Архив
14декабря
январяфевралямартаапрелямаяиюняиюляавгустасентябряоктябряноябрядекабря
2018
20182017201620152014201320122011201020092008
ПнВтСрЧтПтСбВс
Перейти
Прочтений: 9242Троллейбусы, Транспорт, Трамваи

Блог: куда «уедет» общественный транспорт?

Блог: куда «уедет» общественный транспорт?
Дмитрий Кандинский / vtomske.ru

Сегодня хотелось бы сказать несколько слов о томском общественном транспорте, его состоянии и о реальных возможных сценариях его развития в условиях нашего города.

На данный момент томский транспорт показывает очень низкий уровень развития как в плане подвижного состава, так и в степени организованности перевозок в целом. Каждый томич помнит, как мэры, сменяя друг друга, каждый раз обещали: «Будут билеты, будут большие автобусы, будут кондукторы, будут круглосуточные маршруты, только сначала цену проезда поднимем…». В период правления предыдущего городского главы, казалось бы, дело сдвинулось с мертвой точки:

— Томск купил 73 троллейбусов и 14 трамваев за 2,5 года;

— запуск кольцевого 4/5 маршрута троллейбуса;

— запуск 7-го маршрута троллейбуса;

— полная реконструкция трамвайного полотна на Розы Люксембург;

— строительство инфраструктуры троллейбуса на проспекте Комсомольском;

— создание парка автобусов большой вместимости и введение кольцевого 33/34 маршрута.

Казалось, что Томск через несколько лет навсегда распрощается с этим:

Увы, «с этим» томичи не распрощались. Зато распрощались с муниципальными автобусами, через пять лет после запуска оставленными на вечном приколе на территории автотранспортного предприятия Томска.

Эпоху Николая Николайчука (27 июня 2007-го по 22 июля 2013-го) можно назвать периодом нереализованных возможностей. Но даже то, что было реализовано, сейчас под угрозой утраты: степень износа подвижного состава троллейбусов и трамваев города приближается к трехзначному числу.

Вот как сейчас выглядит парк троллейбусов:

  • 1/2 парка троллейбусов Томска (48 машин) — старше 8-9 лет;
  • 1/4 парка (23 машины) — старше 10 лет;
  • 1/4 парка (17-20 машин) — старше 15 лет.

У трамвайного парка все еще более печально:

  • Около 1/3 трамваев (17 машин) Томска — старше 30 лет;
  • 1/3 вагонов (15 машин) — старше 20 лет;
  • 1/4 трамваев (14 машин) — старше 10 лет.

Нормативный срок эксплуатации троллейбуса — 10 лет, трамвая — 16 лет. Понятно, что иметь весь парк из оборудования согласно этим цифрам трудно. Но при виде томских чисел возникает вопрос о том, на каком уровне может быть организована безопасность в трамвае, который должен быть списан 20 лет назад?

По большинству троллейбусов средний возраст, вроде как, и в пределах допустимого, но через считанные месяцы «новые» троллейбусы уже станут старыми, а часть — непригодными к эксплуатации.

Есть еще множество аспектов, касающихся состояния инфраструктуры (например, то, что недвижимость ТТУ была заложена в банках в 2015 и 2017 годах на общую сумму больше 200 миллионов рублей), загруженности транспортных коридоров и много другого. Но главным критерием остается количество и состояние подвижного состава.

Картина, которая видна сейчас, ясно говорит: еще несколько лет, и с томским электротранспортом можно будет распрощаться окончательно, а составлять хоть какую-то конкуренцию маршруткам будет уже некому.

Но не все так печально. Пусть обещанные 14 троллейбусов, которые согласно программе «Развитие общественного пассажирского транспорта в Томске на 2014-2020 годы» должны были прийти в Томск в прошлом году, так и не доехали до нас, есть другие варианты, которые даже небогатый Томск с дефицитным бюджетом позволить себе в состоянии.

Московский транспорт в регионах — подачка или добрый подарок?

Сейчас московский транспорт переживает небывалый подъем: переход с троллейбусов на электробусы уже в этом году, закупки трех 30-метровых полностью низкопольных вагонов, массовые обновления парка всех видов транспорта и прочие подобные мероприятия.

Но есть еще один пункт: раздача списанных транспортных средств регионам. Наверняка у многих сейчас на лице появилась усмешка, но не спешите с такими выводами о черном и белом. «Списанный» не равно понятию «неисправный». За 2016-2017 годы Москва отдала около 120 троллейбусов и 200 трамваев в регионы России. И «списанный» Москвой подвижной состав вдруг оказывался одним из самых современных в городах, получивших его. Например, вот такие троллейбусы 2012-го года выпуска принял тульский оператор транспорта в конце 2016-го:


Фото: Максим Фандюшин

Помимо того, что они не отработали и половины срока эксплуатации, эти машины снабжены кондиционерами и автономным ходом на несколько десятков километров. Неплохо для «объедков» от Москвы?

В конце 2017-го началась вторая «волна раздач» троллейбусов: была достигнута договоренность о передачи 14 троллейбусов в Брянск, 15 — в Ульяновск, 34 — в Йошкар-Олу. Эти машины либо были доставлены в конце декабря-начале января, либо будут доставлены из Москвы к концу зимы этого года. Вот такая модель (четыре штуки) пришла недавно в Рязань:


Фото: Максим Фандюшин

А что же с трамваями?

Одна из самых распространенных моделей трамваев в России — 71-619 (КТМ-19). Она эксплуатируется и у нас, в Томске:


КТМ-19 (справа)

Сейчас Москва постепенно выводит из эксплуатации трамваи этой модели, выпуска 2000-2009 годов. На данный момент «забронировано» более 170 вагонов многими городами России: Орел, Ульяновск, Череповец, Липецк, Иркутк, Смоленск, Курск и другие. Стоит сказать, что активные действия по передачи этой модели в регионы начались со второй половины 2017-го. И на данный момент в Москве остается еще около 350 этих трамваев, а поставки новых в Первопрестольную идут опережающими темпами… Взаимосвязь очевидна: Москва не собирается прекращать раздачи. Пока что.

Да и, пусть даже раздаваемая техника будет 2000 года, стоит ли «вертеть носом» городам, рассекающим улицы трамваями из 80-х?

Ну, и в 2016 году Томск тоже безвозмездно получил от Москвы пять списанных трамваев партии КТМ-608. В ТТУ отмечали, что рассчитывают получить еще несколько подержанных трамваев из столицы партии КТМ-619. Но вопрос этот пока остается открытым.

И что теперь делать?

Как показывает история, любой период стагнации и застоя еще никогда не заканчивался чем-то хорошим. Сейчас Томск шагает семимильными шагами по пути Европы середины прошлого века: уничтожение электротранспорта. И только затем настанет осознание ошибочности своих действий: восстановление сотен километров трамвайных и троллейбусных маршрутов взамен автобусных.

Если томичи хотят иметь альтернативу бесконтрольному транспорту-ПАЗикам, стоит показать это желание администрации города.

Сделать это можно на официальном сайте городской администрации. В поле «Адресат» нужно выбрать «Администрация Томска», заполнить свое ФИО а также предоставить адрес электронной почты (почтовый не нужен). Что касается текста обращения, то вот его самый корректный и ясный вариант, не допускающий двояких толкований и составленный специально для отправления на портал мэрии.

Если эта проблема найдет отклик со стороны горожан, мэрия услышит это. Общественный транспорт – очень важный элемент городского пространства, попробуем же сделать его лучше вместе.

Подписывайтесь на наш канал в Яндекс.Дзен, чтобы не пропускать самое интересное

Комментарии (104)

K
3

Самый действенный вариант "достучаться" до городских властей - это подписаться под петицией об отстранении Путина в выборах, как нарушающее действующую Конституцию. Но, поскольку, "рука руку моет" и от выборов его, скорее всего, не отстранят, то проголосовать за Грудинина в надежде на перемены к лучшему и в стране и, в частности, в нашем городе. В том числе и в общественном транспорте.

-3

А то мэрии невдомек? к чему эти челобитные хоть и в электронном виде,
москва меняет сво й транспорт не по просьбе москвичей, а включают свои мэрские мозги.

R
3

А теперь давайте изучим как их доставлять в Томск. Столкнувшись с этой задачей, я был немного удивлен, что самый логичный и простой на мой взгляд способ - по ж/д на платформе будет стоить - минимум 600 000 за штуку.

N
-1

Слова об общественном транспорте Томска набили всем оскомину,  равно как о маршрутном и другом.

1

С  этими оптимизаторами будущего не будет у муниципальных предприятий. Всё делают, чтобы разорить, обанкротив своими  вновь назначенными директорами, а затем  раздать    "бизнесменам " все прибыльные оставшиеся ниши в Томске.

O
-11

Трамвай надо бы в Томске сохранить, а вот с троллейбусами нужно распрощаться и чем быстрей, тем лучше. Иначе ТТУ будет разорено и потеряем и трамваи.

A
2

Новосельцев, услышит, поверьте, услышит. Если посыпятся такие обращения, и будет их хотя бы пара сотен, она услышит хоть что-то.

Добавлено спустя 1 минуту
ramzay, а новый АКСМ-321 или Тролза-5265 (троллейбус) будет стоить 15-18 млн. Трамвай вроде КТМ-23 - около 23 млн. Это сопоставимо с ценой перевозки вагонов, которые могут проработать еще несколько лет?

Добавлено спустя 4 минуты
ABBA, Москва не при чем. Она с радостью отдает это в регионы) Здесь многое зависит от муниципалитета региона. В данном случае, никаких телодвижений не видно. Но если дать понять мэрии, что горожанам это небезразлично (а именно это я и пытаюсь сделать), то она может зашевелиться, и что-нибудь сделать. Возможно. Но почему бы не выключить свою бубниловку "не получился-не получится" и не попробовать? Именно из-за "не получится" все идеи и стопорятся, не доходя до реализации.

Добавлено спустя 5 минут
Ovod, троллейбусы и трамваи используют общие тяговые подстанции и другую инфраструктуру, и да, троллейбус приносит больший доход, чем трамвай. Даже при односменных графиках.

A
-2

А может без всяких петиций, рублем проголосовать? Но я пока вижу полные маршрутки и троллейбус везущий трех человек.

Добавлено спустя 2 минуты
arset, да вроде бы трамваи себя окупают, или почти окупают а троллейбусы везут убытки.

T
2

Ovod, маршрутников вроде не спрашивали, чего вылезли-то с очередными что "все загнется если не убрать троллейбусы"? как кость в горле они вашей своре поганой

A
-2

tetron написал(а):

Ovod, маршрутников вроде не спрашивали, чего вылезли-то с очередными что "все загнется если не убрать троллейбусы"? как кость в горле они вашей своре поганой

Да вряд ли. Чем пустые тралики могут маршруткам помешать?

-3

arset написал(а):

ABBA, Москва не при чем. Она с радостью отдает это в регионы) Здесь многое зависит от муниципалитета региона. В данном случае, никаких телодвижений не видно. Но если дать понять мэрии, что горожанам это небезразлично (а именно это я и пытаюсь сделать), то она может зашевелиться, и что-нибудь сделать. Возможно. Но почему бы не выключить свою бубниловку "не получился-не получится" и не попробовать? Именно из-за "не получится" все идеи и стопорятся, не доходя до реализации.

А Москва при том, что их мэрия развивает свой транспорт без напоминаний и просьб трудящихся. а если твоя томская мэри я требует пинка , то нафиг она такая нужна, пусть уходит. И не надо меня втягивать в свои  глупые манипуляции для  подростков

Добавлено спустя 11 минут

Ovod написал(а):

Трамвай надо бы в Томске сохранить, а вот с троллейбусами нужно распрощаться и чем быстрей, тем лучше. Иначе ТТУ будет разорено и потеряем и трамваи.

Надо убрать половину маршрутов и автобусов, а траллики увеличить как по количеству. Вчера в 12 .00  стою на остановке, за 10  минут один за другим подошли  около 12  пазиков,  все пустые по 2-3  пассажира, как в метро поезд, друг другу мешают, от них клубы дыма, мороз, ничего не видно.

-1

Почему при проектировании  <Зелёных горок> не организовали маршрут троллейбуса? Сколько народ мучился без транспорта, годы!    Троллейбус за это время поднялся бы, а частников грамотно бы водили без перегибов и всё! Томская власть привыкла только пенки снимать  с  народа,    поставят  пару  ёлок, пустят  пару  фейерверков,   да  патенты  с предпринимателей дерут, а встречаться с народом и решать реальные проблемы горожан боятся - ответственности !!!      Уверен новая система частных маршрутов продумана для уничтожения муниципального транспорта   и   ценовая  политика создана  для   убытков троллейбуса  и  трамвая!!!  С ВЛАСТИ НАДО ТРЕБОВАТЬ, А САМИМ  ХОДИТЬ НА ВЫБОРЫ !!!

A
-3

ABBA, Ну вроде бы взрослый человек а ума как говна у комара. Степановка тоже на траликах ездить будет? А спичка, красноармейская. Северск вон живет без электротранспорта и не жалуется.

A
1

Anarhist написал(а):

да вроде бы трамваи себя окупают, или почти окупают а троллейбусы везут убытки.

Себя не окупают ни троллейбусы, ни трамваи.

Ovod написал(а):


Трамвай надо бы в Томске сохранить, а вот с троллейбусами нужно распрощаться и чем быстрей, тем лучше. Иначе ТТУ будет разорено и потеряем и трамваи.

Если ликвидировать троллейбусы, тогда вы будете в первых рядах среди требующих и трамваи ликвидировать. Ведь нафиг нужен трамвай, который перевозит так мало пассажиров и при этом в год требудет 150 миллионов дотаций. Тем более столько земли простаивает, там ведь можно машинки пустить. Ну и маршруточки.

L
-1

ABBA написал(а):

Надо убрать половину маршрутов и автобусов, а траллики увеличить как по количеству. Вчера в 12 .00  стою на остановке, за 10  минут один за другим подошли  около 12  пазиков,  все пустые по 2-3  пассажир

Чёта ржу. С 8.00 до 9.00 утра попробуйте найти полупустую маршрутку. И с 18.00 до 19.00 вечером. И когда в час пик сядете в маршрутку- не забудьте громко сообщить о своей идее о сокращении маршрутов и количества автобусов пассажирам, рискните, чё...Сокращения маршрутов обычно требуют те, кто на маршрутках или совсем не ездит, или ездит не чаще, чем раз месяц. Они же советуют всем пересесть на троллейбус. Они же говорят о больших автобусах. В принципе понятно, им -то все равно - им по часу на остановке ждать большого автобуса не надо.  Московские б\у трамваи с троллейбусами- для Сибири это пиар чистой воды- перевозка  стоит чуть меньше, чем купить новый. Очередная имитация деятельности вокруг муниципального транспорта.

Добавлено спустя 7 минут
PS/ насколько я помню, прошлым б\у московским трамваям после перевозки, еще и потребовался ремонт, который тоже денег стоит. Вот и вся экономическая выгода.

A
3

late написал(а):

Московские б\у трамваи с троллейбусами- для Сибири это пиар чистой воды- перевозка  стоит чуть меньше, чем купить новый.

а) Где можно купить новый трамвай или троллейбус за 500 тысяч?
б) Купленные новые трамваи и троллейбусы не нужно транспортировать к месту эксплуатации? Своим ходом доедут?

late написал(а):

Сокращения маршрутов обычно требуют те, кто на маршрутках или совсем не ездит, или ездит не чаще, чем раз месяц. Они же советуют всем пересесть на троллейбус. Они же говорят о больших автобусах.

Я езжу на общественном транспорте почти каждый день. И выступаю за сокращение количества маршрутов, говорю про троллейбусы, трамваи и большие автобусы. Прежде всего потому что прекрасно знаю каково это, ехать в переполненном пазике в час пик по пробкам.
И точно также как рискованно

late написал(а):

громко сообщить о своей идее о сокращении маршрутов и количества автобусов пассажирам

в переполненной маршрутке, рискованно тем же пассажирам громко сказать, что всё так и надо оставить, и условия, в которых они едут - приемлемые.
Глупости вроде

late написал(а):

по часу на остановке ждать большого автобуса

вещаются прежде всего из-за недостаточного понимания того, как работают нормальные маршрутные сети. И не знаю, что есть на свете что-то кроме наорачивающих круги по всему городу без пересадок мини-автобусиков. С минимальным дублированием и сквозной тарификацией время ожидания на остановке вместительного подвижного состава наоборот, снижается.

Добавлено спустя 4 минуты

late написал(а):

насколько я помню, прошлым б\у московским трамваям после перевозки, еще и потребовался ремонт, который тоже денег стоит. Вот и вся экономическая выгода.

Ремонт обошелся если не ошибаюсь тысяч в 500 на 1 вагон.
А выгода заключается в том, что теперь на линии можно выпускать на 5 вагонов больше, тем самым снижая интервалы и повышая регулярность движения, привлекая тем самым платежеспособных пассажиров.

AlexxK написал(а):

Я езжу на общественном транспорте почти каждый день

А где же ваш автомобиль ? А велосипед ?

A
2

apple67 написал(а):

А где же ваш автомобиль ? А велосипед ?

В гараже стоят. На машине езжу когда нужно по городу мотаться в несколько мест, велосипед ждёт начала апреля, в минус гидравлика не даёт ездить, замерзает.
Транспорт - это инструмент. Используется тот, который лучше всего подходит для транпортных задач.

A
3

late написал(а):

по часу

- ну и ждите свой автобус по часу, при том что у томского трамвая, даже в его нынешнем, полу-разобранном состоянии, интервалы на единичке 5-10 минут (сбои в основном из за совмещенки на розочке). При этом нет никаких технических трудностей сократить эти интервалы хоть до 2-3 минут и пустить двойные или тройные СМЕ. Не говоря уже о том чтобы вывезти всю эту вашу шоблу с Иркутского в час пик нужно всего штук 5-10 таких СМЕ в час вместо доброй сотни пазиков.

L
-1

AlexxK написал(а):

Я езжу на общественном транспорте почти каждый день

"почти каждый день"- это не каждый день . Наивность думать, что в больших автобусах не будет давки в часы пик- пассажиры , которые ехали в 2-3 ПАЗиках будут ехать в одном большом автобусе, только и всего.Потому что иначе большой автобус себя не окупит.Расписание и большие автобусы удобны только тем, кто пользуется автобусом два раза в день, утром и вечером. Школьники , студенты, пенсионеры, все кому нужно уехать не по расписанию, а сейчас- будут часами стоять на остановках и ждать больших автобусов. 500 тыр- ремонт одного трамвая, плюс перевозка. Каждый трамвай обошелся в 1.5 миллиона. Каждый б\у трамвай требует кроме ремонта после получения  еще и постоянный ремонт, потому что это б\у. В чем выгода? Я за трамваи всей душой, пусть их будет больше и ходят чаще. Но мои желания никак не отменяют тот факт- что московские б\у трамваи для города убыточны.

AlexxK,  Осмелюсь спросить - а как же Оулу?

Добавлено спустя 3 минуты

Askell написал(а):

Не говоря уже о том чтобы вывезти всю эту вашу шоблу с Иркутского в час пик нужно всего штук 5-10 таких СМЕ в час вместо доброй сотни пазиков

Не говоря о том , сколько нужно денег для постройки линии на Иркутский?

A

late написал(а):

Потому что иначе большой автобус себя не окупит

Если их надо будет как сегодня ПАЗиков по 800 штук на город на 35 маршрутов, то конечно не окупит.

late написал(а):

Школьники , студенты, пенсионеры, все кому нужно уехать не по расписанию, а сейчас- будут часами стоять на остановках и ждать больших автобусов.

Да почему?)
Для среднего интервала в 5 минут в случае 35 маршрутов по 40 километров при средней скорости 18 км/ч нужно 910 единиц подвижного состава
Для среднего интервала в 5 минут в случае 15 маршрутов по 30 км при той же средней скорости нужно 300 единиц подвижного состава.
И почему днём часами ждать? Днём происходит увеличение интервалов раза в полтора (если конечно разрывные интервалы не использовать).

late написал(а):

500 тыр- ремонт одного трамвая, плюс перевозка. Каждый трамвай обошелся в 1.5 миллиона.

И это в 15 раз дешевле, чем покупка 1 нового вагона.

late написал(а):

Каждый б\у трамвай требует кроме ремонта после получения  еще и постоянный ремонт, потому что это б\у. В чем выгода?

Потому что альтернатива в нашем случае - это продолжать ездить на вагонах 80-х годов выпуска. И тратить на ремонт еще больше.

A

late, новый троллейбус бкм-321 или тролза-5265 стоит 15-20 млн. Трамвай 71-623 стоит 22-25 млн. Разница есть?

A
1

apple67 написал(а):

Осмелюсь спросить - а как же Оулу?

Оулу живёт и процветает. Это особенность моего велосипеда, что при минус 5 тормоза дубеют, были бы тормоза тросовые, не возникало б такой проблемы.

apple67 написал(а):

Не говоря о том , сколько нужно денег для постройки линии на Иркутский?

А сколько денег нужно, чтобы развязать потоки на Суворовском кольце? На досаафе, на Пушкина/Сибирской, на Пушкина/Яковлева? На порядок больше.

A
2

late, автобусы большой и сверхбольшой вместимости создаются для повышения комфорта обслуживания и повышения привлекательности общественного транспорта. Правильная система гор.транспорта априори убыточна. Такие системы в Центральной и Западной Европе, частично в других районах тоже есть. В России пока этого особо не понимают, потому и колесят у нас по улицам маршрутки.

A
-1

late написал(а):

аивность думать, что в больших автобусах не будет давки в часы пик- пассажиры , которые ехали в 2-3 ПАЗиках будут ехать в одном большом автобусе, только и всего.Потому что иначе большой автобус себя не окупит.Расписание и большие автобусы удобны только тем, кто пользуется автобусом два раза в день, утром и вечером. Школьники , студенты, пенсионеры, все кому нужно уехать не по расписанию, а сейчас- будут часами стоять на остановках и ждать больших автобусов.

- не несите бред. При меньшем количестве маршрутов гораздо проще спланировать загрузку - уже понятно что с утра 90% трудоспособного населения ЗГ и Солнечного надо довезти до трол. депо/дома книги, а население иркутского закинуть за путепровод. Под это количество населения элементарно рассчитывается пара магистральных маршрутов на этом участке. А в центре города (то что западнее Комсомольского) делаем равномерную регулярную сеть, чтобы вы не ныли если вам в середине рабочего дня приспичит куда то по личным делам смыться.
А теперь попробуйте рассчитать хотя бы для зеленых горок утреннюю загрузку 8, 9, 11, 13, 14 25, 52, 53 маршрутов? Рассчитали? А теперь внезапно открылся новый смайл-сити или Микран закрылся и 1-2 тысячи человек резко метнулась с одного маршрута на другой? И вот уже опять в одном автобусе все едут как селедки в бочке, а другой везет воздух.

Добавлено спустя 52 секунды
уже=ежу

A
-1

AlexxK, ай молодца, уменьшить количество маршрутов втрое, и укоротить, интервал тот же будет, только многим до транспорта пешочком полчасика шлепать а потом до места, или с пересадкой, спвсибо. Ваша транспортная схема еще хуже чем пермская фирма придумала. И вообще общественный транспорт это не Ваше,  вот про камеры Вы отлично написали.

Добавлено спустя 2 минуты

Askell написал(а):
late написал(а):

по часу

- ну и ждите свой автобус по часу, при том что у томского трамвая, даже в его нынешнем, полу-разобранном состоянии, интервалы на единичке 5-10 минут (сбои в основном из за совмещенки на розочке). При этом нет никаких технических трудностей сократить эти интервалы хоть до 2-3 минут и пустить двойные или тройные СМЕ. Не говоря уже о том чтобы вывезти всю эту вашу шоблу с Иркутского в час пик нужно всего штук 5-10 таких СМЕ в час вместо доброй сотни пазиков.

И развезет эта сотня пазиков народ в десяток мест, а куда Ваши 5-10 СМЕ поедут. Кстати просветите что это хоть  такое, СМЕ.

A
2

Anarhist написал(а):

ай молодца, уменьшить количество маршрутов втрое, и укоротить, интервал тот же будет, только многим до транспорта пешочком полчасика шлепать а потом до места, или с пересадкой, спвсибо.

никому не придётся топать по полчаса. Охват города остаётся тот же самый. Просто вместо 5 маршрутов через улицу будет ходить 1 один. И чтобы уехать в нужную точку города не нужно будет по 15 минут стоять и ждать нужный автобус. Достаточно подождать 5 минут, доехать по кратчайшему пути до пересадки, там пересесть еще за 5 минут, и доехать до места быстрее и комфортнее. А не ехать через полгорода просто потому что автобусу нужно пассажиров на Ленина забрать.

A
-1

Anarhist, СМЕ - системы многих единиц. Трамваи и троллейбусы могут соединяться в "поезда", в случае трамваев - в неограниченное количество. Управление из головного вагона

-4

В-общем , все как всегда. "Хипстеры -теоретики"  как всегда пересказывают Каца и компанию.
На вопрос об источнике финансирования -они или отмалчиваются  или применяют тезис "все равно дешевле , чем  (подставьте что-хотите) .
  Причем никто из них не имеет специального образования . Как и Кац с компанией , впрочем. И финансового тоже. Никогда не учитывается  стоимость отчуждения земли под трамвайные линии.
  Про необходимость сокращения убыточного троллейбуса  и само ТТУ говорило . Но "прогрессивная молодежь" против .
  В-общем , вся статья  и "движуха" вокруг нее -лишь очередное сотрясание воздуха . Не более.

A
3

Anarhist написал(а):

сотня пазиков народ в десяток мест, а куда Ваши 5-10 СМЕ поедут

- я вас конечно наверно удивлю, но даже нынешняя трамвайная сеть в Томске весьма неплохо покрывает деловой центр. То что в тучные 2000 не заводили трамвай в активно строящиеся новые спальные микрорайоны - это только наша с вами ошибка, что не стребовали с власти этого, платя свои кровные за налог на имущество.
Ну а те результаты которые насчитала пермская контора это уровень статистической погрешности и их можно сразу в корзину отправлять. А того кто заказывал это исследование с упором на беспересадочность - за решетку. Сколько там прошло - пару лет с тех исследований. А сколько фирм открылось/закрылось за это время? Сколько новых ТЦ построили? Как перераспредилились потоки в центре города? Опять надо новое исследование заказывать.

A
4

apple67 написал(а):

В-общем , все как всегда. "Хипстеры -теоретики"  как всегда пересказывают Каца и компанию.

Где в статье пересказ теории?

apple67 написал(а):

На вопрос об источнике финансирования -они или отмалчиваются  или применяют тезис "все равно дешевле , чем  (подставьте что-хотите) .

В данной статье как раз предлагается способ решения (пусть временного) проблемы устаревшего парка подвижного состава ТТУ

apple67 написал(а):

Никогда не учитывается  стоимость отчуждения земли под трамвайные линии.

А при расширении дорог и строительстве новых этого отчуждения нет?

apple67 написал(а):

Про необходимость сокращения убыточного троллейбуса  и само ТТУ говорило . Но "прогрессивная молодежь" против .

Не знаю, против чего прогрессивная молодежь, а лично обеими руками за закрытие 4 и 7 маршрута в текущих условиях, когда для них не хватает подвижного состава.

A
1

AlexxK, мне не нравится идея закрывать 4 и 7, вы это знаете. Если хоть десяток-другой троллейбусов из Москвы бы пришли - дефицит можно было бы покрыть.
Посмотрим, что выйдет

Д

Перед тем как что-то ликвидировать, обратитесь к истории создания этого транспорта.
Перед тем как критиковать о плачевном состоянии, разберитесь, почему так, м.б. не эффективное руководство или не вкладывалось в эту сферу столько денег в своё время, что все лимиты выработаны этим транспортом, и в то самое тяжелое время.
Перед тем, как принимать решение, обратитесь к опыту других городов. К самому плохому опыту, и к самому продвинутому.

A

arset написал(а):

Если хоть десяток-другой троллейбусов из Москвы бы пришли - дефицит можно было бы покрыть.

Да, но пока этих троллейбусов нет, смысла гонять по одной машине на маршруте нет никакого, она будет иметь куда большую ценность на других маршрутах.

S
3

И хоть бы один вспомнил про климат... на ваших прекрасных троллейбусах, трамваях с Южной до ДОСААФ без обморожения не доедешь! А ездить приходится 2 раза в день! Теоретики...

1

Хорошая статья и проблемы города ставятся правильно. Только вот у власти, чиновников уже есть план как постепенно  уничтожить муниципальный транспорт примерно к  2022 году!

L

AlexxK написал(а):
Anarhist написал(а):

ай молодца, уменьшить количество маршрутов втрое, и укоротить, интервал тот же будет, только многим до транспорта пешочком полчасика шлепать а потом до места, или с пересадкой, спвсибо.

никому не придётся топать по полчаса. Охват города остаётся тот же самый. Просто вместо 5 маршрутов через улицу будет ходить 1 один. И чтобы уехать в нужную точку города не нужно будет по 15 минут стоять и ждать нужный автобус. Достаточно подождать 5 минут, доехать по кратчайшему пути до пересадки, там пересесть еще за 5 минут, и доехать до места быстрее и комфортнее. А не ехать через полгорода просто потому что автобусу нужно пассажиров на Ленина забрать.

и если мне надо доехать куда то далеко нужно сделать 5пересадок? Заплатить в пять раз больше и на каждой пересадке ждать по пять минут. Получается общего ожидания 25 минут и денег потрачено больше. В чем смысл?

A
3

letuchaya, сквозная тарификация - это возможность совершать за одну поездку неограниченное количество пересадок, не платят за них. Достигается в случае перехода на систему оплаты транспортной работы перевозчиков, то есть по себестоимости машиночасов + маржа.
5 пересадок это невероятный сценарий. Большинство поездок по городу при такой системе совершается либо без пересадок, либо с одной. Максимум с двумя. Но это совсем между глухими районами, где сегодня вообще транспорта может не быть.

Добавлено спустя 33 минуты

Silva4 написал(а):

на ваших прекрасных троллейбусах, трамваях с Южной до ДОСААФ без обморожения не доедешь!

Зависит от подвижного состава. На троллейбусах и трамваях поновее даже в минус 30 не холодно, на некоторых трамваях даже жарко сидеть, так подогрев сильно фигачит, приходится стоя ехать))
Но некоторые действительно не мешало бы утеплить. Московские троллейбусы и трамваи - тёплее, чем наши старые. И недавно проходили кап. ремонт, так что отопители там в рабочем состоянии.

O
1

AlexxK, сквозная тарификация хорошо работает в закрытых системах и при одном хозяине (как метро в Москве). В Томске система совершенно открытая, а попытка ввести хозяев превратилась в криминальную монополизацию и качество пассажирских перевозок при этом  стало только хуже. То, что красиво на бумаге не всегда работает в жизни.
Эта система легко реализуема при социализме, но при рыночной капиталистической системе её реализовать крайне сложно,тем более при таком руководстве, что сейчас в городе.

A
1

letuchaya написал(а):

и если мне надо доехать куда то далеко нужно сделать 5пересадок? Заплатить в пять раз больше и на каждой пересадке ждать по пять минут. Получается общего ожидания 25 минут и денег потрачено больше. В чем смысл?

- если кто тут и фантазер так это такие критики как вы. Не надо тут ваших жутких фантазий. 5 пересадок это 6 разных маршрутов. Это что за поездка такая? Даже чтобы добраться из одной сказочной перди, типа Высоцкого до какого нибудь другой типа Тимирязево и то максимум 2 пересадки надо - одна на въезде в центр с подвозящего маршрута на центральный, вторая на выезде - с центрального на подвозящий. Ну и про то что можно выстроить систему в которой нет необходимости платить за пересадки, вы почему то умалчиваете.

A
-1

Askell написал(а):
Anarhist написал(а):

сотня пазиков народ в десяток мест, а куда Ваши 5-10 СМЕ поедут

- я вас конечно наверно удивлю, но даже нынешняя трамвайная сеть в Томске весьма неплохо покрывает деловой центр. То что в тучные 2000 не заводили трамвай в активно строящиеся новые спальные микрорайоны - это только наша с вами ошибка, что не стребовали с власти этого, платя свои кровные за налог на имущество.
Ну а те результаты которые насчитала пермская контора это уровень статистической погрешности и их можно сразу в корзину отправлять. А того кто заказывал это исследование с упором на беспересадочность - за решетку. Сколько там прошло - пару лет с тех исследований. А сколько фирм открылось/закрылось за это время? Сколько новых ТЦ построили? Как перераспредилились потоки в центре города? Опять надо новое исследование заказывать.

Я вас тоже удивлю, но я и многие мои знакомые бывают в зоне покрытия трамваев не каждый месяц.  А Вы не в курсе что трамвай раньше на иркутский ходил? На путепроводе рельсы были. Не зря убрали, про Пушкина и Ключевскую тоже самое скажу, надеюсь до Подгорной очередь дойдет. Не надо никаких исследований заказывать, на маршрутках более двух десятков лет это все делалось автоматически, создавались новые маршруты, изменялись -продлялись существующие. Пустые автобусы гонять никто не будет, им по 200 лямов дотации не платят, а на них процентов 80-90 городских перевозок. Завтра тралики не выедут, многие и не заметят, маршрутки встанут будет грустно.

C
2

Rashid написал(а):

Хорошая статья и проблемы города ставятся правильно. Только вот у власти, чиновников уже есть план как постепенно  уничтожить муниципальный транспорт примерно к  2022 году!

+100500 это точно!
И я уже спрашивал Москву) Опережая Мэра) Вот их ответ https://hdd.tomsk.ru/file/fgiiwvtx
И ответ нашей Мэрии наверно будет подобным. Но они даже не шевеляться, значит так надо.

A

Ovod написал(а):

сквозная тарификация хорошо работает в закрытых системах и при одном хозяине

Кто вам такое сказал? Сквозная тарификация прекрасно работает и при одном операторе, и при сотне. Неважно сколько операторов совершают транспортную работу. Главное условия для реализации этого - наличие единого оператора по сбору выручки и её распределению.

Ovod написал(а):

Эта система легко реализуема при социализме, но при рыночной капиталистической системе её реализовать крайне сложно,тем более при таком руководстве, что сейчас в городе.

Со вторым утверждением соглашусь, с первым вообще не могу согрласиться, потому что практически все транспортные системы в рыночных капиталистических системах цивилизованных стран работают покупкой заказчиков транспортной работы у первозчиков.
О такой ереси как "конкуренция на общественном транспорте" они если и слышали, то уже очень давно. Вся конкуренция у них проходит на этапе разыгрывания маршрутов.

A
2

Anarhist написал(а):

по 200 лямов дотации не платят

- дотации не платят только потому что они и налогов не платят. Если прижучить маршрутников работать по ТК с белыми зарплатами, отпусками и в две смены, тариф раза в два вырастет разом. Ну если вам нравится стоять каждый день по два-три часа в пробках как селедки в бочке, пожалуйста, катайтесь дальше. А меня больше устроит вариант доехать пусть хоть даже в переполненном трамвае, но за 20-30 минут, вместо того чтобы тратить каждый день 2-3 часа жизни на стояние в пробках, не важно в маршрутке или в автомобиле. Мне мое время дороже.

Добавлено спустя 3 минуты

Ovod написал(а):

Эта система легко реализуема при социализме, но при рыночной капиталистической системе её реализовать крайне сложно,тем более при таком руководстве, что сейчас в городе.

- расскажите это капиталистическим властям Праги, Берлина, Вены, Будапешта, они поржут.

A
3

Anarhist написал(а):

А Вы не в курсе что трамвай раньше на иркутский ходил?

Нет, трамвай никогда не ходил на Иркутский. Для него делали задел в виде ул. И.Черных, которую сегодня пытаются переделать под автомобильную.

Anarhist написал(а):

Не зря убрали, про Пушкина и Ключевскую

Конечно же зря, это одна из крупнейших градостроительных ошибок в Томске за последние 20-30 лет.
С этой веткой было бы куда проще протянуть трамвай на Иркутский.

Anarhist написал(а):

Пустые автобусы гонять никто не будет

верно, поэтому и получаются такие своеборазные маршруты, которые обязательно должны проходить через центр города. Что означает большие перепробеги для многих пассажиров.

Anarhist написал(а):

им по 200 лямов дотации не платят

Точно также как и перевозчики почти ничего не платят. ТТУ в год перечисляет под 90 миллионов, что едва ли не больше, чем все маршрутчики, при доле рвнка в 4 раза выше.

A

Дмитрий написал(а):

Перед тем как что-то ликвидировать, обратитесь к истории создания этого транспорта.
Перед тем как критиковать о плачевном состоянии, разберитесь, почему так, м.б. не эффективное руководство или не вкладывалось в эту сферу столько денег в своё время, что все лимиты выработаны этим транспортом, и в то самое тяжелое время.
Перед тем, как принимать решение, обратитесь к опыту других городов. К самому плохому опыту, и к самому продвинутому.

Да не нужна никому история, наплевать почему в плачевном состоянии, само разрушилось или разворовали. Ехать нужно прямо сегодня, завтра, послезавтра.

A

А да, Мюнхен еще забыл. Это из того что за последние годы видел. Трамвай, автобус, метро, S-Bahn, а иногда еще и фуникулер какой нибудь до кучи, и все по одному билету. Разумеется с тарификацией по зонам. А то сейчас все равно что со 2 микрорайона до Лагерного, что от ТГУ до Дома книги доехать, платишь одинаково.

A

Askell написал(а):

А да, Мюнхен еще забыл. Это из того что за последние годы видел.

Я не знаю ни одной более-менее крупной транспортной системы в Европе, которая бы не работала по этой схеме.
Это наиболее оптимально решение, которое позволяет добиться качественного транспортного обслуживания при адекватных затратах. Она снимает основные противоречия, вследствии которого например транспорт в Томске сегодня в таком состоянии.

S
1

Москва берёт новые трамваи сотнями!! В тексте на этом сайте сказано о каких-то трёх - это неправда.
Идею получения б/у вагонов поддерживаю. Лучше 10-летний б/у трамвай из Москвы, чем 32-летний наш.

arset написал(а):

троллейбусы могут соединяться в "поезда"

А можно примеры подобных соединений с завода? Всё, что мне известно - это кустарные переделки в парках по причине того, что вместо трамвая на загруженных участках по ошибке был пущен троллейбус. И это не говоря о запредельных радиусах поворота такой троллейбусной сцепки. В мире такое не эксплуатируется на 2018 год НИГДЕ.
Вот по рельсовому транспорту - да, согласен, там СМЕ актуальны более чем.

Anarhist написал(а):

А Вы не в курсе что трамвай раньше на иркутский ходил? На путепроводе рельсы были.

Не ходил. Его ХОТЕЛИ пустить, но побоялись большой нагрузки на путепровод.

Anarhist написал(а):

Не зря убрали, про Пушкина и Ключевскую тоже самое скажу

Трамвай - самый цивилизованный транспорт из наземных видов.
В Петербурге снимал специально одну из поездок:
https://www.youtube.com/watch?v=gcj68jhQxdc (снаружи + расчёт)
https://www.youtube.com/watch?v=ioR4P4yHk48 (изнутри)
Автобусы уступают по комфорту (вместимость) и скорости (за исключением автобусов на выделенной полосе - это классно, в частности низкопольная гармонь Volgabus по 39 маршруту из Пулково).

AlexxK написал(а):

Себя не окупают ни троллейбусы, ни трамваи.

Здесь были в прошлом комментарии работников ТТУ, где троллейбусы прямо назывались "гирями на ногах предприятия". Трамвай ещё недавно был операционно прибыльным (т.е. приносил доход без учёта покупки вагонов и замены путей), текущей информацией не владею. Троллейбус же был очень убыточен по всем статьям.

A
2

SpaceMan написал(а):

Москва берёт новые трамваи сотнями!! В тексте на этом сайте сказано о каких-то трёх - это неправда.

Очевидно это опечатка автора. По ссылке к этой фразе идет новость о покупке 3 сотен вагонов.

SpaceMan написал(а):

троллейбусы прямо назывались "гирями на ногах предприятия".

Я бы назвал троллейбус гирями на ногах потому что сегодня это тот якорь, который удерживает в принципе электротранспорт в городе, обеспечивая большую часть пассажиропотока ТТУ. Без троллейбуса ТТУ схлопнется за несколько лет, ведь ради 5% рынка перевозок тратить полторы сотни миллионов в год никто не будет, и дни электротранспорта в городе будут сочтены.

S
1

Ovod написал(а):

сквозная тарификация хорошо работает в закрытых системах и при одном хозяине (как метро в Москве).

Это самое удобное!
Например, вышеназванный Петербург. Одна поездка на метро - 45 рублей, на автобусе/троллейбусе/трамвае - 40 рублей. Разовая поездка с неограниченным числом пересадок на любой вид транспорта на 90 минут - 65 рублей.
Получается существенная экономия. Например, нужно добраться на другой конец города, и наша поездка состоит из трёх: доехать до ближайшего метро, проехать в метро, доехать от метро до пункта назначения. За полтора часа успеешь всё это сделать спокойно, но вместо 40 + 45 + 40 = 125 рублей платишь всего 65. Экономия почти 50%.
Муниципальным транспортом обойтись реально, тем более он там ходит просто на ура. Интервалы некоторых автобусных маршрутов всего несколько минут, при этом на них работают автобусы - гармошки на газе.
После всего этого рая в наши частные мелкие ПАЗики вообще садиться не хотелось. А что делать... Муниципальный автобус (единственный приличный автобус в Томске) убит, а троллейбус не едет куда надо.

A
1

SpaceMan написал(а):

Не ходил. Его ХОТЕЛИ пустить, но побоялись большой нагрузки на путепровод.

Откуда инфа? Мне казалось, чтореальсы на путепроводе пали жертвами переворота в сторону троллейбусов как раз в годы строительства путепровода.

A

AlexxK, ага, я уж молчу про логику - то есть суммарная нагрузка от 2-3 тонн железа перевозящих по 1-2 пассажира это норм, а пусть даже 10 тонн трамвая на больше сотни пассажиров это много.

S
-2

Кстати, в данной статье ничего не говорится о том, что Москва также бесплатно раздаёт и нормальные вместительные автобусы. Один из примеров:
https://pp.userapi.com/c841027/v8410274 … RCvPt8.jpg
То есть просматривается ещё один вариант:
постепенная ликвидация троллейбуса с приходом автобусов, под которые создаётся ПАТП с передачей ему наиболее загруженных городских автобусных маршрутов. Водителей троллейбусов переучиваем на автобусы, троллейбусный парк в итоге переделываем в автобусный.

AlexxK написал(а):

Откуда инфа? Мне казалось, чтореальсы на путепроводе пали жертвами переворота в сторону троллейбусов как раз в годы строительства путепровода.

Путепровод построили в 1969 году. Зачем по логике класть рельсы, если не собираешься пускать трамвай? Их бы просто не положили, и всё. Троллейбус тогда уже действовал (пуск в 1967).

Askell написал(а):

ага, я уж молчу про логику - то есть суммарная нагрузка от 2-3 тонн железа перевозящих по 1-2 пассажира это норм, а пусть даже 10 тонн трамвая на больше сотни пассажиров это много.

Машин в то время было мало.
Вес пустого трамвая КТМ-5 20 тонн, с полной загрузкой 40 тонн. В те годы трамваи ходили в СМЕ, то есть один состав с полной загрузкой 80 тонн. Теперь представим одновременный проезд встречных составов - уже 160 тонн. А если задержка на линии, и очередь?

Добавлено спустя 31 минуту

AlexxK написал(а):

Мне казалось, чтореальсы на путепроводе пали жертвами переворота в сторону троллейбусов как раз в годы строительства путепровода.

Хотя может ты и прав. Рельсы были, значит, проектом нагрузка была допустима. Если так, то кроме установки на развитие троллейбуса вместо трамвая и правда ничего на ум не приходит.

A
2

SpaceMan написал(а):

Путепровод построили в 1969 году. Зачем по логике класть рельсы, если не собираешься пускать трамвай? Их бы просто не положили, и всё. Троллейбус тогда уже действовал (пуск в 1967).

Построили то в 69, а проектировали задолго до этого срока. Поэтому вполне могли изначально положить рельсы, следуя проекту.

SpaceMan написал(а):

Москва также бесплатно раздаёт и нормальные вместительные автобусы.

Речь об автобусах 2008-2009 года выпуска? С импортным движком, близкому к выработке ресурса, с дорогущими деталями к нему? Электротранпорт служит куда дольше, чем автобусы. Вот получение таких б/у машин это точно геморой на голову. Не говоря уже о расходах на переоборудование депо и переучивание обслуживающего персонала.
Пока будет продолжаться "переходный период" ТТУ в такие минуса уйдёт, что мама не горюй. Не говоря уже о том, что это автобусы на Евро-3. А когда все троллейбусы выведут из эксплуатация сюрприз: придёт кирдык б/у автобусам из Москвы. И придётся покупать кучу новых. На что денег конечно же не будет, и благополучно весь мун. транспорт передадут в руки частникам.
Ну и всё тот же вопрос: нафига тогда в городе трамвай? И он под нож пойдёт.

A

AlexxK, извиняюсь, спросонья перепутал, трамвай по Нахимова ходил, а на путепроводе просто рельсы были, всегда под колесами мешались.

A
1

Anarhist написал(а):

извиняюсь, спросонья перепутал, трамвай по Нахимова ходил,

Снятие путей с Нахимова и советской это ещё одна градостроительная ошибка, сейчас бы не помешали они там. :(

S
1

Живу в Новосибирске, после 30 лет жизни в Томске, не сразу привыкаешь к тому, что троллейбусы ходят по графику с разрывом в 5 мин. 1 января 2018г. хотел заказать такси на 06-00 (уехать на работу), но мне сказали что ни к чему. Поверил  с трудом, вышел на остановку сел в попупустой троллейбус и доехал. Да здесь ездит хлам в основном, но ездит - я как-то в 22-00  на  трамвае возвращался домой. По меркам Томска - ну это нереально вообще.

A
1

AlexxK написал(а):

Я не знаю ни одной более-менее крупной транспортной системы в Европе, которая бы не работала по этой схеме.

- вот только этого даже в самом ТТУ не хотят замечать. Иначе как объяснить вот это - http://ttu.tomsk.ru/tarifs/ - даже на уровне безлимитных месячных проездных существует деление на трамвай/троллейбус и единый стоит на треть дороже чем на один вид. И это при том что существующая трамвайная сеть почти полностью перекрывается троллейбусной. Поэтому трамвайный или единый проездной выберут единицы. Я бы конечно хотел ошибаться, но что-то мне подсказывает, что доля проданных единых среди общего числа проданных месячных проездных будет исчезающе мала, и за это экономистов ТТУ надо увольнять по статье.

A
1

ssg33 написал(а):

Да здесь ездит хлам в основном, но ездит - я как-то в 22-00  на  трамвае возвращался домой. По меркам Томска - ну это нереально вообще.

Уехать на трамвае после 10 и в Томске можно. На троллейбусах да, нереально :(

Добавлено спустя 3 минуты

Askell написал(а):

Я бы конечно хотел ошибаться, но что-то мне подсказывает, что доля проданных единых среди общего числа проданных месячных проездных будет исчезающе мала,

Мне вообще интересно сколько проездных продается в месяц. И сколько вообще людей знают что существуют проездные, и сколько они стоят.
Ну и политика ценообразования интересная, смысла покупать его почти нет, если ездить на работу/с работы.

A
-2

ssg33 написал(а):

Живу в Новосибирске, после 30 лет жизни в Томске, не сразу привыкаешь к тому, что троллейбусы ходят по графику с разрывом в 5 мин. 1 января 2018г. хотел заказать такси на 06-00 (уехать на работу), но мне сказали что ни к чему. Поверил  с трудом, вышел на остановку сел в попупустой троллейбус и доехал. Да здесь ездит хлам в основном, но ездит - я как-то в 22-00  на  трамвае возвращался домой. По меркам Томска - ну это нереально вообще.

Как то все сказочно, в Сибе всегда проблем с транспортом было больше, все знакомые новосибирцы говорят что без машины в городе делать нечего.

A
2

AlexxK, да там весь экономический отдел либо идиоты клинические, либо сознательно прикидываются. Чего стоит только одна идея с безналичной оплатой в транспорте. Такой тупости я нигде в мире пока не видел. Ладно, вопрос безопасности это личное дело каждого, но в любом случае светить банковскую карту в тесном ОТ не лучшая идея. Но экономическая составляющая это просто финиш. Бомбить процессинг банка тучей мелких транзакций по 16 рублей это прям находка - из этих 16 рублей до ТТУ дай бог если 10 дойдет, остальное уйдет на комиссию банку, плату за интернет трафик на проведение транзакции и т.п. Сделайте вы единый проездной на месяц по цене 40 поездок, и все, 90% налички само уйдет из каждодневного оборота.

1

Askell написал(а):

Бомбить процессинг банка тучей мелких транзакций по 16 рублей это прям находка

А онлайн-кассы -не меньший идиотизм?

S

Anarhist, если Ваши знакомые живут в попе мира (Новомарусино, МЖК, Криводановка, и т.д.) - да это правда. А там где линии троллейбусные и трамвайные есть, никаких проблем. Самое забавное, что о транспорте в Нск, рассказываете мне (живущему тут), живя в Томске.

Добавлено спустя 2 минуты

AlexxK написал(а):
ssg33 написал(а):

Да здесь ездит хлам в основном, но ездит - я как-то в 22-00  на  трамвае возвращался домой. По меркам Томска - ну это нереально вообще.

Уехать на трамвае после 10 и в Томске можно. На троллейбусах да, нереально :(

Вы дико везучий человек, расскажите мне если нетрудно, как часто откуда и куда Вы доезжали на трамвае после 22-00.

A

ssg33 написал(а):

Вы дико везучий человек, расскажите мне если нетрудно, как часто откуда и куда Вы доезжали на трамвае после 22-00.

С Батенькова до пл. Кирова летом в 10-30 вечера доезжал несколько раз.

S
-1

AlexxK написал(а):

Не говоря уже о том, что это автобусы на Евро-3. А когда все троллейбусы выведут из эксплуатация сюрприз: придёт кирдык б/у автобусам из Москвы. И придётся покупать кучу новых. На что денег конечно же не будет, и благополучно весь мун. транспорт передадут в руки частникам.
Ну и всё тот же вопрос: нафига тогда в городе трамвай? И он под нож пойдёт.

Ох уж эти игры в Нострадамуса :)
Традиционно не учёл, что:
1. Регулярность автобусного движения выше, значит выше количество перевезённых пассажиров (а не как в морозы было: утренние обрывы на пути из основных спальников в центр, из-за которых троллейбусы тупо переставали ходить);
2. Муниципальному ПАТП предполагаю передачу самых востребованных автобусных маршрутов, что опять же означает большее число перевезённых пассажиров.
Я повторял сто раз и повторю ещё раз: я против подхода "транспорт ради транспорта". Транспорт должен быть надёжным, а троллейбус объективно проигрывает по этому показателю автобусу. Не знаю, как ты, а я предпочёл бы быть уверенным, что близко к 100% вероятности уеду с остановки за 10 минут, чем не уехать вообще (меня видимо должна греть мысль, что НЕприехавший к остановке по графику троллейбус "служит дольше"/"работает без выбросов"?

A
1

SpaceMan написал(а):

Ох уж эти игры в Нострадамуса :)

Почему в Нострадамуса? Попытка сделать муниципальные автобусные перевозки уже была предпринята. Почему в этот раз должно стать по другому? Представим, что в 2008 году вместе с покупкой ЛИАЗов было бы решено заменить ими троллейбусы. И что бы после фиаско мун. автобусных перевозок стало бы с электротранспортом? Не было бы ни автобусов, ни троллейбусов.
Раз уж предлагается сценарий перехода на автобусы вместо троллейбусов, надо понимать риски этого сценария.
Например, повторение истории с ЛИАЗами, то есть отскок назад со стороны муниципалитета. Может такая ситуация повториться?
Если же исходить из презумпции того, что город хочет сделать хороший транспорт, то для этого необязательно менять тип подвижного состава, есть множество мероприятий, которые можно провести с имеющимися ресурсами в виде тех же троллейбусов. Если же такого желания нет, то вместо плохо ходящих до 7 вечера троллейбусов получим тоже плохо ходящие автобусы.

S

AlexxK, ремонт 608-х был от 90 до 200 за штуку

S
3

Для автора  темы:  Поддержал.  Ваш шаблон использован при обращении в администрацию г. Томска.

S
1

late,
Доставка 480 + ремонт 90-200 на штуку. Итого максимум 690 за один, а не подтора. Ремонт же производится одинаковый за все время срока службы что для нового, что для б/у

Добавлено спустя 7 минут

Дмитрий написал(а):


Перед тем, как принимать решение, обратитесь к опыту других городов. К самому плохому опыту, и к самому продвинутому.

Самый продвинутый опыт - оплачивать машино-часы. Иного никто не придумал. Кто так делает - у того качественный и удобный транспорт. Кто нет, у того развал системы общественного транспорты города со своими особенностями в зависимости от того какой конкретно был избран путь "достижения безубыточности"

Добавлено спустя 13 минут

AlexxK написал(а):
Anarhist написал(а):

А Вы не в курсе что трамвай раньше на иркутский ходил?

Нет, трамвай никогда не ходил на Иркутский. Для него делали задел в виде ул. И.Черных, которую сегодня пытаются переделать под автомобильную.

Anarhist написал(а):

Не зря убрали, про Пушкина и Ключевскую

Конечно же зря, это одна из крупнейших градостроительных ошибок в Томске за последние 20-30 лет.
С этой веткой было бы куда проще протянуть трамвай на Иркутский.

Anarhist написал(а):

им по 200 лямов дотации не платят

Точно также как и перевозчики почти ничего не платят. ТТУ в год перечисляет под 90 миллионов, что едва ли не больше, чем все маршрутчики, при доле рвнка в 4 раза выше.

ТТУ платит как минимум в 10 раз больше, чем все маршрутники вместе взятые

Добавлено спустя 20 минут
Askell,
Единый по факту существует для служебных разьездов. Их юрлица берут. Сети пересекаются далеко не так плотно, как Вам кажется.

Добавлено спустя 26 минут
Askell, Банк взимает плату с безналичной оплаты проезда в размере 2 процента. И все. Банковской картой платить гораздо удобнее, чем специализированной. А проездной и так стоит как 60 поездок. Студенческий еще меньше. Вы считаете, что снижение в полтора раза стоимости билета для граждан привлечет дополнительных пассажиров? В каком обьеме?

Добавлено спустя 27 минут
ssg33,
Единица стабильно ходит до 23-00

Добавлено спустя 32 минуты
SpaceMan,
Для этого у троллейбуса всего лишь должен быть запас автономки. Кроме тогг, как бы ни казалось обратное, морозы ниже минус 30 у нас случаются не так часто, как Вы говорите. То есть причина сбоев не мороз, а старая контактная сеть и в прошлую зиму - гениальная ситуация со снегом, когда троллейбус и кстати автобусы тоже стояли по тройке из за того что вместо четырех полос полторы и кто-то решил поиграть в обгон в час пик. Технологические сбои начинаются около минус сорока. Но в любом нормальном городе это экстремальная ситуация и обычной она не является. Выходит резерв, машины отогрева, автобусы предприятий и те. А нормальные и от работы воздерживаются за исключением непрерывной технологии. В прошлую зиму таких дней было... Два.

Добавлено спустя 34 минуты
SpaceMan,
Передача некоему МУПу маршрута автобуса невозможна. Он должен выиграть аукцмон. При этом налоги он будет платить, а частник - нет. В итоге будете наблюдать историю с 19 и 4 "не доставайся же ты никому". Пока не ьудет перехода к транспортной работе ничего не изменится. Как только от нее ушли сдохло сразу два ПАТП

S

AlexxK написал(а):

Попытка сделать муниципальные автобусные перевозки уже была предпринята. Почему в этот раз должно стать по другому?

Лёш, ну кто бы ездил по тем корявым 33/34 через полгорода с огромными интервалами? Они возили воздух.
Незадолго до этого была предпринята другая попытка, когда 26 маршрут забрали от ПАЗиков и отдали муниципалам, которые работали на ЛИАЗ 5256 с минимальными интервалами. ЛИАЗы были битком, но ощущалось в салоне гораздо свободнее забитых на том же маршруте ПАЗов 3205! Везде были кондукторы, открывали 3 двери всегда. Сейчас можно было бы внедрить единые транспортные карты "автобус + трамвай" с валидаторами на поручнях, включая повременные поездки на 90 минут. Вот как должно быть! Я предлагаю это. Причём троллейбусные маршруты также изрядно этим маршрутом дублировались, перекрывая их в плюс.
Но кончилось это... Забастовкой маршрутников, в итоге власть дала слабину и всё отменила (а зря, имхо надо было добить это наследие 90-х).

Добавлено спустя 17 минут

Student96 написал(а):

Для этого у троллейбуса всего лишь должен быть запас автономки.

Что-то даже в крупных городах троллейбусы с АХ не особо себя показывают. Быстро дохнет автономка там, стоят вместе со всеми из-за любого ДТП.
Последнее принципиально иное решение - "электробус с динамической зарядкой" (когда 50% маршрута идёт не под КС). Это пока работает, тот же Петербург запускает уже второй такой маршрут. Схема:
https://pp.userapi.com/c834100/v8341005 … AS0KHk.jpg
Но всё экспериментально.
Как раз один такой экземпляр на обкатке попался: https://yadi.sk/i/WPE2sr3P3SARby

A
1

SpaceMan написал(а):

Вот как должно быть! Я предлагаю это.

А я предлагаю иерархическую маршрутную сеть с трамваями по всему городу и подвозными маршрутами.
И оба этих предложения одинаково далеки от реализации, пока в городе нет нормальной транспортной политики.
Потому что нет никакой гарантии, что слабина вновь не будет проявлена. А если и не будет проявлена, то менять подвижной состав с ПАЗиков на существующих маршрутах на вместительные муниципальные автобусы это прямой путь к гигантским дотациям, на это в городе точно денег нет.
Нормально ходящих муниципальных автобусов в Томске не будет ровно по той же причине, почему сегодня нет нормально ходящих муниципальных троллейбусов и трамваев. Это не ограничение типа подвижного состава, это ограничение сложившейся транспортной системы.

S

SpaceMan, да что за ерунда. Томские АКСМы летом обьезжают большинство аварий. А декларируемый запас всего километр. Проблема автономки в том, что ее пытаются использовать самостоятельно, как автобус на длительных участках. Автономка не получает широкого распространения потому, что кто может позволить себе за нее переплатить, тот может позволить выделенки, где она не нужна почти. И не используется потому, что пробки такие, что не хыатит никакой автономки, так что только на аварти с выходом кондуктора для регулировки потока и на короткие перегоны. Но Вы же о надежности говорите. Вот вам надежность.

S

ssg33 написал(а):

Вы дико везучий человек, расскажите мне если нетрудно, как часто откуда и куда Вы доезжали на трамвае после 22-00.

Лично где-то в 22.40 уезжал на единице, которая шла в парк, от Киномакса до площади Кирова.

S

И жлектробус это тот же троллейбус с меньшей эффективностью и дороже.
Проблема не в том какой колесный общественный качественный транспорт делать. Автобусы или троллейбусы или электробусы. Проблема в том что за любой выбор из перечисленного надо платить. За троллейбус меньше всего и ц него единственный неустранимый вопрос - эстетики. И если не готовы платить меньше, то уж точно никто не будет готов платить больше. Дальше нужно обьяснять? Не будет ни автобусов, ни электробусов. Трамваев кстати тоже. Будет "невидимая рука" и ПАЗик

S

AlexxK написал(а):

А я предлагаю иерархическую маршрутную сеть с трамваями по всему городу и подвозными маршрутами.

Да-да, трамваи по Советской, помню-помню. Подвозить от Ленина будем)

Student96 написал(а):

Томские АКСМы летом обьезжают большинство аварий.

Может быть. В Москве и Петербурге при ДТП 321е стоят, дохлая автономка. Водители пишут, что хватает её сейчас на пару метров. А ведь машины там новее наших. Может, у нас просто она больше по запасу хода, или её лучше обслуживают, не знаю.

S

AlexxK, именно Москва стрлит хороший транспорт не потому что хочет сэкономить, а потому что готова тратить.

Добавлено спустя 1 минуту
SpaceMan, а горку, зима. Своевременная замена аккумуляторов. У нас декларируемый запас километр. Но крайне важно и время, а не только расстояние.

S

Student96 написал(а):

И жлектробус это тот же троллейбус с меньшей эффективностью и дороже.

Прошу оценить эффективность троллейбусов в сравнении с "менее эффективным" электробусом с динамической подзарядкой из этой новости:
https://news.vtomske.ru/news/123370-v-t … olleibusov
Конкретно цитирую: "Движение троллейбусов №№ 3, 4, 8 по проспекту Ленина от площади Ленина до улицы Герцена 9 мая будет закрыто с 05:00 до 23:55".

Student96 написал(а):

Проблема в том что за любой выбор из перечисленного надо платить. За троллейбус меньше всего и ц него единственный неустранимый вопрос - эстетики.

Мне кажется, что электробус из типичного случая выше, как минимум, продолжал бы работать, объезжая перекрытый участок. Автобус тоже. Не все неустранимые минусы троллейбуса отмечены, главный из которых - привязка к проводам на всём протяжении маршрута.

A

Student96 написал(а):

Банк взимает плату с безналичной оплаты проезда в размере 2 процента. И все.

- а с банком терминал как связывается? Голубиной почтой? Или все-таки через интернет? Или там offline-авторизация? Но она  должна быть как минимум разрешена банком-эмитентом. Или плата за интернет уже входит в эти 2%? В любом случае не понятно, почему эта комиссия никак не влияет на стоимость оплаты? Я не спорю что это удобно, но почему за удобство единиц, должны платить все пассажиры, которые платят такую же цену наличными? Во всем мире цена за товары отдельно, а комиссия за определенный вид оплаты - отдельно. Наличными - свои издержки (хранение, инкассация), картой - комиссия платежной системы, банковским переводом третья, и т.д.
Смысл снижения стоимости проездного не только в привлечении новых пассажиров, но и в снижении накладных расходов на инкассацию, чтобы не надо было каждый день тонну мелочи в банк возить. Раз в месяц все затарились проездными за купюры или той же картой в стационарном терминале на Батенькова и все.
И я про про проездной для обычных физ лиц, для юр. лиц там внизу отдельный прайс. Проездной должен быть выгоден простым работягам которые просто каждый день ездят на работу, а не каким то мифическим курьерам которые на трамваях весь день по городу шарятся

Добавлено спустя 21 минуту

Student96 написал(а):

. А проездной и так стоит как 60 поездок

- 60 поездок это если выбирать только трамвай или троллейбус. Т.е. он актуален если необходимо регулярно пересаживаться с трамвая на трамвай или с троллейбуса на троллейбус.
Единый же - это эквивалент 80 поездок. Т.е. если каждодневный маршрут укладывается в Ленина/Кирова/Фрунзе/Комсомольский - то надо выбирать: либо экономить, либо переплачивать за отказоустойчивость, чтобы в случае форсмажора пересесть на альтернативный транспорт.
В общем целевой рынок сбыта проездных ТТУ для меня пока не ясен.

S

SpaceMan,
А причем здесь перекрытие движения в день массового мероприятия?
Ражи трех таких дней в году, а больше их быть не должно переходить на электробусы, которые также будут ходить ограниченно? И я даже не об этом. Плохо с троллейбусами из-за тогг, что на них нет денег, с более жорогими электробусами будет значит еще хуже.

S

Askell написал(а):

В общем целевой рынок сбыта проездных ТТУ для меня пока не ясен.

1998 год. Родители покупали единый детский проездной на автобус, троллейбус и трамвай.
Поездка на автобусе, троллейбусе и трамвае стоила 1 рубль, единый проездной на месяц - 20 рублей. Было очень удобно: из Академгородка до трамвайного кольца на автобусе (оттуда было два муниципальных маршрута на ЛИАЗах 677, 5256, ЛАЗах и жёлтых Икарусах), там пересадка на трамвай и уже ехал до дома.
Застал кусочки нормальной транспортной системы короче, раньше в Томске это было.

Askell написал(а):

Раз в месяц все затарились проездными за купюры или той же картой в стационарном терминале на Батенькова и все.

Зачем раз в месяц менять карту? Купил один раз, и всё. Дальше кладёшь через приложение или терминалы по типу банкоматов нужную сумму (можно оставить и тётенек в окне), и активируешь тарифный план. Я например пользовался полным безлимитом на поездки на выбранное число суток с заградительным интервалом 20 минут (отсчёт времени начинался с первой поездки, в дальнейшем терминалы при валидации отображали оставшееся число часов), при этом носитель (карту) есть возможность сдать обратно. В Москве носители так вообще уже пошли в форме наручных браслетов: зашёл, провёл рукой у валидатора, и едешь :)

S

SpaceMan, троллейбус с автономкой легко обьезжает серьезную аварию. В пробке будут подыхать без подзарядки и электробусы тоже. 9 мая крайне не рекомендовал бы пытаться обьехать Ленина а хоть как-то, был вынужден ездить аж на целой машине в детскую больницу. Несколько часов занимал обьезд.
И нет нужды на один день что-то изобретать, конда по Советской прекрасно ходил трамвай и довез бы Вас до любого места сокращенного на праздник маршрута.

Добавлено спустя 1 минуту
Askell, терминал оффлайновый связывается раз в день. Затраты банка, симка банка. Даже лента кассова банка. Два процента это ВСЕ.

Добавлено спустя 4 минуты
Askell,
Другие пассажиры не платят, платит бюджет, почему - надо обьяснять? Предприятие дотируется. Кроме того пассажир с налом так-то тоже вызывает расходы. На инкассацию, процент за пересчет, зарплата ночной кассы, налоги с нее. Этот вопрос не стоит упоминания даже. От слова совсем. Достаточнг сказать, что наименьшее предложение по ьранспортным картам и с нала и с безнала - четыре процента плюс стоимость терминалов, программ и много чего еще.

Добавлено спустя 9 минут
Askell,
Если ввести проездные и исключить разовые билеты пассажиропоток рухнет, так как маршрутки не исключат разовых билетов. Нужна единая система. Она гораздо дороже банковской.
Если не исключать разовый билет, то есть дополнительные затраты на терминалы продажи карт, которые должны быть понавтыканы везде. И все одно будет наличка. Заяем, если терминал в оффлайне принимает карточку. Пополняете в лбом банкомате и все. Я вас уверяю, что лет через пять все транспортные карты сдохнут в мире. Будет просто карта и карта с транспортным приложением для любителей продвинутых тарифов на проезд

S

Student96 написал(а):

А причем здесь перекрытие движения в день массового мероприятия?

Как это при чём? То есть пассажиров Кировского и Советского районов обслуживать не надо? И это не только в дни массовых мероприятий, которых гораздо больше чем 3 дня (любые студенческие шествия). Даже при ДТП Ленина перекрывали, вот пример: https://pp.userapi.com/c636627/v6366276 … zIZqX4.jpg
(причина): https://pp.userapi.com/c630831/v6308313 … DbS5vU.jpg
Маршрутки в такие моменты как ходили, так и продолжали ходить, просто меняя трассу. Троллейбусы же исчезают в эти дни вообще.
Отсюда вопрос: у нас транспорт для пассажира, или пассажир для транспорта?

S

Askell,
Юрлицо выдает в подотчет средства и покупает проездной как физик, это произошло массово после подьема цен с семи рублей за проезд. При этом предложения отказаться от разделения на виды транспорта были. Были и предложения сделать бОльшую скидку по проездным. Не встретили понимания.

Добавлено спустя 2 минуты
SpaceMan,
Единый проездной был пока были муниципальные АТП. И единый стоил уж точно дороже, чем на один вид транспорта, как нас пытается убедить наш собеседник. Я на трамвай только покупал

Добавлено спустя 3 минуты
SpaceMan,
Так то Вы в Томске можете оплатить и айфоном и браслетом

Добавлено спустя 5 минут
SpaceMan,
Ну несколько то дней можно поездить, нет? Зачем утрировать. Вылези - сядь на трамвай и проедь этот участок.

Добавлено спустя 11 минут
SpaceMan,
В части ДТП  уже сказал - нормальный автономный ход.
Вы поймите, что все это яастности если нет костяка. Костяк это иерархияеская сеть, обеспечивающая быстрое и комфортное перемещение с платой за доступ к сети. Каким ее подвижным составом кроме трамваев наполнять - вторичное решение. А главное что никогда не даст ее реализовать в данном конкретном городе это понимание что нормальный транспорт должен быть операционно убыточным и никаким иным не бывает.

Добавлено спустя 20 минут
А интервал зависит только от одного. От наличия подвижного состава и скорости на маршруте. Для меньших интервалов нужно больше единиц, а людей и денег одно и то же количество. Как можно не понимать эту простейшую зависимость и причину естественной монополии в транспорте, которую учит экономист на первом курсе?

S

Student96 написал(а):

И нет нужды на один день что-то изобретать, конда по Советской прекрасно ходил трамвай и довез бы Вас до любого места сокращенного на праздник маршрута.

Интервал трамвая с Южной в центр в выходной знаете? Особенно после введения 2/2А. Сравните с интервалом 3 троллейбуса.
И это не говоря о районах за площадью Батенькова, куда с недавних пор вообще на трамвае без пересадки не доедешь.
Уж лучше был бы муниципальный 26, который бы спокойно работал в штатном режиме при таком же вместительном салоне, как и у троллейбуса.

Ну и пара троллейбусных фотозарисовок.
Москва.
https://pp.userapi.com/c629112/v6291120 … gi2G9o.jpg
Казань (глядим на вереницу пассажиров).
https://pp.userapi.com/c837433/v8374330 … t3TXOY.jpg
Вероятность, что автобус или электробус вообще перестанет обслуживать какой-то район, минимальна. Это их главный плюс, наряду с лёгкостью открытия маршрута.

S

Решить, что выгоднее автобус троллейбус с автономкой или электроьус ведь очень просто. Сесть и посчитать. И расчет будет в пользу троллейбуса. А три дня перекрытий Вы легко закроете нормальной системой оплаты. При жтом любой нормальный транспорт будет убыточен. И в систему должны быть включены разные виды машин. Замена одного вида на другой без решения системной проблемы и изменения подходов не решит вообще ничего. А ьудет дороже. И все это понимают. Не будет замены. Будет просто ликвидация муниципального транчпорта

Добавлено спустя 1 минуту
SpaceMan,
Знаю лучше Вас, уж поверьте. Так Вы читайте ВСЕ что я написал. Кроме того, уж на 9 Мая усиленный режим и интервал получше, чем в обычный выходной даже сейчас. А чтобы он был нормальным надо не считать стоимость и количество пассажиров, а просто оплачивать проезд трамвая раз в пять минут

Добавлено спустя 6 минут

SpaceMan написал(а):
Student96 написал(а):


Вероятность, что автобус или электробус вообще перестанет обслуживать какой-то район, минимальна. Это их главный плюс, наряду с лёгкостью открытия маршрута.

Вероятность того, что появится муниципальный автобус или электробус - нулевая.

Про 2/2а надо просто слушать, что люди говорят, а не выдумывать "зато кольцевой как в метро". Вот сейчас те де люди говорят, что пытаться оправдать ликвидацию троллейбусов перекрытием на 9 мая и невозможностью оперативного перестроения такая же дурь, как 2/2а.

Добавлено спустя 8 минут
По Вашим фото. Ну да. Нет автономки на троллейбусах. А должна быть. Электробус та де автономка. За бОльшие деньги

S

Student96 написал(а):

А интервал зависит только от одного. От наличия подвижного состава и скорости на маршруте. Для меньших интервалов нужно больше единиц, а людей и денег одно и то же количество. Как можно не понимать эту простейшую зависимость и причину естественной монополии в транспорте, которую учит экономист на первом курсе?

Сомневаюсь, что этому учат экономистов :)
И не только в этом дело. 2 маршрут трамвая ранее имел интервал в пик 10 минут, теперь просел до 18. На ровном месте. Это в будний день, про выходной даже смысла нет говорить. Увы, на трамвае я практически ездить перестал, на Южку если надо - теперь ориентируюсь только на 4, но это совсем другой район города. Ждать 2/2А - себя не уважать.

Student96 написал(а):

Ну несколько то дней можно поездить, нет? Зачем утрировать. Вылези - сядь на трамвай и проедь этот участок.

Фраза должна звучать иначе. "Вылези - постой полчаса на остановке (если это не обед у водителей, иначе можешь и часок постоять) - сядь на трамвай".
В ваших рассуждениях первичен транспорт, а не пассажир. Должно быть наоборот, пусть это и дороже.

Student96 написал(а):

В части ДТП  уже сказал - нормальный автономный ход.

Что такое нормальный? 30 км? Так это уже электробус с динамической подзарядкой, о котором я говорю. Вот на такое я согласен. Продлеваем 1 и 7 троллейбусный маршруты до Ленты/Южной/Мокрушина, получаем бонус в виде объезда всех перекрытий движения и ДТП. Я только за.

Student96 написал(а):

Замена одного вида на другой без решения системной проблемы и изменения подходов не решит вообще ничего.

Согласен. Но это другая сфера. Я рассуждаю исключительно с позиции видов транспорта и их возможностей.

S

SpaceMan,
Так стало в два раза меньше вагонов. А сейчас еще меньше будет. Под новости о ликвидации троллейбуса и задержки выплаты зарплаты люди начнут уходить, учащихся не привлечешь. Даже старые вагоны будут стоять

Добавлено спустя 2 минуты
SpaceMan,
Пусть дороже надо не мне говорить. А если это принять, то Вы же понимаете, что гораздо, гораздо проще и эффективнее пересесть.
Без "пусть дороже" аообще нет смысла обсуждать на чем обьехать. Не на чем.

Добавлено спустя 6 минут
15 км. за глаза.
А конда наконец закопается ВЛЭП, то и 10 хватит. Это не электробус и вот пляему. Электробус другой подвижной состав с худшими ттх, другая инфраструктура. И если у троллейбуса без автономки нет возможности жить без сети, то у того электробуса нет возможности идти пл чети, что плохо. Почему плохо? Зададим простой вопрос. Что эффективнее - питаться от сети или сохранятть энергию. Элнктробусы стедят больше электричества. Цена на него свободная. И все что это даст - удовольствие не видеть провода над головой при уменьшении скоростных характеристик

Добавлено спустя 10 минут
И это...
Экономистов учат. Только решают "успешные предприниматели". Вот последние круглые столы. Там больше всего обсуждений как сделать рентабельным. В невозможность этого, в то, что буржуи платят такие деньги, что нам и не снились, что вообще отказываются собирать плату за проезд никто не поверит, потому что САМ БЫ ОН никогда не занялся тем, что не приносит доход, почему государство долдно? Это называется местечковое мышление? Если на жто указать, то получишь в ответ обвинения в гигантомании. Как сделать хороший транспорт рентабельным.
Ответ на этот вопрос и многие другие в новом бестселлере "НИКАК, БРАТ!!!"
"НИКАК, БРАТ!!!" Теперь и в твердом переплете

Добавлено спустя 12 минут
"Это другая сфера"
А без нее вообще не о чем разговаривать. С утра трусы надевают раньше брук, а бруки раньше сапог. Без трусов и брук нет смысла выбирать какие из сапог мы наденем сегодня. Все одно из дома мы не выйдем.

S

Student96 написал(а):

15 км. за глаза.
А конда наконец закопается ВЛЭП, то и 10 хватит. Это не электробус и вот пляему.

Открыл википедию.

Троллейбус — безрельсовое механическое транспортное средство контактного типа с электрическим приводом, получающее электрический ток от внешнего источника питания (от центральных электрических станций) через двухпроводную контактную сеть с помощью штангового токоприёмника.

Электробус (электрический автобус) — автономное безрельсовое механическое транспортное средство, движимое с помощью тягового электропривода, электрическая энергия для которого хранится на борту в накопителе с возможностью подзарядки.

Формально троллейбус с большим АХ например 20 км подходит именно под второе определение (троллейбусный завод Тролза эту продукцию также называет электробусом).
И этот транспорт полностью ликвидирует минусы троллейбуса, спокойно всё объедет и может быть продлён без строительства КС в нужную точку. Пример приводил: 1 от Лагерного до Южной; 7 от Томска-1 до Южной. От троллейбусного депо 2 и 6 тоже можно было бы продлить: что-то до Зелёных горок, что-то в Академгородок.

Добавлено спустя 7 минут

Student96 написал(а):

в то, что буржуи платят такие деньги, что нам и не снились, что вообще отказываются собирать плату за проезд никто не поверит, потому что САМ БЫ ОН никогда не занялся тем, что не приносит доход, почему государство долдно? Это называется местечковое мышление

Печально, если так.
Есть пример Петербурга. 1 марта 2018 года там будет запуск государственно-частного "Чижика" (бренд трамвая).
Подвижной состав: https://pp.userapi.com/c621515/v6215155 … dMYrAg.jpg
Под это дело частнику отдали целый район города, убрав дублирующие маршруты. Наверное, такой трамвай будет там прибыльным.

A

SpaceMan написал(а):

И этот транспорт полностью ликвидирует минусы троллейбуса, спокойно всё объедет и может быть продлён без строительства КС в нужную точку. Пример приводил: 1 от Лагерного до Южной; 7 от Томска-1 до Южной. От троллейбусного депо 2 и 6 тоже можно было бы продлить: что-то до Зелёных горок, что-то в Академгородок.

Вопрос, а оно надо, пускать туда троллейбусы в том формате, в котором сегодня туда автобусы ездят? Продлил троллейбус до ЗГ - привет стояк на Энтузиастов. Продлил через Мокрушинский переезд - здравствуй стоячок на переезде. И что это даст, кроме того что надо будет на эти маршруты раза в 2 больше подвижного состава? Смысл туда тянуть что-нибудь больше без обеспечения приоритетности проезда какой? Был проект продления Троллейбуса до Академа и ЗГ. Так 2 этих крюка давали +30% к протяженности маршрута.

A

Student96, спасибо за ответы, чувствуется что вы в теме.
С банковскими картами смущает уникальность нашего томского решения. Нигде в Европе такого не видел, везде либо бумажные билетики на 1-3-5-10 дней которые надо компосировать, либо специальные транспортные бесконтактные карты, на которые любым удобным образом можно закинуть деньги на поездку.
И с проездными все равно интересно, если исключить юрлиц, которые для служебной необходимости покупают сотрудникам проездные, сколько выходит честно проданных проездных в розницу? Хотя бы больше сотни?

A
1

SpaceMan написал(а):

Наверное, такой трамвай будет там прибыльным.

Частнику там гарантируется определенный пассажиропоток. Если он не будет достигнут, то будут компенсации из городского бюджета, плюс компенсации за перевозку льготников. Не сильно отличается от покупки машиночасов. И в том, и в другом случае есть гарантии от города.

S

AlexxK написал(а):

Вопрос, а оно надо, пускать туда троллейбусы в том формате, в котором сегодня туда автобусы ездят? Продлил троллейбус до ЗГ - привет стояк на Энтузиастов. Продлил через Мокрушинский переезд - здравствуй стоячок на переезде.

Ну да, далековато. С другой стороны жителей тоже вывозить как-то надо, а масштабы идущей застройки у "Звёздного" нехилые.
В идеале туда бы скоростной трамвай, чтобы эти 3,5 км до конца Фрунзе проскочить без светофоров и пересечений на максимальной скорости.

A
1

SpaceMan написал(а):

В идеале туда бы скоростной трамвай, чтобы эти 3,5 км до конца Фрунзе проскочить без светофоров и пересечений на максимальной скорости.

А почему до сих пор про него даже разговоров не ведётся со стороны власти?
И почему такая администрация сможет нормально эксплуатировать автобусы, если у неё нет понимания что спальники надо вывозить по выделенному полотну.

Д
-5

Мне вот вашу хрень вышенаписанную читать не хочется. В Питере на те же расстояния, что  у нас общественный транспорт стоит 40 рублей, а маршрутка 45. Ребята, мы у Христа за пазухой живем.

A
2

Дженкинс, а то, что в Петербурге есть карты, есть повременные билеты - вас это не смущает? Видимо, вы были только в качестве туриста в Петербурге.
И не забывайте про среднюю зп

S

Askell, больше. До тысячи. При этом нужно учесть, что пенсионеры покупают другой проездной, не в ТТУ

а я написал у меня  есть хоть и машина но я иногда езжу на трали вали  мня устраивает

Добавлено спустя 4 минуты
вот если сделать трамвай до иркутского ему цены не будет но наши жопа правители удавятся все что есть щас сделано при советах а нынешние могут только воровать

A

Дмитрий Худяшов написал(а):

а я написал у меня  есть хоть и машина но я иногда езжу на трали вали  мня устраивает

Добавлено спустя 4 минуты
вот если сделать трамвай до иркутского ему цены не будет но наши жопа правители удавятся все что есть щас сделано при советах а нынешние могут только воровать

Трамвай по воздуху пустим?

A

Anarhist написал(а):

Трамвай по воздуху пустим?

Прекрасно там поместится трамвай, ничего по воздуху пускать не надо. Было бы желание.

A

AlexxK написал(а):
Anarhist написал(а):

Трамвай по воздуху пустим?

Прекрасно там поместится трамвай, ничего по воздуху пускать не надо. Было бы желание.

Так желания то нет. Лично у меня и еще у многих тысяч. Если будут с Подгорной убирать трамвай я за, а убирать его думаю будут. Вот если запроэктируют в новые районы -это пожалуйста.

A
1

Anarhist написал(а):

Так желания то нет. Лично у меня и еще у многих тысяч.

Может быть у тысяч людей и нет желания передвигаться по городу независимо от дорожной обстановки. А у тысяч есть.
Речь про желание лиц, принимающих решения.

Anarhist написал(а):

Если будут с Подгорной убирать трамвай я за, а убирать его думаю будут.

И зачем убирать пути на подгорной?
Быстрее притащить поток к пробке на Ключевской? Тогда как трамвай через эту пробку везет не останавливаясь. Не говоря уже что это отличный задел для охвата например Радужного.

Anarhist написал(а):

Вот если запроэктируют в новые районы -это пожалуйста.

Почему трамвай в новые районы - это хорошо, а трамвай на подгорной - плохо?

Новости СМИ, 18+

Нашли опечатку — Ctrl+Enter

Редакция новостей: (3822) 902-904

×
Страница:
Ошибка:
Комментарий:
Сообщение отправлено. Спасибо за участие!
Произошла ошибка. Пожалуйста, попробуйте еще раз.
×