Архив

19 декабря
января февраля марта апреля мая июня июля августа сентября октября ноября декабря
2014
2014 2013 2012 2011 2010 2009 2008
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
Перейти
18 июля 2011 09:00 Прочтений: 5751
Михаил Журков

Прописаны на свалке

Михаил Журков

Прописаны на свалке

Для многих не секрет, что уничтожение исторического Томска при новом мэре нисколько не остановилось, а наоборот — приняло угрожающие масштабы. Дело в том, что наконец-то у чиновников появились федеральные деньги на расселение ветхого и аварийного жилья. При этом фантазии, как «правильно» расселить людей, у властьимущих и застройщиков-депутатов, тесно связанных друг с другом партийными узами, остались прежними.

Одними из первых в эту волну расселения попали наши дома на улице Гоголя, 14 (усадьба конца XIX-начала XX века Д.Д. Акулова). Их признали аварийными, как только Николайчук стал и.о. мэра. Мне поневоле пришлось самому вникать в то, что происходит на самом деле, поскольку затрагивалось мое конституционное право на жилище. И здесь меня ждало множество открытий.

Во-первых, удивил подход чиновников к такому важному для нас событию, как переселение в другой дом. Моя семья жила на Гоголя, 14, с начала прошлого века, многие наши соседи провели здесь значительную часть жизни. И при этом никто даже не поинтересовался, каково нам покидать свой дом.

Настоящим же шоком стала новость о том, как нас решили расселить. Для этого купили четырехкомнатную квартиру и говорят: езжайте туда вместе с соседями и живите вместе. Подобные «письма счастья» получили и жильцы соседних домов. После этого наша жизнь превратилась в перманентную борьбу с чиновниками. Кому мы только ни писали — от мэра до президента.

Из переписки выяснилось, что должного учета жилья в администрации Советского района не производилось, расселяют же на самом деле не людей, а «квадратные метры», исходя из техпаспортов двадцатилетней давности. Многие ответы, приходившие от чиновников и прокуратуры, содержали либо недостоверные сведения, либо представляли собой типичные отписки — их у меня скопилась уже целая папка.

После того, как на своем сайте я рассказал о происходящем, ко мне стали обращаться другие томичи, столкнувшиеся с нарушением их жилищных прав. Выяснилось, что ситуация везде примерно одинаковая: чиновники потратили федеральные деньги на квартиры, в которые люди ехать по разным причинам не хотят. При этом многие желали бы остаться в деревянном доме, поскольку жить в нем комфортнее.

В случае с муниципальными квартирами отстоять права еще было реально (есть как положительные, так и отрицательные примеры), а в случае с частным жильем возникали большие проблемы, поскольку по закону за него предусмотрен выкуп. Однако понятно, какой будет стоимость жилья в доме, который признали аварийным — тут поневоле согласишься на то, что дают.

Именно эту «золотую жилку» сейчас активно разрабатывает администрация города. Как снести частные дома на четвертой поликлинике? Правильно, признать их аварийными и, чтобы спасти жильцов от обрушения, поскорее выселить. Те, кто не согласен, вспомните пример Натальи Ивановой, которая отстаивала свой домик на Балтийской. Вот что будет с вами, если станете сопротивляться. Аналогично признаются аварийными и идут под снос дома в самых лакомых местах города, например, на улице Савиных.

Конечно же, любая попытка людей отстоять свои права непременно подается через пресс-службы и карманные телестудии в нужном ракурсе. В результате имеем, с одной стороны, «счастливых новоселов», с другой — если Иванова, то «жадная тетка», если Зайков и Губа, то «городские сумасшедшие», если расселяемые из муниципальных квартир, то «напрописались — всем квартир не напасешься».

Именно последний вариант был озвучен губернатором на ТВ2 в ответ на мой вопрос, почему он подписывает распоряжения, по которым людей расселяют в коммуналки. Хотя Путин указал, что тратить федеральные деньги таким способом нельзя. В конце концов, Виктор Кресс посоветовал мне строить «гражданское общество и идти в суд». Непонятно только, зачем мне такой губернатор (избранный не мною), который говорит, чтобы я шел с ним судиться?

Иными словами, в обществе создается нужный властям образ «бездельников-несогласных», которые пайку есть, как остальные, не хотят, строем не ходят, хулиганят, при этом висят на шее трудового народа и мешают развитию города.

К сожалению, у большей части наших сограждан этот импульс до сих пор находит соответствующий отклик. И в этой связи стоит задуматься: вчера — Иванова, сегодня — такие, как мы, а завтра лишиться своего жилья может любой. Даже вы...

Комментарии (73)

S

Согласен со всем.

Первое, найдите нужные основания для обращения в суд. Через суд опротестовывайте заключения комиссии о признании жилого помещения или дома аварийными. Почти все такие заключения сделаны с грубейшими нарушениями законодательства и суду ничего не останется, как их отменить.

Далее, оспаривайте постановления мэра об изъятии жилого помещения под муниципальные нужды,сделанные на основе заключении межведомственной комиссии о признании жилого помещения "аварийным".
Постановления об изъятии жилых помещений для муниципальных нужд также противоречат законодательству, поскольку такое изъятие незаконно, потому что  на месте вашего дома не строят дорогу или не прокладывают магистральный трубопровод, а просто строят другой дом.

Далее, оспаривайте распоряжение мера о расселении жилого многоквартирного дома и постановление и принудительном выселении.

При этом, мы прекрасно понимаем, кто лучше оснащен в таких тяжбах и что мэрия тратит на судебные тяжбы с томичами те самые деньги, которые были с них собраны, наши налоги, тратя из фонда непредвиденных расходов более 100 млн. в год. 

Пока все, кто извещен о таком положении дел, в том числе и Дума города Томска, молчат.

Сейчас в такую же ситуацию попала известный в Томске искусствовед Евтихиева И.А. ЕЕ принуждают переселиться из якобы аварийного дома на Савиных в квартиру на Бактине.

S

Совершенно верно, есть чёткий перечень муниципальный нужд – школа, дорого, больница. Всё остальное – частные интересы.

Что значит техпаспорт 20-летней давности, если техпаспорта на жилые строения должны меняться каждые 5 лет? Со старым техпаспортом не только сделок не совершить, даже справку элементарную в БТИ не взять.

Решил ли автор статьи г-н Журков свой жилищный вопрос положительно? Или переехал жить в коммуналку с соседями?
Что значит «нам там удобнее»? Навозному жуку тоже удобнее, и понятно, где именно. А собственник должен быть эффективным и ответственным, иначе он лишается своей собственности.

Нормативы, по которым граждане расселяются – метры, деньги, сроки – должны быть однозначно озвучены и публично выложены на сайтах мэрии или застройщиков, желательно, с перспективой на несколько лет. Потому как при расселении обе стороны ведут себя по-хамски.

Уполномоченный по правам человека вполне мог бы заняться вопросом по соблюдению прав граждан при расселении.

T

Странно, а по моим данным, владельцам жилья, которое идет под снос на 4-й поликлиники, дают не плохие деньги. чуть ли не до 4 миллионов за дом.

S

Для справки. Мэрией в этом году расселены следующие дома:
ул. Гоголя 14, 14/2, 14/3, 14/4, ул. Гоголя, 16, ул. Гоголя, 50, ул .Гоголя, 50 а, ул. Гоголя, 57, ул. Гоголя, 57/1. Все они признаны "аварийными" и пойдут под снос.

Однако, все они согласно решения малого совета томского городского совета народных депутатов №25 от 26.02.1992 года и приложению к нему в виде "Списка исторических зданий и сооружений, представленных для постановки на учет в качестве памятников архитектуры" (14 марта 1992года) являются дополнительно выявленными объектами истории и культуры г.Томска, подлежащими охране.

Муниципалитет не исполняет решение представительного органа власти.
Дело поставлено на поток.

Triton написал(а):

Странно, а по моим данным, владельцам жилья, которое идет под снос на 4-й поликлиники, дают не плохие деньги. чуть ли не до 4 миллионов за дом.

Это потому, что ты едробот

Triton
А при чем здесь участки земли на 4-й поликлинике.

В статье четко очерчен перечень случаев: это расселение, якобы, аварийных многоквартирных домов, в которых жилые помещения находятся в СОБСТВЕННОСТИ. И в этом случае должна платиться ВЫКУПНАЯ ЦЕНА, чего не происходит.

Именно так и происходит, возможно, с УЧАСТКАМИ на 4-й поликлинике и собственникам участков выплачивают договорную сумму, но  что касается жилья в собственности граждан в многоквартирных домах, а такие там тоже были, то  в отношении них не запускается переговорный процесс по определению компенсации, а осуществляется та же схема изъятия жилого помещения и выселения в маневренный фонд.

T

Томский репортер написал(а):

о  что касается жилья в собственности граждан в многоквартирных домах

при расселении Тверской, 66 также предлагалось жилье.
согласен, увы, квадратов маловато давали.

но не стоит забывать, что до этого люди жили в неблагоустроенном жилье, с удобствами на улице.

T

Triton написал(а):

но не стоит забывать, что до этого люди жили в неблагоустроенном жилье, с удобствами на улице.

а ты считаешь, что новые дома это мегаблагоустроенные? да в них жить еще хуже!

S

Triton написал(а):

верской, 66 также предлагалось жилье.
согласен, увы, квадратов маловато давали.

С Тверской, 66 всё-таки расселили или выпнули в маневренный фонд?

Что значит многоквартирный дом? Это сколько - 2,  10,  20 квартир?
Особенность многоквартирного дома состоит в том, что граждане не могут договориться и объединить усилия.  Действовать надо быстро и сообща.

tetron написал(а):

а ты считаешь, что новые дома это мегаблагоустроенные? да в них жить еще хуже!

Новый дом – это новый дом, его можно довести до ума, есть что благоустраивать.
Общедомовые недоделки надо ликвидировать коллективно. Но граждане не научились кооперироваться и самоорганизовываться, живя в малоквартирной деревяшке, теперь эти же проблемы перетащили в новое жильё.
А как 15 лет назад дольщики въезжали в черновую отделку без окон, дверей, труб и сантехники? Всё своими ручками и денежками доводили до ума!

T

shurup написал(а):

Новый дом – это новый дом, его можно довести до ума, есть что благоустраивать.
Общедомовые недоделки надо ликвидировать коллективно. Но граждане не научились кооперироваться и самоорганизовываться, живя в малоквартирной деревяшке, теперь эти же проблемы перетащили в новое жильё.
А как 15 лет назад дольщики въезжали в черновую отделку без окон, дверей, труб и сантехники? Всё своими ручками и денежками доводили до ума!

Не понимаю, почему те, кого переселяют, должны доводить новостройки до ума своими силами и за счет своих средств и нервов? Это не им надо. С какого перепуга они, переехав в трипердя, должны еще устранять строительный брак и бегать по инстанциям?
Что там делают дольщики - это их проблема, они сами едут и понимают куда вселяются, в данном же случае расселение по принуждению, это надо администрации.
Да и деревянные дома тоже можно благоустроить, если надо.

S

tetron написал(а):

Не понимаю, почему те, кого переселяют, должны доводить новостройки до ума своими силами и за счет своих средств и нервов?

Вот тут-то батенька, собака и зарыта!
Те, кто понял, что всё зависит от них самих, давным-давно живут достойно и прилично!

E

По моим сведениям, федеральные деньги тратятся не столько на переселение из действительно ветхого жилья, сколько на переселение из крепких деревянных домов (памятников зодчества и фоновой застройки) в центре города. Получается, что за наш счет мэрия снимает обременения с лакомых земельных участков, то есть, решает проблемы застройщиков. А по-настоящему ветхие бараки, особенно где-нибудь на Черемощниках или на окраинах, никого не интересуют. Там людей не будут расселять до тех пор, пока дом им на головы не рухнет.

Наивный автор,молодой еще.
Пишет президенту, премьеру, Крессу,мэру.
Давно пора понять,что это государство для чиновников и их обслуги, и законы ими написаны под себя. Ну если есть время и деньги терять в судах, то судитесь, можете дать оплеуху губернатору или мэру.

E

А комиссия по признанию домов аварийными - всего лишь инструмент для того, чтобы формально оправдаться за нецелевое использование средств, выделенных на переселения из ветхого жилья. примечательно, что члены этой комиссии пишут в актах о 70-процентом износе дома, а иностранные специалисты определяют 5-10 процентов износа того же самого дома. Причем в негодность, как правило, приходят второстепенные элементы конструкции, которые легко заменить. И это после столетия без всякого ремонта! До революции строили качественно, не то, что сейчас. Скорее рухнут нынешние панельные и краснокирпичные новостройки, чем деревянный дом, построенный до революции.

T

shurup написал(а):

Те, кто понял, что всё зависит от них самих, давным-давно живут достойно и прилично!

каждому свое, если ты купил квартиру с недоделками, заплатив нереальное бабло (по объективным меркам цены на жилье завышены), а потом еще устраняешь недоделки за свой счет.. то как это говорится.. есть поговорка про вас - "нас е..т, а мы крепчаем.."

E

tetron, спасибо за ссылку

T

shurup написал(а):

С Тверской, 66 всё-таки расселили или выпнули в маневренный фонд?

именно расселили! теперь люди живут в нормальном благоустроенном жилье.
даже как то сюжетик на ТВ-2 видел об одной из жильцов, о том, как живется (где то в Радужном дали квартиру)

про качество.
любой человек, делает ремонт в новостройке под себя.
у ТДСК что хорошо, что после них можно не делать ремонт года 2-3, подождать пока дом усадку даст.
а после уже начинать: и стяжки на пол, и звукоизоляция по стенам, и кондиционирование помещения.

если делать все с умом, то в среднем, материалы+мебель+техника+работа это почти как стоимость самой квартиры.
ибо, сантехнику хочется итальянскую, линолеум швейцарский, аппаратуру импортную...

вот и набегает.
ибо новый дом = новая жизнь

Triton написал(а):

ибо новый дом = новая жизнь

Говори,говори, ТДСК уже разомлело.
Наш дом построен ТДСК еще при совке, одна торцовая стена уже на 20 см отошла,чего то там замазывали.
В этот последний дождь одна из стен в квартире промокла насквозь так ,что вода подтекла под палас,  углы с самой сдачи домов постоянно чернеют и никакие ежегодные ремонты швов не спасают.
А новые дома как тут выше заметили еще хуже, развалятся лет через 10.
В Москве еще дом не сдали, а он уже трещит по швам.

S

Triton, новая хата в Радужном - это нормально.

Хорошему предела нет.   А если ремонтировать по эконом разряду, то можно быстро, дёшево и прилично. Отделочные материалы дешевеют, постоянно появляются новые, конкуренция высокая, мастерство отделочников растёт.
Сейчас женщины умудряются самостоятельно линолеум постелить. О как!

А 15 годков назад мне отделка обошлась в 2 раза дороже квартиры. Плиточника чуть не побил, когда он мне мозаику не той стороной в санузле положил.

Добавлено спустя 3 минуты
Abba, скажу Вам по-секрету: так было всегда. Не нравится, берите землю и стройте сами.

E

Triton, в квартире можно сделать только косметический ремонт. А крупномасштабный строительный брак касается именно основных конструкций. Что могут сделать жители, если несущие балки и плиты перекрытия изначально сделаны с дефектами и не выдерживают той нормативной нагрузки, на которую рассчитаны? А ведь именно так сейчас и строят, пытаясь за счет плохих материалов снизить себестоимость (не продажную цену, а именно себестоимость).

В "нужных" местах дома быстро признаются непригодными к проживанию и расселяются.
Есть на Красноармейской ветхий домишко ему в этом году стукнуло 119 лет. С ним интетесная история происходит.
30 лет назад жители дома впервые обратились в администрацию с вопросом о расселении. Дом комиссии признали ветхим, на расселение не было средств. По истечении лет 15, дом каким-то сказочным образом перестал быть аварийным, хотя никакого ремонта не производилось. При этом часть жителей была расселена. Осталась пара квартир, которые никак не собирались расселять Чиновники требовали каких-то новых комиссий и новых признаний дома аварийным, причем за счет самих жителей. Суды требовали не существующих бумаг и не принимали дело к производству.
Наконец-то, по истечении 30 лет, когда за дело одной их этих несчастных жительниц дома взялась моя подруга, суд рассмотрел это дело и вынес решение, обязывающее администрацию предоставить жилье вместо этого, непригодного.
Человек 30 лет ждал, чтоб его переселили из дома, где жить невозможно. Но дом стоит на небольшом земельном участке и никому не интересен под застройку из-за малых размеров, а соответственно расселть его не сочли нужным.

shurup написал(а):

Abba, скажу Вам по-секрету: так было всегда. Не нравится, берите землю и стройте сами.

Скажу тебе по секрету, этим и озабочена, даже не уехала на лето из Томска,как обычно делала.

S

Abba, поздравляю! Конструктивное решение.
На лето надо сваливать из города, хотя бы на свою собственную загородную стройку.
А землю надо брать осенью-зимой, продавец сговорчивей.

T

свое жилье строить дорого...

участок в 5 соток, в более или менее месте, начинается с ценника от 600 тр.
черти что, строить не охота. хочется этажа в три, и чтоб бассейн и парковка, и сад камней и иже с ними...
хочется тут же подвести и газ, и телефон. и чтобы асфальт везде. не грязь же месить за такие деньги.
да и территория охраняться должна.

вот и получается домик за 15-20-30 лямов. а то и более

да за такие деньжищи можно пол побережья в Испании скупить.

S

Triton, Вы, батенька, очень-очень сгустили цены. Не пугайте людей.
Надо строить самому, во всё вникать.
Тихонько коробочку с коммуникациями поставить, через годик отделаться начисто.
А там - у кого как с жирком - можно и "фильдеперс" наводить.

T

shurup написал(а):

Triton, Вы, батенька, очень-очень сгустили цены. Не пугайте людей.

да не пугаю я... просто намедни считал дачку...

вышла она мне в 5 соток под 4 ляма.

shurup написал(а):

Abba, поздравляю! Конструктивное решение.

Спасибо! За это и люблю свою работу,что отпуск почти три месяца,чего и всем желаю.

Triton написал(а):

участок в 5 соток, в более или менее месте, начинается с ценника от 600 тр.

Глупости,15 соток -около 100 тр.,
Никаких этажей !!!..только дерево,по дизайну шведского  архитектора ( подсмотрели в интернете).

Добавлено спустя 2 минуты

Triton написал(а):

да за такие деньжищи можно пол побережья в Испании скупить.

Можно,но не хочу, у меня после пересечения  границы начинается депрессия.

T

Abba написал(а):

Глупости,15 соток -около 100 тр.,

в поле? согласен.

но надо чтобы и газ, и телефон, и охрана, и асфальт, и вода хол и горячая, и лесополоса, и речка...
я просто говорю про участок, который я бы хотел. но он сцобака такой дорогой что то уж слишком

S

Triton, Запросы у Вас, конечно, будь здоров.
За сотку в пригороде, который уже стал Кировским районом, и который с «коммуникации рядом» просят стольник. При покупке можно реально поторговаться.

Abba, Вы смотрите осторожней на шведские проекты. У них красиво, потому что строят из клеёного бруса. Сам чуть было не повёлся на замануху. Он дороже кирпича, и холодный для наших зим. Если Вы это же сделаете их нашего профилированного, а тем паче непрофилированного бруса, а потом утеплите и отделаете традиционными отечественными методами, получится с-ааааа-всем другой «коленкор».

Кстати, с 1 июля по новому закону на своих фазендах можно будет прописываться.
Я вот из статьи Журкова толком и не понял, кто именно и почему оказался прописанным на свалке…

shurup написал(а):

,Если Вы это же сделаете их нашего профилированного,

Проект только внешний, естественно дерево наше, мы ж не миллионеры.

Triton написал(а):

но надо чтобы и газ, и телефон, и охрана, и асфальт, и вода хол и горячая, и лесополоса, и речка...

Как вас расплющило. В Томске таких участков точно нет,либо у речки с лесополосой,но без асфальта,либо с асфальтом,но без речки и лесополосы. А газ,вода гор.,хол. дело наживное.

Добавлено спустя 3 минуты

shurup написал(а):

Кстати, с 1 июля по новому закону на своих фазендах можно будет прописываться.

Если участок под ИЖС в собственности, то он всегда имеет адрес и автоматически  прописку.

S

Сатч написал(а):

Сейчас в такую же ситуацию попала известный в Томске искусствовед Евтихиева И.А.

Плохо, что попала. Дом у неё - памятник?  Квартиры  и земельный участок приватизированы? Почему не может защититься своей профкомпетентностью и социальным статусом? Друзей и связи имеет? Или корпоративная солидарность сегодня не в чести?
В оные времена писали открытые письма и Сталину, и Берии, на приём шли. А сегодня что? Боятся? Дальше Сибири всё равно не сошлют.

T

shurup написал(а):

Решил ли автор статьи г-н Журков свой жилищный вопрос положительно? Или переехал жить в коммуналку с соседями?

http://zhurkov.com/gogolya14.shtml#6

Добавлено спустя 6 минут

Ezersky написал(а):

Получается, что за наш счет мэрия снимает обременения с лакомых земельных участков, то есть, решает проблемы застройщиков.

ага, так и есть, при публикации куда-то потерялся абзац
------
При таком раскладе выигрывают все – администрация, которая получает дорогую землю без обременения в виде жильцов, застройщики, без обязанности расселить, при этом спихивающие администрации неликвидные квартиры для расселения, ну, а проигрывают разве что сами жильцы, которым уготована участь жить теперь в отдаленном районе в сданном наспех многоэтажном гетто с недоделками и множеством соседей.
------

Добавлено спустя 8 минут

shurup написал(а):

Плохо, что попала. Дом у неё - памятник?  Квартиры  и земельный участок приватизированы? Почему не может защититься своей профкомпетентностью и социальным статусом? Друзей и связи имеет? Или корпоративная солидарность сегодня не в чести?

насколько я знаю, не памятник, но она за свои деньги недавно сделала ремонт, и место уж больно хорошее. земля неприватизирована, т.к. в доме как муниципальные так и частные квартиры.
Не у всех есть силы бороться с административной машиной как боролась Иванова, предлагаешь ей тоже на чердак залазить и оборону держать, когда со всех сторон будут устраивать беспредел застройщики с мэрией?

Добавлено спустя 11 минут

shurup написал(а):

Я вот из статьи Журкова толком и не понял, кто именно и почему оказался прописанным на свалке…

я тоже не понял, но название придумала редакция:)

S

Посмотрел ссылку. Нормально решился жилищный вопрос у Журкова, Карьероуправление – хороший застройщик, место обжитое, бойкое, хоть и не центр.

Наивность и безмятежность граждан просто поражает.

Буковку потеряли при прописке! вместо квартиры 1-а стало две квартиры под номером 1!
Синус от косинуса отличить может, а между 1 и 1-а разницы не видит! Научный сотрудник, мля!

Более 20 лет идёт приватизация. Кому ещё времени не хватило? Расселение свалилось неожиданно, как снег на голову?
О том, что на Савиных, 4 будет многоэтажка, информация на сайте Томлесстроя лежит 4 года.

Мозгов нет, в аптеке не купишь!

T

shurup,
хороший застройщик? ну вот когда поспишь с берушами в ушах, чтобы нормально выспаться, тогда и будешь свистеть.

да потеряли, я откуда знаю, что там у соседа, если с точки зрения моего проживания ничего не меняется, к тому же новый ЖК не предусматривает понятия новой "коммунальной квартиры"?

приватизация была невозможна, поскольку у здания 100-летней постройки расчетный износ превышает допустимый.

да, расселение от администрации свалилось неожиданно, коли не знаешь всех тонкостей, к чему воздух портишь?

Не все ходят по сайтам Томлесстроя, а ты чего там забыл? Работаешь там?)

S

А я любопытный, въедливый и деятельный, особливо, если преследую собственные интересы. В 2007 году решал очередной жилищный вопрос, и уже тогда положил глаз на этот адрес у Томлесстроя. К счастью, кризис подоспел.
Кому надо, приватизируют любые квартиры: годами, через адвокатов, суды, вынос мозга чиновникам и соседям. Есть вполне легитимные способы понизить процент износа здания, в своё время я это сделал – убрал нижние гнилые венцы и перезалил фундамент. Мне за это скостили 30% износа.
Не приватизировали – значит так вам всем было надо.
Ещё раз повторяю, строят одинаково все застройщики с советских времён. По жёстким СНИПам и ГОСТам строились только обкомовские дома. Простые смертные свои квадраты обустраивали сами всегда.

T

shurup написал(а):

Что значит техпаспорт 20-летней давности, если техпаспорта на жилые строения должны меняться каждые 5 лет? Со старым техпаспортом не только сделок не совершить, даже справку элементарную в БТИ не взять.

как ни странно, но с такой бумажкой мэрия даже суды умудряется выигрывать:) причем бумажка в черно-белом исполнении в виде схемы строения:) чудеса, да и только:)

shurup написал(а):

А собственник должен быть эффективным и ответственным, иначе он лишается своей собственности.

мэрия когда-нибудь лишится своей собственности?;) что за наивность:)

shurup написал(а):

Простые смертные свои квадраты обустраивали сами всегда.

мы разговариваем на разных языках, товарищ:)

S

t_s,
Если проколы очевидные видели, на обжалование подавали?

А чего мне о мэрии беспокоиться? Я беспокоюсь о своей собственности.

Языки может и разные у нас с Вами, да только точка приложения сходная  – собственные жизненные интересы.

I

semenov_am написал(а):

Через суд опротестовывайте заключения комиссии о признании жилого помещения или дома аварийными. Почти все такие заключения сделаны с грубейшими нарушениями законодательства и суду ничего не останется, как их отменить.

не давайте глупых советов... могу наглядно с документами рассказать, как пытались опротестовать аварийность дома по Набережной Ушайки, 12.. суд принял сторону власти, хотя жильцы сделали даже экспертизу за свой счет.. зато жители дома-барака на Баранчуковском, где после каждого капремонта прорывает трубы и крышу, 10 лет не могут добиться признания себя аварийными..

что касается фразы "В случае с муниципальными квартирами отстоять права еще было реально (есть как положительные, так и отрицательные примеры)" - это вообще нереально! по закону при расселении муниц. аварийных квартир можно предоставить любое жилье, даже общагу- все, что есть в маневренном фонде.. и именно этим вариантом угрожали жильцам по Набережной, почему они и съехали - например, из двушки 54 метра в однешку в Радужном 45 метров.. а ведь еще есть такая фишка, когда дела по расселению рассматривает лично председатель суда того района, где дом находится, и где всем рулит администрация этого же района.. потому судья Чернышева в Советском суде ВСЕГДА берет и будет брать сторону администрации Советского района..

Добавлено спустя 2 минуты
ее ведение процесса мне сильно напомнило допросы в НКВД 35-года, хотя видеть их доводилось лишь в кино)))) через 30 минут ее допроса истец становится главным обвиняемым, а через час, не обладая железной волей и психикой, он будет готов даже на туалет вместо комнаты в коммуналке)))

S

iola
А ваш-то совет какой, да еще и умный. Зачем мне ваш прецедент с Набережной р. Ушайки,12 , кстати, покажите решение суда и то, какую экспертизу делали жители. Я могу вас предоставить прецеденты, когда суд опротестовывал решения комиссии о признании жилья аварийным (в деревянном фонде).

Совет абсолютно верный, это выбирать правильные основания для обращения в суд. Правильное основание для тех, кто не согласен с расселением в принципе, это опротестовывать заключения комиссии о признании жилого помещения или дома аварийными.

Triton написал(а):

при расселении Тверской, 66 также предлагалось жилье.
согласен, увы, квадратов маловато давали.

А должны были предлагать ВЫКУПНУЮ СТОИМОСТЬ, которая должна определяться в переговорном процессе с жильцами,об этом говорит ЖК.

Но поступили по обычной рейдерской схеме, признали аварийным, выжидали, случайный, якобы, пожар, в  переселение в маневренный фонд, потом "квадраты" дали. То есть администрация полностью удовлетворила свой интерес, но при этом грубо нарушило вещные права собственников и ЖК РФ.

Деньги должна администрация выдавать за собственность, которую она изымает, якобы, для муниципальных нужд, а не "квадратные метры".

Добавлено спустя 5 минут

shurup написал(а):

О том, что на Савиных, 4 будет многоэтажка, информация на сайте Томлесстроя лежит 4 года.

Теперь поднимем постановление о расселении.
С каких пор расселение для строительства другого жилого дома стало расселением "для муниципальных нужд". Муниципальные нужды: это прокладка дорог, магистральных трубопроводов. Нарушение закона, содержащееся в данном постановлении, налицо.

Добавлено спустя 7 минут

Ezersky написал(а):

По моим сведениям, федеральные деньги тратятся не столько на переселение из действительно ветхого жилья, сколько на переселение из крепких деревянных домов (памятников зодчества и фоновой застройки) в центре города.

Получается, что за наш счет мэрия снимает обременения с лакомых земельных участков, то есть, решает проблемы застройщиков. А по-настоящему ветхие бараки, особенно где-нибудь на Черемощниках или на окраинах, никого не интересуют. Там людей не будут расселять до тех пор, пока дом им на головы не рухнет.

Вот, о чем данный топик и пост.

T

iola написал(а):

по закону при расселении муниц. аварийных квартир можно предоставить любое жилье, даже общагу- все, что есть в маневренном фонде..

не совсем так, если расселение идет по федеральной программе (№185 ФЗ), как у автора топика, то взамен расселяемых квартир должны строиться новые квартиры, именно на этих условиях выделяются деньги, никакого старого и маневренного жилья.

T

Томский репортер написал(а):

А должны были предлагать ВЫКУПНУЮ СТОИМОСТЬ, которая должна определяться в переговорном процессе с жильцами,об этом говорит ЖК.

Но поступили по обычной рейдерской схеме, признали аварийным, выжидали, случайный, якобы, пожар, в  переселение в маневренный фонд, потом "квадраты" дали

да в том то и дело, что Тверская полыхнула после расселения! дом стоял без жильцов несколько месяцев.

но есть один интересный факт. до расселения, по документам данный дом капитально ремонтировала УК Жилище...
к кои, в то время имел отношение нынешний депутат от ЕР господин П...

так вот. как говаривали жильцы: а что? реально что то делали? а где? а кто? а когда? со второго этажа прекрасно видно небо, обо крыши то и нет.

остается понять: "Где деньги? Зин!"

T

Triton написал(а):

да в том то и дело, что Тверская полыхнула после расселения! дом стоял без жильцов несколько месяцев.

там несколько семей оставалось жить

T

iola написал(а):

что касается фразы "В случае с муниципальными квартирами отстоять права еще было реально (есть как положительные, так и отрицательные примеры)" - это вообще нереально! по закону при расселении муниц. аварийных квартир можно предоставить любое жилье, даже общагу- все, что есть в маневренном фонде.. и именно этим вариантом угрожали жильцам по Набережной, почему они и съехали - например, из двушки 54 метра в однешку в Радужном 45 метров..

нет, не путайте, при расселении муниципальных квартир (предоставленных по договору соц. найма) ухудшать жилищные условия права не имеют, т.е. как минимум, должны предоставить квартиру 1) общей площадью не меньше предыдущей, 2) с числом жилых комнат комнат не менее, чем было, 3) жилой площадью не меньше чем было, 4) квартира должна находиться в этом же городе.
То, что говорят чиновники из отдела Савицкой и Ко, - мой вам совет, не слушайте, по своему опыту знаю, что они всем говорят одно, в то время, как на самом деле все по-другому.

Вот здесь есть все необходимые пояснения Верховного Суда по этому поводу:
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 2 июля 2009 г. N 14 г. Москва от "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации" http://www.rg.ru/2009/07/08/zhil-kodeks-dok.html

S

Почему расселённые дома стоят долго пустыми и потом всё-таки горят? На разборку дома нужные сотни тысяч. Думаю, на это просто нет денег.

Предложенная t_s ссылка очень любопытна, но старовата. Нормативы  расселения постоянно корректируются.
Несколько лет назад на расселение выделяли деньги с учётом нормативной стоимости квадратного метра в регионе. Было дело, расселяли по принципу «метры на метры»; если земля под домом приватизирована,  мог рассчитывать не жильё в том же районе.
Потом определяли рыночную стоимость жилья, и она входила в зачётную стоимость новой квартиры.
Недавно муниципалитеты избавлялись от жилого фонда – обуза! А теперь собираются строить муниципальное жильё, сдавать в аренду и зарабатывать на этом деньги.

Как только запретят приватизацию жилья, расселение пойдёт стремительно.

Добавлено спустя 3 часа 10 минут
На что мог рассчитывать человек, мечтающий остаться жить в старом муниципальном деревянном доме, хоть и в центре городе? На то, что там родятся и вырастут его внуки? На мифический центр, который давно перестал быть зоной жизненного комфорта?
Да, чиновники попили кровушки, но у человека появилась недвижимая собственность. (Я надеюсь, что необходимость приватизировать новое жильё не сильно нарушила душевный покой г-на Журкова). Остальное – дело техники.

Что касается отдалённых районов: 30 лет назад Южная была окраиной, Мокрушина – тьмутаракань. Я думаю, что при нормальном раскладе, с окончанием приватизации, возьмутся и за Черемошники.

T

shurup написал(а):

Почему расселённые дома стоят долго пустыми и потом всё-таки горят? На разборку дома нужные сотни тысяч. Думаю, на это просто нет денег.

Усадьбу на Гоголя разбирают только шум стоит, бесплатно, себе на дачи.

shurup написал(а):

Предложенная t_s ссылка очень любопытна, но старовата.

Что значит старовата? Это вообще-то постановление пленума ВС РФ, а не просто ссылка:)

shurup написал(а):

На мифический центр, который давно перестал быть зоной жизненного комфорта?

Если бы он не был им, там бы не строили элитное жилье:) Конечно, у каждого понятия жизненного комфорта свои, но в Томске лучше жить в центре, чем в конце Иркутского или на Бактине:)

S

t_s, кто ж Вам мешает жить там, где хотите?
Продавайте, благо есть чего продавать, добавляйте и меняйте хоть на рублёвку.

Если бы Вам дали квартирку в элитном на Гоголя, Вы бы, полагаю, быстро забыли бы о ностальгии и обидах на чиновников.

T

shurup,
это уже мне решать что делать.
а квартиры в "социальных" домах фиг продашь, ну, разве что за бесценок..

какие еще обиды на чиновников? это не обида, а желание того, чтобы те, кто работает за мои деньги работали так, как надо мне, а не для себя и своих друзей)

S

t_s написал(а):

это уже мне решать что делать.

Это понятно, что Вам решать?

Бесценок просят и за благоустроенные деревяшки в центре. Если Вам так невмоготу.

Добавлено спустя 2 минуты
Где там наш омбдус.... Тьфу-ты!
С Замощиным и без него разберутся!

Добавлено спустя 3 минуты
Темой промахнулся, блин!

T

мне решать, что делать в моем случае, без ваших советов как бы обойдемси:)

shurup написал(а):

Бесценок просят и за благоустроенные деревяшки в центре. Если Вам так невмоготу.

это за какие такие?) которые находятся в другом месте имеют другие характеристики?)
да и зачем тогда сносить вообще?) чтобы строителей обеспечить федеральной денюжкой?)
при смене места жителства очень сильно меняется уклад жизни, плюс все эти хлопоты по переезду, для чего они мне? чтобы обеспечить строительное лобби из наших дум?

S

Знаете, статья провоцирует совсем другой ассоциативный ряд, не тот, что Вы ожидали.
"Нам не дано предугадать, как наше слово отзовётся..."

Не делайте другому плохо, делайте себе хорошо!

T

shurup,
откуда вы знаете, что мы ожидали?)
кто кому делает плохо?)

Из соседней темы. Про ничтожность решений администрации. 25.05.2011 г она принимает одно решение, а 14.07.2011 под давление едросовских депутатов - диаметрально другое. Что это, закон, что дышло или время на договоренность?

Было решение решение комиссии по землепользованию и застройке не выносить проект на публичные слушания по кварталу возле Белого Озера. Решение было принято, на публичные слушания НЕ выносить.

ПРОТОКОЛ № 6
заседания комиссии по землепользованию и застройке Города Томска

г. Томск 25.05.2011 г.

Присутствовали:
Заместитель председателя комиссии:
- В.И. Коренев – начальник ДАиГ, главный архитектор Города, заместитель председателя комиссии.
Члены Комиссии:
- В.М.Черноус – начальник департамента городского хозяйства администрации Города Томска;
- Д.Ю.Ассонов – заместитель начальника департамента архитектуры и градостроительства;
- А.С. Караваева – начальник отдела градостроительного зонирования ДАиГ;
- В.А. Бузаев – председатель комитета градостроительства ДАиГ;
- А.А.Касперович – председатель комитета архитектуры, инженерной инфраструктуры и изысканий ДАиГ;
- А.Р.Дорош – и.о. председателя комитета землеустройства и оформления прав на землю ДАиГ;
- Н.И.Цапко – заместитель председателя комитета строительного и земельного контроля ДаиГ
- Г.К. Фильченков – начальник отдела перспективного развития департамента капитального строительства администрации Города Томска;
- Д.В.Щеглов – начальник отдела департамента правового обеспечения администрации Города Томска
- Л.В. Бармалев – директор муниципального учреждения «Архитектурно-планировочное управление»;
- В.Г. Караваев – заместитель директора муниципального учреждения «Архитектурно-планировочное управление»;
- К. Романова – специалист МУ по СИН «Томск исторический»;
- О.А. Минеева – начальник Управления охраны окружающей среды и природного комплекса;
- Т.Р.Хисматуллин – депутат Думы Города Томска;
- А.А.Антонов – депутат Думы Города Томска.
Приглашенные на заседание Комиссии по землепользованию и застройке:
1. Н.В. Белова - представитель администрации Кировского района.
2. И.А.Некрасова - представитель администрации Советского района.
3. А.В.Гурьев - представитель администрации Октябрьского района.
4. Е.В.Перетягина - представитель департамента по Томской области;
5. Н.О.Кирсанов - член городского координационного совета по сохранению деревянного зодчества.


По вопросу о внесении изменений в Генеральный план и Правила землепользования и застройки в отношении территории квартала, ограниченного ул. Яковлева, ул. Ачинская, ул. Белозерская, пер. Кустарный членам комиссии представлены информационно-графические материалы и заключение комитета градостроительства ДАиГ.
В адрес комиссии поступило обращение юридического лица ООО «ТГСК Инвест» с просьбой о внесении изменений в Генеральный план и Правила землепользования и застройки в отношении территории квартала, ограниченного ул. Яковлева, ул. Ачинская, ул. Белозерская, пер. Кустарный. К обращению приложены согласования собственников земельных участков и объектов капитального строительства, расположенных в границах указанного квартала.
Заявителем представлено градостроительное обоснование внесения изменений, выполненное в полном объеме: проведен комплексный анализ существующего целевого использования территории, определены планировочные и градостроительные ограничения территории, выполнены схемы планировочной организации территории, схема организации автомобильного движения с показом благоустройства прилегающей территории.
В соответствии с картой градостроительного зонирования Правил землепользования и застройки территория указанного квартала расположена в границах смешанной жилой и обслуживающей зоны в исторических зонах (ОЖИ). Учитывая обосновывающие материалы, заявитель предложил установить в границах квартала зону общественно-жилого назначения (ОЖ).
В соответствии с заключением департамента по культуре Томской области (исх. № 929/06-09 от 12.04.2011) решение вопроса об изменении зонирования в отношении указанной территории необходимо отложить до получения историко-культурной экспертизы в отношении проекта зон охраны объектов культурного наследия.
На основании вышеизложенного, комитет градостроительства считает, что до утверждения проекта зон охраны памятников в установленном законом порядке, рассматривать вопрос по изменению зонирования в отношении указанной территории преждевременно.
Вопрос на публичные слушания комитетом градостроительства предложено не выносить.
В рамках обсуждения зачитано также обращение депутата Думы Города Томска А.Н. Деева в поддержку указанного проекта.
В.И. Коренев обратился к представителю департамента по культуре Томской области с вопросом о том, какая ситуация прогнозируется по новому проекту зон охраны памятников в отношении рассматриваемой территории.
Е.В. Перетягина пояснила, что в отношении рассматриваемой территории зона регулирования застройки в проекте сохраняется, регламентом предлагается этажность зданий не более 15 метров. В настоящее время на проект зон охраны памятников не получено заключение экспертов о том, что указанный регламент объективно принят. На основании чего, Е.В. Перетягина подчеркнула, что до утверждения проекта зон охраны памятников, до вынесения заключения экспертами, целесообразно данную территорию не развивать.
Далее В.И. Коренев попросил дать пояснения представителя департамента правового обеспечения Д.В.Щеглова о том, может ли наличие или отсутствие проекта зон охраны памятников являться препятствием для проведения публичных слушаний по указанному вопросу. При обсуждении заданного вопроса, Е.В.Перетягина дополнительно пояснила о том, что по проекту зон охраны памятников 1982 года, ограничений по этажности нет; новым проектом ужесточены требования в отношении указанного квартала, установлен регламент по этажности.
Д.В. Щеглов пояснил, что правовых запретов для проведения публичных слушаний с целью изучения общественного мнения нет. Выразил мнение о том, что решение о возможности изменения зонирования должно приниматься после публичных слушаний с учетом нового проекта зон охраны памятников.
Далее слово было предоставлено заявителю – директору ООО «ТГСК Инвест». В своем выступлении В.Г. Карбаинов обратил внимание членов комиссии, что инициатива подготовки проекта о внесении изменений в Генеральный план и Правила землепользования и застройки в отношении территории квартала, ограниченного ул. Яковлева, ул. Ачинская, ул. Белозерская, пер. Кустарный исходила не только от ООО «ТГСК Инвест», но была проработана с собственниками земельных участков и объектов капитального строительства, расположенных в границах квартала.
Также пояснил, что проект планировки указанной территории рассматривался на заседании Градостроительного совета при администрации г. Томска, где в прениях также высказывались мнения о преждевременности развития территории. Однако собственники выразили желание по развитию указанной территории. Прокомментировал, что заявителем ведется работа по застройке квартала в течение 3-х лет: возведено и введено в эксплуатацию 9-этажное жилое здание по ул. Яковлева, 19; при принятии Генерального плана выданная разрешительная документация учтена не была. Пояснил, что в соответствии с ПДП района вдоль ул. Яковлева предполагалась многоэтажная застройка.
Также В.Г. Карабаиновым были озвучены проблемы в развитии квартала, предложены возможные решения. Основная мотивация повышение этажности – это рентабельность застройки с учетом необходимости расселения. Обратил внимание членов комиссии, на то, что Департаментом по культуре Томской области выдавалось положительное заключение на повышение этажности до 16 этажей для размещения многоквартирного дома по ул. Яковлева, 15, 17.
Предложил провести публичные слушания и одновременно собрать необходимые заключения, совместно решать вопрос о развитии территории.
В ходе обсуждения, В.И. Коренев смоделировал ситуацию, при которой после проведения публичных слушаний по указанному вопросу будет утвержден проект зоны охраны памятников, которым будут ужесточены требования и ограничения; задал вопрос Д.В. Щеглову о том, что при принятии решения будет приоритетней.
Д.В.Щеглов пояснил, что в случае, если проектом зон охраны памятников будут установлены более жесткие регламенты, необходимо будет готовить новый проект о внесении изменений в Генеральный план и Правила землепользования и застройки, соответствующий требованиям указанных регламентов, и выносить на публичные слушания повторно. На основании чего, Д.В. Щеглов поддержал заключение Департамента по культуре Томской области.
Далее по рассматриваемому проекту высказал свое мнение Н.О.Кирсанов – член городского координационного совета по сохранению деревянного зодчества, который пояснил, что в районе пер. Кустарный в перспективе планируется создание прогулочной зоны, соединяющей Белое озеро и ул. Яковлева. По пер. Кустарному сохранена историческая застройка (за исключением 1 объекта на перекрестке). Т.о. с одной стороны рекреационная зона, которая требует малоэтажной застройки, с другой – подлинная историческая среда. Очевидны столкновения различных интересов, рассмотрение вопроса на публичных слушаниях – провоцирование конфликтов, повышение социальной напряженности в городе. С принятием проекта зон охраны памятников, результаты публичных слушаний неизбежно аннулируются.
В ходе обсуждения, Н.О.Кирсанов предложил не выносить вопрос на публичные слушания до получения результатов экспертизы по проекту зон охраны памятников.
В ходе голосования по рассматриваемому вопросу, члены комиссии большинством голосов приняли решение не выносить представленный проект на публичные слушания (1 член комиссии проголосовал за направление вопроса на публичные слушания, 2 члена комиссии воздержались от принятия решения).

Заключение

комитета градостроительства ДАиГ администрации г. Томска об изменении вида функциональных и территориальных зон в отношении территории квартала, ограниченного
ул. Яковлева, ул. Ачинская, ул. Белозерская, пер. Кустарный.

В адрес комиссии поступило обращение юридического лица ООО «ТГСК Инвест» с просьбой о внесении изменений в Генеральный план и Правила землепользования и застройки в отношении территории квартала, ограниченного ул. Яковлева, ул. Ачинская, ул. Белозерская, пер. Кустарный.
Заявителем представлено градостроительное обоснование внесения изменений, выполненное в полном объеме: проведен комплексный анализ существующего целевого использования территории, определены планировочные и градостроительные ограничения территории, выполнены схемы планировочной организации территории, схема организации автомобильного движения с показом благоустройства прилегающей территории.
В соответствии с картой градостроительного зонирования Правил землепользования и застройки территория указанного квартала расположена в границах смешанной жилой и обслуживающей зоны в исторических зонах (ОЖИ). Учитывая обосновывающие материалы, заявитель предложил установить в границах квартала зону общественно-жилого назначения (ОЖ).
В соответствии с заключением департамента по культуре Томской области (исх. № 929/06-09 от 12.04.2011) решение вопроса об изменении зонирования в отношении указанной территории необходимо отложить до получения историко-культурной экспертизы в отношении проекта зон охраны объектов культурного наследия.
    На основании вышеизложенного, комитет градостроительства считает, что до утверждения проекта зон охраны памятников в установленном законом порядке, рассматривать вопрос по изменению зонирования в отношении указанной территории преждевременно.
   
Вопрос на публичные слушания предлагается не выносить.

Председатель  комитета градостроительства                                                                  В.А.Бузаев
Начальник отдела градостроительного
зонирования                                                                                                                 А.С. Караваева

hhttp://www1.admin.tomsk.ru/DocBase/komzz.nsf/0/8978C0A615F08A8CC6257899001AB77F


И тут снова, точно такой же вопрос на комиссии от 14.07.2011.
Воспользовались тем, что их заседание никто не записывал, даже протокола нет, творят, что хотят.

Протокол заседания комиссии по землепользованию и застройке, даже номера нет..
№    от 14.07.2011   
1. О внесении изменений в Генеральный план и Правила землепользования и застройки в отношении территории квартала, ограниченного ул. Яковлева, ул. Ачинская, ул. Белозерская, пер. Кустарный.

http://www1.admin.tomsk.ru/DocBase/komz … CC00120FBC

Какие следствия.
То, что за два с половиной месяца можно при желании кардинально поменять мнение комиссии из 12-ти и более человек на противоположное. Это полный слив комиссии, так не бывает, если человек принимает решения осознанно.

Органы власти не самостоятельны и не самодостаточны.

http://bloody-dictator.livejournal.com/18842.html
про атаку застройщиков на Белое озеро

R

можно сколь угодно доллго,обсуждать этот вопрос.сторонников и противников с каждой стороны немало...другой вопрос,что налицо явное нарушение конституционных прав...а стало быть,не прыгая через голову,нужно идти до Страсбургского суда...я так думаю

V

А причем здесь Иванова вообще?
Иванова за своё жильё получила как минимум в 2 раза выше рынка.

Купите у меня кто-нибудь квартиру в 2 раза выше рынка, а? Ну пожалуйста!

T

Вернем стадионы Томичам! Публичные слушания!
http://vkontakte.ru/event28789388

T

vxd написал(а):

Иванова за своё жильё получила как минимум в 2 раза выше рынка.

неужели? в городской администрации работаете?

S

tetron, я вот не в городской администрации работаю, но тоже считаю, что женщина о-очень переоценила свой домик. И место не фонтан, и домик не коттедж, да и сам дом был внепланово построен, и все равно ей давали очень приличные деньги. Уж если бы ей пришлось продавать, то гораздо за меньшую цену.

T

senpolia написал(а):

И место не фонтан,

Чем же место не угодило?

senpolia написал(а):

и домик не коттедж, да и сам дом был внепланово построен

ну и что что не коттедж, это ее дом, она его имеет право оценивать так, как хочет, в т.ч. как коттедж.
что значит внепланово? раньше много чего внепланово строилось, что нет никаких документов теперь, но это вовсе не значит, что все это должно быть уничтожено.
много лет никому не мешало (с момента постройки), следовательно претензии по поводу "внеплановости" необоснованны, и было все законно.

не стоит считать чужие деньги.

S

tetron,  с ценами на недвижимость происходят метаморфозы.
Во-первых, на недвижимые объекты есть несколько цен: кадастровая, балансовая, рыночная.
Если новый налог на недвижимость будет исчисляться с рыночной цены, то её - рыночную цену - будут вычислять по вполне внятной методике, что несколько приземлит рынок.
А г-же Ивановой повезло, и она выжала из ситуации по максимуму. Молодец тётка: и сопли жевать не стала, и народ повеселила!

T

shurup написал(а):

А г-же Ивановой повезло, и она выжала из ситуации по максимуму. Молодец тётка: и сопли жевать не стала, и народ повеселила!

Что значит повеселила? Чем это она вас веселила?
Вообще-то, насколько я помню, до вступления решения суда в законную силу ее собственность привели в негодное состояние, сбрасывали на дом бетонный блок, половину строения разрушили, а потом и вовсе засыпали песком, якобы "само так вышло" http://news.vtomske.ru/news/19592.html

Если этот беспредел, демонстративное пренебрежение законностью и правилами приличия вас сильно веселит, мне очень жаль.
В правовом государстве такие издевательства были бы просто невозможны.

S

t_s, Экий Вы Пьеро, однако!

По всей совокупности обстоятельств история г-жи И-й не тянет на героическую драму, трагиКомедия  – в самый раз!
И эта тема уже закрыта.

T

shurup,
да не закрыта, в самом разгаре повторяется в других местах.

S

Это люди по кругу ходят, угомониться всё не могут, а история закончена.

Добавлено спустя 48 минут
Я говорю об окнончании конкретной истории с г-й И.
У других людей - другие истории. Чтобы они не стали трагедиями, нужно помнить слова Алисы: иногда, чтобы оставаться на месте, нужно бежать изо всех сил.

T

11:31 20.04.10 expert_domovnik

Кто следующий?
У кого насильно отберут собственность большие пацаны с бульдозерами.

Напомню слова немецкого пастора про фашистов:

"Они сначала пришли за коммунистами,
но я не сказал ничего, потому что не был коммунистом.
Потом они пришли за евреями, но я промолчал, так как не был евреем...
Потом они пришли за членами профсоюза, но я не был членом профсоюза и не сказал ничего.
Потом пришли за католиками, но я, будучи протестантом, не сказал ничего.
А когда они пришли за мной — за меня уже некому было заступиться".

Да Здравстует Единая Россия.
http://news.vtomske.ru/news/19592.html#comment_134024

S

Томск в Контакте, О чём речь?

В данном случае – события, описанные у Журкова, - у граждан не было права собственности. Граждане снимали жильё у муниципалитета.  А хозяин – барин, как говорится!

И если вы опять про г-жу И-ву, напомню: она жила в отдельной благоустроенной квартире, свою долю в прославившемся домике отбила у родственников по суду, когда поняла, что домик расселяют. А потом затеяла этот цирк.
И-ва достойна высшей степени уважения!

Добавлено спустя 12 минут
Дееспособным гражданам надо раздать пинков и подзатыльноков, чтобы начали что-то для себя делать.

На днях знакомая приватизировала крохотную деревянную квартирёшку своей мамы. Без малого два года ушло на бодание с властями.

T

Приступая к работам на Пушкинской развязке, городские власти и генподрядчик "Сибмост" заявили: развязка будет построена в рекордно короткие сроки - за 1,5 года, хотя обычно на такие стройки требуется в 2 раза больше времени. За 1-й месяц работ строители потратили 300 млн руб. Обещанные федерацией 3 млрд в Томск пока не поступили. Генподрядчик работает за свой счет. А. Сафронов, начальник департамента капитального строительства администрации Томска: "Никаких проблем в этом не вижу. У нас и в контракте прозвучало, что подрядчики работают на свои оборотные средства, а мы будем компенсировать". Район будущей развязки разрезан траншеями вдоль и поперек. 10 предприятий одновременно ведут перенос коммуникаций на 3-х улицах - Пушкина, 79 Гв. Дивизия, Вокзальная. Пока серьезных отклонений от графика нет, рассказывает В. Музалев, но чтобы не потерять набранный темп, необходимо как можно скорее расчистить площадку для будущей развязки. В. Музалев, генеральный директор "Сибмост": "Сложный вопрос - снос жилья, военкомата. Этими вопросами администрация сейчас занимается". А. Сафронов: "Все согласования есть, но Минобороны - большая машина, которую тяжело раскрутить. Думаю, в ближайшую неделю мы этот вопрос приземлим". В зоне строительства остаются не расселенными 13 домов. Администрация Октябрьского района уже завершила их оценку. Дома, в основном, аварийные, значит, стоят недорого, признает В. Неверов. А при оценке земли не скупились - за 100 кв. метров предлагают 800 тыс. руб. В. Неверов, глава Октябрьского района: "Я считаю, цена справедливая. Часть людей согласились на эту сумму. Половина людей говорят, что надо чуть больше. Но с ними мы найдем решения". На то, что с людьми удастся договориться без судебных разбирательств, надеются не только районные власти, но и дорожники.
"Час Пик", ТВ-2, 27.06.2011

Добавлено спустя 1 минуту
800 тыщ за сотку в центре это, конечно же, смешные деньги)

S

t_s, давайте разбираться.

1.Центр – это где?
В томских масштабах центр – территории возле университетов, гор. и обл. администрации.
Территории развязки назвать центром можно весьма условно.
Гляньте на сайте у домовника, сколько просят за сотку в сАаамом центре. Суммы вполне сопоставимы с озвученной.

2.800 тыс. – много или мало?
Если воровать, тогда мало.
Лично мне заработать такие деньги своим трудом непросто и небыстро.
Вы-то сами как и сколько зарабатываете, что такие суммы называете смешными?

3.Интересно, сколько на пути развязки попалось падишахских дворцов с оливковыми рощами, павлинами и фонтанами?
Думаю, нисколько. Эти территории давно непригодны для проживания и земледелия.
У некоторых хозяев срывает катушки от возможности решить все проблемы на несколько поколений вперёд, когда на пороге появляется застройщик.

T

Вполне можно назвать и географическим центром, поскольку там проходят значительные транспортные потоки из одного конца города в другой, а то, что вы назвали, это скорее исторический центр.
Не знаю, как там у домовника, но недалеко просят и 2 млн за сотку http://www.tomsk.ru09.ru/map/#l=42&o=55745&z=5
А сколько просить за свою землю и дом людям, что там всю жизнь прожили, это им решать, а не вам. Они оценивают свое имущество таким образом. Вы же в магазине не выламываете руки продавцам, чтобы они вам продали дешевле.
То, что у властей нет стратегии по развитию города и они не могли заранее согласовать и купить за меньшие деньги собственность данных граждан,  - это не проблема этих людей, которым говорят, чтобы они в одночасье убирались, поскольку там власти решили что-то строить. Это опять же проблема руководства, а кто выбирал это руководство? Вы и выбирали, потому за беспечность чиновников вам и расплачиваться.

Про "катушки рвет" - это вам в пресс-службы, они любят такие сравнения для того чтобы у множества Шариковых, любящих считать чужие деньги, "разум возмущенный" вскипел побыстрее:)

S

t_s, на Кривой продавец дуркует, это его право собственника.
Ну что ж, читайте «Вишнёвый сад»…

Новости СМИ, 18+

Нашли опечатку — Ctrl+Enter

Редакция новостей: (3822) 902-904

×
Страница:
Ошибка:
Комментарий:
Сообщение отправлено. Спасибо за участие!
Произошла ошибка. Пожалуйста, попробуйте еще раз.
×