Главная страница vtomske.ru

НовостиВ Томске
В Томске, общество
Зарегистрироваться
20 апреля, воскресенье

16.03.2010 12:02  |  Прочтений: 3829

Ветераны предложили отметить заслуги Сталина в военные годы с помощью видеороликов и плакатов

Такое предложение прозвучало накануне в мэрии на обсуждении подготовки к празднованию 65-летия Победы, сообщает «Эхо Москвы в Томске».

Напомним, сейчас в Москве на эту тему идут горячие споры. Там власти планируют установить информационные стенды, изображающие деятельность Сталина. Такое решение вызвало неоднозначную реакцию среди населения. Так, правозащитники заявили, что выйдут с протестом, а Общественная палата потребовала отменить решение о размещении стендов. Однако глава томского Совета ветеранов Сергей Зудов придерживается другого мнения.

«Неплохо было бы прокрутить и показать ролики о государственном комитете обороны, который в конечном итоге определял жизнь страны, подготовку, победу, к которой он привел. Это первое. И второе: а почему нам не показать, предположим, фрагменты Крымской конференции, Ялтинской — там, где определена судьба будущих 60-ти лет мирной жизни в мире и в Европе. Это речь идет о встрече Сталина, Рузвельта и Черчилля. Тройственный союз, он повлиял в целом на продолжение мирной жизни, определил пути, как народы будут жить в послевоенный период. Поэтому вот эти два момента стоит все-таки продумать и посмотреть, чтобы они нашли хоть какое-то отражение…», — цитирует Зудова источник.

Правда, отмечают чиновники, праздничная символика уже утверждена. Примерно через месяц на периферийных улицах города появятся соответствующие плакаты. Центр Томска планируют украсить за десять дней до Дня победы.

Добавим, 1 300 участников войны к празднику получат продуктовые наборы и открытки. Все ветераны смогут пройти диспансерное обследование в медицинских учреждениях. Для тех, кто по физическим причинам не в состоянии посетить больницу, будут организованы 30 бригад для выезда на дом.
Редакция новостей

 Напечатать  Вставить в блог  Отправить другу
Комментарии читателей (117)

Плакаты и ролики сделать в 3D, ветеранам раздать очки

Ну а что тут такого! В Эстонии,например, разрешают шествия ветеранов "Ваффен СС". А мы чем хуже! Вот только на отмечание этих "заслуг" нужно не забыть пригласить оставшихся в живых репрессированных, членов их семей, души забитых, как скот, солдат, которых без оружия гнали на танки, души умерших от голода людей во время так называемой "индустриализации" и "коллективизации" страны, и т.д, и т.д, и т.д.

Подсказывает мне сердце, что если и сбудется эта новость, то ролики будут "приперчены" какими-нибудь фразочками типа: "несмотря на репрессии и кадровые чистки", "несмотря на ужасное состояние С/Х после коллективизации", "штрафбаты и заградотряды" и прочее...

Порадовало решение про "продуктовые наборы и открытки". Хоть раз-то в году ветераны поедят нормально. И зеленкой их смажут в "медецинских учреждениях". Если найдут...

Новость вроде бы и позитивная, да что-то грустно очень от нее становиться. Вешать, не вешать... Как Гамлеты. Конечно вешать! Сталина - на плакаты. Либералов-чиновников-правозащитников - на реях.

Добавим, 1 300 участников войны к празднику получат продуктовые наборы и открытки. Все ветераны смогут пройти диспансерное обследование в медицинских учреждениях. Для тех, кто по физическим причинам не в состоянии посетить больницу, будут организованы 30 бригад для выезда на дом. 
------------------------------------------------------------------------------------------------
получается,проливали кровь за чечевичную похлебку.и то только по праздникам.за что воевали?за светлую жизнь номенклатуры?

хмм...а о каких заслугах речь?...O_o

Еще бы я посоветовала мэрии и администрации ТО не переться во главе колонны на 9-мая,а пропустить ветеранов вперед, как это делают в СПБ.

СТАЛИН НАРОДУ УНИЧТОЖИЛ БОЛЬШЕ ПРИЧЕМ СВОЕГО БОЛЬШЕ ЧЕМ ВСЕ ФАШИСТЫ И МИЛИТАРИСТЫ

Добавлено спустя 56 секунд
ПОСТАВИМ ЕМУ ЗА ЭТО ПАМЯТНИКИ

mif1977, лучше уже не скажешь!

Понабежали шакалы попинать мертвого льва.
SIMONA1,mif1977,leo1960 - первые... кто еще?

Не могут у нас без царя.
Обязательно  во главе на плакатах должен быть Ленин, Сталин, Николай 2 или еще кто-то. 
Почему не нести плакаты прославляющие солдата, матроса, партизана и т.п. и им петь дифирамбы? Это было бы заслуженно и понятно, и близко всем.

SIMONA1,mif1977,leo1960  - Сталина на вас не хватает...

Добавлено спустя 2 минуты
и никто не задумывается что современная власть убивает больше чем Сталин, потому как бездействие и безнаказанность хуже войны и реперссий.

ashishuk,diams. Нет, это не Сталина на нас не хватает. Это Сталина на вас не хватает. И не может грязный и трусливый шакал быть львом. Даже мёртвым. Вожаком такой же шакальей стаи - может. А вот львом, простите, нет! А ещё раньше было хорошо сказано:
Люди холопского звания - сущие псы иногда.
Чем тяжелей наказание - тем им милей господа.

Добавлено спустя 44 секунды
А современная власть - это порождение старой власти.

Зудов это еще не ветераны. Поддерживает Москву. Да ветеранам хоть квартиры бы наконец всем дали и обслуживание медицинское нормальное, и уважение и внимание не только к 9 мая. Нужны им эти стенды и ролики! Ну посмотрим, насколько у нас умный город.

вот и я смотрю безнаказанность породила "шакалов".

TINTO
А морды президентов тебя на плакатах устраивают? С подписью "План...", "Единая...", "Победа..."?
Это нормально - чтить лидеров своего народа. Небось американцы не думают на банкнотах своих отцов-основателей на дамбу Гувера менять...
Напомню, что главным символом Советского Союза были - рабочий и колхозница. Именно их, а не бюст Сталина повезли на международную выставку в Париже.
Сейчас ждем памятник новым хозяевам жизни - чиновнику и судье-бабе.
leo1960
Своим нынешним хозяинам отчитайся, что так красиво воздуху надул... может по головке погладят...

diams.
Войны и репрессий захотелось? Я опупеваю от таких.
Давай за тобой сегодня ночью приедут по доносу соседа. А завтра где-нибудь за городом расстреляют. Те же слова будешь говорить  у рва?

А современная власть - это порождение старой власти.
Да вы что?

Добавлено спустя 4 минуты
12:04 16.03.10 TINTO
А что Сталин только репрессиями знаменит? И далеко не все были такими белыми и пушистыми.
В сегоднешней цивилизации тебя сам сосед грохнет и даже загород не отвезет

ashishuk
Я и говорю без плакатов в отношении бывших, настоящих и будущих царей и президентов и партий.
Народ победил, ему и слава.

ashishuk и иже с ним, а с чего Вы взяли, что я поддерживаю нынешних? Система угнетения и удержания народа всё та же. Лозунги только другие, и рожи на плакатах. А последние годы вообще намечается возврат к коммуняцкой системе вожжедержания. Педросы втихую изучают труды Суслова и внедряют эти методы в систему руководства. Усиление вертикали власти это, думаете, откуда? От Суслова! От Ленина! Административный ресурс - это откуда? Оттуда же! Вам ещё нужны примеры? А вот американцы чтут своих патриархов. Угадайте почему!

diams
Сосед может и грохнет, а может и нет, т.к будет бояться.
А может я соседа грохну, когда он с таким намерением ко мне придет. Мы то с ним на равных.
А людьми в кожаных тужурках как с представителями государства биться было бесполезно. Они действовали вроде как на основании закона и ничего не боялись.

Какой  Сталин  не сходите с ума,эдакой  твари  даже аналогов то в истории  нет.

чота нездоровый интерес у ветеранов к сталену...до этого вроде и не отсвечивале, а щаз по всец старне клич подняли:стален, стален.не иначе как провокация.

leo1960,если бы вместо Сталина был бы Троцкий (бронштейн),то ты бы сейчас не сидел и не писал,а делал бы какой-нибудь обрашка,русских бы вообще не было.Хватит уже мертвых шевелить,тем более,что он тоже много и хорошего сделал,в частности-индустриализация!!!

Ветеран...ветерану рознь-если одни знают- что как ни крути, а Сталин палач своего народа.....то есть и те кто закрывает глаза на это и считает что в войне победили не они...а один Сталин........

Дрочить на Сталина сегодня не кошерно, всем дрочить на Великую ЕР!

leo1960
Если вы так против вожжедержания - почитайте тогда историю.
Наверное будет интересно узнать, что Сталин с 1952 года готовил высший указ Политбюро, согласно которому партия большевиков (правящая) отстранялась от управления государством. Вводилась выборная система, а вся власть в стране должна была быть передана настоящему хозяину - трудящемуся народу.
Но в 1953 году он умер. И все осталось как есть. Что и привело к 1991 году и нынешнему положению вещей.
Сейчас круг замыкается.
Но это немного не по теме. Сразу отвечу и TINTO.
Сталин был Верховным главнокомандующим красной армии и только он. Под его руководством наши Отцы шли к Победе. И благодаря ему сейчас наша страна и мы до сих пор существуем.
Неужели он не заслужил уважения? Признания?
Крики солженицын-style "он лично сожрал сорок миллионов людей" вызывают у меня естественный ответ - вооружитесь книгами по истории, демографии, геополитике (чем больше, тем лучше) и курите.

ashishuk ты что курил, что тебя так прёт то?)))))

bogdan070, а откуда Вы знаете, что было бы, если бы к власти в своё время пришёл Троцкий? История, она, знаете ли, не любит сослагательного наклонения. И что Вы знаете про индустриализацию? За счёт чего она проводилась, за чей счёт, и какими силами и средствами? И была ли она вообще? Конечно, если считать, что покупка устаревшей модели "Форд" и перелицовка его в "Газ" на деньги от Торгсина (т.е. силовым и обманным путём выбитые из народа), покупка готовых станков и оборудования - это индустриализация, то тогда можно с Вами согласиться. Если считать, что в стране образовалось (опять же - почему?) огромное количество практически бесплатной рабочей силы ("Гулаг"), использовавшейся для строительства гигантских объектов - это тоже индустриализация! Если считать, что пока для работы требовались только топоры, кувалды, лопаты, тачки, то что-то делалось - это тоже индустриализация! Если считать, что для кормёжки этой рабочей силы были полностью ограблены крестьяне, что породило голод - это тоже индустриализация! Отсюда вывод - а нужна ли она была нам такая индустриализация? Зачем было разрушать до основания уже созданное ранее, чтобы потом доблестно преодолевая трудности создавать опять всё это по-новому, да ещё и угробляя при этом десятки миллионов своих граждан? Ну тогда - да, за это можно возвеличивать Сталина.

Добавлено спустя 5 минут
ashishuk, опять же к этой теме. А кто сначала репрессировал и расстрелял практически всех талантливых военноначальников? Кто до конца не мог въехать, что немцы уже на пороге и стучатся в дверь? Кто садил людей только за то,что они говорили о возможной войне с Германией? Я уже молчу про экономику и перевооружение! Да и какой он был главнокомандующий? Жуков, Рокосовский и пр. - вот кто делал Победу. Да ещё и наш русский и не только Ванька. И что стало с ними после Победы?  А то, что Вы пишете про какой-то там мифический указ, то это из серии "слышал звон, да не знает где он!"

leo1960
Старик Геббельс снизу радостно хохочет. Надо ж, столько лет прошло, а его дело живет и побеждает...
Повторяю - почитайте еще. Желательно разноплановую литературу (как можно больше), а не различные пасквили.
Совет: если в тексте начнется детальное описание грустных глаз крестьян, сгоняемых в колхозы и подробное описание тяжелой тачки, которой невинный гулаговец возит тяжелые камни - книгу нужно отложить и взять следующую. Вы уже и так хорошо обработаны.

какие билборды придут по разнарядке те и повесят!

не нравиться? рисуйте свои, печатайте, платите за место...

Не знаю какой ТАМ указ готовил Сталин о передаче власти народу...Знаю что перед этим он истребил  ленинградскую партийную организацию во главе с теми кого называл своими приемниками и в партии и во власти...потом сионисткий заговор..потом дело врачей..словом если бы не смерть...было бы еще больше крови......А судить Сталина...скажу одно ЧЕРНОГО КОБЕЛЯ, как не отмывай - он все равно будет черным..хотя и будет лаять как белый.....Палач он в АФРИКЕ палач.....

партия скажет ЕСТЬ контакт... и вы будите его ЕСТЬ

Добавлено спустя 4 минуты
Kylagin
а ты попробуй ЭТО ветеранам сказать...

думаю запинают вас тут же

ashishuk и ему подобные,в чем вы видите заслугу сталина? в победе?победилНАРОД.к началу войны даже винтовок на всех не хватало,не говоря о более тяжелом вооружении.запас продовольствия и обмундирования был мизерным.умные военачальники были расстреляны.потому что этот "лев"панически боялся своего народа.хотя был ли он своим,это еще вопрос.может его заслуга в коллективизации и индустриализации? так колективизация привела к голоду 30-х годов,да и весь советский период у нас не было изобилия и до сих пор наше сельское хоз-во ниже плинтуса.что касается индустриализации,то мы до сих пор,кроме оружия,ничего нормально делать не умеем.да и с  оружием последние 10 лет проблемы(булава)но даже это не главное.главное,-какой ценой7или вы считаете-любой?то есть вы свое благосостояние готовы оплачивать чужими жизнями?а вы готовы оплатить своей жизнью и жизнями ваших близких чье-то,не ваше,благосостояние?а миллионы репрессированных?неужели столько врагов народа?или они враги лично сталина?причем всего-лишь потенциальные.к тому же безоружные.а это уже,как говорится,две большие разницы.так где же "лев"?сталин-убийца.а убийца в любом случае-преступник.

на показ роликов непременно пригласить саакашвили

2 chuc

вот 20-го когда на митинг протеста пойдете... пишите плакаты против этих банеров, листовок, упоминаний...

специально приеду посмотреть, как таких "умников" именно ветераны ВОВ будут собственноручно...

Добавлено спустя 6 минут
для ветеранов имя Сталина это СВЯТОЕ!

и нехрен тянуть к этому свои ручонки.

фронтовик пришедший с войны имел почет и уважение в стране.
а сейчас?
нищая пенсия и засыпушка хибара?

и вот на тебе... от внуков им доведется услышать, о том, в то что они верили, за что боролись... оказывается их сравнивают с фашистами?! однако!!!

вспомните сериал Ликвидация, когда Давид Гоцман провел параллель между действиями Жукова и фашистской окупацией!

помните слова особиста?
- кто еще состоит в заговоре???

так вот, думаю, что ветераны даже спрашивать не будут, а приведут свой приговор в исполнение.

chuc
ответ - выше.

>главное,-какой ценой7или вы считаете-любой?то есть вы свое благосостояние готовы оплачивать чужими жизнями?а вы готовы оплатить своей жизнью и жизнями ваших близких чье-то,не ваше,благосостояние?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Вам кто такое сказал, что вы так считаете? Я не хочу оплачивать свое благосостояние чужими жизнями. Никто не хотел. Речь шла о выживании страны! Иначе "нас сомнут"! И люди работали, чтобы не "смяли"! Не ради себя, а ради Отечества и Вас, плюющим им в души! Кто не работал добровольно - шли на нары и там уже пахали вынужденно!
Я готов платить своим трудом и жизнью за то, чтобы мои дети жили лучше! И я уважаю труд своих предков и того, кто показал им, что труд и пот и кровь эти - необходимы.
Теперь же я вынужден кормить людей, которые развалили мою страну, продали её, меня и моих детей.
Любители сытой либеральной жизни.
Хотите убийцу? Наберите в Википедии "Ельцин" и в статье сходите по ссылке на демографический график. ВОТ УБИЙЦА.

У меня в семье Отец 1923 года -пролшел и финскую и вов -трижды ранен-имеет 22 не юбилейные -а ордена и медали....мать в 12 лет угнали в Германию...ну а после освобождения свои отправили за то что не умерла в немецком концлагере...в свои советские лагеря.....И ничего  -они и их друзья-ветераны не злятся на меня ...ибо знают правду.......Не далеко от них живет ветеран три Ордена-Ленина Красного Знамя Красной Звезды и медаль За боевые заслуги -он не разу не ранен ..ибо все военные годы был в охране наших советских концлагерей так сказать в тылу отъедался а награды получил за выслугу лет...10..15..20 лет службы было тогда такое-так вот он  сейчас всегда выносит на 9 МАЯ портретик Сталина на палочке..и кричит о своих заслугах только забывает сказать что заслуги не  фронтовые....ну что ж я его понимаю -каждому свое..................Теперь уж бог ему судья

Добавлено спустя 3 минуты
И еще вопрос а кто довел страну ЧТО ЕЕ ЧУТЬ НЕ СМЯЛИ....И кто трусливо отсиживался почти месяц на даче боясь что его арестуют...И с первым обращением к НАРОДУ вынужден был выступать Молотов..................................

>>> получается,проливали кровь за чечевичную похлебку.и то только по праздникам.за что воевали?за светлую жизнь номенклатуры?
Сомневаюсь, что они ждали поднимаясь в атаку, что за это им дадут автомобиль и новую квартиру. Мне кажется, что если и была вера в то, что государство (именно государство!) о них позаботится в будущем, то не она была решающей.

>>> Наверное будет интересно узнать, что Сталин с 1952 года готовил высший указ Политбюро, согласно которому партия большевиков (правящая) отстранялась от управления государством.
ashishuk, я еще читал, что Тухачевский хотел возродить язычество на Руси. Очень интересно... как альтернативная история.

По теме: Больше всего хотелось бы услышать мнение ветеранов, каким был "их" Сталин и действительно ли они считают, что он принес больше пользы, чем вреда. Сейчас главное не личность Сталина и её вклад в историю, историки еще сто раз ее перепишут, а выслушать стариков, пусть даже после этого ты и если останешься при своем мнении.

>>>И еще вопрос а кто довел страну ЧТО ЕЕ ЧУТЬ НЕ СМЯЛИ...
Не было провальной войны 1905 года, не было фронтов Первой мировой, не было Брестского мира, не было революции, не было Гражданской войны, тяжелого подъема, авантюр Тухачевского в Польше... не было предателей (того же Тухачевского, Блюхера, Павлова, Рычагова).
Зато потом сразу великий народ устроил успешную финскую кампанию, Хасан, Халхин-Гол.
А Сталин на даче сидел, под столом прятался. И людей жрал.
Вам не смешно?

>>> Зато потом сразу великий народ устроил УСПЕШНУЮ финскую кампанию, ... Вам не смешно?
А вам не стыдно?

мой отец воевал,3 ранения,одно тяжелое,умер в 51 год. когда мне было лет 7,я как то спросил кто такой сталин? он ответил:черт.кстати, репрессированным он не был и в лагерях не сидел.

Ветеранов,которые хвалят джугашвили,единицы.Настоящие и с честной совестью,фронтовики никогда не будут его возвышать.Я это знаю по своему отцу.Прекрасный и светлый был человек.В 1918 году остался без родителей,оголтелая толпа подлых большевиков совершила их подлое убийство.В 32 года он был призван на фронт и закончил войну в Германии.Он рассказывал мне как шёл в бой,когда на троих одна винтовка.И никогда и ни от кого он не слышал в бою крик **за сталина**.Там было "Ура" и мат.Я,родившийся в послевоенные годы,с малых лет слышал от отца о роли этого оголтелого,трусливого,подлого,звереподобного,человеконенавистного ублюдка.

Добавлено спустя 1 минуту
ashishuk А на даче он действительно отсиживался.Мерзкий трус!!!

Добавлено спустя 8 минут
Хрущёву спасибо за то,что выкинул с мавзолея,правда одного,надо было обоих.А Ельцыну спасибо,что кп-эс-эс разогнал.Мне даже с архива была выдана справка об этом.

sgt
Нет, не стыдно. Кампания была УСПЕШНОЙ. И закончилась капитуляцией Финляндии. Тогда мы обстругали её со всех сторон. А начиналось все с мыса Ханко. Циферки про громадные потери и страшную линию Маннергейма придуманы позже эстетствующими либералами. Забудье школьные уроки истории, не читайте газет с "сенсационными исследованиями", изучайте её сами.

Странное положение вещей. Я тоже разговаривал с дедом (сейчас очень сожалею, что из-за малого возраста не расспросил побольше), так он о Сталине отзывался сугубо положительно. Он не был на фронте, а всю войну без выходных работал на никелевом заводе на Урале (предчувствую крики о тыловой крысе, сразу говорю - никель входит в состав оружейной стали, без которой она становится хрупкой. Крепкая броня наших танков - отчасти его заслуга).

А тут такое засилье антисталинистов на форуме. Причем в такой злобной, нетерпимой форме. Разруха в стране, разруха в мозгах.
Шагайте. В светлое будущее. Без прошлого...

Добавлено спустя 2 минуты
Hardrocker
Какая справка?
"Справка. В том, что действительно, ЕБН разогнал КПСС. Подпись. Дата."
Ты архив с сосновым бором не перепутал?

13:38 16.03.10 Kylagin
Не далеко от них живет ветеран три Ордена-Ленина Красного Знамя Красной Звезды и медаль За боевые заслуги -он не разу не ранен ..ибо все военные годы был в охране наших советских концлагерей так сказать в тылу отъедался а награды получил за выслугу лет...10..15..20 лет службы

такого бреда даже от местного хардполупокера слышать редко приходится.
вы хоть посмотрели бы, за что и при каких условиях эти ордена давали. кроме как лене брежневу такие штуки вообще очень даже жали (за реальные подвиги, а не то чтобы за выслугу), 2 последних без участия в боевых действиях вообще не давали. за выслугу давали и дают совсем другое. или леня как дункан маклауд в томске решил отсидеться пару сотен лет, пока не забудут окончательно?

ashishuk да что вы говорите! Будете рассказывать про эстетствующих либералов и заговор историков? Хотите анализировать сами - пожалуйста: как вы думаете, почему долгое время про финскую компанию умалчивали правдивые советские историки? Компания же была успешная? Как было тут не протрубить про мощь советского оружия, когда раздували более мелкие вещи?

>>> так он о Сталине отзывался сугубо положительно.
Это нормальное свойство психики. Мой дед говорит то же. Вот только я в отличие от вас сталкивался с репрессироваными, некоторые из которых ждали реабилитации до 90х. Вы реально думаете, что они виновны?

>>> А тут такое засилье антисталинистов на форуме. Причем в такой злобной, нетерпимой форме. Разруха в стране, разруха в мозгах.
Шагайте. В светлое будущее. Без прошлого...
Посмотрите на себя со стороны. Вы не признаете фактов, которые таковы, что Гитлер в 1941 году напал на мощную индустриальную державу, которая имела на вооружении только одних танков 23000, тогда как у Гитлера танков было меньше, чем у нас тех которым у Гитлера аналогов не было. Да, некоторое из того что тут говорят неправда, не отсиживался Сталин на даче, но то, что он крупно просчитался это факт. И факт неоспоримый.

Добавлено спустя 9 минут
Это еще, если не вспоминать про то, что Гитлера серьезно ограничивали в наращивании военного потенциала. Около половины своих танков он получил на складах в Чехословакии, а немецкие солдаты воевали в основном не киношными шмайсерами (прав. mp40) а винтовками Маузера kar98, тогда как в РККА были приняты на вооружение автоматические СВТ. Единственно чего не имели наши солдаты, так это такого замечательного пулемета mg40. Единственное за что можно сказать Сталину спасибо, так это за индустриализацию. Хотя какой ценой?

14:14 16.03.10 ashishuk
>>>И еще вопрос а кто довел страну ЧТО ЕЕ ЧУТЬ НЕ СМЯЛИ...
Не было провальной войны 1905 года, не было фронтов Первой мировой, не было Брестского мира, не было революции, не было Гражданской войны?
--------------------------------------------------------------------------------------------
а кто подписал Брестский мир,кто устроил революцию во время войны,кто развязал Гражданскую?большевики.и сталин был среди них.и не последним человеком.а захватническую финскую вы не считаете позором?а насчет истории, то вы видимо,читали только ту ,которую писали сталинисты.

sgt
Вы о каких танках говорите? БТ-5, БТ-7? Или пятибашенные монстры, которые даже до поля боя доехать не могли? Им аналогов не было? Да, не было, любой немецкий танк начала войны, даже чешский t-38 был лучше.
А кто готовил такую армию? Сталин? Нет, у него были другие дела, а принятием на вооружение техники, размещением военных баз и планами военных действий ведали совсем другие люди. Тухачевский, Кулик, Рычагов.
Должен ли был лично Сталин думать над тем, чтобы в каждом самолете была рация? Нет, это не его обязанности. Это обязанности Рычагова.
Должен ли был Сталин думать как располагать аэродромы на границе. Нет, это дело Тухачевского.
Потом, когда он уже стал Верховным - тогда уже пришлось об этом думать. Но научиться сразу было сложно.
И этот миф, чего Сталин не ожидал, чего не ожидал. На северном фронте Кузнецов успешно отбил первые налеты 6 июня. А на границе с Польшей Павлов отдал немцам спавших в Брестской крепости солдат под снаряды без единого выстрела. Вот и делайте выводы.

Добавлено спустя 8 минут
chuk
Историю знаете?
В 17-ом было две революции. В курсе?
Временное правительство. Керенский. Ни о чем не говорит?
Еще Ленин писал, что в 17ом большевики власть не взяли, а "подобрали". Читай - спасли государство. А то поляки уже интервенцию задумывали.

>>> Вы о каких танках говорите? БТ-5, БТ-7? Или пятибашенные монстры, которые даже до поля боя доехать не могли? Им аналогов не было? Да, не было, любой немецкий танк начала войны, даже чешский t-38 был лучше.
Т-28. После модификации он был вполне пригодным, а модификацию еще до финской провели почти на всех. Так же КВ-1, который не имел противников до появления T-VI ни по броне ни по вооружению. Т-34 (http://torrents.vtomske.ru/forum/viewtopic.php?t=345016). Чешский Т-38 кстати не дотягивает до БТ-7 никак. Лишь T-III и Т-VI лучше БТ-7, но не вооружением - та же 37 мм пушка. До тигра у немцев нет хороших танков - это факт.
>>> А кто готовил такую армию? Сталин?
Кто должен был позаботиться о том, что бы армию было кому готовить?
>>> На северном фронте Кузнецов успешно отбил первые налеты 6 июня.
Спасибо Кузнецову, а мог ведь и голову потерять за то что привел во время в боеготовность флот, и морская авиация не потеряла ни одного самолета. Чего не скажешь о сухопутной, потерявшей половину ВСЕГО.

Так за что благодарить Сталина, если он НИ ЗА ЧТО ОТВЕТСТВЕННОСТИ НЕ НЕС?

Добавлено спустя 11 минут
И вообще, если вы считаете, что у нас были только "пятибашенные монстры", то ответьте на вопрос, кто их принимал на вооружение?

Из воспоминаний митрополита Вениамина (Федченкова) (1880-1961):

"Казалось, нужно было бы ожидать от него грустных историй и трагических событий. Но должен сказать правду; за всю жизнь с ним я буквально не слышал ни одного осудительного слова о господах и всем крепостном строе. Странно это? Да! Но так было. "Слова из сказки не выбросишь", как говорили у нас на селе. Даже наоборот, он иногда вспоминал о прошлом времени с одобрением. "Что же, - бывало, скажет, - тогда народ был лучше, не то что теперь, самовольники. - И подумавши немного, будто вспоминая картины старого времени, добавит: - Ну по субботам, понятно, секли кое-кого на конюшне... Да ведь поделом же!""

Ничего не напоминает?

gravitykills, так оно и есть. Лет через -ацать мы будем Путина вспоминать с ностальгией и все только потому, что могли в это время по бабам бегать.

2 sgt

ну по бабам и при Ельцине не брезговали...

эх! Усова, 21/1....

Elvis_nsk ,может, вы имели ввиду усова 21а?двухэтажная деревяшка.если да,то в каком году?

sgt
Тухачевский принимал! О танках - были и Т-34 и КВ и ИС, но количество их было мало на начало войны. Плюс выбиты они были по большей части из-за плохой организации войск. То, что потом смогли наверстать упущенное - заслуга сталинской индустриализации.

Про генералов и армию. Понимаете, вооружение и армия проверяется только в бою. Сталин по большей части был гражданским специалистом. И доверял армию генералам. А вот генералы уже и должны были своими тактическими мозгами понимать - что и к чему на поле боя, принять именно то вооружение и такие приемы, которые дадут преимущество. Большинство наших генералов (до войны) не представляли себе поле боя 20-го века.
Как говорил Жуков: "Несу ли я ответственнность? Да, конечно, я ведь за все войска отвечаю, но не за те действия, которые я не организую". Так он отмазывался за поражение под Ельней. Ему после XX съезда это прокатило.
Сталину - до сих пор не прокатывает.

chuk
Историю знаете?
В 17-ом было две революции. В курсе?
Временное правительство. Керенский. Ни о чем не говорит?
Еще Ленин писал, что в 17ом большевики власть не взяли, а "подобрали". Читай - спасли государство. А то поляки уже интервенцию задумывали
-------------------------------------------------------------------------------------
про 2 революции знаю.и что большевики власть не взяли,а подобрали,в смысле "на готовенькое"в смысле"чужими руками жар загребли",тоже знаю. а брестский мир и гражданская.,и между октябрем 17го и гражданской,и прдразверстка,и красный террор-это не керенский,это большевики.

sgt
Я за вами не поспеваю.
Про финскую войну, замалчиваемую правдивыми советскими историками - а вы уверены, что её замалчивали? Или она просто потерялась на фоне Великой Отечественной?

Про оружие немцев: винтовка - лучшее оружие для дальних дистанций. Автомат (вообще то mp40 - пистолет-пулемет) для этих целей не подходит. Даже сейчас на вооружении армий стоят штурмовые винтовки (функция автоматического огня - кашу маслом не испортиш). А вот наши генералы до конца думали, что исход схватки будет решаться в рукопашной. Сталин так думал? Нет, он об этом не думал вообще и не должен был думать. Так кто виноват? Невинно угробленные за тысячи зря потраченых жизней генералы, о которых до сих пор плачут? Или Сталин?

>>> О танках - были и Т-34 и КВ и ИС, но количество их было мало на начало войны.
О_о три тысячи Т-34 мало?! У Гитлера танков ВСЕГО было 4 тысячи. Кстати, Исов перед началом войны не было.
>>> Про генералов и армию. Понимаете, вооружение и армия проверяется только в бою. Сталин по большей части был гражданским специалистом. И доверял армию генералам. А вот генералы уже и должны были своими тактическими мозгами понимать - что и к чему на поле боя, принять именно то вооружение и такие приемы, которые дадут преимущество. Большинство наших генералов (до войны) не представляли себе поле боя 20-го века.
Только прошу вас Буденного не вспоминайте, я вас как историка заплюю. Откуда потом доставали задвинутых "гражданским специалистом" генералов, когда они понадобились помните?
>>> Как говорил Жуков: "Несу ли я ответственнность? Да, конечно, я ведь за все войска отвечаю, но не за те действия, которые я не организую". Так он отмазывался за поражение под Ельней. Ему после XX съезда это прокатило.
Неправда, Жукова до сих пор называют последователем генерала Гранта, который засыпал оборону врага трупами солдат. И между прочим, Сталин мог его снять за это, но не снял.
>>> Сталину - до сих пор не прокатывает.
А то!

Tinto и прочие Leo! Да, приходили ночью люди в кожаных куртках, чтобы эти сволочи не могли удрать вовремя. Приходили за теми, за недобитыми белыми и за врагами народа, которые вели тайную борьбу против советской власти. И это нужно было делать, так как любая власть борется против своей оппозиции. Вы, уважаемые, выйдите на площадь перед Белым домом и начните орать, что нужно ликвидировать Барака Обама. Посмотрим тогда, где вы окажетесь и на какое время! Вы зомбированы СМИ, которые финансируются нынешними богатыми и которым нужно было придумать все эти лживые легенды про Сталина и про НКВД, так как им очень страшно, что вдруг народ проснется ото летаргического сна и снова захочет социализм, когда он был хозяином своей судьбы.

chuc
А как вы представляете себе управление громадным государством, доведенным до ручки Николашкой и его хунтой? Когда границы трещат по швам? Когда Колчаки сбегают в США и возвращаются обратно с мешком денег на гражданскую войну?
Сказать - ша, ребята, успокойтесь?

>>> а вы уверены, что её замалчивали? Или она просто потерялась на фоне Великой Отечественной?
Газеты того времени читали?

ashishuk, дорогой вы наш, только не рассказывайте мне про различия пистолетов-пулеметов и винтовок, прошу вас, не надо.
>>> А вот наши генералы до конца думали, что исход схватки будет решаться в рукопашной.
Ага. Наши генералы  были глупы, а Сталин непричем. Только почему немцы ездили к нашим глупым генералам учиться, пока их дядюшка Джо не рассажал по разным местам?

Последний раз спрашиваю - за что благодарить Сталина, если он НИ ЗА ЧТО НЕ ОТВЕЧАЕТ?

Добавлено спустя 2 минуты
>>> Когда границы трещат по швам?
Посмотрите фильм "Государственная граница". Даже советская пропаганда признает профессионализм царских пограничников.

sgt
Четыре тысячи танков рвали оборону "массированными подвижными соединениями" на трех участках при поддержке авиации и артиллерии. Все по Гудериану. Три тысячи танков по границе - мало. Я точно не знаю их дислокацию, но ввиду практического отсутствия рокадных дорог это не суть важно.
Жукова я привел в пример. Я не считаю его гениальным маршалом. Более того, уверен - в непомерных потерях виноват он. Маршал-кувалда, как говорили про него на фронте.
И почему бы не вспомнить Буденного. Он и Ворошилов неплохо себя показали. Правда, им пришлось по большей части отступать, но это они делали грамотно, без мешков и клещей.

Доверчивый дядюшка Джо - это миф. Он даже своей родне не доверял, они натерпелись от него больше других.

Добавлено спустя 3 минуты
>>> Четыре тысячи танков рвали оборону "массированными подвижными соединениями" на трех участках при поддержке авиации и артиллерии.
Вот в этот момент и надо вспомнить Буденного, который впервые и выдвинул теорию массирования соединений. Не Гудериан, а Буденный. Глупый, глупый Буденный, он не знал, что через 65 лет ashishuk назовет его непрофессионалом.
Кстати, фронта было три: центр юг и север. Буденный противодействовал югу.

Кто-то хотел узнать мнение ветеранов о Сталине. Карпов В.В. - ветеран, Герой Советского Союза. Его книга "Генералиссимус" в 2-х томах. "...культ личности был, но и личность была!".
Почитайте книгу Маршала Василевского А.В. тоже в 2-х томах.
Почитайте книгу самого Сталина "Экономические проблемы социализма в СССР".

Мое мнение, что желание ветеранов надо уважать и исполнять, а не спорить с ними.
Мой дед служил с 41 по 47 (2 года после войны бандеровцев в западной Украине ловил). О Сталине всегда с уважением отзывался.

Алексий I, Патриарх Московский и Всея Руси: "Великого Вождя нашего народа Иосифа Виссарионовича Сталина не стало. Упразднилась сила великая, общественная сила, в которой наш народ ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет. Нет области, куда бы не проникал глубокий взор великого Вождя... Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума.
        1953 г."

А ведь Алексий 1 мог этого и не писать- умер же уже Сталин, но написал...

>>> Я не считаю его гениальным маршалом. Более того, уверен - в непомерных потерях виноват он.
Ну, а когда он докладывал Сталину о результатах своего труда, Сталин всегда пописать выходил))))

Добавлено спустя 1 минуту
>>> Алексий I, Патриарх Московский и Всея Руси: "Великого Вождя нашего народа Иосифа Виссарионовича Сталина не стало.
Вот тут Сталин угадал, когда решил ослабить хватку на горле у церкви. За что ему можно сказать спасибо. Спасибо товарищ Сталин, что не додушил!

sgt
Это как стучаться головой о каменную стену.
Вы почему решили, что Сталин отвечал ЗА ВСЕ?!
Я вам привожу пример: вы начальник производства. Вы приказываете мастеру цеха оборудовать производство, но сейчас потребности в продукции нет, она будет запущена позже.
Мастер выполняет задачу и гордо говорит: все готово! При инспекции все в порядке - оборудование стоит, сверкает, при включении гудит и чавкает.
А когда приперло - продукция на выходе - хлам!
Вы в ответе за это. Несомненно. Это ж ваш подчиненный. Но и его вина тоже есть, причем немаленькая.
Тогда почему именно такое отношение к Сталину? Если хорошо - спасибо Кузнецову, плохо - хрясь по мордам, товарищ Сталин.
Больше спорить желания нет.

16:21 16.03.10 ashishuk
chuc
А как вы представляете себе управление громадным государством, доведенным до ручки Николашкой и его хунтой?
----------------------------------------------------------------------------------------------
однако большевистская хунта вплоть до своей кончины все свои "достижения"(экономические)сравнивала с 1913ым годом.кстати,сейчас тоже хунта,только необольшевистская.

PS.sgt Я не называл Буденного непрофессионалом. И авторство его знаю. Читать надо лучше.

>>> Вы почему решили, что Сталин отвечал ЗА ВСЕ?!
А вы мне объясните, если он не отвечал ни за что, то ЗА ЧТО ЕГО БЛАГОДАРИТЬ?

За что плохое ни возьмись, он не отвечает, не был, не привлекался. В ГКО Сталина не было, военначальников он не тасовал, в репрессиях выкосивших командный состав замечен не был. Истинный грузин, характер кавказский.

Добавлено спустя 1 минуту
>>> PS.sgt Я не называл Буденного непрофессионалом. И авторство его знаю. Читать надо лучше.
Ага, существовали "некие генералы", а Буденный белый и пушистый.

sgt
А вообще, хочу сказать, что очень приятно встретить человека с такими знаниями. И хотя наши точки зрения о роли Сталина в нашей истории различны, мне приятно было подискутировать. А то в последнее время тупо не с кем.
Удачи вам.

Валим все на Тухачевского как на мертвого.

Считаю лучшими историками- наших ветеранов. И как бы не извращали историю, они по-прежнему помнят и уважают. Остальные все пройдут сегодня на параде в Латвии...

И вам того же. Приятно встретить убежденного человека, но убеждения не имеющие за собой фактов, подтвержающихся здравой логикой надо отбрасывать. Безусловно Сталин - это историческая фигура и я не стану оголтело заявлять, что будь кто другой у власти было бы 100% лучше. И что уж точно Сталин трусом не был (на дачу сбежал, а из Москвы нет). Но факты и здравая логика подсказывают, что он мог сыграть с тем набором, что у него был гораздо лучше.

меня если честно забавляет, что ветераны, которые жили при Сталине, предлагают отметить заслуги генсека
а люди, которые родились через 50 лет после войны, предлагают затоптать память о нем
кому лучше знать, как вы думаете?

momus, а Солженицын не из того времени?

разгадка-то в том, что для ветеранов достаточно понятно: в то жестокое время Сталин соответствовал эпохе, в то время это было нормально. Времена менялись, репрессии прекратились, цены на продукты снижались, зарплаты росли, нас уважали во всем мире как никогда до этого и после. А какие люди того времени становились коммунистами, глядя на СССР - Пикассо, Дали, Сартр, Фуко, отчасти Хеменгуэй
сегодня дикостью нам кажется, что цивилизованные европейцы (испанцы и англичане) могут истреблять миллионы практически беззащитных индейцев - но думал ли кто-то в 16-19 веках, что за это нужно каяться? И кается ли кто-то за это сейчас, так как мы за Сталина?

Добавлено спустя 19 секунд
sgt, а Солженицын - ветеран?

momus, +1. Добавить нечего. Однако из этого надо делать дальнейший вывод - раз время Сталина ушло, то и плакаты не в тему. Не будет же никто, на годовщину открытия Америки вывешивать плакаты с Писсаро?! Или будет?!

Добавлено спустя 1 минуту
Да Солженицын был артеллеристом и его с фронта того. Мне кажется, что только потому, что так хотел он сам.

Добавлено спустя 2 минуты
>>> А какие люди того времени становились коммунистами, глядя на СССР - Пикассо, Дали, Сартр, Фуко, отчасти Хеменгуэй
Советую прочитать Веллера "Легенды Невского проспекта. Марина".

Добавлено спустя 2 минуты
Про английского инженера решившего стать инженером советским.

ага, артиллерист, мля.
служил он в акустической разведке при арт части. никто же его после этого разведчиком не называет. артиллерийское училище он окончил. но лищь затем, чтобы косить год с лишним (самые жопистые куски, кстати) от передовой. и хватит этого жополикого называть "совестью нации"

sgt, сегодня живы репрессированные и их дети, еще слишком свежи воспоминания боли и страданий, поэтому такие плакаты могут их оскорбить
вместе с тем, заслуга Сталина в победе несомненна (обычно говорят про фронт, но ведь был еще и тыл, допустим, переброска промышленности на восток готовилась несколько лет, уже 25 июня Сталин отдал приказ начать эвакуацию заводов)
так что на лицо проблема..если бы я был на месте властей, то я бы плакаты вешать не стал бы, но в учебники истории и в поздравительные речи записал бы, почему какие-то старички спустя 65 лет все еще благодарны одному из бывших руководителей нашей Родины

>>> и хватит этого жополикого называть "совестью нации"
Пока тут никто этого и не делал.
>>> но в учебники истории и в поздравительные речи записал бы
Дельное предложение.

Для  ashishuk
++++++++++++++++++++++Администрация Томской области
        Архивное управление

        ЦЕНТР ДОКУМЕНТАЦИИ
        НОВЕЙШЕЙ ИСТОРИИ
        ТОМСКОЙ ОБЛАСТИ
        634050 г.Томск,ул.Источная,2а
        тел. 22-20-17

        19/02/1998                       № 17-з


                                                          Справка


                             Дана Н.Ф.А. в том,что по Указу Президента РСФСР "О приостановлении
                 
                   деятельности коммунистической партии РСФСР" от 23 августа 1991 года была
                   
                   прекращена деятельность партийных икомсомольских органов на местах,в

                   в том деятельность Томского обкома ВЛКСМ и всех его подразделений.

                             Справка дана для предъявления по месту требования.

           
                   Директор Центра
                   документации новейшей истории         Л.Л.Лозовая         

                                                     печать.++++++++++++++++++++++

Добавлено спустя 1 минуту
в том числе деятельность(5-я строка снизу)

"Справка дана для предъявления по месту требования".

никак в жэк понес?

Добавлено спустя 8 минут
Hardrocker

мож в москву сгоняешь, возьмешь справку о "проигрыше в битве на реке калке всех русских княжеских дружин и их союзников и приостановлении деятельности (6 строка по диагонали слева) солнечного дня при наступлении над полем боя ночи и последующем прилете алчущих воронов". снесешь в исполком при запросе о видовой принадлежности

zack
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
чтобы тебе в харю её сунуть!!!

адовая предусмотрительность и иезиутский расчет.
брать в 98 году справку о том, что произошло в 91, чтобы предъявить ее незнакомому человеку в интернете 12 лет спустя. у вас случайно года для 2017 ничего не заготовлено? а то жутко хочется в этом годе 100 летие падения царя-тряпки отметить

фронтовую биографию ветерана Зубова попрошу в студию,Скорее всего удобно устроившийся ветеранский функционер.Я вырос в доме,очень многоквартирном,где жили все фронтовики-отставники,получившие жилье от военкоматов,прошедшие всю войну.На день Победы одевали форму,когда еще не был даже выходной в этот день,на груди не было юбилейных цацок.И никто не пил за Сталина,А песню пели -"выпьем за Родину,выпьем за Сталина"-это была их песня,а из песни слова не выкинешь.Сталин украл победу у народа в гражданской войне,и украл победу в отечественной войне.Памятник Сталину непременно должен стоять ну, а кто туда будет носить цветы-их дело.Зюгановцы дотаскались,что уже и сдвинутые старухи за них перестают голосовать.Едросам лишь бы народу мозги пудрить-то футбол обЬединяет нацию,то Дима Билан,то Сталин.При короле Людовике, в трехсословном парламенте интересы труженников наверное были больше представлены,чем в российской госдуме

Piotr, +!
"Все жили вровень так, система коридорная,
На тридцать восемь комнаток, всего одна уборная..."

"Добавим, 1 300 участников войны к празднику получат продуктовые наборы..."
Не стыда не совести... Будь проклята эта власть!

Zack -а я вот тоже знаю что было время и ордена в НКВД /даже в конвойных войсках/ давали за выслугу лет....вы наверное молодой и не знаете .........и поэтому зря нападаете на Кулагина. хотя и косите под Брежнева........так что как говорит мой дед все зто было-было как и то что за полученые награды даже деньги Государство платило.........................................................

блин, показалось "Ветераны предложили отмеНить..." ааа.. уже офигел честно

zack. Я эту справку предъявил для ashishuk,чтобы он заткнулся,а тут ты ещё лезешь со  своими сучьими,зэковскими коментами.

Добавлено спустя 3 часа 6 минут
ОХ ИНТЕРНЕТ ! Как хорошо,что он есть! И как плохо,что мы,люди,живущие в одном городе,может быть встречаемся на улице,толкнув друг друга нечаяно,извиняемся,а придя домой,садимся за долбаный компьютер и начинаем слово за слово,дальше больше оскорблять друг друга.Ведь стоит напечатать на клавиатуре что-нибудь не к душе другому,сразу возникает гражданская война умов.Звучат призывы пойти на плошадь,на это святое место,где стоял храм,олицетворяющий нашу истинную веру в бога и справедливость,и ещё там нас свести в борьбу друг с другом.Мы же здравомыслящие люди,а не свора собак,как было в 17-ом.На дворе 2010 год.В конце прошлого столетия,судя по фантастическим фильмам,думали,ну всё инопланетяне нападут или роботы будут управлять нами.А ничего такого не произошло.Город стал лучше,машины,конечно,как из будущего и люди изменились.Давайте будем быть добрее к самим себе и к окружающим нас!!! Надеюсь,революций больше не будет!!!

Неприятно, что власть использует ветеранов. А ведь для этого ничего не нужно делать. Или делать так плохо, что Сталин для них оставался эталоном отношения. А ведь это только и нужно, чтобы народ сам потребовал авторитаризма. Точнее, ни в чем не мешал по пути его продвижения.

Иными словами, режим не ограничен в рамках дозволенного, ведь программируемый откат - это как раз авторитарный лидер в главе тоталитарной системы, то есть откат  к самому наихудшему в современной истории. Иными словами, настоящее - это львинный прыжок в прошлое. А все  остальное - это средства и способы.

Очень неприятно от того, как власть использует ветеранов. А обратиться к ним напрямую с тем, что нам, молодым Россиянам, не нужен тоталитаризм, мы не можем, потому что  у ветеранов своя "опека". Такая вот ситуация.

Hardrocker
И что ты мне доказал этой справкой? К чему она?

Я никогда не говорил, что Сталин делал только хорошо, но я категорически против такого уничтожительного мнения о нем. Логика обычного обывателя не нацелена ни на что, кроме удовлетворения своих потребностей и желания жить спокойно. А время было жесткое, зарождалось новое государство, новая революционная идеология, новое мироустройство. И Сталин как раз таки мыслил масштабами этого государства, даже всего мира.
России очень повезло, что тогда в её главе стоял именно Сталин а не тюфля, который говорит: "я уверен, что никакие государственные интересы, её амбиции не стоят человеческой жизни".
Мое мнение - стоят. Это нормально - проливать пот и кровь за свой дом, за свою Родину.
И теперь, хая Сталина, вы невольно охаиваете и наших дедов и отцов, которые под его предводительством строили то, что мы сейчас разрушаем. Вы сводите на нет их подвиг, их лишения. Говорите про репрессированных - и тоже обессмысливаете их страдания. Из песни слов не выкинешь, но уж давайте говорить, что они пострадали не напрасно, просто по чьей-то злой прихоти, а в горне зарождающейся великой страны.
На Кубе не предавали дела своих отцов. Там по-прежнему чтят старика Кастро и то, что он сделал вместе с Че. Хотя, по крикам американцев, он будет похлеще Сталина. Так почему мы поступаем так?

До некоторых олигофренов не доходит, что государственные интересы и амбиции это нечто другое чем твой дом и твоя родина. Сдох совок, но так воняет.....

Helicopter
Тогда объясни, что для тебя государственные интересы и амбиции.
Простенько, для олигофренов.
И увяжи это с темой новости. И сегодняшними реалиями. Амбиция. Стоимость.

Объясняю, простенько, для олигофренов. Государственные интересы интересны для государственных людей, мне, простому обывателю, они ни в какое место не интересны, по крайней мере пока они не соотносятся с моими личными интересами. Это не значит что я не патриот и не встану на защиту своего дома, семьи, страны. Это значит, что государство для меня всего лишь управляющая компания которую я содержу на свои, кровные денюшки, будет плохо работать, уволю. Ну не я один конечно, но в компании с такими же гражданами страны. Описанная картина далека к сожалению от российской реальности, но в наших силах всё сделать по человечески а не как в соцлагере, не к ночи будь он помянут.

Государственные интересы - это защита и обеспечение граждан ныне живущих и их потомков.
Ты - гражданин, и это твои интересы тоже. И ты должен их защищать. Даже в ущерб своим обывательским желаниям.
Как бы ты говорил, если бы твой дед сказал бы: "не пойду воевать. моя жизнь важнее любого интереса государства". Но он такого бы не сказал - он точно понимал свое место в строю защитников. И делал это потому что так нужно было обществу (социуму).
А твое отношение чисто товарно-денежное.
И никого ты не уволишь.
Потому что ты не гражданин а покупатель. И защищать свои интересы (государство - это ты) не способен.
Можешь только поменять продавца.
Границы открыты.

Государственные интересы - это защита и обеспечение граждан ныне живущих и их потомков? Это в каком государстве, в России? Я тебя умоляю. Хорошо хоть границы открыты, плохо, пока не могу на долго бизнес оставить. Вот ты, юноша со взором горящим и защищай это государство, раз на более полезное дело мозгов не хватает а я ему ничего не должен.

Как же хорошо без вас будет...

Ленина потихоньку забываем, а Сталин все еще витает над страной, контролирует ситуацию. Господи, когда же этот кошмар кончится...

ex-libris
Значит это кому-то очень выгодно!
Маркс с Лениным американской и другой западной братве, как кость в горле, а образ Сталина нужен, чтобы россиян в страхе держать.

Как репрессии - так Сталин, как Победа - так народ! У них разделение труда было, что ли?  Может быть вместе всё делали и отрывать одно от другого не стоит?  "По котлу и крышка" - и в хорошем и в плохом.
     "...победил НАРОД.к началу войны даже винтовок на всех не хватало,не говоря о более тяжелом вооружении.запас продовольствия" - да, а во время войны это всё появилось невесть откуда? - Оценки-то могут быть разные - а вот бредить публично не нужно. Вы соберите трех человек из нашего народа и попробуйте их бысторо организовать на что-нибудь доброе.
У ветеранов отношение к Сталину всегда было полярно противовположное от признания заслуг  до ненависти. Из уважения к мнениям всех ветеранов помолчите со своими - сделайте им подарок к юбилею Победы!  Они между собой сами разберутся  и мертвые и живые,  без вас - leo и bella.

Добавлено спустя 11 минут
Разделение на "красных" и "белых", видимо, кого-то очень радует. Такое ощущение, что многие  помнят революцию, участвовали в ней и хотят продолжить разборки.. Переживать историю сильнее, чем сегодняшний день - это помешательство.

Добавлено спустя 58 минут
mif1977 СТАЛИН НАРОДУ УНИЧТОЖИЛ БОЛЬШЕ ПРИЧЕМ СВОЕГО БОЛЬШЕ ЧЕМ ВСЕ ФАШИСТЫ И МИЛИТАРИСТЫ.
    Это вы на правах рекламы поместили ( в смысле - "отмывания"  фашистов и милитаристов)!  В Германии    сейчас очень любят рассказы, что мы сами у себя все уничтожили еще до их прихода.
     В результате  войны погибших - 27 млн. В число репрессированных включают всех - и погибших от репрессий , и пострадавших от репрессий, и всю убыль населения за этот период  от  других причин. Непосредственно от репрессий погибло по самым смелым подсчетам - 400 тыс. человек. Тоже цифра немаленькая. Но с войной не сравнить.

Земляки. Имею свое мнение по Сталину, но зачем оно в преддверии дня Великой Победы.

Ведь вопрос то простой – вы знаете, что против нас, а не против Запада была направлена основная мощь Германии?
Достойны или не достойны уважения  оставшиеся в живых ветераны, выдержавшие этот чудовищной силы удар?

Если они достойны уважения - позвольте им верить в то, во что они верили и верят.
Я уважительно отношусь к Сталину, но если ветераны пойдут двумя колоннами - любящими Сталина и ненавидящими его, я одинаково уважительно отнесусь к обоим группам. Я их ветеранов, их воинский труд, их подвиги уважаю и мне не важно, вторично, фиолетово их отношение к Сталину.
Да вид их совсем не бравый, жизнь согнула их тела, глаза плачут по ушедшей безвозвратно молодости, но у них великое прошлое. Судьба испытала их на излом и прочность, они выдержали всё.
ЧЕСТЬ ИМ!!!

Чего мы суемся к ним с советами - какой плакат и портрет держать. Мы сопляки перед ними и в 60 и в 70 лет.
Оставьте их в покое; они заслужили думать как хотят, верить во что верили, а не верили - все равно заслужили наше уважение.

А по поводу Иосифа Виссарионовича можно похлестаться в день его рождения - 21 декабря или в день смерти 5 марта.

Что за моральный урод писал эту новость :1 300 участников войны к празднику получат продуктовые наборы и открытки. Все ветераны смогут пройти диспансерное обследование в медицинских учреждениях. Для тех, кто по физическим причинам не в состоянии посетить больницу, будут организованы 30 бригад для выезда на дом -как подаяние нищим! По поводу плакатов,думаю они нужны,не для восхваления Сталина конечно,а как возможность еще раз переосмыслить историю,задуматься о своей стране.К тому же как ни крути Сталин все-таки великий правитель,хоть жестокий диктатор,и нашей стране такие правители с хорошей долей "медведевщины" нужны как никогда.

как сообщает lurkmore со ссылкой на британских ученых ;-) упоминание имени Сталина в 95 % случаев порождает холивар...видать правы британские ученые

08:57 17.03.10 Helicopter
До некоторых олигофренов не доходит, что государственные интересы и амбиции это нечто другое чем твой дом и твоя родина. Сдох совок, но так воняет....Да ,очень сильно воняет голубым таким гламурным в своей любви к России фашизмоми.

Если ВЕТЕРАНЫ ПРЕДЛОЖИЛИ, обязаны выполнить и не нам это обсуждать и осуждать...

Иван Крылов    

ГУСИ

Предлинной хворостиной
Мужик Гусей гнал в город продавать;
И, правду истинну сказать,
Не очень вежливо честил свой гурт гусиной:
На барыши спешил к базарному он дню
(А где до прибыли коснется,
Не только там гусям, и людям достается).
Я мужика и не виню;
Но Гуси иначе об этом толковали
И, встретяся с прохожим на пути,
Вот как на мужика пеняли:
"Где можно нас, Гусей, несчастнее найти?
Мужик так нами помыкает
И нас, как будто бы простых Гусей, гоняет;
А этого не смыслит неуч сей,
Что он обязан нам почтеньем;
Что мы свой знатный род ведем от тех Гусей,
Которым некогда был должен Рим спасеньем:
Там даже праздники им в честь учреждены!"
"А вы хотите быть за что отличены?" -
Спросил прохожий их. "Да наши предки..."-
"Знаю,
И все читал; но ведать я желаю,
Вы сколько пользы принесли?"
"Да наши предки Рим спасли!"
"Все так, да вы что сделали такое?"
"Мы? Ничего!" - "Так что ж и доброго в вас есть?
Оставьте предков вы в покое:
Им поделом была и честь;
А вы, друзья, лишь годны на жаркое".

Баснь эту можно бы и боле пояснить -
Да чтоб гусей не раздразнить.

разговоров много.
но Вы просто почитайте Пикуля
он в с своей книги "Барбаросса" задаёт один единственный вопрос
"почему немцы дошли до Волги?"

Ветеранам СЛАВА!!!   Павшим ПАМЯТЬ!!!! 


P.S. все правители России уничтожали численость граждан
возможно если бы ни это, то нас былобы не меньше китайцев  ИМХО

я не знаю господа чего вы взъелись друг на друга, я собственно из моего общения с людьми прошедшими отечственную так что бы гарантировано фронтовики пересекался с 2умя, моя бабушка, и мужик как то в больнице вместе лежали не помню как зовут про него говорили мне что лежит по личной просьбе тогдашнего военкома положили последний живой полный кавалер ордена славы в томске, жив ли сейчас не знаю. бабушка была была капитаном жд войск и командиром бронепоезда и про себя говорила "я не совсем фронтовичка, у меня только ровно из операций (ровно кто не знает это город такой) потом в сибирь отправили транспорт поднимать", а мужик рассказывал что был шофером рокосовского и иногда его "одалживали" жукову которого он не любил. тоже не очень себя фроновиком считал. я спрашивал у них а где фронтовиков то встретить можно где собираются (это середина конец 90х было), и тот и другой одинаково ответили "да повымерли, после такого долго не живут, при хрущеве еще в основном повымерли". так вот я много с ними о том времени разговаривал о том как жили, как работали как думали, и про сталина они вспоминали только что бы обозначить временной отрезок, ""при хрущеве было", "при сталине было", "ну это уже при брежневе". и никакого восторга по поводу сталина не было у них, и про репрессии говорилось где то в режиме "знал я человека котрый был знаком с женой того кого репресировали". вы забываете все что репрессировали к нам сюда, это западнику страшно (западник их словечко). а нас сейчас да убивают, и войны есть и немало как объявленные так и нет. и садят за политику (зайков тот же). это не изменилось. посмотрите офицальную статистику сколько гибнет народа от 18 до 50 лет за год. парочка городов размером с асино, мирное вроде время. только если раньше политика упиралась в идею то сейчас в деньги

Моё отношение - 50 / 50. А вообще, на историю надо смотреть не с высоты сегодняшнего времени, а окунувшись в то время, тогда понятней всё будет.

Весь негатив советского периода истории нашей страны был обусловлен, прежде всего, тем, что высшая партийная верхушка отошла от ленинских принципов демократизма при формировании и, особенно, осуществлении контроля деятельности органов государственной власти. В условиях, когда большинство населения страны самоустранялось от активной политической деятельности и предпочитало трусливо ждать своей участи, и происходило всё, в чём почему-то обвиняют Ленина и его ближайших соратников, которые в большинстве своём сами стали жертвами Сталина в примитивной борьбе за власть. И именно бесконтрольность высшей партийной власти в конечном итоге и привела к гибели Советского Союза.
В том, что случилось в 1991 году, нет ни объективных причин, ни вины основателей первого в мире социалистического государства. Это произошло исключительно по причине бездарного или правильнее сказать преступного руководства страной в годы горбачёвской перестройки, предательства высшей партийной номенклатуры, когда интересы страны и простых людей были попраны в угоду личного обогащения кучки негодяев! То, что не удалось странам Антанты сделать в начале двадцатых годов, произошло в начале 90-х. Превращение России в сырьевой придаток и свалку для неликвидов и отходов западных стран уже произошло, и если вновь в стране не появится сила, способная противостоять такому развитию событий, то ожидает нас, как минимум, колониальное будущее.
Поэтому каждый, кто является истинным патриотом своей страны, а не по причине того, что так модно называться, должен делать из истории правильные выводы, чтобы не повторять ошибок в настоящем и будущем. А те, кто предпочитают «ворошить трупы» и выискивать причины для взаимных обвинений для противопоставления одной части общества другой, сами продолжают раскидывать камни, которые и мешают всем нам двигаться к нормальной человеческой жизни.

12:02 16.03.10 Питерская
Зудов это еще не ветераны. Поддерживает Москву. Да ветеранам хоть квартиры бы наконец всем дали и обслуживание медицинское нормальное, и уважение и внимание не только к 9 мая. Нужны им эти стенды и ролики! Ну посмотрим, насколько у нас умный город.______________________________________________________Уже отрапортовали: дали квартиру одному ветерану ( вот только стоял он в очереди 22 года!)

мой отец прашол от Сталинграда до Кинисберга . Сталина не хвалил но мне ругать не давал.\ты мол откуда знаеш\. Отец умер в 2004г. НЕНАМ  судить.

Тема Сталина сегодня актуальна и не сходит со страниц всех СМИ, радио и ТВ только потому, что она работает на продвижение стратегии национал-вождизма в жизнь. Поэтому сталинисты и антисталинисты (патриоты и либерал-демократы) тоже используются в тёмную для накачки энергией матрицы продвижения стратегии национал-вождизма. Под эту цель в преддверии 65-летней годовщины Победы в Великой Отечественной войне развёрнута и «плакатная война», которая одинаково возбуждает как сталинистов, так и антисталинистов, а в результате их энергией подкачивается матрица стратегии национал-вождизма.

Подробности читайте в свежей аналитической записке на www.dotu.ru

Кремлевская братва, зная неоднозначное отношение людей к Сталину, намеренно бросила "кость" из-за которой люди будут грызться, как собаки между собой, тем самым отвлекутся от главной проблемы - проблемы самой власти!

Не нам судить, это праздник в первую очередь для ветеранов, через пять лет возможно уже ни одного из них в живых не будет. Вот тогда и мы будем решать что надо или нет, что можно или нет.

Какой такой праздник? Выиграло войну государство, народ проиграл.

16:02 21.03.10 Helicopter

Проиграл тот народ, который спустя сорок лет после Победы перестал понимать смысл этого праздника и сдал свою страну "с потрохами", а теперь вертиться во все стороны в поисках виноватых...

Это СССР то своя страна? Для какого народа она была своя???

Helicopter, для меня СССР - своя страна. И что?

Добавлено спустя 3 минуты
Родился в СССР, вырос, получил образование...профессию, специальность...
И я мог СВОБОДНО перемещаться по ней....

Helicopter - Вы говорите, что это не праздник. А Вы попробуйте это сказать 9 мая в Лагерном саду громко, чтобы услышали все кто туда пришел - и я думаю тогда Вы поймете праздник это или нет.Я как и zodiak родилась в Советском Союзе, я получила образование (бесплатное), профессию (бесплатно), мы с родителями без проблем летали  каждый год в Ленинград к родственникам на самолете - а ведь родители имели обычные специальности - папа работал на заводе, мама медсестрой - и они моглт на свою зарплату купить 4 билета - а я сейчас на свою зарплату даже один билет не могу купить. Да были трудности, но люди были добрее, дружнее. У меня было счастливое детство, не смотря на то, что не было такого разнообразия игрушек, не было столько одежды, что за колбасой стояли в очереди, что сдавали бутылки из под молока в приемных пунктах. Я люблю СССР.
Активно обсуждаемые новости за 7 дней
Руководство «Максима» не явилось на встречу с водителями обсудить безопасность (фото)
Активисты выступили против «навешивания» лапши на уши через СМИ (фото)
Томичам разъяснили правомерность платы за отопление на лоджиях и балконах
Доходы мэра в прошлом году составили более 181 миллиона рублей
Эксперты не согласились с прокуратурой по поводу платы за тепло от полотенцесушителей
Молодая женщина-водитель попала в больницу, устроив двойную аварию
Все активно обсуждаемые

Новости СМИ, 18+

 Поиск
В Томске
Пассажиры «пасхального» троллейбуса поздравят горожан с Воскресением Христовым
«Томь» победила во встрече с «Крыльями Советов» (фото)
Томич, взятый в плен сирийской оппозицией, вышел на связь (видео)
Кузовлевский тракт на месяц перекроют для движения

Новости СМИ, 18+
Подробности
Кого «удивил» Иван Кляйн
15 апреля
Мэр всерьез бросил вызов строительному лобби или просто отыграл ожидания определенной части элит, которой надоело исключительное положение,...
Матч утра (фото)
13 апреля
Подоплека матча между «Томью» и «Амкаром» была довольно существенной. Перед игрой в составе обоих клубов произошли перестановки в руководящем...
Уик-энд: Coffee Quiz, «Тотальный диктант» и Рубльград
11 апреля
«Нет», — сказала зима и вернулась к нам обратно. Погода последних дней все больше продолжает удивлять — нежданный апрельский снег выпал сегодня на...
Знай город: музей преступлений и происшествий (фото)
9 апреля
В преддверии 410-летия со дня основания Томска мы продолжаем рассказывать о его интересных местах. Не исключено, что о многих из них вы даже не...
На сайте функционирует система коррекции ошибок. Обнаружив неточность в тексте, выделите ее и нажмите Ctrl+Enter.


© 2007—2013 «Городской портал «В Томске»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС 77-32664
О проекте   Связаться с нами   Размещение рекламы
Пользовательское соглашение
Запрещено для детей. 18+
Другой наш проект — «33 купона»
Отдел рекламы:
(3822) 901-901

По вопросам сотрудничества:
Редакция новостей:
(3822) 902-904

Служба поддержки:
 





Страница:
Ошибка:
Комментарий:
Сообщение отправлено. Спасибо за участие!
Произошла ошибка. Пожалуйста, попробуйте еще раз.
Причина:
Комментарий:
Сообщение отправлено. Спасибо за участие!
Произошла ошибка. Пожалуйста, попробуйте еще раз.