Архив
10декабря
январяфевралямартаапрелямаяиюняиюляавгустасентябряоктябряноябрядекабря
2018
20182017201620152014201320122011201020092008
ПнВтСрЧтПтСбВс
Перейти
Прочтений: 9658Дороги, ГИБДД

Блог: камера, мотор, штраф!

Блог: камера, мотор, штраф!
Дмитрий Кандинский / vtomske.ru

Как заставить человека соблюдать правила дорожного движения? Есть три основных мотиватора: надеяться на совесть, сделать несоблюдение правил физически невозможным или неотвратимо наказывать. Последний способ — любимый в нашей стране. И с развитием технологий становится еще любимее. Еще бы, бездушная машина, которая круглосуточно и без пощады выписывает штрафы за нарушения — пожалуй идеал выстроенной в нашей стране системы по обеспечению безопасности.

В Томске тоже ощутили эту победную поступь всепроникающей заботы о безопасности дорожного движения. Установленные недавно камеры фотовидеофиксации на перекрестках с первых недель работы начали ожесточенно бороться за эту самую безопасность. Можно считать 13 ноября (день запуска новых комплексов) началом эры тотальной безопасности в Томске.

То, о чем так долго мечтали, наконец начало реализовываться. Как водится, разделив при этом томичей на две половины: одни проклинают эти камеры, видя в них способ пополнить бюджет за счет водителей; другие потирают руки, радуясь, что наконец за этих «водятлов» принялись по-настоящему.

Предлагаю посмотреть на сложившуюся ситуацию без эмоций, а с рациональной точки зрения. Чтобы оценить произошедшее, нужно понимать цели и задачи установки этих камер.

Вполне резонно предположить, что все это делается ради улучшения показателей безопасности дорожного движения. Установка этих систем проводится в рамках госпрограммы «Развитие транспортной системы в Томской области».

Одной из целей этой программы является «Снижение дорожно-транспортных происшествий в местах размещения системы фотовидеофиксации нарушений правил дорожного движения». Стоимость работ по их монтажу составила около 225 миллионов рублей. Вот ссылка на эту госзакупку, если интересны детали.

Большинство новых камер (13 из 20) установлено в Томске на перекрестках, так что давайте посмотрим на статистику по ДТП за 2015-2016 годы в областном центре. Получим следующую цифру: из 815 ДТП с пострадавшими 186 произошло на перекрестках (22 %).


Фото: Павел Рыскаленко

Особенность ДТП на перекрестках следующая: основным фактором риска, помимо проезда на запрещающий сигнал светофора, тут является маневрирование (на то они и перекрестки). Это неприкрытые левые повороты (когда поворот производится не по стрелке, а с просачиванием через встречный поток), поворот в одну сторону со встречной и попутной полосы, а также перестроение в попытке объехать поворачивающего налево.

Вернемся к статистике ГИБДД, посмотрим на распределение типов нарушений и прикинем, можно ли бороться с ними при помощи камер.

Итак, типы нарушений, которые эти системы фиксации способны определять:

  • проезд на запрещающий сигнал светофора;
  • невыполнение требований об остановке перед стоп-линией при запрещающем сигнале светофора;
  • выезд на полосу, предназначенную для встречного движения;
  • превышение установленной скорости движения.

Теперь сопоставим их с возможностями камер фотовидеофиксации по профилактике таких нарушений в дальнейшем.

— проезд на запрещающий сигнал светофора

Что мы имеем? 35 ДТП (19 %) за 2015-2016 годы — это нарушение требований сигналов светофора. Камеры умеют это фиксировать, что, конечно же, хорошо. Но тут есть свои тонкости. В какой момент должен срабатывать триггер, обозначающий нарушение? Переезд через стоп-линию на момент, когда горит красный свет? Но на этот случай в ПДД есть «удобный» пункт 6.14, который позволяет проезжать перекресток на запрещающий сигнал светофора, если иное потребует экстренного торможения, так что такой штраф можно оспорить. Возможно, тех, кто на моргающий зеленый нажимает не на тормоз, а на газ и станет меньше, но в целом это явление камеры побороть вряд ли смогут.

— выезд на полосу, предназначенную для встречного движения

По статистике, за два года одно ДТП с пострадавшими произошло в Томске из-за выезда на встречную полосу движения. Зачем на перекрестке выезжать на полосу встречного движения, не совсем ясно. Любой мало-мальски опытный водитель понимает, что это прямой путь получить в бок от поворачивающего налево автомобиля. Так что в целом на перекрестках это не особенно актуально.

— превышение установленной скорости движения

Три ДТП с пострадавшими произошло в Томске за 2015-2016 годы из-за превышения скорости. Да, скорость — это всегда фактор, повышающий и риск аварии, и ее тяжесть. Только вот на большинстве перекрестков, где установлены системы фиксации, разрешенный де-факто скоростной режим составляет от 60 до 80 километров в час (привет «человеколюбивым» нештрафуемым лимитам!), чего вполне достаточно для серьезного ДТП. Так что бороться с превышениями, конечно, нужно, но пока максимальная скорость в городе не будет де-факто снижена до 50 километров в час, это не гарантия отсутствия серьезных аварий.

— невыполнение требований об остановке перед стоп-линией при запрещающем сигнале светофора

Нарушение этого правила не фигурировало ни в одном из протоколов о ДТП на перекрестках Томска за 2015-2016 годы. А это наряду со скоростным режимом — единственное нарушение, которое может быть минимизировано на перекрестках с камерами.

Подведем промежуточный итог.

Нарушения, профилактика которых эффективна при помощи камер фиксации, становятся причинами примерно одной пятой всех ДТП на перекрестках Томска. И то с оговорками по части регулирующих сигналов.

А что же остальные 80 %? 105 ДТП (56 %) произошло из-за несоблюдения очередности проезда. То есть когда оба автомобиля проезжали на разрешающий сигнал. Можно ли победить это камерами? Вряд ли. Это невозможно как-то фиксировать и тем более как-то наказывать до того, как произошло ДТП.

Остальные ДТП тоже так или иначе связаны с маневрированием (нарушение правил перестроения, несоблюдение дистанции и т.д). Для наглядности прикрепил ниже видео с основными причинами аварий на перекрестках.

Вернемся к мотиваторам, побуждающим человека соблюдать правила дорожного движения.

С неотвратимостью наказания вроде разобрались. Далее идет надежда на профессионализм, совесть, здравый смысл участников дорожной движения. Однако, как показывает практика, можно бесконечно призывать водителей ездить аккуратно, но это не очень результативно, хоть и необходимо.

Последний способ — делать инфраструктуру такой, чтобы безопасность была напрямую в нее «зашита». То, чем у нас заниматься очень не любят (разве что по несколько километров заборов ежегодно устанавливают).

Как работают такие меры? Например, есть группа рисков, связанных с поворотами налево, а именно:

  • непосредственно поворот налево

Проблема тут чаще всего в том, что обзор водителя перекрыт поворачивающим налево автомобилем по встречной полосе. Так и стоят водители, высматривая сквозь стекла «дырку» в потоке.

  • «турбулентность» потока перед перекрестком

Знакомая всем водителям ситуация, когда едешь по второй полосе, а на перекрестке перед тобой кто-то поворачивает налево. Приходится перестраиваться в первый ряд.

Решение этих двух проблем — левоповоротные полосы на перекрестках. Да, это сложнее, чем установка камер, но значительно более эффективно. Например, согласно этому исследованию, простое выделение левоповоротной полосы разметкой вдвое сокращает риск аварийности на перекрестке.

К сожалению, ни достаточных компетенций, ни особого желания внедрять подобные меры у нас нет, хотя опыт в мире наработан. Есть еще один недостаток у мер по «инфраструктурному» повышению безопасности. Разметка, островки безопасности и правоповоротные полосы денег в бюджет не приносят. А камеры приносят и еще как.

Вообще, немного смущает «бизнес-подход» к безопасности. Скидки за быстрое погашение штрафов, куча сервисов по их оплате, государственно-частные партнерства... Такое смешение общественных целей с монетизацией мер по их достижению приводит, например, к тому, что большие деньги вкладываются не в самые эффективные меры, но в самые выгодные. И выгодные в первую очередь для бюджета, ведь такой термин, как «совокупная общественная польза», у нас пока что за пределами понимания.

А между тем камеры, помимо денежки в бюджет, могут приносить даже вред обществу. Например, вызывая пробки из-за механического выполнения правил. Предположим, можно проехать чуть вперед, оставив свободной полосу для поворота направо для проезда автомобилей под стрелку. Но теперь из-за камеры водитель просто закупорит первую полосу, перекрыв на целый светофорный цикл дорогу.

А будет ли водитель на таком перекрестке уступать дорогу машине спецслужб, рискуя заехать за стоп-линию? За непропуск, конечно, тоже положен штраф, но не гарантированно, а тут гарантированно «влетишь» на 400 рублей. В общем, эффект будет похож на ситуации, когда водители из-за царапины ждут инспекторов по два часа ради страховки.

Отдельно хотелось бы остановиться на нарушениях стоп-линии.

Чудесная функция, подчистившая в предновогодние недели карманы томских водителей. Сперва оговоримся, что останавливаться на пешеходных переходах и перекрестках — это, конечно, очень плохо и вызывает неудобства для других. Но это не то нарушение, от которого зависит безопасность участников движения.

Судя по статистике первых десяти дней работы камер фиксации, на долю этого пункта приходится едва ли не 80 % всех нарушений. Не удивлюсь, если несколько тысяч водителей вообще получили первый в жизни штраф за стоп-линию. Причем большинство этих нарушений за то, что водитель переехал через стоп-линию на 20-30 сантиметров. То есть ни аварийной ситуации ни создал, ни помехой для пешехода не стал.

Наезд за стоп-линию на 20 сантиметров — это нарушение, которое не несет вообще никакой общественной опасности. Это не наезд на пешеходный переход, из-за которого будет затруднен переход через дорогу. Тем не менее, для автоматики это такой же проступок, как и превышение скорости. В конце концов, неизбежность наказания за незначительное нарушение становится, по сути, главным результатом установки десятка систем фотовидеофиксации. Так что ли?

С другой стороны, деньги в бюджет тоже нужны. И поскольку оплаченные штрафы идут в дорожный фонд, получается, это дополнительный налог на автомобилистов. Критерием уплаты которого является не количество лошадиных сил, а невнимательность. По сути, нарушители скидываются на ремонт дорог. В принципе, тоже вариант, учитывая, что транспортный налог и акцизы не покрывают расходов региона, а значит и Томска на содержание автомобильной инфраструктуры.

Но главное, при таком «рыночном» подходе возникает противоречие. В идеале камеры нужно поставить на всех перекрестках города, чтобы обеспечить тотальное покрытие уличной сети. Но и окупить камеры тоже хочется. Однако если установить их по всему городу, общего числа нарушений не хватит для поддержания их работы и установку новых, и окупаться такие устройства не будут. А с учетом того, что камеры могут снизить аварийность лишь процентов на 20, город и область потратят огромные деньги (которые можно было пустить на другие способы повышения безопасности дорожного движения) для того, чтобы надрессировать водителей правильно вставать на перекрестках и не пересекать стоп-линию.

Подписывайтесь на наш канал в Яндекс.Дзен, чтобы не пропускать самое интересное

Комментарии (104)

10

Когда начнут штрафовать за парковку на тротуарах? По Советской вдоль новособорной пройти невозможно, весь автопарк Газпрома и втб

A

Зачем поставили камеру на Комсосомольский-Карташова, когда совсем рядом есть гораздо более аварийный перекресток Комсосомольский-Герцена? О "безопасности" думали или там удобнее было ставить?

T
-2

"останавливаться на пешеходных переходах и перекрестках — это, конечно, очень плохо и вызывает неудобства для других. Но это не то нарушение, от которого зависит безопасность участников движения"
то есть если это всего лишь неудобство? для  кого?   Пешеходам, которые  переходят?  А если этот выезд был из-за того, что хотел на  красный проскочить но в последний момент передумал, а тут  пошли  пешеходы и  ты  кого то зацепил ? Плюс еще никто не гарантирует, сзади  едущий автомобиль  не  успев затормозить подтолкнет тебя  на  переходящих проезжую часть людей. Для того и  ставятся стоп-линии за несколько  метров от ПП и перекрестков.

T
18

не надо оскорбительно выражаться в адрес автора публикации. Он прав. Причем прав спокойно, без эмоций. Со стоп-линиями проблема в том, что на многих перекрестках они расположены за 3-5 метров до пешеходного перехода и светофора. Причем, зимой их не видно. Совсем. Остается табличка. А ее спокойно перекрывает маршрутка в первом ряду. Ты останавливаешься в метре от перехода и никому не мешаешь. Но стоп-линию уже переехал. Табличку не видно. Получи и оплати.

T
3

Для того чтобы  не  было "перестроечников" на  перекрестках нужны знаки " Движение  по  полосам" тогда движение будет  меньше замедляться  при  проезде перекрестков

Добавлено спустя 5 минут

taurin написал(а):

А ее спокойно перекрывает маршрутка в первом ряду. Ты останавливаешься в метре от перехода и никому не мешаешь. Но стоп-линию уже переехал.

То есть если маршрутка остановилась возле стоп-линии это не наводит на  мысль остановиться на одном уровне с ней, а не проезжать еще пару  метров  вперед?

A
6

TKF написал(а):

Для того и  ставятся стоп-линии за несколько  метров от ПП и перекрестков.

Понятно, для чего стоп-линии так устанавливаются. Но в конечном счёте водитель, наехавший на стоп-линию на 30 сантиметров не вызвал никаких неудобств ни для кого.

Наверное из текста могло показаться, что я оправдываю тех кто перегораживает пешеходные переходы или вообще выезжает на сам перекресток, как на Комсомольском-Герцена например. Конечно нет. Но при этом выходит, что лучше всего камеры борятся с тем нарушением, которое практически никак не влияет на безопасность, судя по реальной статистике ДТП с пострадавшими.

L
5

AlexxK, по форме вы правы, по сути не могу согласиться. Да, заезд за стоп-линию или на пешеходный переход в данный конкретный момент может и не несет опасности. Но это пресловутый вопрос дисциплины и ответственности. А значит - будущего. Тут чуть-чуть, там немножко. Если это можно, то дальше границы "разрешенного нарушения" будут расширяться. Пешехода зеркалом зацепил на маленькой скорости - тоже ничего? Ведь даже синяка не осталось! И по наклонной.

T
4

AlexxK написал(а):

Но в конечном счёте водитель, наехавший на стоп-линию на 30 сантиметров не вызвал никаких неудобств ни для кого.

Это уже как оправдание звучит для тех кто " слегка припарковался на тротуаре...немного переехал стоп-линию или выехал на полметра за светофор..и т.д"  Когда учился на ВУ, то на вопрос : что  должно быть на уровне стоп-линии -бампер или передние колеса? Ответ  был такой: Представьте, что стоп-линия это стена. Как предпочтете перед ней остановиться?)

AlexxK написал(а):

Но при этом выходит, что лучше всего камеры борятся с тем нарушением, которое практически никак не влияет на безопасность, судя по реальной статистике ДТП с пострадавшими.

Нарушения прописаны в ПДД.  И значит это не  важно как  они влияют на безопасность- больше или меньше. Правила нужно соблюдать, а не пытаться их трактовать по  принципу " Мне так  комфортнее/удобнее/надо и потому  могу  слегка  нарушить")

V
3

TKF написал(а):

Для того чтобы  не  было "перестроечников" на  перекрестках нужны знаки " Движение  по  полосам" тогда движение будет  меньше замедляться  при  проезде перекрестков

На эти знаки очень многие забивают, если нет камер.
По мне главный плюс камер - отучение чудаков игнорировать эти знаки.

A
7

Lopez написал(а):

по форме вы правы, по сути не могу согласиться. Да, заезд за стоп-линию или на пешеходный переход в данный конкретный момент может и не несет опасности. Но это пресловутый вопрос дисциплины и ответственности. А значит - будущего. Тут чуть-чуть, там немножко. Если это можно, то дальше границы "разрешенного нарушения" будут расширяться. Пешехода зеркалом зацепил на маленькой скорости - тоже ничего? Ведь даже синяка не осталось! И по наклонной.

Если такую дисциплину можно держать только кнутом в виде камеры, она разваливается при малейшем ослаблении контроля. То есть на следующем перекрестке, уже без камеры, водитель плюнет на знак стоп линии, и может даже в качестве гиперкомпенсации специально на неё наехать, типа "ну чё, где ваши камеры теперь"?
Неправильность наезда на пешеходный переход укладывается в понятийный аппарат большинства автовладельцев, за исключением совсем отмороженных. Заехать на 20 см за стоп линию ни для кого из водителей интуитивно не расценивается как нарушение. И принудительно заставлять соблюдать это правило конечно можно локально (уверен, скоро большинство водителей приноровится к стоп-линиям, если уже не приноровились). Но это больше похоже на попытку отыскать в глазу соринку, не замечая брёвен вроде почти полного отсутствия канализации потоков на тех же перекрестках.
Не могу согласиться с тезисом "сегодня можно чуть чуть заехать за стоп линию, а завтра уже сбивать пешеходов будешь". Десятилетия почти полной вседозволенности не превратили водителей в потерявших берега животных. Даже наоборот, культура езды в последнее время неуклонно повышается.

AlexxK, https://news.vtomske.ru/news/149250-dep … i-na-2018g Нет этих денег в дорожном фонде теперь .

T
2

TKF написал(а):

Для того чтобы  не  было "перестроечников" на  перекрестках нужны знаки " Движение  по  полосам" тогда движение будет  меньше замедляться  при  проезде перекрестков

Добавлено спустя 5 минут

taurin написал(а):

А ее спокойно перекрывает маршрутка в первом ряду. Ты останавливаешься в метре от перехода и никому не мешаешь. Но стоп-линию уже переехал.

То есть если маршрутка остановилась возле стоп-линии это не наводит на  мысль остановиться на одном уровне с ней, а не проезжать еще пару  метров  вперед?

Нет, не наводит. Я не знаю, по какой причине он там стоит. До перехода и светофора еще метр. Кому я создал угрозу безопасности?

T
2

AlexxK написал(а):

Если такую дисциплину можно держать только кнутом в виде камеры, она разваливается при малейшем ослаблении контроля

вот не соглашусь. Некоторое время назад обязали  пристегиваться ремнями безопасности.  Сколько было возмущений по этому  поводу.  Ничего, приучили же))  Сейчас почти все пристегиваются  без напоминания и  уже  автоматически))

G
2

Про стоп-линию. На фото, которые приводили оштрафованные, заезд был не на 20 см. Обычно - хороший такой заезд, на корпус машины и более.
Корреспонденту следовало бы ознакомиться с реальной картиной работы камер, а не компилировать страшилки с авто-форумов.
Отдельно порадовала сентенция, о пункте ПДД, якобы разрешающего проезд на запрещающий сигнал. Он, видимо, не в курсе, что на красный - безальтернативно нельзя. В моем случае выезд под камеру на желтый (не успел остановиться) мне был прощен.
Что касается массы народу "впервые получивших штрафы" - так подавляющая часть их о ПДД имеет смутное представление, и как правило возмущение описывается словами "Ну нарушил, ну и что? Да всегда так ездил, а теперь эти упыри меня штрафуют!"  или "А что, так нельзя что ли? Вот сволочи, не дают жить!"

6

TKF,  Стоп -линия по ГОСТУ на расстояние 1 метра от перехода (пересечения) . Перекресток Пушкина-Яковлева (из центра) . Там далеко не метр . Именно там я и словил штраф , остановившись не заезжая на переход , но заехав за стоп-линию на те же 20 -30 см.  Получается специально увеличено расстояние  , для более успешного собирания штрафов .

L
-3

Алексей Козявкин призывает разрешить "чуть-чуть" нарушать ПДД, если "никому же не помешал"?

Поворачиваешь налево не из того ряда - мешаешь другим. Остановился на зебре, а не до неё - мешаешь другим и подвергаешь пешеходов опасности (простите, разжёвывать не буду). Остановился на перекрёстке, если за ним затор - мешаешь вообще всем.

Водитель ли автор темы или всё же водятел?

L

AlexxK, опять не могу согласиться. Дисциплина на то и дисциплина, что когда к соблюдению правила привыкают - контролировать жестко становится уже не так обязательно.  Это как спортом заниматься - втянуться главное.

1

AlexxK,  Редкий случай -согласен с Вами во всем , кроме 50 км. в час. 60 вполне нормально . 20 нештрафуемых  можно сократить до 10 .

L
1

apple67, читай внимательнее ГОСТ, если уж ссылаешься на него.

ДОРОЖНАЯ РАЗМЕТКА И ЕЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ (по ГОСТу Р 51256-99 и ГОСТу Р 52289-2004) (в ред. Постановления Правительства РФ от 14.12.2005 № 767)

1. Горизонтальная разметка
п.1.12 (стоп-линия) - указывает место, где водитель должен остановиться при наличии знака 2.5 или при запрещающем сигнале светофора (регулировщика);

Разметку 1.12 наносят на расстоянии 10-20 м от светофора Т.1 или Т.2 при расположении светофора над проезжей частью и 3-5 м - при расположении сбоку от проезжей части для обеспечения видимости их сигналов. Допускается уменьшать указанные расстояния соответственно до 5 и 1 м при наличии светофоров Т.З любых исполнений.
При наличии пешеходного перехода разметку наносят на расстоянии не менее 1 м перед переходом

T

apple67, так там расстояние больше 1 метра от пересечения или от перехода?
Ты на дороге ориентируешься по расположению знаков или по ГОСТовскому расстоянию? если считаешь, что нарушены правила и ГОСТы- оспаривай, добивайся  изменения.
На том  перекрестке немало уников  еще  и  направо поворачивать  умудряются)) Ну  а  что- никому  же не  мешают))

lzb написал(а):

. Остановился на зебре, а не до неё - мешаешь другим и подвергаешь пешеходов опасности

Читайте внимательно - стоп-линия и переход не одно и то же . Если она нарисована по правилам (1 м от ) 30 см. заезда не несут опасности для пешеходов.

A
2

TKF написал(а):

Это уже как оправдание звучит для тех кто " слегка припарковался на тротуаре...немного переехал стоп-линию или выехал на полметра за светофор..и т.д"

Я не просыпаюсь в холодном поту от осознания того, что несчастных водителей угнетают и не дают проехать лишних полметра перед светофором. Пусть штрафуют, на ремонт дорог больше денег будет собрано.
Тут проблема то в другом. Лица, принимающие решения о мерах по обеспечению безопасности ведь продолжат избранный курс. А что, кпд от установки камер понятен. Вот тебе штрафы, вот тебе деньги. Вложили деньги, еще может и отбить получится.
И никому нет дела до того, что камеры штрафуют в большинстве случаев за то, что причиной ДТП не является. И реально действенные методы будут продолжать игнорить.

TKF написал(а):

Правила нужно соблюдать, а не пытаться их трактовать по  принципу " Мне так  комфортнее/удобнее/надо и потому  могу  слегка  нарушить")

На Доме книги половину дороги перекрыли автомобили, попавшие в ДТП, например с трамваем, объехать их можно только с выездом на полметра на встречную полосу. Что делать будем? Ждать когда приедут инспекторы?
Ну или как объезжать препятствие по встречке будем? Это же запрещено правилами.

Добавлено спустя 2 минуты

apple67 написал(а):

Нет этих денег в дорожном фонде теперь .

С 2018го. То есть те, что успели собрать до конца прошлого года пойдут на ремонт.

TKF,  от перехода . Про пересечение вообще можно не говорить .  Попробуй  оспорить . Через суд  . Что касается любителей поворачивать направо (там) - что об этом говорить -есть правила.
Левый там разрешен  . А направо можно повернуть раньше .

L
1

apple67, если УК мне запрещает воровать, то он запрещает воровать совсем, а не так что одну шоколадку я могу украсть, а 10 уже не могу.
ПДД говорят - останавливаться надо перед стоп-линией. Никаких "я маленько же".
Кто права получал, тот ставил брал на себя обязательства соблюдать ПДД целиком. Без отклонений в свою пользу.

A

TKF написал(а):

вот не соглашусь. Некоторое время назад обязали  пристегиваться ремнями безопасности.  Сколько было возмущений по этому  поводу.  Ничего, приучили же))  Сейчас почти все пристегиваются  без напоминания и  уже  автоматически))

Возможно. Но пристёгивание ремня это не динамический процесс, каждый раз перед перекрестком пристегиваться не нужно. Эффект "на этом перекрестке камеры, поэтому сегодня там не нарушаем" в России известен. В Татарстане это хорошо проявляется.

T

AlexxK, это уже пошла демагогия. Про ремень было в качестве  примера. Начали штрафовать- стали  пристегиваться..Сейчас  уже  привыкли  ездить пристегнутыми. Хотя и раньше  некоторые  не  пристегивались а накидывали  ремень. В настоящее  время  таких значительно  меньше.
Вот вопрос- почему  у  нас, чтобы народ соблюдал Правила нужно действовать жестко?  Почему до введения  штрафов многие  соблюдают не  как  прописано, а  как  им  удобнее?

-1

lzb,  Так и каждый пешеход обязан  соблюдать ПДД  . Все соблюдают?

Добавлено спустя 1 минуту
TKF,  Может лучше ставить вопрос так - куда пойдут деньги за штрафы в 2018 году , если из бюджета их убрали?

Добавлено спустя 2 минуты
lzb,  Кстати , я (как и Козявкин) не писал , что нарушать правила (заезжать за стоп-линию) хорошо . Только то , что особой опасности заезд на 20-30 см. не несет.

T
1

apple67,  а может для начала начать соблюдать Правила?  А то права  свои научились предъявлять, а вот про ответственность вспоминаем изредка))
Ты тоже в  демагогию уходишь?  Тема то не про то- куда, а про то -за  что)

Добавлено спустя 1 минуту

apple67 написал(а):

Кстати , я (как и Козявкин) не писал , что нарушать правила (заезжать за стоп-линию) хорошо . Только то , что особой опасности заезд на 20-30 см. не несет.

" На донышке" ))))))

A

glider написал(а):

Отдельно порадовала сентенция, о пункте ПДД, якобы разрешающего проезд на запрещающий сигнал. Он, видимо, не в курсе, что на красный - безальтернативно нельзя.

Красный - это не единственный запрещающий сигнал. Желтый тоже запрещающий.

glider написал(а):

В моем случае выезд под камеру на желтый (не успел остановиться) мне был прощен.

А ведь проезд на желтый это куда более опасен, чем заезд на стоп-линию.

lzb написал(а):

Остановился на зебре, а не до неё - мешаешь другим и подвергаешь пешеходов опасности (простите, разжёвывать не буду). Остановился на перекрёстке, если за ним затор - мешаешь вообще всем.

Где я призываю заезжать на переходы или останавливаться на перекрестке?

Lopez написал(а):

Дисциплина на то и дисциплина, что когда к соблюдению правила привыкают - контролировать жестко становится уже не так обязательно.  Это как спортом заниматься - втянуться главное.

Ну да, не пересекать стоп-линию научат. А вот на желтый проскакивать не разучат, судя по комментарию выше. То есть желающих притопить педать газа на мигающий зеленый меньше не станет.

TKF,  Демагогия - это уход от вопроса -куда пойдут деньги. И дело не в правах и обязанностях.

Добавлено спустя 1 минуту
TKF,  Не люблю мемы

T

apple67, так  ты  и  ушел от темы))  кстати, по  твоей  логике ( насчет чуть-чуть пересек) если  индивидуум  может выпить литр водки и  не свалиться, для него бокал пива  или 50гр водки перед поездкой  тоже не  критично и он вполне  себе адекватно себя за рулем  ведет, то значит это не совсем нарушение?)

L
1

apple67, пешеходы отвечают за соблюдение своих ПДД. У них свой транспорт - ноги, велосипед, самокат, ролики и они несут ответственность за вред, причиненный их транспортом.

Автомобилист отвечает за вред, который он может причинить своим транспортом.

Стоп-линии и фотофиксацию оных делают так, чтоб эти "20-30 см" уже были учтены. А то их можно каждый раз двигать туда-обратно, когда очередной слепошарый водитель не "заметил и немного проехал".

1

TKF,  Давай попробуем по другому . Заезд за стоп-линию - основной доход для штрафов . Без нее - и камеры не окупятся . И прибыли не будет. Организм человека индивидуален и непредсказуем , а технику- она железная . Заехавший за стоп-линию ВАЗ и "Лексус" встанут абсолютно одинаково .

Человек один знакомый работает в маленьком городке одной капиталистической страны. Говорит, что штрафы - это доход в бюджет. Когда деньжат не хватает, начинают снижать эти разрешённые 20 кмч превышения. Иногда до нуля. Как доберут, опять повышают эту дельту. Деньги на первом месте, безопасность - ширма.

S

AlexxK написал(а):

Даже наоборот, культура езды в последнее время неуклонно повышается.

Дааа лааадноо....

-2

lzb написал(а):

они несут ответственность за вред, причиненный их транспортом.

Велосипедист , переезжая  пешеходный переход ( а должен переходить)  наехал на ребенка. Просто ударил . Как он будет отвечать ? Пешеход , перебегая через дорогу , привел к тому , что уклоняясь от него ,водитель разбил свой автомобиль . Как он будет отвечать?

Добавлено спустя 38 секунд

lzb написал(а):

Стоп-линии и фотофиксацию оных делают так, чтоб эти "20-30 см" уже были учтены.

Если вы водитель -рано или поздно убедитесь , как это учитывается .

T

apple67, хорошо, по другому  так  по другому.
Нельзя быть немножко беременной- ты либо нарушил, либо нет. Третьего не дано. Считаешь, что не нарушал- оспаривай по закону, общайся с юристами, делай  хоть  что-то, а не занимайся нытьем  в тырьнете о том  как  тебя  "незаслуженно " за нарушение оштрафовали.
Насчет того куда идут деньги со штрафов- создавай отдельную тему.,изучай вопрос, разбирайся. Здесь сегодня  немного не о том  речь шла.

A

Lopez написал(а):

Если это можно, то дальше границы "разрешенного нарушения" будут расширяться.

Тюремная логика в духе - "сегодня покурил, а завтра убил"

Добавлено спустя 3 минуты

TKF написал(а):

Вот вопрос- почему  у  нас, чтобы народ соблюдал Правила нужно действовать жестко? 

Знакомые нотки - жестко как с врагами народа в 30-х?

3

TKF,  Заезд за стоп-линию является нарушением ПДД. Наказывается штрафом. Стоп-линии на асфальте нарисованы не везде , что не снимает ответственности за нарушение. Согласно статистике -это нарушение не приводит к ДТП (речь не идет о заезде на пешеходный переход) .В общий список нарушений , фиксируемых камерами  оно добавлено для повышения количества изымаемых денег.
  Большая часть денег со штрафов идут "оператору" оборудования . С 2018  г. из Дорожного фонда эти деньги убрали . Таким образом , водители кормят непонятно кого.
  Попытался  все обобщить коротко . Надеюсь , что не общаюсь с людьми , работающими на пиар "оператора" .

T

ну  все...подтянулись  неконструктивные  персонажи  которые  во  всем видят "тень Сталина" ))
пора  завершать дискуссию. Впрочем, не  скрою, поспорить на данную тему было интиресно и  приятно со  всеми оппонентами)

A

TKF написал(а):

ну  все...подтянулись  неконструктивные  персонажи  которые  во  всем видят "тень Сталина" ))

Ну почему сразу Сталина. Обычное мышление у многих и в современности - главное наказание ужесточить, чтобы люди боялись, и тогда безопасность на дорогах наступит и ракеты падать перестанут.

A
5

glider, еще раз перечитайте посыл автора. Нарушение, так активно вами педалируемое (наезд на стоп-линию), само по себе не послужило причиной ни одного ДТП, основные причины - маневрирование как попало, проезд на красный, нарушение скоростного режима. И я не совсем понимаю какую роль в профилактике подобных нарушений сыграет штраф за стоп-линию? И это при том что ежедневно в стране гибнут десятки человек в ДТП вне населенных пунктов на встречке, но решать эту проблему почему то никто не разбежится.
Ну и в конце концов, проблему нехватки средств в бюджете в любом случае надо сначала решать оптимизацией расходов, а не наращиванием доходов.

A

Ну а то, что дорожное движение - это сложный общественный процесс и нельзя им управлять через механистическое выполнение правил (ПДД) или через страх вам явно непонятно.

Люди, которые сами травмируются и погибают в ДТП по своей вине, думаете боятся больше штрафа чем своей смерти?

L

apple67, чиновник и частник хотят с нас (и вас) рубить бабло?
Накажи их - не выезжай за стоп-линию, соблюдай ПДД.

A

lzb написал(а):

apple67, чиновник и частник хотят с нас (и вас) рубить бабло?
Накажи их - не выезжай за стоп-линию, соблюдай ПДД.

"Дорожная полиция Туркменистана начала отлавливать машины всех цветов, кроме белого"

https://www.hronikatm.com/2018/01/doroz … me-belogo/

А ведь в Туркменистане  начиналось тоже все с заезда за стоп-линию на 20-30 см, а теперь уже не только на белых машинах ездят. Вот до чего доводит малые несоблюдения ПДД...

Маразм? Так для каких-нибудь итальянцев или испанцев придираться за заезд на 20-30см, это такой же маразм, как для нас придираться к цвету машины... Ни то ни то, реально не влияет на безопасность дорожного движения.

да хоть угадтесь по самые уши, споря с пеной у рта о ПДД и безопасности, водятлах и кеглях.
властей интересует только одно - еще один источник "дохода" как бюджета, так и личный. а что властям до вас - чем больше сретесь, тем им же и лучше - "разделяй и властвуй"

L

AppleME,

AppleME написал(а):
Lopez написал(а):


Тюремная логика в духе - "сегодня покурил, а завтра убил"

Логика не очень умного человека. Я говорю о том, что от маленького нарушения до большого (причем в рамках одной области) - совсем недалеко. Вы же сравниваете разрешенное действие с уголовным преступлением. Либо это вопрос к развитию вашего понятийного аппарата, либо вы классический любитель нарушать и передергивать...

V
1

TKF написал(а):

AlexxK, это уже пошла демагогия. Про ремень было в качестве  примера. Начали штрафовать- стали  пристегиваться..Сейчас  уже  привыкли  ездить пристегнутыми. Хотя и раньше  некоторые  не  пристегивались а накидывали  ремень. В настоящее  время  таких значительно  меньше.

Ну, у нас как бэ запрещено разговаривать по сотовому за рулем. И что? Кого-то за это наказывают? Вот это нарушение больше влияет на аварийность, чем пересечение стопа на 20 см...

S

Проблема глубже, она в обучении и сознании, не раз и не два слышал и от инструкторов и от людей которые уже за рулём, фразу типа: "Ой главное сдать по правилам, а потом хоть боком вали, на дороге всё по другому"

И о чем тут говорить, если человек шелковый только для того что бы получить заветную карточку в\у, а потом переобувается и кладёт болт на всех и вся.

A
1

Lopez написал(а):

Логика не очень умного человека. Я говорю о том, что от маленького нарушения до большого (причем в рамках одной области) - совсем недалеко. Вы же сравниваете разрешенное действие с уголовным преступлением.

Может быть я и неумный, но мои убеждения таковы, что я не считаю людей дураками, неспособными самостоятельно отличать последствия одного действия от другого. А вы, видимо, просто переносите свой личный жизненный опыт. Вам видимо непонятно, что рюмка вина и алкоголизм - это не одно и то же. Ну что поделать, такой у вас низкий самоконтроль, но не думайте, что у всех тах плохо.

M
-2

Цитата:

Не могу согласиться с тезисом "сегодня можно чуть чуть заехать за стоп линию, а завтра уже сбивать пешеходов будешь".

Я полностью убежден, что если есть правила и законы их обязательно надо соблюдать, не может быть никаких "чуть-чуть". Немного заехал на встречку, и что? Немного выпил, всего чуть-чуть,  и что?  Чуть чуть раньше с места тронулся, на желтый , и что? Так можно и дальше продолжать.

L
-2

AppleME,  если вечер без рюмки вина для вас становится проблемой - то это алкоголизм, да. Если за нарушением не следует наказание - то это ведет к безнаказанности.

S
-1

Мне вот интересно, а те кто кричат во всё горло, что чуть-чуть не считается, на немножко можно заехать, вы в какой момент времени были не согласны с ПДД, когда сдавали экзамен в ГИБ2Д или уже после сдачи и получения в\у переобулись?

A

Lopez написал(а):

AppleME,  если вечер без рюмки вина для вас становится проблемой - то это алкоголизм, да.

Ваша проблема в том, что "выпив рюмку на праздник", вы уже боитесь сорваться в запой. А большинство людея не боятся. Т.е.вы сами являясь "алкоголиком", с низким самоконтролем, и других таковыми считаете.

Добавлено спустя 2 минуты

Александр написал(а):

Немного выпил, всего чуть-чуть,  и что?

Не поверите, во многих странах люди пьют по бокалу вина, и едут потому за рулем. И смертность там на дорогах существенно меньше чем у нас. И власть там считает, что большинство людей имеет достаточный самоконтроль, чтобы понимать, сколь можно выпить и когда можно, а когда нет ехать.

D
1

Бесконечные споры-битва с хвостом змеи у которой гнилая голова.. это и надо властьпридержащим.. каждый день выдумывать запреты, ограничения для холопов имитирую бурную деятельность по "наведению порядка" (ИБД) ..

1

Александр,  К середине зимы САХ  сузил улицы . Вы едете по 2-й полосе . По первой маршрутка .
В некоторых узких местах она "выдавливает"  вас на встречку . Немного ,одним колесом . Пойдете заявите на себя в ГИБДД .

J
3

Позорные поборы эти камеры! Польза только деньги владельцам комплексов!
Дороги хреновые, даже новые сделаны не очень, где нибудь да влетишь в колодец, или яму недоделанную!

A

apple67 написал(а):

Александр,  К середине зимы САХ  сузил улицы . Вы едете по 2-й полосе . По первой маршрутка .
В некоторых узких местах она "выдавливает"  вас на встречку . Немного ,одним колесом . Пойдете заявите на себя в ГИБДД .

У них никаких "но" не может быть: "сегодня в снегопад на встречку одним колесом заехали, а завтра на трассе в лоб опять же из-за выезда на встречку сошлись".

2

Впервые прочитав творение Козякина согласен с ним на 100%

:-)

K

Статью писал человек, который, похоже, пользуется исключительно общественным транспортом.
Автор, ты бы согласился, если бы твою зарплату "маленько" уменьшили? Думаю, что вряд ли, зато призываешь "маленько" нарушать правила дорожного движения. Вот из-за таких индивидуумов и случаются большинство аварий.
О каких действенных мерах по предотвращению ДТП ты говоришь? 
Камеры есть очень даже действенные меры. Если утырок за рулем не желает соблюдать правила, его надо наказывать рублем. Если утырок вторично сел бухим за руль - ответственность по статье УК. И это верно.
Я бы еще больше увеличил штрафы и разрешил в судебном порядке конфисковывать автомобили. В России развито бескультурье на дороге. Особенно разительно ощущаешь разницу, съездив в вояж в Европу. Там тоже хватает нарушителей, но не в таком повальном количестве, как сейчас.
Например, установка камеры на 4 поликлинике искоренило желающих сделать разворот на зебре, коих раньше было пруд пруди. И это плюс.
Говоришь, не видно знака стоп за маршруткой в первом ряду? Я вот не поленился, когда расставили новые знаки, проехал по маршрутам и запомнил ориентиры на противоположной части дороги.
Просто есть люди нытики. У которых виноваты кто угодно, только не они сами. Ты из таких.

A

kua1102 написал(а):

Автор, ты бы согласился, если бы твою зарплату "маленько" уменьшили? Думаю, что вряд ли, зато призываешь "маленько" нарушать правила дорожного движения. Вот из-за таких индивидуумов и случаются большинство аварий.

Смешно. На основе того, что в одной и той же фразе есть слово "маленько", вы делаете какой-то вывод, хотя автор вывод это опровергает статистикой. Классическая дешевая демагогия.

"Демагогия - набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону, с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках (софизмах)."

kua1102 написал(а):

Особенно разительно ощущаешь разницу, съездив в вояж в Европу. Там тоже хватает нарушителей, но не в таком повальном количестве, как сейчас.

Так вот вы для начала и съездите в разную Европу - во Францию, Италию, Грецию и расскажите как там ездят, как там паркуются. Так в Томске по сравнению с этими странами полный порядок на дорогах )

kua1102 написал(а):

Например, установка камеры на 4 поликлинике искоренило желающих сделать разворот на зебре, коих раньше было пруд пруди. И это плюс.

И что было плохом в том развороте? Сколько ДТП произошло за последние 4 года из-за этого? Почему вместо запрета нельзя было легализовать этот разворот? В Москве, кстати, много где такие легализованные развороты.

kua1102 написал(а):

Просто есть люди нытики. У которых виноваты кто угодно, только не они сами. Ты из таких.

Опять демагогия и дешевая разводка, называя оппонентом нытиком )

K

AppleME, ты всегда лезешь затычкой в любую дырку?
Демагогия - это то, что ты накатал. Чем ты и занимаешься в каждой новости на портале.
Я бы даже сказал, это дешевый троллинг. Что плохого в развороте на зебре?
Понимаешь, есть правила. Это означает, что ты должен их соблюдать. И точка.
Впрочем, я так понимаю, один из ведущих форумных экспертов на любую статью имеет четкое развернутое мнение)

A

kua1102 написал(а):

Понимаешь, есть правила. Это означает, что ты должен их соблюдать. И точка.

А вы головой всё таки подумайте и попробуйте сформулировать что было плохого.  )

kua1102 написал(а):

Понимаешь, есть правила. Это означает, что ты должен их соблюдать. И точка.

А автор как раз и пишет про то, что нарушение правил, зf которые штрафуют камеры, очень слабо связано с безопасностью дорожного движения.

Но вам видимо это не важно. Если бы вы жили в Туркменистане, то вы бы первый побежали красить машину в белый цвет и поддерживать, это нововедение направленное "на наведение порядка на дорогах".

"Дорожная полиция Туркменистана начала отлавливать машины всех цветов, кроме белого"

https://www.hronikatm.com/2018/01/doroz … me-belogo/

Добавлено спустя 10 минут

Lopez написал(а):

Тут чуть-чуть, там немножко. Если это можно, то дальше границы "разрешенного нарушения" будут расширяться.

TKF написал(а):

Вот вопрос- почему  у  нас, чтобы народ соблюдал Правила нужно действовать жестко?  Почему до введения  штрафов многие  соблюдают не  как  прописано, а  как  им  удобнее

Александр написал(а):

Немного заехал на встречку, и что? Немного выпил, всего чуть-чуть,  и что? 

kua1102 написал(а):

Автор, ты бы согласился, если бы твою зарплату "маленько" уменьшили? Думаю, что вряд ли, зато призываешь "маленько" нарушать правила дорожного движения.

Lopez, TKF, Александр, kua1102 - вы сами то всегда-всегда соблюдает все правила и законы (не только ПДД)?

Вы это делаете исходя из убеждений или это результат жесткого принуждения в детстве и будучи уже взрослыми?

Вы способны думать, применяя правила, или только можете их механистически их применять ("вам пакет маленький или большой")?

Считаете ли вы большинство людей дураками, которые не могут самостоятельно оценивать адекватность того или иного правила той или иной ситуации?

A

kua1102 написал(а):

Думаю, что вряд ли, зато призываешь "маленько" нарушать правила дорожного движения.

Где я это призываю делать?

kua1102 написал(а):

О каких действенных мерах по предотвращению ДТП ты говоришь? 
Камеры есть очень даже действенные меры. Если утырок за рулем не желает соблюдать правила, его надо наказывать рублем. Если утырок вторично сел бухим за руль - ответственность по статье УК. И это верно.

И как камеры помогут поймать и наказать бухого за рулём?
Как камера поможет предотвратить ДТП, когда поворачивающий налево автомобиль не заметил встречку?

kua1102 написал(а):

Говоришь, не видно знака стоп за маршруткой в первом ряду? Я вот не поленился, когда расставили новые знаки, проехал по маршрутам и запомнил ориентиры на противоположной части дороги.

А через некоторое время все запомнят где стоп-линии на этих перекрестках. И для гарантии будут останавливаться за пару метров до них. Пара десятков тысяч квитков за стоп-линии это баг первых месяцев эксплуатации. И больше не будет заездов за стоп линию, самого опасного нарушения правил, которое унесло уже столько жизней.

V
2

kua1102 написал(а):

Говоришь, не видно знака стоп за маршруткой в первом ряду? Я вот не поленился, когда расставили новые знаки, проехал по маршрутам и запомнил ориентиры на противоположной части дороги.

Ну, ты молодец, реально молодец. А как быть приезжим? сначала по городу пешком побегать, позапоминать, а уж потом на машину и вперед? Реально демагог.

Где посмотреть статистику аварий и смертельных случаев за прошлый год (например декабрь) и сравнить с январем текущего года (когда он закончится)? Насколько изменились показатели.

1

apple67,
AppleME,
+ 1
Козявкин - умничка.

kua1102,  ". Пока что сдал только внутренний экзамен по теории, так что основная битва впереди, но уже есть устойчивое мнение." Посмотрим , как вы будете соблюдать правила ВСЕГДА .
В душе уже смеюсь . Это ваша цитата за декабрь 2017 .

Добавлено спустя 39 секунд

kua1102 написал(а):

Если утырок вторично сел бухим за руль

Как это будет понятно по камерам.

Добавлено спустя 1 минуту
kua1102,  Как водители в Европах себя ведут вы видели из окна туристического автобуса?

Добавлено спустя 5 минут
" В европейских странах вообще есть такое понятие, как подтверждение водительских умений. И чем старше, тем меньший временной лаг между ними. А у нас - просто надо пройти врача. Почувствуйте разницу."
Еще цитата . Про возраст все становится понятно . Козявкин , теперь понимаете , что я имею ввиду под "бескомпромиссностью"  молодежи.

Добавлено спустя 7 минут

kua1102 написал(а):

Например, установка камеры на 4 поликлинике искоренило желающих сделать разворот на зебре, коих раньше было пруд пруди. И это плюс.

Имеете ввиду Транспо ртная -Пушкина

3

vtcnyfz написал(а):

apple67,
AppleME,
+ 1
Козявкин - умничка.

Да уж, впервые на все 100% согласен со всеми положениями, которые Козявкин излагает в своей статье, и с аргументами приводимыми AppleME и AlexxK(Козявкиным)  в споре с их оппонентами.
Действительно самым прибыльным после введения камер оказалось наказание за самое "безвредное" нарушение - наказание за выезд за "стоп-линию" (которой зимой на асфальте вообще не видно). И нужно это наказание отнюдь не для того что бы водителей отучить создавать неудобства пешеходам, а именно для поборов в пользу третьих лиц.

з.ы. Что касается этих камер, лично позаботился о том, что бы они все присутствовали в спидкаме Навитела, и все водители мало-мальски заботящиеся о соблюдении ПДД знали об этих "ловушках".

S

apple67 написал(а):

30 см. заезда не несут опасности для пешеходов.

А 60 см - несут? А 90? :))) Автор - просто болван, со своим сомнительным анализом. Дело не в опасности, а в том, что пройти нельзя - машины встали, лавируй между них. Потом, по себе знаю, насколько можно быть безалаберным придурком, пока тебя не научат нормально ездить. Ты даже не понимаешь, что моветон, а что - бонтон. Вся эта возня возле камер - ни о чем. Постепенно все самые упертые идиоты выдрессируются и станут ездить по правилам, начнут следить за стоп-линиями и вообще смотреть вокруг, а не в смартфон за рулем. Нарушения минимизируются, снизится число ДТП. Самое интересное, что пробки рассосутся, хотя нас убеждают в обратном.

Добавлено спустя 7 минут
Товарищи совковые водители, вам не столько камеры мешают, сколько неуважение к другим водителям и пешеходам. Вот чего у нас недостает. Побывайте в "бездуховной" Европе и убедитесь, насколько это приятно и безопасно, когда на дороге - порядок.

A
1

serga01net написал(а):

Потом, по себе знаю, насколько можно быть безалаберным придурком,

Большое спасибо serga01net этого коммента за откровенность.

serga01net написал(а):

самые упертые идиоты выдрессируются

serga01net написал(а):

Товарищи совковые водители

serga01net написал(а):

Автор - просто болван

Не надо быть психологом, чтобы понимать, что serga01net описывает прежде всего свои собственные отрицательные качества, хотя и переносит их на неких абстрактных томских водителей.

Если бы у serga01net действительно был высочайший самоконтроль, то он бы сегодня перечитал бы свой агрессивный, хамский пост и понял, что лично он неспособен у уважению к другим водителям и больше бы не садился за руль:

serga01net написал(а):

сколько неуважение к другим водителям и пешеходам.

Но это не случай serga01net, поэтому он выступает за жесткую карающую руку, которая бы позволила ему собладать с собой. Хочу заверить serga01net, что ГИБДД да и общество и без камер оказывает воспитательные воздействия, чтобы добиться приемлемого уровня порядка на дорогах. Сейчас на дорогах ездят куда лучше чем 10-15 лет - например, по встречке на Ленина или Комсомольском никто не ездит да и пешеходов пропускают.

Беда заключается в следующем, что serga01net не читал внимательно пост:

АлексейКозявкин написал(а):

105 ДТП (56 %) произошло из-за несоблюдения очередности проезда. То есть когда оба автомобиля проезжали на разрешающий сигнал. Можно ли победить это камерами? Вряд ли. Это невозможно как-то фиксировать и тем более как-то наказывать до того, как произошло ДТП.

Остальные ДТП тоже так или иначе связаны с маневрированием (нарушение правил перестроения, несоблюдение дистанции и т.д). Для наглядности прикрепил ниже видео с основными причинами аварий на перекрестках.

Чтобы правильно маневрировать, чтобы правильно проезжать левые повороты уже нужно включать мозг. Можно в качестве наказаний даже телесные наказания внедрить, но это не снизит вероятность неправильных маневров и поворотов налево, так как водители непроизвольно ошибаются.

Поэтому, я тут полностью поддерживаю автора в следующем:

АлексейКозявкин написал(а):

Последний способ — делать инфраструктуру такой, чтобы безопасность была напрямую в нее «зашита». То, чем у нас заниматься очень не любят (разве что по несколько километров заборов ежегодно устанавливают).

P.S. serga01net, а права вы на полочку положите и за руль хотя какое-то время не садитесь. При такой агрессии и за рулем делать нечего. Покажите, что вы вы несовок. Сделайте шаг у уважению на дорогах и в жизни.

Добавлено спустя 21 минуту
Кстати, те, кто ссылаются на Европу - посмотрите видео дорожного движения в Париже в час пик:

https://www.youtube.com/watch?v=nZKqzoDMuz8

1. На встречку выезжают
2. Пешеходы переходят на красный (естественно на свой страх и риск -
водители их не  пропускают)
3. За стоп линию, на переходы массово заезжают
4. Налево поворачивают в несколько рядов
5. Водители перекресток блокируют

Никакого "порядка" с точки зрения немцев, а вот смертность на 100 т. населения на дорогах Франции, несмотря на все эти нарушения ПДД ниже в 3-4 раза чем в России и примерно такая же как в Германии. Так что те, кто приводит в пример Европу, должны понимать, что механистический перенос чего-то увиденного там вв Европе результатов здесь мало даст.

Иначе будет как в этом старом советском анекдоте:

"Изучив опыт западного автотранспорта, научно-исследовательские организации Министерства автотранспорта и шоссейных дорог пришли к выводу, что в странах с левосторонним движением аварийность ниже на 0,7 %, и рекомендовали ввести левостороннее движение в Советском Союзе. Чтобы не проявлять излишнего волюнтаризма, министр распорядился в виде опыта перевести 3-й и 7-й автопарки Москвы на левостороннее движение."

K

apple67 написал(а):

kua1102,  ". Пока что сдал только внутренний экзамен по теории, так что основная битва впереди, но уже есть устойчивое мнение." Посмотрим , как вы будете соблюдать правила ВСЕГДА .
В душе уже смеюсь . Это ваша цитата за декабрь 2017 .

Добавлено спустя 39 секунд

kua1102 написал(а):

Если утырок вторично сел бухим за руль

Как это будет понятно по камерам.

Добавлено спустя 1 минуту
kua1102,  Как водители в Европах себя ведут вы видели из окна туристического автобуса?

Добавлено спустя 5 минут
" В европейских странах вообще есть такое понятие, как подтверждение водительских умений. И чем старше, тем меньший временной лаг между ними. А у нас - просто надо пройти врача. Почувствуйте разницу."
Еще цитата . Про возраст все становится понятно . Козявкин , теперь понимаете , что я имею ввиду под "бескомпромиссностью"  молодежи.

Добавлено спустя 7 минут

kua1102 написал(а):

Например, установка камеры на 4 поликлинике искоренило желающих сделать разворот на зебре, коих раньше было пруд пруди. И это плюс.

Имеете ввиду Транспо ртная -Пушкина

Уважаемый очередной защитник
Если уж полез читать мои сообщения, протри глаза и внимательно просмотри даты. Писал я свои слова отнюдь не в декабре 2017.
Вожу уже год. Нет ни одного штрафа. Экзамены сдал с первого раза что в школе, что в ГИБДД.
Ты влезаешь в очередную демагогию. Уверяю тебя, если бы права нужно было подтверждать хотя бы сдачей теории, а не просто прийти со справкой врача раз в десять лет, то люди бы хотя бы понимали значение знака главная дорога. Могу скинуть тебе с регистратора дебилов, которые прут на левый поворот, не пропуская встречный поток.
И про возраст тоже в молоко попал.
Впрочем, я уже давно понял, что основные комментички портала несколько зациклены на собственной значимости. Поэтому, извини, дальше с тобой холивар разводить не буду. Правила есть для того, чтобы соблюдать их. Считаешь иначе, флаг в руки.

A

kua1102 написал(а):

Могу скинуть тебе с регистратора дебилов, которые прут на левый поворот, не пропуская встречный поток.

Статистика говорит, что непредоставление преимущества (особенно при левом повороте) или маневрирование - это основная причина ДТП.

То есть незнание ПДД по вашему, это главная причина почему происходят ДТП с пострадавшими при левом повороте? Если да, то как штрафы за стоп-линию (либо любое другое нарушение фиксируемое камерами) помогут исправить ситуацию?

S

AppleME написал(а):

Так вот вы для начала и съездите в разную Европу - во Францию, Италию, Грецию и расскажите как там ездят, как там паркуются.

В Италии и Греции не был, а вот Франция Германия и что между ними - неоднократно. Что вас интересует? Паркуются там нормально. Старое кино 70-80-х про французские парковки расталкиванием авто - забудьте. В Германии - вообще железный порядок. Там даже водители не выказывают своего недовольства ни жестами, ни взглядами. Вот вы знаете, сколько стоит проезд по Autoroute du Nord между участками Hordaine и Senlis? :)))

Добавлено спустя 13 минут

AppleME написал(а):

При такой агрессии и за рулем делать нечего.

Вы правы. Авто делало из меня просто монстра в России. Насколько я погано ездил (по хамски) и даже не осознавал этого, показала имено Европа. Спасибо, родственники первыми поправляли, а то бы мне много штрафов нахватать пришлось. Радаров и камер там намного больше и они свирепее.
А насчет центра Парижа - это не показатель. Я вам своего видео могу накидать с регистратора - сколько угодно. Все чинно-благородно. Чтоб там ездить (по центру Парижа) надо знать места парковок. Я машину уступаю местным французам они меня возят по центру. И то, пока найдут въезд в подземную стоянку около Нотрд_дама, пару-тройку кругов прокрутят. ))) Параллельная парковка на улице (очень редко случается оказия) там очень тесная, но французы делают ее легко, втискиваясь в невозможное пространство. В целом же, водители очень доброжелательны и во Франции, и в северной европе вообще. Можно много и долго рассказывать. Россия- это просто кошмар после Европы. :))) Так грустно за наш неотесаный народ...

A

serga01net написал(а):

Что вас интересует? Паркуются там нормально

В Париже (да и в целом по Франции в местах где острый дефицит парковочных месте) паркуются в целом везде, где есть физическая возможность поставить машину. Парковочные столбики останавливают машины, но скутеры нет. Поэтому даже на видео видно, что тротуары массово заставлены мототехникой.

Вот так в Марселе (уж простите, что на Варламова даю ссылку):

https://varlamov.ru/2738706.html

На загородных трассах или маленьких городках во Франции полный порядок, но так и у нас на трассах или в Асино в целом порядок. Весь хаос начинается именно в больших городах.

serga01net написал(а):

А насчет центра Парижа - это не показатель. Я вам своего видео могу накидать с регистратора - сколько угодно.

А показатели или не показатель чего? Того, что французы в отличие от немцев не пытаютсся всё прописать и упорядочить? И то что нарушают жесткие ПДД? Ну так это факт. И многие страны не стараются не вводить излишнее регулирование. А почему в России все стремятся к немецкому порядку? Откуда такое стремление к тоталитаризму? Приэтом как показывает автор статьи наказание вводятся просто ради наказания.

serga01net написал(а):

Можно много и долго рассказывать. Россия- это просто кошмар после Европы. :))) Так грустно за наш неотесаный народ...

serga01net написал(а):

авто делало из меня просто монстра в России.

Это вы не про народ, а прежде всего про себя говорите. Вам грустно за самого себя )

kua1102,  kua1102 02 декабря 2016 17:15

Попал как раз в "новую" волну сдающих. Пока что сдал только внутренний экзамен по теории, так что основная битва впереди, но уже есть устойчивое мнение.

kua1102 написал(а):

Если уж полез читать мои сообщения, протри глаза и внимательно просмотри даты. Писал я свои слова отнюдь не в декабре 2017.



Добавлено спустя 1 минуту
Признаю , но вы  считаете , что год -это очень много ?

Добавлено спустя 3 минуты

serga01net написал(а):

А 60 см - несут? А 90? :))) Автор - просто болван, со своим сомнительным анализом. Дело не в опасности, а в том, что пройти нельзя - машины встали, лавируй между них.

Переходить дорогу следует по пешеходному переходу . А стоп-линия - как минимум метр до него. Поэтому и 90 см. при соблюдении правил перехода не мешают.

A

P.S. И немного про агрессию на дорогах.

Агрессия возникает как при высокой интенсивности движения, которая возникает из-за острого дефиците ресурсов, когда дорожных ресурсов крайне не хватает. В США или Европе крайне выматавающе ездить в таких городах как Нью-Йорк или Париж. Даже многие амриканцы из провинциальных городов побаиваются ездить по Манхэттэну, так же как и Китайцы по Пекину.

В России во многих крупных городах (и в Томске тоже) при остром дефиците дорожной сети агрессия уже запрограммирована. Хотя, конечно, в Томске она как и Париже уже давно превратилась в молчаливую агрессию - просто терпим и ждём, но и радости от движения в час пик не испытываем.

S
1

AppleME написал(а):

Того, что французы в отличие от немцев не пытаютсся всё прописать и упорядочить?

У французов все то же самое, что и у немцев - камеры, радары, и не паркуются, где нельзя. Евросоюз же. Поначалу мои знакомые (нативные французы) тоже выпендривались, пытались противостоять камерам пленкой на номере. ))) Для них кончилось все очень крутым штрафом. За рулем по телефону - это табу, хотя некоторые пытались. При мне его поймали. 15 минут разбирались прямо в центре Парижа, штраф тогда был 60 евро. А теперь посмотрите на нас - каждый второй трепется по телефону за рулем. Автор про это хоть слово сказал? Как оно влияет на аварийность? Кто-то вообще обращает свой взор на знаки, когда едет? Нет. Вы видели хоть одного, кто уступил автобусу при выезде с остановки? А ведь должны. Так что, не надо. Со времен начала евросоюза там тоже все постепенно ужесточается. А у немцев вообще все очень жестко. Видать, есть причина. С полицией я общался всего раз, не включил ближний в сумерки и они меня тут же нашли - моргают сзади. Разобрались, правда, обошлось предупреждением. По-немецки общаться пришлось. Машина прокатная (FIAT 500X был), первый день, не разобрался, что у нее свет не включается автоматически, надо крутить ручку слева. ))))) Поехал в а/п за своим чемоданом - думаю, приеду, там разберусь. Разобрался гораздо раньше, чем хотелось. На камеру попал со штрафом только раз, тремя годами ранее, при переезде с 44 на 61 автобан, въехал на рампу на скорости 90 вместо 80 (89 :)). Штраф 10 евро. Нашего туда пусти утром на дорогу - он уже к вечеру будет сидеть в тюрьме. :))) Если не раньше. Так что, не вопите. Учитесь правильно ездить.

serga01net написал(а):

Постепенно все самые упертые идиоты выдрессируются и станут ездить по правилам, начнут следить за стоп-линиями и вообще смотреть вокруг, а не в смартфон за рулем.

вот ещё бы и пешеходам запретить при переходе п/ч не балякать по смарту,
авто - это ведь техника, в любой момент может ченить отказать(

serga01net написал(а):

Товарищи совковые водители, вам не столько камеры мешают, сколько неуважение к другим водителям и пешеходам

не совковый водитель, откель в тебе стоко яду

A
-1

serga01net написал(а):

У французов все то же самое, что и у немцев - камеры, радары, и не паркуются, где нельзя. Евросоюз же.

Опять абстрактная Европа и Евросоюз.

Ладно, я вам пруфы в виде видео и фотографий уже предоставил, чтобы показать, что уровень соблюдения ПДД, уровень условного "порядка" очень различается от одной страны Евросоюза к другой. И я еще сознательно не брал для сравнения страны Южной Европы - Италию, Грецию. На юге много горячих и темпераментных. )

Теперь, что касается камер. Безусловно, они могут быть полезны. Камеры по контролю сокрости на Комсомольском, Клюева и ещё много где действительно помогли снизить аварийность. И их установка базировалась на статистике ДТП. А на какой статистике базируется штрафование за СТОП-линию?

serga01net написал(а):

А теперь посмотрите на нас - каждый второй трепется по телефону за рулем. Автор про это хоть слово сказал?

Видите ли, в отличие от вас, дающего оценочные суждения ("каждый второй трепется по телефону за рулем"), автор опирался на официальную статистику, по которой нарушения происходят преимущетсвенно из-за нарушения правил маневрирования и непредоставления приоритета. Возможно, это происходит из-за невнимательности в связи с разговором по телефону. Это хорошее замечание. И вы бы могли его привести как аргумент, но вместо этого вы начали беседу с типичного несовкого европейского вежливого культурного приветствия автора словом "болван".

serga01net написал(а):

Нашего туда пусти утром на дорогу - он уже к вечеру будет сидеть в тюрьме. :))) Если не раньше. Так что, не вопите. Учитесь правильно ездить.

Опять же вы про себя пишите. Тут многие, кто терпеливо беседует в этой теме, ездили по дорогам Европы. И ничего - не посадили.

Вообще, если вы не можете с собой справиться, не можете собой управлять, не можете контролировать свою агрессию хотя бы до уровня отсутствия хамства, то как вы можете рассуждать о том, что надо другим людям делать, а тем более как другими управлять? Нет, сначала на себе потренируйтесь )

T
1

kua1102 написал(а):
apple67 написал(а):

kua1102,  ". Пока что сдал только внутренний экзамен по теории, так что основная битва впереди, но уже есть устойчивое мнение." Посмотрим , как вы будете соблюдать правила ВСЕГДА .
В душе уже смеюсь . Это ваша цитата за декабрь 2017 .

Добавлено спустя 39 секунд

kua1102 написал(а):

Если утырок вторично сел бухим за руль

Как это будет понятно по камерам.

Добавлено спустя 1 минуту
kua1102,  Как водители в Европах себя ведут вы видели из окна туристического автобуса?

Добавлено спустя 5 минут
" В европейских странах вообще есть такое понятие, как подтверждение водительских умений. И чем старше, тем меньший временной лаг между ними. А у нас - просто надо пройти врача. Почувствуйте разницу."
Еще цитата . Про возраст все становится понятно . Козявкин , теперь понимаете , что я имею ввиду под "бескомпромиссностью"  молодежи.

Добавлено спустя 7 минут

kua1102 написал(а):

Например, установка камеры на 4 поликлинике искоренило желающих сделать разворот на зебре, коих раньше было пруд пруди. И это плюс.

Имеете ввиду Транспо ртная -Пушкина

Уважаемый очередной защитник
Если уж полез читать мои сообщения, протри глаза и внимательно просмотри даты. Писал я свои слова отнюдь не в декабре 2017.
Вожу уже год. Нет ни одного штрафа. Экзамены сдал с первого раза что в школе, что в ГИБДД.
Ты влезаешь в очередную демагогию. Уверяю тебя, если бы права нужно было подтверждать хотя бы сдачей теории, а не просто прийти со справкой врача раз в десять лет, то люди бы хотя бы понимали значение знака главная дорога. Могу скинуть тебе с регистратора дебилов, которые прут на левый поворот, не пропуская встречный поток.
И про возраст тоже в молоко попал.
Впрочем, я уже давно понял, что основные комментички портала несколько зациклены на собственной значимости. Поэтому, извини, дальше с тобой холивар разводить не буду. Правила есть для того, чтобы соблюдать их. Считаешь иначе, флаг в руки.

Вожу уже год...Если честно, так себе опыт пока что. Годика три покатайтесь, сударь. По Томску, по трассе, по другим городам. Посмотрим, как изменятся Ваши взгляды на дорожные ситуации. У меня стаж почти 30 лет. И то иногда такое случается, что диву даешься.
Вообще, почитав комменты, пришел к выводу, что все, кто здесь с пеной у рта ратует за строгое соблюдение ПДД, либо пешеходы, либо лгуны. Нет такого водителя, который хоть раз в год не нарушил ПДД. Специально, случайно - неважно. Нарушают все. Включение сигналов поворота вообще, похоже, стало атавизмом.

1

[
taurin, Полностью согласен. Более того , годика через два данный индивидуум освоится на дороге ( а опыта все равно будет немного) .
Мой стаж чуть больше 30-ти лет. Будем надеяться , зрелость мышления придет к  Кual 1102

A

AppleME написал(а):

Тут многие, кто терпеливо беседует в этой теме, ездили по дорогам Европы. И ничего - не посадили

- вот тут только не соглашусь, те единицы из местных, кто ездил по дрогам за рубежом - это реально лучшие из лучших, у кого мозгов хватило и шенген получить, и денег заработать чтобы машину там арендовать. А изначальны посыл был в том чтобы выдернуть произвольного 25-летнего щегла или курицу из томской пробки и телепортировать в Европу.

A

Askell написал(а):

А изначальны посыл был в том чтобы выдернуть произвольного 25-летнего щегла или курицу из томской пробки и телепортировать в Европу.

И что по вашему произойдет? 95% водителей в Томске ездят спокойно и не чудат. Да, некоторые из них, например, тормозят на светофорах, но в худшем случае их обсигналят в Германии, если они зазеваются на зеленный. Ну по автобаннам не умеют ездить, но и тут их немцы быстро сгонят с левой полосы. Но это все наработается за 1-2 дня.

Askell, как то вы плохое о людях думаете )

Добавлено спустя 1 минуту
P.S. Я вот реально не понимаю, чем принципиально отличается езда 95% американцев, французов и наших )

А вот в оставшихся 5% есть нюансы и существенные )

S

AppleME написал(а):

Я вот реально не понимаю, чем принципиально отличается езда 95% американцев, французов и наших )

(Немцев предусмотрительно не перечислил. :)))) Отличается очень многим, поверьте. Вы же рассуждаете только со своей колокольни. Вы никого не слушаете, и вам до истины нет никакого дела. Вам сейчас сиюминутная забота - оправдать балаган на дорогах.

AppleME написал(а):

но в худшем случае их обсигналят в Германии, если они зазеваются на зеленный. Ну по автобаннам не умеют ездить, но и тут их немцы быстро сгонят с левой полосы.

Сразу видно, что вы не в курсе реального положения вещей. :) На светофоре осторожно  бибикнут (1 раз). А не станут истошно сигналить как у нас, как будто им хвост прищемили, если кто-то нечаянно остановился перед зеленой стрелкой. Далее, на автобане запрещено сигналить, светить, бибикать, висеть близко на хвосте, сгоняя даже с крайней левой полосы. За это теперь полагается неплохой штраф, причем с градацией, на каком расстоянии вы висели у чела на хвосте и при какой скорости. Чем выше была скорость и меньше расстояние, тем крупнее штраф. Я не знаю, как они это регулируют, но это - реальность. Полицию вызовут по телефону прямо на ходу. По правилам, там нельза занимать крайние левые полосы при свободных правых, но и сгонять с них вы не имеете права! Конечно, культура вождения такова, что люди уступают полосу приближающимся сзади машинам, но есть экземпляры, кто этого не делает и все. Либо справа все занято, либо еще почему. И согнать вы его НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА. :) Будете плестись следом, сбавив темп, и не слишком приближаясь, а то вам опять нагорит. :)  И не дай Б-г вам начать выступать, махать руками, крутить пальцами у виска и прочее. Даже "смотреть" не советую в сторону "нарушителя". Потом, сильно быстро на автобане ездить накладно - горючка дорогая, а после 140 любая машина начинает жрать его ведрами. Да и ограничения теперь почти сплошь и рядом на автобанах - 120 км/час. Участки без ограничений есть, но и там вы тоже разогнаться не успеете, либо не сможете- они короткие и часто забитые машинами. По крайней правой идут грузовики, там скорость обычно 80, не больше. По "средней" (если есть) - обычно более 100 не поедешь (когда загружено), по левой - как повезет. В Германии самые лучшие дороги в Европе, это абсолютно точно. Уже даже Франция заметно хуже. (Не говоря о наших соцбратьях - Чехии и прочих - там хороших дорог - по пальцам пересчитать). И только в бывших восточных землях Германии уже настроили отличных автобанов. :) Если бы в РФ не воровали такими дикими масштабами, за эти 20-25 лет уже могли бы настроить кучу таких же дорог. Китай же смог как-то...

A

serga01net написал(а):

Вы же рассуждаете только со своей колокольни. Вы никого не слушаете, и вам до истины нет никакого дела.

Давайте на этой фразе прекратим нашу увлекательную беседу, учитывая, что и я так проявил по отношению к вами неимеоверное терпение :)

Хорошего вам вечера - принимайте себя, и тогда другие дураками казаться не будут )

И поменьши агрессии и с хамством. Вы же европеец, в отличии от нас совков-дураков, вы же не хотите быть на нас похожи )

S

AppleME написал(а):

я так проявил по отношению к вами неимеоверное терпение :)

Вы еще скажите - "фига в кармане, тявкание из подворотни, пятая колонна..." )))) Мы это все проходили лет 30 назад. Я прям так вам понахамил тут, а вы так терпели такое непереносимое хамство... Что за вздор?

S

Я считаю, что с момента установки камер в городе явно похорошело. Они пошли впрок. Исчезли заторы на перекрестках из-за ДТП, и наверняка снизилось число ДТП. (Если судить по отсутствию обломков бамперов и оптики на перекрестке :)). Программа оказалось успешной. Только вот 26 камер- маловато. Опасных перекрестков в городе намного больше. Требуем продолжения банкета! Неотвратимость наказания рублем  оказалась очень даже эффективной. Вспомните себя, когда вы участвовали в ДТП, не будучи при этом виноватым. Камеры избавят вас от повторения подобного.

T

serga01net написал(а):

Я считаю, что с момента установки камер в городе явно похорошело. Они пошли впрок. Исчезли заторы на перекрестках из-за ДТП, и наверняка снизилось число ДТП. (Если судить по отсутствию обломков бамперов и оптики на перекрестке :)). Программа оказалось успешной. Только вот 26 камер- маловато. Опасных перекрестков в городе намного больше. Требуем продолжения банкета! Неотвратимость наказания рублем  оказалась очень даже эффективной. Вспомните себя, когда вы участвовали в ДТП, не будучи при этом виноватым. Камеры избавят вас от повторения подобного.

Заторы на перекрестках возникают и помимо ДТП.  Дураки были есть и будут. И камеры не избавят нам от "повторения пройденного". Именно потому, что никто от этого не застрахован. Я могу быть уверенным в себе за рулем, и то не на все 100%. А есть еще сам автомобиль, который может внезапно сломаться, есть другие участники движения, на которых вообще надеяться нельзя. Так что, не надо делать из камер панацею. Пока 99% водителей сами не осознают необходимость корректного поведения на дороге, вряд ли ситуация кардинально изменится.

A

serga01net написал(а):

Я считаю, что с момента установки камер в городе явно похорошело. Они пошли впрок. Исчезли заторы на перекрестках из-за ДТП, и наверняка снизилось число ДТП.

Проблема в том, что если оно и улучшилось, это никак не измерить. Можно основываясь на своих ощущениях говорить, что улучшилось, ухудшилось, и в любом случае это будет субъективная оценка. А объективных данных для оценки пока нет, да и не будет в нужном для качественной оценки объёме. Нет данных ни по средней скорости движения до и после, ни по общему количеству ДТП.

A

AlexxK написал(а):

Можно основываясь на своих ощущениях говорить, что улучшилось, ухудшилось,

Но вот на уровне здравого смысла всё равно понятно, что камеры не предотвратили бы ни одного из ДТП за последние 3 недели:
   
https://news.vtomske.ru/c/dtp

Сегодня, 10:14
Автомобиль сбил пешехода и скрылся с места ДТП в Томске8

10 января 10:41
Маршрутка в Томске врезалась в ограждение, пострадали пассажиры16

9 января 16:55
Мужчина пострадал в столкновении 4 авто на трассе Томск — Колпашево7

6 января 11:15
Мужчина и женщина получили травмы в ДТП на томской трассе

4 января 12:15
BMW сбил пожилую женщину на переходе в Томске10

3 января 13:30
Двое взрослых и ребенок попали в больницу после ДТП в Томске4

30 декабря 2017 13:32
Водитель Lada сбил девочку на переходе в Томске26


Две женщины погибли после ДТП с бензовозом в Томске13

29 декабря 2017 19:21
Один погиб и пятеро пострадали в ДТП на томской трассе6

29 декабря 2017 12:42
Пассажирка пострадала при столкновении 2 маршруток на остановке в Томске16

27 декабря 2017 10:20
Пожилая томичка попала под колеса Toyota в Томске

A

AppleME, serga01net вероятно имел в виду ДТП на этих перекрестках.

A

AlexxK написал(а):

AppleME, serga01net вероятно имел в виду ДТП на этих перекрестках.

А я serga01net теперь игнорирую )

S
1

AppleME,
А вы что, автор этого блога? Ну так и чего обижаться? Авторам всегда достается, такова у них селява. С писателями всегда так.

Добавлено спустя 10 минут

AppleME написал(а):

на уровне здравого смысла всё равно понятно,

Да ниче вам не понятно. Камера, она как компьютер, смартфон, ипотека и банковская карта - так же неизбежна, как смерть и налоги. Пришла сюда чуть попозже, чем в развитые страны, согласен. Но их число будет только увеличиваться. Надо привыкать к этому. И это- совсем не страшно.

A

serga01net написал(а):

А вы что, автор этого блога? Ну так и чего обижаться? Авторам всегда достается, такова у них селява. С писателями всегда так.

Нет, автор этого блога - я.

serga01net написал(а):

их число будет только увеличиваться. Надо привыкать к этому. И это- совсем не страшно.

О страхе тут никто не говорит. Говорят об эффективности камер. каждая стоит около 10 миллионов рублей. 200 миллионов это уже хорошая сумма для реализации более эффективных мер, чем установка камер, штрафующих валом за стоп-линию. Если действительно ставить целью повысить безопасность на дорогах.

A

AlexxK написал(а):

200 миллионов это уже хорошая сумма для реализации более эффективных мер, чем установка камер, штрафующих валом за стоп-линию.

Еще про стоп-линию - сейчас наказывают за формальное несоблюдение стоп-линии, за её переезд на 20-30 см.

А есть лучшая идея с точки зрения обогащения - 5 месяцев в году люди ездят без разметки, сами определяя где встречка, сколько полос и где какая расположена. А если камера будет отслеживать пересечение мнимых не поперечных (стоп-линия), а продольных линий (двойная сплошная и прерывистая между полосами).

Теперь ставим камеру на Комсомольском и штрафуем так, как будто бы летняя разметка видна. Выехал на встречку на 10 см - штраф 5 т.р.

Едешь длительное время (т.е. не перестраиваешься) по линии разметки (она под снегом, но это не важно) - на 1.5. т.р, за нарушение расположения на проезжей части

А если на Фрунзе поставить, где полосы чуть шире 2.5 м, где либо выезд на встречку, либо сразу по двум полосам,  то там вообще столько штрафов в час можно собирать.

И
-1

Ну а что штрафы то, надо сразу, нарушил - вступает в дело автоматический пулемет!!
Сразу нарушителей поубавится, в прямом смысле...!
Задрали с этими камерами, но чувствую, то ли еще будет..

K

Ой, как я обожаю стоны "анастозащоооо?!?"
Этот стон у нас песней зовется)))

-1

Всё это жалкое вонючее лицемерие ! Просто сбор бабла с населения
Насрать власть имущим на безопасность и на человеческие жизни.
На трассах люди гибнут в огромных количествах потому что нет разделительных линий, потому что чтобы обогнать надо выйти на встречку поскольку 2х полосных дорог практически нет между городами.
Потому что убитые дороги. Не чищенные дороги и т.д.
Люди гибнут на пешеходных переходах НЕ регулируемых, на скоростных отрезках дорог и не только.
Так что засуньте себе в одно место свою псевдо заботу о населении  и якобы борьбу с "водятлами "  . 
Люди гибнут потому что коррупционная власть заворовалась в доску и чхать ей на людей

Добавлено спустя 1 минуту
Но ни копейки отобранных у населения денег не идёт на дороги и безопасность, тот же платон по сути.

S

Igneos написал(а):

Люди гибнут потому что коррупционная власть заворовалась в доску и чхать ей на людей

Ой ли? В Тытубе миллион видео выложено. Есть даже сериал "дорожные войны". Посмотрите. Причины ДТП видны яснее ясного. Это "власть" заливает водку в глотки насильно и заставляет устраивать гонки на дорогах и прочие безобразия, угу.... :)
По Платону согласен, есть и другие причины не любить власть. Но бойни на дорогах не она устраивает. А после камер наконец стало хоть чуть, но спокойнее в городе.

-1

serga01net,
дурачок, слов нет.....
тот кто льёт водку в глотку и за руль, ему насрать на камеры уже, ему уже на всё насрать.
Речь о поборах наглых лживых и лицемерных, не надо пьянь сюда приплетать, это вообще не к месту

S

Igneos написал(а):

дурачок...

Приятно познакомиться. :) Я - serga01net...

-1

serga01net,
Я правильно запятую поставил, так где нужно, вы подтвердили попыткой показать что вы умны, что на самом деле наоборот.
Только не пробуйте тягаться словесно со мной, даже не представляете как могу размазать при желании, я очень снисходителен сейчас.

Новости СМИ, 18+

Нашли опечатку — Ctrl+Enter

Редакция новостей: (3822) 902-904

×
Страница:
Ошибка:
Комментарий:
Сообщение отправлено. Спасибо за участие!
Произошла ошибка. Пожалуйста, попробуйте еще раз.
×