Пантелеймон нам поможет! Давайте еще шаманов позовем, жертвоприношение сделаем. А вдруг...

Добавлено спустя 56 секунд
Может, все-таки как-то медикаментозно?....

Смеялась минут пять. Явка всех врачей города на молебен обязательна, или нет? Надо еще арбидол освятить, а то не помогает.
Предполагаю, что с наступлением морозов, произойдет естественный спад заболевания, Онищенко выступит с благодарственной речью к церкви.

Мракобесие какое то. "По рекомендации главного санитарного врача России Томские чиновники обратились за помощью к церкви."
Гнать надо этих чиновников, вместе с главным врачом! Мало того что не могут наладить профилактическую работу, принародно расписались в собственном бессилии, так людей пытаются убедить в том, чего нет. А церковь рада стараться, она всегда ищет когда человеку плохо, когда он слаб, что бы завербовать на послушание.

А мусульмане что не будут джихад свиному гриппу объявлять?

Маразм крепчал..

Добавлено спустя 1 минуту
еще баптистов, свидетелей иеговых, далайламу.. кого еще привлечь?))) иудеев?

Это получается нам только бог поможет?)))

Надо бы попам с крестным ходом пройтиси вот эффект будет тогда сразу мор отступит а то ТВ2 запугало одни новости про грипп сколь вмёрло народа

Главное дождаться пика эпидемии и когда она уже сама на спад пойдет. Потом помолиться и выдать все за волю божию. Старый как религия трюк.

Стою на асфальте я,в лыжи обутый
То ли лыжи не едут,то ли я из ...Томской власти?

10:11 09.12.09 Ludicrius
а что не знал надейся только на бога да на себя социализм кончилси бесплатно зарас и прыщ не вскочит

Во время одной страшной эпидемии чумы (по-моему, бубонной чумы в Москве) - все колокола, (и даже куранты) играли.... мелодию "ах, мой милый Августин"... И эпидемия пошла на спад, это исторически зафиксированно!

Звон церковных колоколов способен убивать многих болезнетворных микроорганизмов.
Вороны, любящие садится всегда повыше, никогда не сядут на надкупольный крест - потому что там течёт психическая энергия.

Так что в церкви всё очень и очень непросто, каждая даже казалось бы мелочь играет свою, причём часто больше чем кажется, роль.

Так что всем вышеотписавшимся дядям рекомендую побольше узнать о церкви, да и вообще об устройстве мира - такие коммменты как у вас писать могут только явно недалёкие люди.

Между прочим церковь всегда всякие службы проводит по тому или иному поводу. Кто верит, тот и пойдёт.

volodia74ms Откуда и куда течет-то,энергия психическая?
А еще,религиозный Вы наш,толпа фанатиков,подстрекаемая пьяными попами,растерзала патриарха за то,что он хотел запретить целовать икону над воротами в Москву,во время чумы!
Тоже,между прочим,историчечкий факт!

Ну вот редакцию поняла что обос.....ась зарас и картинку поменяли

Добавлено спустя 2 минуты
Да еще вырезала заметки про мечеть

...Кстати, грипп пошел на убыль. Почему церковники обратитились к богу только сейчас, а не в начале и разгаре эпидемии.
- Для того , чтобы набрать больший рейтинг???))))))

дела церковные оно дела церковные и лезть в них дело не мое, но рекомендация главного санитарного врача страны меня позабавила, я думаю еще нужно заказ от спецавтохозяйства на исчезновение снега и гололеда, от налоговой службы на пополнение бюджета, от банков на погашение кредитов, от бензовозчиков на устойчивость зимника до мая. а ну и от судебных приставов на нахождение дома должников. помоему актуально. совсем забыл от военкоматов на выполнение плана по призыву вот еще.

смеялся долго :). придумали же. У меня фантазии уже не хватает что еще могут придумать :)

Приятно, что Вы уважаемый volodia74ms здесь есть. И не побоялись вставить свое мнение в эту трясину словоблудия. Откуда в Ваших оппонентах столько ненависти к церкве понять не могу?! Речь-то мне кажется идет сейчас даже не о религии, а об элементарной толерантности. Что плохового в том, что отслужат этот молебен. Идти на него никто не заставляет! А церковь, если даже уйти от духовной составляющей, на сегодняшний день осталась единственной организацией где хоть как-то сохранилась нравственность. В то время как вокруг орут: "Бери от жизни все!". Причем самое интересное, что, скорее всего, большинство комментаторов-богохульников, наверняка, люди крещенные. И по идее помнить должны: "От слов своих оправдаешься и от слов своих осудишься". Еще раз призываю всех, хотя бы к взаимному уважению!

"Еще раз призываю всех, хотя бы к взаимному уважению!"
Начните с себя!Объясните Ваш термин-"в эту трясину словоблудия"?А про нравственность попов я лучше промолчу,и Вам советую-засмеют ведь!

svn еще раз отмечу я не лезу с критикой в дела церковные, я в дела государственные по мелчи так

Термин "Трясину словоблудия" объясню: Если я в молекулярной физике ничего не понимаю, то и комментировать события, происходящие в этой отрасли не стану. В противном случае мои слова и оценки в той области, в которой я НЕ КОМПЕТЕНТЕН иначе как словоблудием не назвать.

svn, Не ищите ненависти к церкви там, где ее нет.

Лучше обьясните, почему молебен заказывает власть по рекомендации санитарного врача,
а не сама церковь помогает по своему без подсказки и вовремя.

Большевик! зачот! Редакция явно на молебне не будет присутствовать, или в мечеть по ошибке заглянет!

11:26 09.12.09 OSEN
А я вам так скажу, когда ещё совсем в юном возрасте приходилось ходить с бабушкой в церковь она постоянно рассказывала, что сами церковнослужители каждый день молятся за всех людей и за все беды просят у Бога прощения. Я в это верю, хоть и церковь посещаю пару раз в год. На мой взгяд просто чиновники пытаются сделать вид, что они работают, предпринимают меры в борьбе с заболеваниями.

ckc10 +1

А ще говорят дерьмократия у нас цензуры нема а цензура похлеще чем при советах безобидные высказывания выбраковывают не имеющие к свержению строя никакого отношения и порочащих честь и достоинства

Добавлено спустя 1 минуту
Боятся ГЛАСА НАРОДА

OSEN, Вы знаете я не представитель церкви, поэтому отвечать от ее имени не могу. А вот православным действительно себя считаю. Поэтому на Ваш вопрос могу ответить только от своего имени. Если Вы придете на любую Божественную литургию и в ЛЮБОЙ день то, непременно услышите молитвы в том, числе о здравии. Причем, не только конкретных людей, но и благополучии всей страны. В церкви об этом молятся КАЖДЫЙ день. Просто по церковному преданию СОБОРНАЯ молитва т.е., когда о чем-то конкретном молятся ВСЕМ МИРОМ обладает особой силой. Власть светская с такой инициативой выступила, церковь поддержала. Вот и все! Что в этом плохого?! Может просто действительно, в меру своих сил и возможностей присоединиться к этой молитве?!

-svn, дайте ссылку православных сайтов и молитв. В церковь не пойду, но виртуально присоединюсь к акции :)))

http://region70.ru/Obschestvo/Religiya/
держи за мени не забудь помолиться

M-r Х С удовольствием! Например: www.pravoslavie.ru. Там Вы найдете очень много полезной информации. Советую заглянуть в рубрику "Вопросы священнику".

Добавлено спустя 7 минут
M-r Х http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi13.htm

А лучше всего заглянуть в Библию - она беспристрастна, поскольку -Слово Бога, а не человека.
#: Матфея 7: 22 Многие скажут мне в тот день: „Господи, Господи, разве не от твоего имени мы пророчествовали, разве не от твоего имени мы изгоняли демонов и разве не от твоего имени мы совершали многие могущественные дела?“ 23 И тогда я объявлю им: „Я никогда не знал вас! Отойдите от меня, творящие беззаконие“.

просто смешно, ей богу... страна дураков.

svn при расколе христианской конфессии в 1054 году, на западное и восточное течения, западное обьявило себя католическим, т.е. вселенским, а восточное осталось Ортодоксальным, т.е. Правоверным, стоящим на изначальных канонах. Т.е вы правоверный а не православный. Реформу патриарха Никона который повелел во всех церковных книгах переписать "правоверная вера христианская" на "православная вера христианская" Собор христианской церкви осудил и признал ошибочной. Поэтому духовный регламент Петра 1 изданный им в 1718г гласит - Я христианский государь, ПРАВОВЕРИЯ и благочиния в святой церкви блюститель, сейчас РПЦ зарегистрированна в Минюсте РФ как правоверная
Вначале узнайте как называется церковь к которой вы себя причисляете, а уж затем высказывайтесь про всякие трясины и словоблудие, кстати про теологию говорили ещё хуже "бесплодное умствование" это так же относилось к схоластике.
По поводу Евангелия от Матфея и христианства вообще глава 15 стихи 22-28 Иисус Христос сказал своим ученикам Я послан только к погибшим овцам дома Израилева, т.е. другие народы у него не предусмотрены.

4viktor1000
Матфея 24:14: Эта благая весть о царстве будет проповедана по всей обитаемой земле для свидетельства ВСЕМ НАРОДАМ, и тогда придёт конец.
Матфея 28:19–20: Поэтому идите и ВО ВСЕХ НАРОДАХподготавливайте учеников, крестя их во имя Отца, Сына и святого духа 20 и уча их соблюдать всё, что я вам повелел. И я с вами во все дни до завершения этой системы вещей».
Деяния 1:8: но вы получите силу, когда на вас сойдёт святой дух, и будете мне свидетелями и в Иерусалиме, и по всей Иудее и Сама́рии, и до края земли».

Дописки некого Савла, который обьявил себя апостолом Павлом. Апостол это ученик учителя, но Павел Иисуса Христа никогда не видел, т.к. родился после его смерти и в молодости был одним из самых ревностных гонителей христиан, переметнулся к христианам когда это стало выгодно.

10:36 09.12.09 ckc10
дела церковные оно дела церковные и лезть в них дело не мое, но рекомендация главного санитарного врача страны меня позабавила, я думаю еще нужно заказ от спецавтохозяйства на исчезновение снега и гололеда, от налоговой службы на пополнение бюджета, от банков на погашение кредитов, от бензовозчиков на устойчивость зимника до мая. а ну и от судебных приставов на нахождение дома должников. помоему актуально. совсем забыл от военкоматов на выполнение плана по призыву вот еще

+100!!!

А в церкви разве не массовое скопление людей?!!
Там сейчас в масках молебны служат или как?
Почему их до сих пор не закрыли? Я лично к церкви отношусь нормально, удивляет просто дебилизм некоторых наших руководителей!

Добавлено спустя 36 секунд
В целях предотвращения пожаров свечки потушить!

Сгорят не велика потеря.

Там сейчас в масках молебны служат или как?
==========================================================================

- СРАВНИЛ ХРАМ С КОНЮШНЕЙ ;))

viktor1000 Не хочется продолжать давний спор с Вами и обличать ваше незнание Библии, но надо, а то ведь те, кто её не читали, поверят вам.
Так вот: Матфея 24:14; 28:19-20 - это слова Иисуса.
Деяния 1:8 - слова Луки
Что же касается Савла -Павла (объясняю вам по второму кругу) -Впервые Савл упоминается в Библии в связи с убийством Стефана, как один из его участников. Однако после того как Иисус явился Савлу по дороге в Дамаск, все изменилось. Из яростного противника христианства Савл неожиданно превратился в его горячего сторонника.«Прежде я был богохульником, преследователем и обидчиком,— писал Савл после своего обращения в христианство, когда он стал больше известен как Павел.— И все же ко мне было проявлено милосердие, потому как я был в неведении и поступал так по неверию» (1 Тимофею 1:13).
Галатам 3:7(...)весть Аврааму: «Через тебя благословятся ВСЕ НАРОДЫ»
Откровение 7:9 После этого я посмотрел и увидел великое множество людей, которого никто не мог сосчитать. Эти люди были ИЗ ВСЕХ НАЦИЙ,ПЛЕМЁН, НАРОДОВ И ЯЗЫКОВ и стояли перед престолом и перед Ягнёнком.

Хотите ПРАВДУ - читайте сами Библию, размышляйте, молитесь о духе, чтобы понять и не отвергайте помощь Бога.Не становитесь жертвами обмана!

"Хотите ПРАВДУ - читайте сами Библию, размышляйте, молитесь о духе, чтобы понять и не отвергайте помощь Бога.Не становитесь жертвами обмана!"

Вам не кажется, что первая часть фразы противоречит второй? Размышлять и не поддаваться обману напрямую противоречит вере в старика в белых одеждах, ходящего по тверди небесной...))))))))

Помолимся, дорогие томичи, чтобы скорей зима кончилась!!! Достала уже!!!

Похоже у кого-то с нервами тяжеловато, из-за уборки снега,
довели человека...................

Добавлено спустя 6 минут
Видимо заклинило по поводу зимы

svn, ненависть к церкви либо от непонимания, либо от горя какого-либо, максимализм и еще много всяких причин.

А вообще тему подняли вечную... Всегда будут за и против.
Вот только разница между этими людьми есть.. одни могут спокойно высказывать свое мнение, а другим обязательно для защиты своего нужно оскорбить, то к чему они не причастны.

Добавлено спустя 50 секунд
zaikaN, зима блин, это естественный процесс. А вот эпидемия тяжелого гриппа - нет.

Интересно, руководству церкви не заметна лживость чиновников ?
Глядя со стороны можно предположить, что церковники в одной банде с чиновниками - все работают на народ только на словах, на деле идет обыдлячивание паствы.
А ведь такая деятельность не угодна богу. Это в чистом виде спекуляция на духовности человека.
Разве можно с детства трындеть про всевышнего и уродовать базовые представления о физическом мире? Мрак невежества накрывает Россию.
В советские времена очень часто встречались высокообразованные священники, их представления о человеке и природе были сбалансированы.
Сейчас уже даже от высших чинов несет неприкрытой вульганостью исполняемой ими ролью духовных поработителей/усмирителей.

Olala поверь нет в людях ненависти к церкви, и с почтением они относятся как к общественному институту, так и к духовной школе. нетерпимость возникает к некоторым представителям церкви, и к некоторым действиям ее. разумеется она проецируется на большее, но ненадолго, и еще есть нетерпимость к тем адептам которые в силу своей собственной неспособности молится поучают других как это нужно делать. мне известна сила молитвы, и я ничего не имею против молебна, я против того что санэпиднадзор вместо того что бы создавать и реализовывать системы эпидемической безопасности занимается подтягиванием за уши хоть каких то систем безопасности из других отраслей жизни. я смеюсь над их бездарностью и непрофессионализмом, а не над церковью. а вы в неофизме своем попутали рамсы судя по всему

ckc10 писал "я смеюсь над их бездарностью и непрофессионализмом, а не над церковью"

К сожалению, мы видим активных бизнесменов, которые извлекают личную выгоду из любого бардака даже непосредственно в их профессиональных епархиях.

Думаю, что Кресс должен заказать молебен не только в православных храмах, но и в постороенном им на народные деньги немецкой лютеранской церкви.
А если серьёзно, то что-то не верится что в обладминистрации дошли до такого маразма))
Может это подстава????
Там и евреев много работает, синагога почему в стороне остается))))

Добавлено спустя 1 минуту
Шифрин вон приедет хануку встречать..

За себя и каждый сам помолиться может.А если общество дурное,то Бог здесь не причем.

Не хочу кидать камень в сторону церкви но вот историческая справка:

"В православных странах более распространенной практикой в случае любых эпидемий было поклонение «чудотворным» иконам — с обязательным целованием. В дни последней эпидемии чумы в Москве в сентябре 1771 года объектом такого массового поклонения стала икона Боголюбской Божьей Матери, выставленная у Варварских ворот Китай-города. Понимая, к чему это может привести, архиепископ Амвросий велел убрать икону, что вызвало в Москве бунт. 15 сентября восставшие захватили и разгромили Чудов монастырь в Кремле, а на следующий день ворвались в Донской монастырь и растерзали владыку Амвросия, поплатившегося жизнью за попытку спасти свою паству."

Судите сами о чем она ТЕМНОЕ НАШЕЙ ЦЕРКИ ? или о ГРАЖДАНСКОМ МУЖЕСТВЕ некторых ее служителей?

Добавлено спустя 5 минут
P.S. Думаю что у большинства того кто здесь поёрничал в машинах стоят иконки как обереги.

Ну усе службы уже уси кончились завтра бум глядеть чево попы наделали с эпидемией а то власти надо вакцинацию проводить а это деньги большие а у попов даром

Добавлено спустя 2 минуты
20:46 09.12.09 Strannik69
P.S. Думаю что у большинства того кто здесь поёрничал в машинах стоят иконки как обереги
поди еще и в церковь машину гоняли святить ?????

ИМХО Не поможет, дальше больше, впереди 2010... Фильтр активирован.

Вполне может быть и такое, для многоих это проще чем акккуратно ездить и соблюдать правила.

Добавлено спустя 1 минуту
хотя, Большевик, это уже явно не в эту тему.

Это называется - чиновники расписались в собственном бессилии. Мы вернулись в ...надцатый век? После этой новости, я в СЕРЬЁЗ опасаюсь за будущее своего ребёнка. В стране, где человек ответственный за здравоохранение, имеющий (я надеюсь! ) соответствующее образование просит помощи у церкви? Это всё, что возможно сделать? О каком уважении и доверии к власти, после этого может идти речь? Остаётся надеятся - что это шутка.

Доверия к церкви тоже нет, как может быть доверие к организации которая утверждалась на Руси огнём и мечом, через кровь, через смерть, уничтожая всех кто не собирался отрекаться от ВЕРЫ своих предков. С какой стати я русский буду молить о чём-то еврейского бога, ни разу ни о чём его не молил и гриппом за свою жизнь ни разу не болел.
Почитаем Библию
1. Евреи обращаются к богу: "О прочих же народах, происшедших от Адама,
Ты сказал, что они ничто, подобны слюне...эти народы, за ничто тобою
признанные..." (3 Ездры, 6:56-57);
2."Вы (евреи), овладеете народами, которые больше и сильнее вас; всякое место, на которое ступит нога ваша, будет ваше; никто не устоит против вас" (Второзаконие 11:23-25);
3. "Введет тебя (еврейский народ) бог твой, в ту землю, которую он
клялся... дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил, и
с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с
колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться" (Второзаконие 6:10-11);
4."...и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобой не будут господствовать" (Второзаконие 15:6);
5."В седьмой год делай прощение. Прощение же состоит в том, чтобы всякий заимодавец, который дал взаймы ближнему своему, простил долг и не взыскивал с ближнего своего или с брата своего, ...с иноземца взыскивай, а что будет твое у брата твоего, прости" (Второзаконие 15:1-3);
6.В главе 14 Второзакония Библии еврейский бог учит евреев, как надо
питаться, стих 21: "Не ешьте никакой мертвечины; иноземцу, который случится в жилищах твоих, отдай ее, он пусть ест ее, или продай ему, ибо ты народ святой у Господа Бога твоего"
Грустное чтение что-то сомневаюсь что еврейский бог будет помогать не евреям как бы они ему не молились.

Добавлено спустя 13 минут
Ich_bin насколько я знаю христианство молятся не о духе, а о спасении души.
-Сотворил бог человека из праха земного и вдунул в него дыхание жизни и стал он живою душою.
Дух и совесть при сотворении своего народа еврейским богом не предусматривались.
_ И сказа Иисус - братья я принёс вам духа святого, ибо тот кто его примет станет как дитя малое и в нём СОВЕСТЬ пробудится. Не приняли вместо этого убили.

viktor1000 Нет еврейского Бога, есть истинный Бог -Творец и боги,выдуманные людьми.До смерти Христа Он "пас" евреев ради Авраама, который был "другом Бога"(Исаия 41:8 «Ты же, Израиль,— мой служитель, ты, Иаков, которого я избрал,— потомство моего друга Авраама). За его верность Бог пообещал благословить его потомство и произвести "семя", в имени которого благословятся все народы земли (Иисус).

Деяния10:34 Тогда Пётр открыл уста и сказал: «Поистине вижу, что Бог нелицеприятен, 35 но во всяком народе боящийся его и поступающий праведно угоден ему.

Притчи10:16 Шесть вещей ненавидит Господь, и даже семь отвратительны его душе: 17 высокомерные глаза, лживый язык и руки, проливающие невинную кровь, 18 сердце, строящее злые замыслы, ноги, быстро бегущие к беззаконию, 19 лжесвидетель, говорящий ложь, и всякий, СЕЮЩИЙ РАЗДОРЫ МЕЖДУ БРАТЬЯМИ.

Зачем сеете раздор между братьями? Любой еврей мне брат, как и вы.
Кстати, о каком Боге вы говорите?

О том которому молятся в РПЦ, о том которого утвердили богом на первом вселенском соборе в 325 г н.э. в г. Никея большинством голосов 218-за, 2-против.
Всё что вы сейчас написали применимо к христианской церкви любого толка и течения (католики, лютеране, баптисты, РПЦ и т.д.), но бог их не покарал или свинячий грипп это и есть кара?
Деяния святых апостолов та ещё книжица, Богу угоден только тот кто его боится и из страха перед богом поступает так как этот бог считает нужным и правильным. Примеры праведности богоизбранного народа я уже приводил.
Тот бог о котором вы пишите, то когда он представился Моисею и назвал своё имя, сразу же заявил, что он не общечеловеческий бог, а бог только евреев, бог Авраама, бог Исаака, бог Иакова, бог Израиля (Исход 3:18,6). Вы это кстати потверждаете.
В той же Исаия 43:4 - отдам других людей за тебя, и народы за душу твою
"Не страшись их, ибо Господь, Бог твой, среди тебя, Бог великий и страшный и предаст царей их в твои руки, и ты истребишь имя их из поднебесной: не устоит никто против тебя, доколе не искоренишь их" (Второзаконие 7:21-24)
Может вы считаете евреев братьями, но они определённо так не считают
"не отдавайте дочерей ваших в замужество за сыновей их, и их дочерей не берите за сыновей ваших, и не ищите мира с ними во все времена" (2 Ездры 8:81-82)
"Когда пойдёт пред тобою Ангел Мой и поведёт тебя к Аморреям, Хеттеям, Ферезеям, Хананеям, Гергесеям, Евеям, Иевусеям, и истреблю их (от лица вашего), то не поклоняйся богам их, и не служи им, и не подражай делам их, но сокруши их и разрушь столбы их" (Исход 23:23-24)
"Вот постановления и законы, которые вы должны исполнять в земле, которую Господь Бог отцов твоих, даёт тебе во владение, во все дни, которые вы будете жить на той земле. Истребите все места, где народы, которыми вы овладеете, служили богам своим, на высоких горах и на холмах, и под всяким ветвистым деревом; и разрушьте жертвенники их, и сокрушите столбы их, и сожгите огнём рощи их, и разбейте истуканы богов их, и истребите имя их от места того" (Второзаконие 12:2-3)
"прогоните от себя всех жителей земли и истребите все изображения их, и всех литых идолов их истребите и все высоты их разорите; и возьмите во владение землю и поселитесь на ней, ибо Я вам даю землю сию во владение" (Числа 33:52-53)
"А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, и Гергесеев, как повелел тебе Господь Бог твой" (Второзаконие 20:16-17)
"Когда введёт тебя Господь Бог твой, в землю, в которую ты идёшь, чтобы овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы, Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя, и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их" (Второзаконие 7:1-2)
"Итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя" (Числа 31:17-18)
Еврейский Господь бог после смерти своего раба Моисея сделал ставку на Иисуса Навина. Иисус Навин был человеком бесконечной жестокости и садизма. Вот что сделал этот еврейский погромщик, когда он захватил город Иерихон: "И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жён, и молодых и старых, и волов и овец, и ослов, всё истребили мечом А город и всё, что в нём, сожгли огнём" (Навин 6:20,23).

Книга судей
Левит ночевал однажды в городе Гивы, и его жители (сыны Вениаминовы) решили его изнасиловать (хорош народ богоизбранный). Левит вместо себя отдал им на поругание свою наложницу, и они надругались над ней. Издевались над ней всю ночь, и женщина приползла к дверям дома и пролежала до света (Судей 19:22-26). Левит только поутру подошёл к своей любовнице и увидел, что она мертва. Он взял нож, разрезал её тело на 12 частей и послал во все пределы Израилевы (Судей 19:29)

И это только Библия без Талмуда.

Давайте о чём нибудь одном.
# Исход 34:6 Бог милосердный и великодушный, медленный на гнев и исполненный любящей доброты и истины, 7 сохраняющий любящую доброту к тысячам, прощающий беззаконие, преступление и грех, но ни в коем случае не освобождающий от наказания.
Иакова 1:13 В испытании пусть никто не говорит: «Меня испытывает Бог», потому что Бога невозможно испытать злом и он сам никого не испытывает злом.
Следовательно,свинячий грипп - не божья кара, а лишь часть признака последних дней безбожного мира.Не наговаривайте на Бога, побойтесь его - этот благотворный страх - начало мудрости (Притчи 9:10) - страх огорчить того, кого ты любишь.

а не поговорить ли нам о том что свинячий грип это проявление гневных аспектов будды?

Никогда еврейского бога не любил и боятся его не буду ни за что. И всё что вы написали еврейский бог говорил своему богоизбранному народу, на счёт других у него иные наставления, но об этом я писал.

2 Петра 2:10Дерзкие, своевольные, они не испытывают трепета перед прославленными, а говорят оскорбительно, 11 между тем как ангелы, превосходящие их силой и могуществом, из уважения к Богу не выдвигают против них обвинений в оскорбительных выражениях. 12 А эти люди подобны неразумным животным, рождённым для того, чтобы их поймали и погубили. Они говорят оскорбительно о том, чего не понимают, и поэтому погибнут на своём гибельном пути, 13 воздав себе злом

Добавлено спустя 21 минуту
Не переживайте, всё у нас (других народов, боящихся Бога) будет хорошо :

Матфея 5:5 Счастливы кроткие, потому что они наследуют землю.

Чего и Вам желаю !

Ню, Ню ситуяция в РФ, когда все её богатства находятся в руках представителей богоизбранного народа яркий тому пример.
Для вас хорошее, согласно христианской доктрине, будут потом в загробном мире дескать бог терпел и нам велел.

Остап наклонился к замочной скважине, приставил ко рту ладонь трубой и внятно сказал:
- Почем опиум для народа?
За дверью молчали.
- Папаша, вы пошлый человек! - прокричал Остап.

И.Ильф, Е.Петров.
Двенадцать стульев.

Карл Маркс: «Религия – это опиум народа». Правда, в советское время забывали цитировать, что указанный Марксом препарат является хорошим средством забытья народа, утешения, в результате чего протестные настроения сходят на нет.

Слушаю я вас господа! (или товарищи, как кому больше нравится) и все больше думаю, а ведь права была Мария Семенова, говоря устами Волкодава: Я молюсь своему богу, но не восстаю на чужих!

Сам я не верую в бога, но считаю что не надо кидать камни в православных попов, они здесь почти не при делах – их попросили (а может приказали) они и молятся! А вот у наших чинушь точно вместо мозгов г…но!

молебен нужно служить по всем,а не выборно.

отними рубаху у ближнего ибо в двух тебе будет теплее

Странно вас читать ведь это христианство запрещало других богов, уничтожало другие религии и вероисповедания, любое инакомыслие, всё что шло вразрез с политикой церкви (именно церкви как института власти), с помощью крестовых походов, инквизиций, стрельцов и т.д.

Вы правы,viktor1000 . Но и об этом было предупреждние:

Матфея7:15 Остерегайтесь лжепророков. Они приходят к вам в овечьей шкуре, но внутри они — хищные волки. 16 Вы узнаете их по их плодам. Разве с колючих растений собирают виноград или с чертополоха инжир? 17 Всякое хорошее дерево приносит хорошие плоды, а гнилое дерево приносит плохие плоды. 18 Хорошее дерево не может приносить плохих плодов, а гнилое дерево не может приносить хороших плодов. 19 Всякое дерево, не приносящее хороших плодов, срубают и бросают в огонь. 20 Итак, по плодам узнаете этих людей.

Деяния 20:29 Я знаю, что после моего ухода к вам войдут лютые волки, которые не будут щадить ста́да, 30 и среди вас самих появятся люди, которые будут говорить превратное, чтобы увлечь учеников за собой.

2 Петра2:1 Однако как в народе были лжепророки, так и у вас будут лжеучители. Эти люди незаметно введут пагубное сектантство и отрекутся от купившего их владельца, навлекая на самих себя скорую гибель. 2 Многие будут подражать их распутным делам, и из-за них путь истины будет подвергаться злословию.

Фильтруйте!

Верить или не верить это дело сугубо личное.Но церковь всегда служила в первую очередь властьпредержащим.Онищенко конечно учудил,возникает вопрос в его прфпригодности.

Ваша правда. Вот и фильтруйте !

ckc10, не правильно, что вы приняли мое обращение на свой счет.
неофизм? это от неофит? Если вы об этом, то я уже давно верую и с детства крещеная.

Попросим Ктулху что-бы он зохавал грипп...

Olala извиняюсь если не прав

Мда...дебаты...Онищенко в Кащенко!

Пророки есть только в религиях в вероучениях их нет, они в них не нуждаются.
Потому что только в религиях можно эксперементировать с догматами, менять их по своему усмотрению и создавать на основе этого новое направление в религии и рубить бабло уже для себя, а не отдавать его папе Римскому, переходить из одной религии в другую, выбирать (вспомните как церковные хроники описывают этот процесс на примере князя Владимира, после крещения Василия, дескать ислам бухать зпрещает туда не пойдём, пойдём в христианство, там бухать можно, веская причина ничего не скажешь), спорить какая из них истинная. А Вера она либо есть, либо её нет, её нельзя выбрать, как нельзя заново родиться от других родителей.

2 viktor1000:
Вы напоминаете мне Савла, бывшего рьяным гонителем христиан и защитником веры отцов. Савл ослеп после явления Божия и был исцелен христианином Ананией, принял крещение с именем Павел и стал впоследствии, проповедником христианства и Апостолом. Искренне желаю Вам, чтобы Ваше
рвение, стремление к истине и бескомпромисность привели Вас, как и Савла, к вере в Единого Истинного Бога. Бог не бывает еврейским. русским или арабским. Он Един. Это Творец, Основа и Причина всего сущего.

В отличие от Савла я никогда не занимался и не собираюсь заниматься гонением христиан, мусульман или кого-то ещё, не собараюсь создавать религии на основе учения какого-либо пророка и уж тем более не собираюсь загонять людей в свою Веру с помощью ИНКВИЗИЦИИ, ВСЕВОЗМОЖНЫХ ЭКЗЕКУЦИЙ, КРЕСТОВЫХ ПОХОДОВ и т.д.
Бог творец дествительно один, но это не значит что он один вообще. БОГ если он действительно БОГ, не может быть истинным или нет, он ИЗНАЧАЛЕН, он выше домыслов.
Как сказал один мудрец - много религий на земле нет главного веры. В религии, любой, как в искусствено востановленной духовной связи, Веры быть просто не может, иначе бы небыло кучи религий, а в каждой религии кучи течений, люди бы не спорили чья религия истинная, не перебегали бы из одной религиозной системы в другую руководствуясь выгодой, не было бы фанатизма, который рождается только тогда когда церковные иерархи от имени своей религии требуют беспрекословного подчинения.и т.д.
Когда меня спрашивают - значит вы считаете что ваша Вера истинная?, я говорю нет наша Вера изначальная и никогда, никому не навязывалась с помощью силы, разрушая другие культуры, уничтожая другие народы, укореняясь на смерти и крови, Она основана на двух Великих Принципах:
1. Свято чтить Богов и Предков своих (Боги наши суть предки наши)
2. Жить по Совести в Гармонии с природой.
Попробуйте жить по этим принципам. Заповеди славянских Богов носят рекомендательный характер. Можно жить по ним, а можно своим умом, главное не нарушать два Великих Принципа.

И это 4U,viktor1000

Евреям11:1 Вера — это ОБОСНОВАННОЕ ожидание того, на что надеются, ОЧЕВИДНОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО существующего, хотя и невидимого.

Римлянам 10:11 Писание говорит: «Всякий, кто основывает на нём свою веру, не будет разочарован». 12 И нет различия между иудеем и греком, потому что один Господь над всеми, богатый для всех призывающих его. 13 «Каждый, кто призывает имя Бога, спасётся». 14 Но как призывать того, в кого не поверили? И как поверить в того, о ком не слышали? И как услышать без проповедующего? 15 И как проповедовать, если не будут посланы? Ведь написано: «Как прекрасны ноги возвещающих благую весть о добром!»

16 Однако не все повиновались благой вести. Иса́ия говорит: «кто поверил услышанному от нас?» 17 Итак, вера приходит с услышанным.

Добавлено спустя 13 минут
И ещё: по вам не скажешь, что вы живёте в гармонии.Вас так и колбасит от евреев, Христа , Бога, и , кажется, ещё много от чего.А нас Бог учит любить всех, даже таких язычников-националистов, как Вы.А уж Он Сам разберётся с вами.Поэтому мы живём в гармонии с Богом, с собой и другими. И в любых обстоятельствах счастливы и спокойны сердцем.

А что Ваши Боги сделали, чтобы их чтить? Учат ненавидеть ДРУГИХ ?! Какая ж тут гармония? Ненависть (к кому-л.) - разрушает , любовь - созидает.

Общий порок всякого невежества- говорить будто то, что не знаешь, не существует вовсе. ( Леон-Баттиста Альберти)

Славянские Боги не учат ненавидет и отвергать других, как христианство (цитаты из Библии на эту тему я уже приводил).
Сантии Веды Сварога
18. Не навязывайте Святую Веру насильно людям, и помните, что выбор Веры личное дело каждого свободного человека.
О христианской пылащей костами инквизиции любви всем известно.
Меня колбасит не от евреев и Христа, а от лицемерия и лжи
Сантии Веды Перуна
14.Не чините обид соседям вашим, вы живите с ними в мире и согласии
16.Не творите бед людям других вер, ибо БОГ-Творец Един над всеми Землями и над всеми Мирами
22.Не убеждайте, вы, тех людей, кто не хочет слушать вас и внимать словам вашим
Ich_bin постарайтесь без ярлыков, я понимаю это обычная христианская политика, сжеч на костре не можете так хоть так, но я на вас ярлыки не навешивал. Если вам не нравится то что в Библии написано (я ведь Библию цитировал ни слова домыслов) и та ненависть которую эта книга источает, то я тут не причём, я ЕЁ НЕ ПИСАЛ и НИКОГО ЖИТЬ ПО НЕЙ НЕ ПРИЗЫВАЛ.
Ваша религия на пути к своему господству столько и стольких уничтожила, что говорить о любви по меньшей мере лицимерно, впрочем христиане всегда так поступают.
Разобраться со мной ваш Бог не сможет, руки у него коротки, я конечно не знаю куда после смерти отправлюсь, это решать Богу Варуне и Богине Карне, но то что не в Эдем это точно, КАК говорится - Будешь жить праведной жизнью попадёшь в Сваргу Пречистую, а будешь неправедной попадёшь в христианский Рай.

Удивлена, что кто-то вообще читает библию. ее не читают даже люди, которые притворяются верующими. наивно и глупо серьезно относиться к тому, что было придумано 2 тыс. лет назад и много раз правилось в угоду правящим элитам. конечно, в религиях есть определенная цель - держать в страхе и под контролем массы не думающих людей. религия более чем эффективна и в наше время.
в том, что томские власти обратились с таким предложением по рекомендации гл. сан. врача, я очень сомневаюсь. человек с медицинским образованием не мог до такого додуматься. скорее, наши местные власти чего-то не так поняли. видимо, они население совсем уже за быдло тупорылое принимают. но на этом форуме видно, что это не так. а церковь пусть служит, никто им этого не запрещает, может это кого-то действительно успокоит, в первую очередь людей, не знающих эпидемиологию и вирусологию даже поверхностно, которые и паникуют в первую очередь.

Молодцы модераторы! Вроде никого не оскорблял, не сквернословил, писал без ошибок - вырезали. Или с Вашей точки зрения название нашей планеты все же надо писать с маленькой буквы?

Прошу Вашего прощения,viktor1000,если задеты Ваши чувства. Да, не стоило этого делать.Признаю свою ошибку.
Религиозные дебаты вообще редко добром кончаются. И всё же, хотя для меня есть только один истинный Бог, обученная по Библии христианская совесть учит меня уважать чужие взгляды, даже если МОИ взгляды не уважают.

Матфея 7:12 Итак, во всём поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами, потому что в этом Закон и Пророки.
Матфея 22:37Он сказал ему: «„Люби Бога всем сердцем, всей душой и всем разумом“. 38 Это — первая и самая важная заповедь. 39 И вторая, подобная ей: „Люби своего ближнего, как самого себя“. 40 На этих двух заповедях держится весь Закон и Пророки».

Лаконично и объёмно, не правда ли?
(А некоторые считают, что Библия устарела. Это мы устареваем, становимся старомодными, а Бог- ВНЕ ВРЕМЕНИ, и его слова всегда «в моде»)

Что касается моего Бога, в его защиту было много сказано. И, хотя мне ОЧЕНЬ неприятно, что на него было вылито столько грязи, надеюсь, что люди с искренним сердцем постараются разобраться. Библия даёт ответ на любой вопрос. Например, Вы обвинили моего Бога в жестокости, когда он приказал уничтожить ханаанские народы. А как бы Вы отнеслиь к юнцу-проституту, которому нравится его образ жизни и меняться он не собирается? Или к родителям, приносящим в жертву своего новорожденного ребенка на огне? А в дни рождения своих богов все они устраивали оргии в дубравах.И ещё много мерзостей . (дать ссылки на Библию?)
Кстати, та же участь ждёт нечестивцев наших дней, только уже не руками людей, а Иисуса и его ангелов.

2Фессалоникийцам 2: 9 А присутствие беззаконника будет сопровождаться действием Сатаны со всякими могущественными делами и ложными знамениями и предзнаменованиями 10 и со всяким неправедным обманом для погибающих — в возмездие за то, что они не приняли любви к истине для своего спасения. 11 Поэтому Бог позволяет действию заблуждения влиять на них, чтобы они верили лжи 12 и все были судимы за то, что не верили истине, а находили удовольствие в неправедности.

Разве не справедливо?

Второзаконе 32:4
Он — Скала, его дела совершенны,
И все его пути справедливы.
Он — Бог верности, у которого нет несправедливости,
Он праведен и честен.

Нормальная христианская практика которой потом пользовались и сейчас пользуются политики - обвинить другие народы во всяческих извращениях и грехах, а потом истребить эти народы или обратить их в рабство с целью завладеть их землями и богатствами. Почему описания указанных вами извращений присутствуют только в Библии и отсутсвуют в других исторических источниках? Потому что это враньё.

В труде Bible Handbook (Библейский справочник) от Г. Гэллей говорится относительно этого:

«Поклонение хананеев состояло в безнравственной развращенности, считавшейся религиозным ритуалом, совершавшимся в присутствии их богов, и в убийстве их первородных детей, приносившихся в жертву тем же самым богам.

Кажется, что земля Ханаан была большей частью своего рода Содом и Гоморра на национальном уровне... Вмела ли какая-нибудь цивилизация, отличавшаяся такой отвратительной мерзостью и жестокостью, еще какое-нибудь право существовать дальше?...

Археологи, копающие в развалинах ханаанских городов, удивляются, что Бог не уничтожил их раньше» (1955 г., стр. 157).

Добавлено спустя 1 минуту
Ещё надо?

Почитайте не "Библейский справочник", а книгу Токсиля "Весёлая Библия".

Порадовался коментам, да к чёрту Онищенко, он так - фигура приходящая. Религиозномыслящему человеку хоть кол на голове теши, вернее: плюнь в глаза, он - божья роса. Ну он так мыслит. И спор тут бесполезен. Единственный плюс - расширить кругозор. Виктор1000 просто молодец., и вы Ихбин не обижайтесь, верте себе дальше, я не считаю Вас плохим человеком. Вы тут оправдание убийству хананеев приводите - так ведь со своим уставом в чужой монастырь не ходят, так ведь и других приговорить можно и за цвет кожи и язык другой.

Именно этим нацисты и занимаются. Славянский нацизм (шовинизм, основанный на язычестве) шагает по России, но , будем надеяться,как и германский, ненадолго.Всё, что модно сегодня, завтра - старомодно и бессмысленно, тем паче, коли ничего, кроме розни,не созидает.

1 Иоанна 3:10 Детей Бога и детей Дьявола можно узнать так: всякий, не поступающий праведно,— не от Бога, как и не любящий своего брата.

Итак, сами обличаем себя и своих богов, а кто ХОЧЕТ - разберётся, где истина, а где ложь, где добро, а где зло.
И меня совсем не обескураживают циничные нападки:

Иоанна 15:18 Если мир вас ненавидит, знайте, что сначала он возненавидел меня. 19 Если бы вы были от этого мира, мир дорожил бы своим. А поскольку вы не от мира, но я избрал вас из мира, то мир и ненавидит вас.

Один скептик по поводу религий сказал : кого больше всех критикуют, тот и прав

Добавлено спустя 16 минут
barbarian, а Вам не кажется, что это мы у Него в гостях, а не Он ходит в чужие монастыри?

Вы правы я у себя дома, я славянин, а Сибирь (Беловодье) прародина всех славян. Когда произошёл раскол на старообрядцев и никониан многие из старообрядцев бежали в Сибирь, православные староверы давали им приют как единым по крови (всяк верит в своих Богов какие ближе и роднее тех и славит) никогда не разрушали их часовен, не мешали службам и молебнам.
В 1993 году я был в Омске. Всем омичам и жителям области известно о существовании ашрама последователей Бабаджи в деревне Окунёва Муромцевского района. Последователи Бабаджи как и прихожане Древнерусской Ингиистической церкви считают Омскую землю - Священной землёй, именация которой - Беловодье. На этой Святой Земле последователи Бабаджи совершают свои обряды, приносят цветы и дары к установленному культовому столбу со знаком ОМ, ибо отсюда наши предки пришли в Индию и принесли индийцам и дравидам Учение Веды. Для индийцев, китайцев, монголов, земля на севере - Священная земля. Для всех, но только не для археепископа Омско-Тарская епархии Феодосия. В 1993 году он приехал в Окунево и приказал культовый столб бросить в реку, а на его месте установить христианский крест. Придя на земли Беловодья как не прошенные гости, христиане ведут себя как хозяева, заявляя что только они имеют право на существование и обучать народы Духовности и Культуре. Это по поводу своих уставов и чужих монастырей.
Теперь по поводу правдивости разных христианских россказней. Я приведу пример описания быта славян одним из христианских миссионеров (он хранится в Епатьевском монастыре).
"Православные словены и русины дикие люди и житие их дико и безбожно. Мужи и девкии девки нагие вместе запираются в жарко натопленной избе и истязают телеса свои, сеча друг друга ветвями древесными нещадно до изнеможения, опосля выбегают нагие и првгают в прорубь ледяную или сугроб. И охладившись вновь бегут в избу истязать себя прутьями". Именно так там описано мытьё в русской бане.
И немного о том как пришло христианство на Русь
Летопись Общины Западных Россов Древнерусской Инглиистической церкви
"6496 (988) Княжил Владимир , сын Святослава во Киеве один, и не соблюдал он законы и заповеди Богов и Предков наших, и побеждён он был похотью женской, и был ненасытен в блуде и растлял девиц и имел жён числом до 1000 и нарушал Заповедь Сварожию "на едину жену должен муж посягать, а иначе спасенья вам не узнать". И приходили ко Владимиру Волхвы Многомудрые, говорили ему таковы слова: "наказание постигнет тебя князь, ибо Сварог не терпит нарушения Заповедей Его, не жди помощи нашей, ибо не пойдём мы супротив Бога Небесного". С той поры разболелся князь Владимир глазами, и туман застилал глаза его, едва зрел он на девиц и жён, и скорбел он сильно, и не знал что делать. И пришли к нему послы греческие, и предлагали креститься, дабы избежать наказания Сварожьего. И вняв увещеваниям греков, отрёкся Владимир от Святой Веры Предков отца своего и принял крещение языческое, христианское, и избавился от наказания Божьего, ибо Сварог не наказывает за исповедывание иной веры. А прозрев, надругался над Святынями Веры Православной, Куммиры и образа Богов и Предков пожёг, и Куммир Перуна в реку бросить приказал. И повелел князь Владимир-Отступник крестить народ киевский насильно, а тех кто не хотел креститься велел смерти лютой предавать.

Добавлено спустя 4 минуты
Что касается Иоанна поцитируйте лучше "Тайную книгу Иоанна", хотя на неё церковью наложен апокриф (запрет к чтению), но попытайтесь.

Мы немного отклонились от темы, вернее взяли другую тему. Но стоит допустить мысль, что ничего в мире нет сверхестественного, то все споры о богах превращаются в споры о наших представлениях о них. Библия, с точки зрения здравомыслещего человека, нагромождение нелепостей и сборник жалких потуг даже не знаешь чего, какая-то смесь исторических мифов, нравственных наставлений и т.д. и т.п. Это уже давно изучено и открыто, можно взять хоть Ярославцева "Библия для верующих и не верующих", хоть Лео Таксиля. Ещё можно посмотреть Азимова. Такие люди слово своё сказали, т.ч. мне уже добавить нечего.