Я тоже за то, что не один Гречман должен понести ответственность за случившееся. Не менее виноваты так же и руководство города и области. Причём, не в меньшей степени. И не нужно делать вид, что они не знали, что на самом деле творится в нашей доблестной милиции. Знали! И происходящее их вполне устраивало. Думаю, будет логично вслед за ГреЧМОном отправить Кресса и Николайчука.

Добавлено спустя 34 секунды
Как в трезвяке всё

Добавлено спустя 1 минуту
свалили на одного Митаева, так и в области решили пустить на заклание одного Гречмана.

А Тюменцев-то кто? Неужели в вязаной шапочке и синей куртке? По-моему, он, мягко, говоря, неадекватен. По внешнему виду уже ясно.

Да,наверное, хлебнул для сугреву. Холодно же!

аж послезился...

смысл в самом центре пикет? чем новособорная площадь не устроила? не пойму.

че то плакат не вяжется с темой пикета..

а вообще надо такие вещи нормально планировать, чтоб косяков не было - тем более действительно, в таком месте.

Органы правы в данном случае на все 100.

По линии областной Администрации Альбах отвечает за общественный порядок ..интересно а почему он оказался безнаказанным......в истории с медвытрезвителем...................А пострадал только Гречман........................

вы еще Чубайса с приватизацией вспомните

Чубайса - в первую очередь! (когда дождётся своей очереди :)))))))!)

И всемирный потоп
тоже кто-то виноват

То что запретили пикет, это полная ерунда. Они верно заметили что эта ситуация тянется уже много лет и граждане не всегда могут побороть это. Само по себе суждение что рядом "артерии города" - бредоносно, Новособорная у нас что не на Ленина находится, в спальном районе или вообще за городской чертой? Давайте всех отправим во дворы домов митинговать, там проезжих частей нету... Ах да, тогда люди с балконов посыпятся... А что касается "квартала", то это тоже очень спорный вопрос, в ФЗ есть перечень где проводить нельзя, ничего схожего не наблюдается, в Томском территориальном делении есть разные район, а "губернаторский квартал" это что? Почему именно там нельзя проводить стоячии акции (т.к. шествия проходят и не всегда с перекрытием движения...)? Совершенно не понятно!..
Вот вам и пример того как работают администрация и милиция...

Кстати в соседней теме видел ругают Тюменцев, как человека который свои политические цели осуществляет... Я конечно к нему отношусь без особо трепетных чувств, но я думаю он имеет законное право там быть, т.к. в своё время вместе с другими оппозиционерами попал под операцию "заслон" которая проходил по всей России (кажется в связи с саммитом) и получил 10 или 15 суток ареста и всё это время держал голодовку.

забавный парень я смотрю этот тюменцев, не вышло у меня на пикет выйти , а однако зря имело смысл познакомиться, не понимаю пока чего хочет, эпатаж- больше пока ничего не вижу

Проезжал сегодня там аш два раза (в час дня и в четыре), первый раз специально останавливался - но не увидел ни какого пикета.

А хорошо бы это место в гайд-парк превратить! уютно так, провинциально... по-томски

А можно "губернаторским кварталом" назвать весь Томск и оправлять томичей высказывать свою позицию в Парабель.

Зато он президенту письмо отправил.

tarkan И всемирный потоп
тоже кто-то виноват
-----------------------------------------
И в этом стопудово Чубайс)))

Молодец, что пикет со своим плакатом отдельно организовал, а то ему бы всю ауру испортили.

Плакат или полный бред, или провокация; речь то о восстановлени доброго имени и должности Гречмана.

Добавлено спустя 6 минут
Чего-то мне это напомнило фоторепортажи демократической прессы о демонстрациях коммунистов. Найдут какую нибудь бабку или дедка с перекошенным лицом, гнилозубого и сфотографируют на первом плане орущего с подписью: свою демонстрацию провели и сторонники Владимира Ильича.

Ведь, если не показывать содержание плаката, а только этих чудиков, то можно фото отправлять Нургалиеву с пояснением - пикет томской общественности против милицейского произвола.

Ага, рыжие у нас всегда виноваты)))

tarkan Ага, рыжие у нас всегда виноваты)))
____________________________
И усатые тоже)))

worchun Сто пудов, а лицо он уже потерял.

При чем здесь Гречман? Не дело руководителя такого ранга каждому милиционеру сопли подтирать, для этого есть руководители ниже рангом, и у каждого обязанности расписаны от и до.

burgen ты о чем

Спасибо автору текста (плохая память на имена), этой очаровательной девушке, что она донесла нашу позицию до томичей. Несмотря на эмоциональный пережим, с которым мы общались.

Насчёт юридической позиции - я прав, а Сухоплюев не прав. Это следует из моего ответа Сухоплюеву.
К тому же Альбах Вас ввёл в заблуждение, умолчав о второй части переписки. Сухоплюев НЕ ОБОСНОВАННО предложил мне, как организатору, перенести пикет на пл.Революции. А те недоточёты, которые были в наспех и от руки написанном уведомлении, я исправил, отправив свои "уточнения" Сухоплюеву. Эта процедура и называется СОГЛАСОВАНИЕМ. И ещё. Категорически требую прекратить все разговоры о "разрешении": проведение публичных мероприятий носит УВЕДОМИТЕЛЬНЫЙ, а НЕ РАЗРЕШИТЕЛЬНЫЙ характер. Читайте ФЗ №54!

Фотографии, конечно, не для альбома. Но мы туда и не на конкурс красоты вышли. Ещё раз спасибо.

Добавлено спустя 1 минуту
Ответ, направляемый зам.губернатора Томской области Сухоплюеву Ю.К. на его ответ «О рассмотрении уведомления» от 22.01.2010 № Кол-265 от Тюменцева В.В.,
прож. по адресу: г.Северск, пр.Коммунистический 82-2, т. 8 906 958 83 44.


Ответ.

Ваши рассуждения о «Губернаторском квартале» как «исторически сложившемся центре города», в котором расположена областная администрация с памятниками истории, которые требуют «усиленной охраны органами милиции общественной безопасности», не могут рассматриваться как обоснование для предложения организатору пикета перенести место проведения публичного мероприятия. Более того, «Губернаторский квартал» согласно ФЗ №54 «О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях» от 19.06.2004 г. не относится к местам, где проведение публичных мероприятий запрещено.

Ваши размышления о транспортных артериях не выдерживают критики.

Согласно ч.1 ст.8 ФЗ №54 проведение пикета на пл.Ленина не создаёт угрозы обрушения зданий и сооружений или иной угрозы безопасности участников данного публичного мероприятия.

Согласно ч.3 ст.8 ФЗ №54: «Порядок проведения публичного мероприятия на территориях объектов, являющихся памятниками истории и культуры, определяется органом исполнительной власти соответствующего субъекта Российской Федерации с учётом особенностей таких объектов и требований настоящего Федерального закона». Вы превышаете свои полномочия, трактуя «порядок проведения» как «порядок запрещения»! Усиленная охрана памятников истории? Нет проблем. Охраняйте на здоровье свои памятники!

Уточняю, что целью проведения пикета является поминовение жертв милицейского террора.

Уточняю, что формы (добровольная дружина) и методы (пресечение противоправных действий) обеспечения общественного порядка, и оказание медицинской помощи посредством стандартного набора аптечки будут соответствовать требованиям ФЗ №54.

Относительно использования звукоусиливающих технических средств ФЗ №54 информирует, что «пикетирование – форма публичного выражения мнений, осуществляемого без передвижения и использования звукоусиливающих средств…». ФЗ № 54, ст.2 «Основные понятия», п.6.
У организатора пикета нет намерения нарушать закон.

Я отклоняю Ваше предложение о переносе места проведения пикета на пл.Новособорную на том основании, что «Губернаторский квартал» является исторически сложившимся центром политической жизни города, центром, имеющим дореволюционный стаж. Важность заявленной темы, а так же уже свершившийся факт оповещения жителей города о месте проведения пикета, не дают мне права отступать.

Организатор пикета Вадим Тюменцев. 25.01.2010 г.

Добавлено спустя 2 минуты
А Сухоплюев утёрся! Протоколы об административном правонарушении так и не были составлены. И, вероятно, не будут.

Добавлено спустя 4 минуты
См. "Открытое письмо президенту" http://forum.vtomske.ru/topic/?id=3688

21:32 27.01.10 Tyumentsev >> (плохая память на имена),

А Гречмана Вы ни с кем не перепутали?
Если нет, то объясните, пожалуйста, кто должен от него "руки прочь"?

Виноват капитализм, а не Гречман.

26 января 2009 года в Томске на площади Ленина в 30 градусный мороз прошёл митинг памяти жертв милицейского террора. Главным требованием было – «Руки прочь от Гречмана!» Системные проблемы милиции сужены до позорно низкого уровня – всего лишь отставки начальника УВД Томской области Виктора Гречмана. Ритуальное снятие милицейского начальника, брошенного на «растерзание» толпы, не остановит волны насилия милиции в отношении граждан, тем более - в отдельно взятом регионе. Нужны меры совсем другого порядка. Более того, новое милицейское начальство будет рвать седалище, дабы доказать правильность своего назначения. Это не имеет ничего общего с эффективностью. Необходимо учитывать, что раскаявшийся грешник святее Папы Римского. Вот часть тех доводов, которые и легли в основу нашего кульбита.

Важно знать, что политическая ситуация вытекает из ситуации экономической. Уровень реальных гражданских прав в каждой стране не может быть выше уровня развития её производительных сил.

На мой взгляд, один клан региональной буржуазии идёт войной на другой клан с целью вытеснения противника с командных высот, с целью захвата власти. По всей видимости, в стране идёт подготовка государственного переворота, и задача главных игроков – сместить кадры противника в регионах и расставить на ключевые места своих людей. Эта технология позволяет перевести формальную власть в разряд реальной, либо просто усилить уже имеющуюся – с помощью организации «правильных» выборов, где считать голоса будут люди из «правильного» клана. Обычно в подобных случаях местные элиты стремятся вписаться под федеральные запросы и соревнуются между собой за право угодить новому начальству, за право стать региональной ветвью будущей российской элиты, за своё «право» на наше бесправие. Для достижения этой цели кланы будут использовать любой предлог.

Разменной монетой в борьбе группировок назначен народ, которому отведена роль «возмущённой общественности», альтруистично помогающей «революционному» клану сбрасывать «консервативный» клан. В СМИ идёт игра на эмоциях – на ненависти к милиции, на «очевидности» случившегося. Действительная подоплёка событий остаётся за кадром «простой» интерпретации, основанной на чувствах, а не на доводах разума.

Независимо от степени подстроенности или случайности ЧП в томском медвытрезвителе, каждый из этих двух экономических кланов, вероятно, не упустит возможности навязать населению выгодную для себя интерпретацию событий.

27.01.2010
Вадим Тюменцев
vadim1980.livejournal.com

Добавлено спустя 22 секунды
Листовка.

Земляки! Ищите ответы!

СМИ Томска разносят весть об изощрённом избиении и смерти журналиста Константина Попова. Заказуха? Кто на самом деле убийца?

В этой истории не сходятся концы с концами. Нестыковки наводят на мысль о наспех спланированном информационном теракте.
Роль «Томской недели» в этом деле вообще загадочна. Это что, запал к пороховой бочке?

Позиция жены Попова, на наш взгляд, абсолютно непонятна. Какая роль отведена Алексею Митаеву? Для чего томские СМИ упорно молчали с 4 до 15 января? Ждали, когда народ проспится после праздников?! Или идёт манипуляция манипуляторами (Томскими СМИ)?! Кто этот манипулятор??? О чём томские СМИ продолжают молчать теперь?

Что должно было случиться? Для чего нужен был информационный шок? От какого события он должен был отвлечь внимание?
Скоропалительная отставка Гречмана похожа на заказ.
Сделанный кем и для чего??? Что по их сценарию будет дальше?

Недельная истерика томских СМИ с требованием отставки начальника УВД Томской области Гречмана – прикрытие для заранее спланированной операции?
Кто режиссёр этой наглой информационной агрессии?

Томичи – полигон для обкатки предвыборных политических технологий?
Или информационная истерика в Томске – предвыборная течка кандидатов?
Кому выгоден циничный пиар на крови?

Земляки! Включайте свои мозги!

Оргкомитет 26 января.

Уважаемый т. Тюменцев. Абсолютно согласен с Вами в части безусловного права на проведение пикета (да хоть митинга) на пл. Ленина, есть и более веское основание - ст. 31 Конституции РФ. Но вот Ваша позиция - "руки прочь от Гречмана" сильно озадачивает. Вполне компетентно могу заявить, что вина данного господина после Митаева сразу идет. По должности г. Гречман отвечал за работу управления УВД ТО, заключающееся в организации работы всех подразделений УВД и осуществление должного контроля за этой работой. Под его длительным руководством вся работа томской милиции свелась к очковтирательству, приоритет в выдвижении на руководящие должности был отдан не профессионализму, а способности исполнить любое неправовое указание начальства и способности к вылизыванию высокопоставленных жоп. А что это за контроль, не выявивший отсутствие видеокамры в самой проблемной комнате? Вы всерьез верите, что г. был незнамши? А я уверен, что это с ним было согласовано на 100 %!

Зачёт тофарищу Тюменцеву за активную обчественную позицию.Вместе с тем почему во всем виноват капитализм?Чем к примеру был плох капитализм в России начала двадцатого века,когда мы входили в тройку ведущих экономических держав.Почему комунисты всегда для сравнения приводили 1913год,потому как очень,очень много лет не могли достигнуть того уровня жизни который был при Царе.Экономический бум был обусловлен простым таким решением Царя о запрете продажи за рубеж сырой нефти и выдвижением Столыпина с последующими реформами сельского хозяйства.В империи был демографический бум..Думайте в следующий раз..

как меня это запарило когда все валят на строй !!!
Что Гречманы раньше были белые и пушистые и только смена строя их испортила ?

да нет просто сейчас чинуши ни за что не отвечают а безответственность пораждает то что сейчас творится или попросту беспредел . захочу откажу и мне ничего не будет . украду бюджетные деньги или урежу не свои расходы а расходы на детей стариков школы больницы и получу благодарность за экономию бюджета . ну ка кто больше сэкономит?

Тов. Тюменцев, тебе что, больше всех надо? Или дома, в семье (если она, конечно, есть) проблем нет? Хочешь быть полезным обществу? Так иди, б..дь, снег почисти, мусор где-нибудь убери, какой-нибудь бабушке в магазин сходи, что-ли...

Не сталкивался никогда раньше с тов. Тюменцевым, но в чем то он говорит здарвые вещи (конечно не про капиталистический строй)) эт отделная тема, можно и занятие любовю превратить в оргию)) А вот про нездоровую шумиху это да... Настораживает несколько моментов: Если мнение общественности такое важное почему мы не видем ни одного интерьвю с женой погибшего журналиста. Понимаю шок, траур и т.д. Но хотя бы сказать спасибо за поддержку, и за митинги стоит, а так это мягко говоря не порядочно((... 2. Хоть раз уволили какого-нибудь начальника (директора) в Томской области за смерть человека на производстве, работе и т.д.? 3. Почему не было иска на действие работников милиции от пострадавшей гражданки и т.д. и т.п.

Добавлено спустя 2 минуты
Ой, извиняюсь пункт 3 убираю) так как в нем не уверен.

Ruslvan вы понимаете в том и дело что руководители всех мастей создали свой мирок(болотце этакое)в котором идут какие то переговоры,своя жизнь,свои правила которые способсвтвуют корыстному обогащению в личных целях.Мы простые граждане пролетаем как фанера над Парижем.В отставку отправляют неугодных таких как Сорокова,так никто не уйдёт по своей воле с насиженой кормушки.Поэтому случай с Гречмоном показателен,он вскрыл давний нарыв.

Я долго думал, и пришел к выводу. В общем, навскидку схема такая- общество необходимо постоянно разряжать, на позитиве не прет- поэтому напряженность гасят негативом- начинает народ с голоду пухнуть- бам! вот вам пошлины на авто, начали по пошлинам бузить- бам! вот вам жкх в пять раз подымем, начали зубы цинготные в чинуш бросать- бам! какашки грузины накосорезили, и так далее, включая противных медиков, которые на лекарствах 400% наценки какбэ имеют, противных учителей, противных мусаров... по отдельности- оно то так конечно, всех бы покарать и вразумить, а на выходе- нас тупо отвлекают от бессмысленного и беспощадного. Вроде как, вокруг то вообще говно- а у нас у каждого в отдельности- какое никакое индивидуальное почти белое пальто... В системе если рассматривать события- надо цепочку от каждого ментяева до самого верха выстраивать. И уже там шашкой размахивать.

....Кароче вывод один из всего написанного !" : ВСЕХ РАССТРЕЛЯТЬ !!! ;)

если Сухоплюев показывает свою юридическую безграмотность, значит это кому то надо. А проведение публичных мероприятий носит УВЕДОМИТЕЛЬНЫЙ, а НЕ РАЗРЕШИТЕЛЬНЫЙ характер. В исторических зонах только определяется особый характер проведения массовых мероприятий, да и нечего там рушить. Пикеты по любым проблемам есть попытка достучатся до власти и уж всяко должны проводится недалеко от этой власти.

.... а,вот и не подерётесь! ))) бег на месте или по кругу. да и от перемены мест слогаемых,сумма не изменяется. всегда прав тот,у кого больше прав )) так было,есть и будет !

Забавно наблюдать как люди, ничего реально не решающие пытаются играть в политиков,
В данной ситуации журналисты хорошенько отомстили за своего коллегу, и наверно, правильно сделали
но не Вы не я никто из простых людей на ситуацию реально повлиять не может, просто поймите это и перестаньте как марионетки откликаться на разводки со стороны СМИ,
В этой ситуации люди по большей части дали воспользоваться собой, что позволило журналистам достигнуть своей цели.

Тов. Тюменцев, я не сомневаюсь, замечательный человек, но такими методами он никогда ничего не добьется - я в этом уверен на все сто процентов, только зря время тратит.
И кто ему сказал что его точка зрения верна? и что если все идет не так как он хочет то надо бежать на улицу и плакывать и кричать как малое дитя, вовремя не получившее конфетку.

То что мы называем демократией и народной волей - это иллюзия! толпой реально управляет СМИ,
и толпа делает то что говорит СМИ, то что говорят журналисты.
Толпа- это мясо, которому нужно говорить что хорошо а что плохо, что делать и тд и тп,
Толпа понимает лозунги состоящие из коротких фраз и не понимает долгих и сложных объяснений
В сущности толпа - это мясо,

Если завтра во всех СМИ скажут что Гречман не виноват и пиведут пару достаточно тупых довода
то послезавтра толпа пойдет на митинг по защите Гречмана,

У меня только одна просьба к Вам - не будьте толпоц- не будьте мясом
Думайте - САМОСТОЯТЕЛЬНО!

DrugDealer:
+100000000000000
Единственный человек в котором говорит здравый смысл!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

толпа сидит дома и отмалчивается. Редкий человек может выйти и публично высказать свое мнение,отличное от навязываемого, по Любому актуальному вопросу,

11:41 02.02.10 prig10
DrugDealer:
+100000000000000
Единственный человек в котором говорит здравый смысл!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

то бишь в вас, prig10, он не говорит?
значит все, что вы высказали (в том числе эти милые миллиардики с плюсиком и штакетиной попиндекулярных палочек) - ахинея?
значит в DrugDealer здравый смысл не говорит?

ну да, конечно, если банальнейший фаталитстический эгоизм называть здравым смыслом (в мире есть неборимые силы, а раз ни хера я немогу, так дартаньяном заделаюсь на фоне плебса) то безусловно это один из немногих матюгальников на березе с таковым, чево уж там...

zack :
Вот во мне как раз и говорит здравый смысл! Я например не считаю нужным высказываться здесь, как некоторые! Если и делаю это, то крайне редко! А с DrugDealer я совершенно согласна! Здесь на сайте многие считают себя очень умными, и предлагают какие-то свои абсурдные домыслы, а в отличие от вас zack я ни разу не написала грубого слова в чей нибудь адрес! И не потерплю этого в свой адрес!!!

Внутри которого говорит смысл?//омг

prig10
я ни разу не написала грубого слова в чей нибудь адрес!
-------------------------
то есть, когда вы высказались в том духе, что никто здесь не обладает "здравым смыслом", а следовательно - каждый поголовно идиот, это было шарман комплеман?

И не потерплю этого в свой адрес!!!
-----------------------
а кто вам грубил? просто задал три вопроса, исходя только из того, что вы же и написали.
ничего более. и ответов, кстати, не получил. так что "не терпеть" необязательно.

Я например не считаю нужным высказываться здесь, как некоторые!
----------------------
Это, конечно, эталонное проявление здравости и осмысленности.
Но зачем же например мешать другим?

Здесь на сайте многие считают себя очень умными
-------------------------------------------
А что же теперь - идиотами из-за вас (на фоне вас) себя считать? Как то мало в этом здравого смысла.

и предлагают какие-то свои абсурдные домыслы
---------------------------------
это к вопросу о грубости и к тому, что даже легкий намек, и не на абсурдность, а на то что вы МОЖЕТЕ быть неправы, вызвал в вас такую бурю. Как то это не вяжется со здравым смыслом и адекватным мнением.
В остальном сдержанно не соглашусь.

zack :
Я поражена... В первом моем высказывании я вообще ничего не написала кроме того, что я поддерживаю DrugDealer!!! Откуда же такая агрессия? То, что здесь каждый поголовно идиот это уже ваши домыслы! А грубили мне вы(почитайте свои же высказывания)! А я никому не мешаю высказываться, я просто озвучила свое мнение! А здесь действительно многие считают себя умными, но только здесь , когда никто никого не видит!!!

еще раз повторю, никто вам не грубил и агрессией тут и не пахнет.
я вам задал сначала 3 вопроса. то есть не делал выводов, а ждал ответов.
затем еще 3. то же самое
в остальных высказываниях - также только оценивал ваши высказывания с точки зрения их внутренней логики. и нигде не проявлял безапелляционности.
и,наконец, в самом же начале беседы я с вами согласился : "если банальнейший фаталистстический эгоизм считать ... итд"
зачем же вы так реагируете, как будто я у вас повидло грушевое украл?
если чем то и задел, то не волнуйтесь, это не со зла и не от неуважения.
просто хотелось ясности.

zack А что Вы вобщем-то пытаетесь добиться своими нападками?
Вас раздражает инакомыслие?
Вы хотите чтоб все были согласны только с Вами?
Если имеете собственную позицию по теме - с удовольствием выслушаем,
Если решили просто по донимать людей в интернете (это конечно Ваше право) но на мой взгляд - это глупо и абсолютно неприемлемо в поведении взрослого человека!

Я все понимаю, Вами движат добрые побуждения (по-крайней мере Вы в этом уверены)
но на самом деле, всего скорее, Вы просто занимаетесь подкармливанием своего необузданного эго
засчет унижения других людей.
Что к сожалению свидетельствует только о том что Вы плохо развиты как личность и не умеете контролировать себя.
Но это уже Ваши проблемы а не общественные.
Не надо скидывать на нас свой тяжелый эмоциональный груз.

Если есть обоснованные логичные мысли - пишите. нет - будьте добры не засоряйте топик.

мысль я вам (в том числе) свою уже высказал - ваша позиция: банальнейший фаталитстический эгоизм (в мире есть неборимые силы, а раз ни хера я немогу, так дартаньяном заделаюсь на фоне плебса). и это - предельно логичная мысль, чего же вам еще? смотреть надо внимательнее.
инакомыслие меня не раздражает, во всех своих высказываниях в этой ветке (кроме того, что выше) мной оставлены допущения. надо внимательнее смотреть.
донимать я никого не собирался, что касается prig10 - то ее я постарался успокоить (просто не знал, что это такой хрупкий человек, что может так реагировать на обычную сетевую полемику), причем старался сделать это вежливо. извиняться не вижу причины, так как ни в чем не виноват и никого здесь не унижал. Может таки повнимательнее посмотрите?
второй ваш абзац - обычные попытки псевдовежливо навешать ярлыков. На них реагировать не буду, лень.
Вывод - весь ваш пост есть чистой воды флуд. Так что и 3 ваш абзац мимо кассы летит к вам же.

Меня успокаивать не надо , я очень спокойный человек, как вы могли заметить( или не могли). И человек я не хрупкий, как вам могло показаться. А если ваши высказывания вежливы :
"ну да, конечно, если банальнейший фаталитстический эгоизм называть здравым смыслом (в мире есть неборимые силы, а раз ни хера я немогу, так дартаньяном заделаюсь на фоне плебса) то безусловно это один из немногих матюгальников на березе с таковым, чево уж там..." то извините мы с вами воспитаны по разному!!!

prig10
соглашусь с вами в том, что это (цитата, которую вы привели, и которая относится к DrugDealer) - не пример высокого эпистолярного стиля. это закономерная проекция его же стиля, когда он запросто объявил всех марионетками, Тюменцева определил в дети малые с украденной конфеткой, потом сравнил всех, кто не отсиделся, с толпой (хотя таковой там не было и в помине, ходить надо) и мясом, а потом милосердно к этому мясу обратился с просьбой - ОДУМАЙТЕСЬ! После раздачи никак не обоснованных ярлыков, товарищ решил открыть мясу глаза и сказать, что ничего изменить нельзя, а проявление гражданской позиции - ИЛЛЮЗИЯ. Потом под видом откровения изложил чего то из давно всем известного Лебона. Это - фатализм + банальность. Эгоизм - в неверии в формы совместной гражданской деятельности и противопоставлении себя "неразумной толпе". И вы с этим согласились. Я просто спросил - почему. Причем, примерно в той же самой форме, что и голос разума, к которому у вас по поводу грубости претензий, почему то не возникло..

zack Я достаточно внимательно прочел Ваши сообщения
насчет вежливости - вопрос крайне спорный

Извиняться Вас никто не просит

И зачем Вы оправдываетесь?
Если Вы знаете что Вы правы?Вы думаете что от этого Ваша позиция станет яснее? а кому?
От этого Вы выглядите только уязвимее, но это не главное,
Суть в том что почти всем насрать, что думаю я и что думаете Вы, и все остальные
Людям важно совсем другое - чтоб им говорили какие они, матьего, молодцы! (Каждому в отдельности) чтобы их слушали и ими восхищались, но никто реально не слышит другого.
Мы с Вами, как наркоманы, сидим на игле признания и уважения со стороны других и это нас делает слабыми (равно как и всех остальных)
И это единственная причина по которой мы с Вами сейчас спорим.
Мы все-эгоисты - это человеческая сущность
И для нас никогда не будет важнее правда или справедливость, важнее нас самих.
Потому что если бы нам была важна справедливость и правда мы бы не занимались бестолковой полемикой
А что-то бы делали действительно полезное....

К ему я все это... я считаю что пока мы не проникнем в сущность нашего я, мы - никто, мы управляемы, своими эмоциями и инстинктами, и кто это понимает нами манипулирует и ЭТО САМОЕ СТРАШНОЕ.
Ладно, удачи.

DrugDealer
Извиняться Вас никто не просит
---------------------
а никто и не собирался

И зачем Вы оправдываетесь?
-------------------
и тут мимо. я просто последовательно, по пунктам доказал вам, что вы не правы

Потому что если бы нам была важна справедливость и правда мы бы не занимались бестолковой полемикой
А что-то бы делали действительно полезное....
------------------------
польза хотя бы уже в том, чтобы оспаривать такие вот взгляды
гитлер, кстати, тоже не стал заниматься ни с кем бестолковыми полемиками, объявил эгоистами целый народ и усиленно начал заниматься "правдой и справедливостью". это не к тому, что вы он.
это к тому, что такая позиция опасна.

ZACK! Ясначала сопротивлялся, но теперь. Я Вами восхищаюсь Вы умнейший человек, как тонко Вы понимаете суть спора.
сначала я даже не заметил тех подводных камней на которые Вы обратили мое внимание,
Я понимаю, что звучит фальшивенько, но согласитесь было приятно читать первые две строчки.
А теперь вернитесь к предыдущему моему и сообщению и прочитайте его внимательно.

И вам респект, единоличный голос разума!

Надеюсь Вы меня поняли :)

и не надейтесь)

zack, Ты самовлюбленный, черезмерно самодовольный "человек". Живущий в мире собственно взрощенных и выдуманных иллюзий
Тебе никогда не смочь понять позиции другого человека потому что твое эго давно ослепило твой разум размером с грецкий орех.
Ты - эгоист, ты не думаешь о других, ты только пытаешься их склонить к собственной позиции, ТЫ - ДИКТАТОР!!
Ты обвиняешь людей в том чео они никогда не говорили ты строишь домысли основываясь на противопрложности изначально заложенного смысла.
Ты ЧМО, которому нет будущего среди порядочных людей

У меня все!!!!
Ты добился своего теперь у тебя есть тема на неделю (как минимум вперед) перетереть с друзьями либо в одиночестве - как тебя бедного несчастного обидели в интернете)))) наслаждайся

DrugDealer, я сразу оговорюсь, что я ничей не защитник и не сторонник. Меня просто искренне восхищают мудилы. Не могу подавить в себе глубочайшее восхищение вашим талантом одновременно бредить и соблюдать пунктуацию.

Дядя zack- зачот.
По сабжу, и все таки ссыкнули в жолтом... в белом доме. Столько телодвижений с момента усадки человека-пистолета не припомню.

Moisha
К сожалению, вы правы я не нормален.
Хотя на самом деле я в бреду допускаю много пунктуационных ошибок, но образование все-таки сказывается
У меня есть много, что сказать, но формат интернет сообщений слишком ограничивает.
Лучше считайте меня сумасшедшим...
И не верьте мне.
Верьте себе, ДОРОЖИТЕ СВОЙ ТОЧКОЙ ЗРЕНИЯ!!!
И тогда все у ВАС БУДЕТ ХОРОШО!

Верят в бога и в честные выборы. Больше ни одной мысли достойной букв.

ckc10
забавный парень я смотрю этот тюменцев, не вышло у меня на пикет выйти , а однако зря имело смысл познакомиться, не понимаю пока чего хочет, эпатаж- больше пока ничего не вижу
Я БЫ СКАЗАЛА ПИАР

Добавлено спустя 3 минуты
DrugDealer
Забавно наблюдать как люди, ничего реально не решающие пытаются играть в политиков,
В данной ситуации журналисты хорошенько отомстили за своего коллегу, и наверно, правильно сделали
но не Вы не я никто из простых людей на ситуацию реально повлиять не может, просто поймите это и перестаньте как марионетки откликаться на разводки со стороны СМИ,
В этой ситуации люди по большей части дали воспользоваться собой, что позволило журналистам достигнуть своей цели.
СОГЛАСНА С ЭТИМ НА ВСЕ 100%. НИЧЕГО НЕВОЗМОЖНО ИЗМЕНИТЬ И НИ НА ЧТО НЕВОЗМОЖНО ПОВЛИЯТЬ. ДАЖЕ ПОВТОРНЫЙ ПИКЕТ ОРГАНИЗОВАТЬ НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ, НАВЕРНОЕ ТЕМА ПЕРЕСТАЕТ БЫТЬ АКТУАЛЬНОЙ,

Видео с пикета

http://disk.tom.ru/kv4xg2y

http://news.vtomske.ru/details/16873.html см. комментарии.
http://forum.vtomske.ru/topic/?id=3688

19:20 03.02.10 soboleva
У ВАС ПОДИ КАПСЛОК ЗАПАЛ, ЭТО КНОПОЧКА ТАКАЯ СЛЕВА!!!1

Видео с пикета

http://disk.tom.ru/uc2n3b4/1/ffde1/%EF%E8%EA%E5%F2.3gp