Архив
21июля
январяфевралямартаапрелямаяиюняиюляавгустасентябряоктябряноябрядекабря
2018
20182017201620152014201320122011201020092008
ПнВтСрЧтПтСбВс
Перейти
30 декабря 2011 16:10 Прочтений: 4293

Белые ленты и «красные» суды 2011 года

Белые ленты и «красные» суды 2011 года
ФОТО: vtomske.ru
Год минувший прошел под знаком народных волнений. Если в декабре 2010 года Томск подчас встречался в списках самых аполитичных мест страны, то в декабре 20011 томичи прославились уже своей уличной активностью. А также серией судебных решений, в очередной раз поставивших под сомнение независимость всей системы правосудия, с каждым годом все больше напоминающей «красные суды» революционных лет.

На первый план в ушедшем году вышла политика. И не только декабрьские выборы стали тому причиной. Еще в начале года в традиционном послании областной думе губернатор заявлял о росте протестных настроений и предрекал волну народного гнева. Что делать, чтобы этого избежать, глава региона тоже знал — строить дороги, не поднимать тарифы, освобождать бывшие детсады. Тогда «температуру народного недовольства» можно было бы снизить.

Однако данное послание, как и предыдущие, осталось пустым звуком. Оценить реальность «угрозы» никто не смог. Хотя акции протеста, начавшиеся еще в феврале, продолжались почти весь год. Митинговали обманутые дольщики, родители дошколят, студенты и даже православное сообщество подняло голову, протестуя против кадровой политики епархиальной власти. После этого на митинги вышли военные пенсионеры, которых просто «кинули» с их конституционным правом на бесплатную медицину, рыбаки, отвоевывающие себе кусок всенародного достояния в виде водоемов, и даже футбольные болельщики. Пикетировали жители Каштака:сначала против строительства пожарной части, затем против нового завода. И завершилось это, как и предрекали сами власти, массовым «бунтом». Декабрьские митинги с сомнительным символом в виде белых ленточек вошли в российскую историю под названием «снежной революции» и дали вторую жизнь многим «политическим трупам».

Вторым по значимости событием года стала история мощнейшего кризиса в футбольном клубе «Томь». Череда скандалов начала преследовать команду еще в первом полугодии и не завершилась даже после громких обещаний ликвидировать большой футбол в Томске. Махинации, откаты, уголовные дела, странные проигрыши команды — благодаря им, наш город весь год оставался на слуху у страны. Но в год новый футболисты и все томичи, с напряжением следившие за развитием событий вокруг клуба, так и вошли с чувством неудовлетворения. Судьба большого футбола в Томске так и осталась неизвестной даже тем, от кого она напрямую зависит.

«Дело Зайкова» вошло в число значимых событий этого года, как, впрочем, и предыдущего. Приговор томичу, влепившему пощечину губернатору, поразил суровостью: два с половиной года реального лишения свободы. Запомнилось это неадекватное решение суда еще и тем, что оно совпало по времени с другим решением, прекратившим уголовное дело в отношении бизнесмена, сбившего насмерть молодую женщину.

Примечательно, что если конец 2010 года был отмечен отказом в прекращении уголовного преследования Сергея Зайкова, то конец 2011 отметился уже отказом в его условно-досрочном освобождении. Причем, причины отказа вызвали усмешки у всех — неправильное вытирание пыли в помещениях колонии является, как оказалось, серьезным нарушением зоновского режима.

Не обойти вниманием и приговор по самому громкому уголовному делу 2010 года, точка в котором была поставлена в феврале. 12 лет колонии строгого режима и три миллиона компенсации за убийство журналиста получил виновный милиционер. Правда, у большинства томичей эта история оставила неприятный осадок и чувство неудовлетворенности нашим правосудием: закрытый процесс породил массу слухов, усиленных отказом обвиняемого признать вину. А нежелание всех сторон объяснять нестыковки в этом деле окончательно перевело его в разряд не то, чтобы политических, но расследуемых и рассматриваемых судом под тщательным контролем власти, а потому — необъективных.

Последняя точка в ушедшем году была поставлена в деле Александра Макарова. Суровый приговор суда экс-мэру, прозвучавший под конец прошлого года, в году этом был обжалован в Верховном суде. Надежды на благоприятный исход были вполне оправданы — высшая инстанция уже принимала сторону томского градоначальника — но не сбылись. После двухмесячного рассмотрения дела в Москве, причем при закрытых для СМИ дверях, последовал итог: сократить срок на четыре месяца. Причем, исключительно по причине того, что за прошедший год изменилась редакция нескольких статей УК. Теперь экс-мэр может рассчитывать только на суд европейский, хотя уже понятно, что изменения приговора не последует. Суд в Страсбурге, в лучшем случае, может «выписать» очередной штраф по статье «нарушение прав человека». В свою очередь, томская пенитенциарная система намерена избежать вмешательства заграничных правозащитников — Александру Макарову было обещано организовать в колонии даже необходимое диетическое питание.

Из других значимых событий года можно отметить создание аппаратов уполномоченных по правам людей и детей. И если за год прошедший защитники прав детей ничем значимым не отметились, отказавшись встревать даже в громкий скандал с педофилами из деревни Петухово, то «взрослый» омбудсмен приобрел за это время большую популярность.

Не меньшее впечатление на народ произвел и первый в истории нашего города снос коттеджа. Судебные разбирательства по этому поводу длились почти пять лет, локальные победы стороны одерживали с переменным успехом. И вот, минувшим летом была поставлена точка в этом деле — незаконно построенный особняк на стадионе «Буревестник» пошел под бульдозер. И хотя, на первый взгляд, справедливость восторжествовала, сомнения в объективности приговора остались, ведь владельцев всех остальных самовольно построенных коттеджей такая участь не ждет. А этой собственнице не повезло лишь потому, что документы ей подписывал ныне опальный экс-мэр.

Немалую известность Томску принес и очередной виток войны РПЦ с кришнаитами. Еще весной в пригороде Томска были снесены дома тех, кто придерживается «неправильной» веры. Подвести под этот религиозный конфликт законную платформу в виде земельного кодекса почти удалось, если бы не одно «но». Список целых микрорайонов, построенных точно также на землях сельхозназначения, был обнародован Россельхознадзором, но вот сноса этих коттеджей так и не последовало.

Зато последовал уникальный судебный процесс, благодаря которому о сумасшедших томичах стало известно далеко за пределами России. Для окончательного разгрома сектантов-кришнаитов главе миссионерского отдела томской епархии Максиму Степаненко не хватало лишь помощи чекистов, и он ее легко получил. Затеянный томскими эфэсбэшниками суд над книгой, обвиненной в экстремизме, длился почти полгода. За это время ощутимо пострадал имидж ТГУ, подписавшего, но, по-сути, не проводившего экспертизу обвиняемых текстов. В скандале оказались замешаны известные преподаватели вуза, вынужденные признать, что исследования текстов «на экстремизм» не проводили, но выполняли вполне конкретный заказ. Завершилась вся эта дурно пахнущая история с преследованием инакомыслящих в последние дни уходящего года вполне адекватным решением суда, что само по себе уже является редким явлением. Вопреки ожиданиям «охотников на ведьм», «Бхагавад-гиту» полностью оправдали.
Следите за нашим Telegram, чтобы не пропускать самое интересное

Комментарии (74)

Z

Надо было за одним оправдать и Библию, и Коран и Веды - ведь в каждой из этих "святых" книг столько экстремизма (по путиноидским понятиям, то есть "законам"), что хоть всех святых выноси...

Добавлено спустя 8 минут
Самым значимым  было - равнодушие большинства томичей к тому, что их обманули на т.н. "выборах". Выборы шли де-факто давно: то есть и на городских выборах был некий "смотр сил". Потом началась подготовка. Едристы заполонили все пространство рекламного рынка и СМИ на протяжении всего года: якобы, готовятся. Все равнодушно взирали на эти нарушения.
Так и напрашивается вывод: обладание паспортом РФ еще не делает тебя Гражданином России...

I

а что, кто-то обвиняет Библию и тп, чтобы их оправдывать? они вроде и так у нас "рулят"))

iola написал(а):

а что, кто-то обвиняет Библию и тп, чтобы их оправдывать? они вроде и так у нас "рулят"))

В том то и дело, что обвинить можно было, но не обвинили.
Этакое выборочное обвинение.

И как-то обойдено вниманием настойчивое желание РПЦ строить храмы везде, где только можно.
Даже на склоне Каштачной горы, где есть опасность оползней. В комплексе с платными автостоянками (!).

S

"Послушайте!
Ведь, если звезды зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно?
Значит - кто-то хочет, чтобы они были?"
В. Маяковский по наитию обрел закон 3-ей стороны. Дай и нам Бог ума ее распознать

Ольга Иовлева написал(а):

Декабрьские митинги с сомнительным символом в виде белых ленточек вошли в российскую историю под названием «снежной революции» и дали вторую жизнь многим «политическим трупам».

Белый цвет - символ свободы.
Я не понял, что вы нашли в нём сомнительного. Если уж что и вызывает сомнение, то это "победа" ЕР на парламентских выборах. И "решения" московских судов, которые никак не хотят признать факты явных фальсификаций.
http://www.yabloko.ru/regnews/Moscow/2011/12/28_1
http://www.yabloko.ru/regnews/Moscow/2011/12/28_0
http://www.yabloko.ru/regnews/Moscow/2011/12/28
Будем ждать протестов Индии, что бы вспомнить смысл слова "правосудие"?
http://news.vtomske.ru/news/42563.html

Не совсем понятен пассаж о "второй жизни" «политических трупах».
Скорее можно констатировать появление новых «политических трупов».
И порадоваться за людей, которые наконец-то начали ощущать себя гражданами своей страны. А, значит, появилась надежда, что у Росс есть будущее.

Добавлено спустя 2 минуты
P.S. Извините за пропущенные две буквы (видимо, они сбежали досрочно праздновать Новый год):
вместо "Росс" следует читать "России".

I

не только я.. белый цвет чаще всего символизировал мир.. еще он обозначает предательство и капитуляцию..борьбу с туберкулезом..буквально за месяц ДО на улицах Томска раздавали такие же белые ленточки- декада инвалидов шла. кстати, в общепринятом мировом понятии символики цветов (политической символике, не религиозной)- цвет борьбы- красный, а белый- цвет политической и партийной нейтральности и примирения.

Ольга Иовлева написал(а):

"И завершилось это, как и предрекали сами власти, массовым «бунтом»."

Я что-то ничего не читал про "прогнозы власти о бунте".
Да и то, что произошло в конце года, никак на бунт не тянет.

Кстати, что вы имели в виду под "бунтом" - протестное голосование или пикет 10 декабря и митинг 24 декабря?

Протестное голосование было закономерным (просто никто не ожидал, что так много народу решительно выскажется за изменения во власти) - отсутствие реального выбора (все официальные партии в той или иной степени утратили доверие), беспардонное поведение местной власти (мнение людей абсолютно не учитывается, избирком демонстративно не замечал нарушений со стороны партии власти, регулярно горящие "деревяшки" в центре и много ещё чего), очевидное разворовывание бюджетных средств (безумные проекты в виде левобережной дороги и памятника Битлз, "нанотехнологии" ремонта дорог, череда скандалов вокруг ФК "Томь", борьба Николайчука против маршруток).

Пикет 10 декабря, по сути, был просьбой к власти одуматься и заняться своими прямыми обязанностями - вышедшие на эту акцию молодые люди не желали революции и шарахались от политических партий.

Митинг 24 декабря (при всей громкости призывов) тоже был сугубо мирным. Люди требовали реформ, но никак не революции.

Где вы во всём этом разглядели "бунт"?
Если же вы хотели пошутить, то в нынешних условиях такая шутка больше походит на провокацию.
Такая шутка стоит в одном ряду с сомнительными высказываниями "лидера нации" о бандерлогах, презервативах и оплаченных участниках митингов в Москве.

Вы перечислили несколько идей, которые символизируются белым цветом. Что вы в этом списке нашли сомнительного?
Символ мира - люди действительно желают светлого будущего и мира.
"Цвет политической и партийной нейтральности и примирения" - люди не хотят войны (её нам навязывают сверху ради сохранения власти), люди хотят диалога с властью.
А в ответ - всевозможные обвинения. Вместо того, что бы провести честное расследование и наказать виновных в нарушении закона.

iola написал(а):

еще он обозначает предательство и капитуляцию

Белый цвет - это предложение к мирным переговорам.
Да и сама капитуляция - это попытка избежать бессмысленного кровопролития.
А вы - опять про предательство. Кто предал страну? Неужели те, кто вышел с мирным протестом и требованием соблюдать законы?
Или всё-таки те, кто вопреки всему желают остаться во власти? Тогда следующий вопрос - зачем? Зачем им нужна власть здесь, если свои сбережения они хранят там, за границей?

I

я объяснила сомнительность выбора "цвета свободы", да, кстати, символ борьбы с самоубийствами геев-тоже белая лента..

Добавлено спустя 2 минуты
вы не читали прогнозов? зря.. народные волнения даже милицейские чины федерального уровня предсказывали. и наш губернатор о чем я написала в начале текста, могу цитату найти дословную

Вот ещё одна ссылка на "суды":
http://razbudili.livejournal.com/11886.html

iola написал(а):

я объяснила сомнительность выбора "цвета свободы"

Я не понял - в чём сомневаетесь-то?
Какой цвет, по-вашему, мог бы стать символом мирного протеста?

Или вы самого мирного протеста не заметили?
А заметили только "кучку маргиналов", не адекватно отреагировавших на вполне "законные" действия власти?

I

зеленый- цвет надежды и перемен.. не подходит?
традиционно, цвет протестов-красный..не подходит, дабы не отождествлять новых протестантов с коммунистами?
цвет свободы- джинса- голубой.. опять неоднозначно, да?
потому берем символ, придуманный геями))) и для инвалидов...
да, а дети мои, которым ленточки на митинге раздали, так отреагировали:здесь набирают камикадзе?))
пришлось долго и невнятно объяснять, особенно тот момент, что еще в ноябре им раздавали такие же и они видели их на многих машинах и тд..(декада инвалидов шла)..

Зелёный - цвет ислама. Не подходит принципиально.

Красный - цвет крови. Не подходит не только потому, что люди не хотят революции, но они не хотят и коммунистов.

Голубой. Увы, нельзя игнорировать сложившиеся стереотипы. Голубой и розовый неприемлемы для большинства русских.

То же самое про оранжевый и жасминовый - повторюсь, люди не хотят "цветных" революций.
Они хотят всего лишь соблюдения законов, реформ и честного исполнения своих обязанностей государственными служащими.

iola написал(а):

потому берем символ, придуманный геями))) и для инвалидов...

Я хочу вам напомнить, что белые в гражданской войне были названы так, потому что воевали за свободу.

http://simvolika.info/s/simvolika-cveta.html
Классическая традиция цветовой символики:
Белый — чистота, невинность, мир.

Цвета были важной часть геральдики. А, следовательно, их смысл был установлен задолго до того, как потребовались цвета для геев и инвалидов.

I

imagi525 написал(а):

белые в гражданской войне были названы так, потому что воевали за свободу.

вы меня огорчаете... за какую свободу они воевали? они воевали за сохранение того, что уже есть и против перемен.. хотя многие думали, да, за свободу.. красные тоже, кстати.. у меня два деда-два брата так воевали- друг против друга и оба писали в письмах -за свободу..

imagi525 написал(а):

повторюсь, люди не хотят "цветных" революций.

это ваше мнение.. декабрьские события уже получили название снежной революции-2))) думаю, почему 2 и почему это довольно оскорбительно, пояснять не надо

Добавлено спустя 1 минуту

imagi525 написал(а):

Белый цвет - символ свободы.

imagi525 написал(а):

Цвета были важной часть геральдики. А, следовательно, их смысл был установлен задолго до того, как потребовались цвета для геев и инвал

где в геральдике о белом цвете свободы?

P

Да Москва до сих пор гудит, митинги идут каждый день , там вообще абзац, понагнали чеченцов кадыровских, вообще власть оборзела, этому гаденышу боевику уже генерала присвоили за кровь наших полагать детей. Вообще после этого Путина и Медведева надо на Колыму сослать. А по ТВ все якобы тихо и спокойно.

A

Ой, про Москву уж лучше помолчать... Все "прогрессивное" идет оттуда: и развал Союза и поддержка расстрела своего же парламента (кстати ГКЧП не захотели стрелять в свой народ в отличии от самого ярого демократа всех времен и народов). И уж взрыв национализма от представителей демократических сил ( я так понимаю pdyfblf причисляет себя именно к ним) тоже в тему... Читать противно. А как быть с тем что в селах области проголосовали а ЕР? Или там тоже все потделали? Брехня. Сам там был и все видел. Норм. там выборы прошли. Или там быдло живет? Которое кстати и в армии служит (т.е. Родину защищает) в отличие от большинства горожан, которое считает что в армии служить удел недалеких (почитайте соц. опросы; и кормит город. Почему их мнение, Вы, уважаемые не учитываете???

I

pbyfblf, pbyfblf, ну-ка, ну-ка, какие это митинги там каждый день идут? кто проводит и когда и где? и при чем тут ТВ, если те, кто умееет писать на форумах, умеют и новости в сети смотреть..

pbyfblf".. ]понагнали чеченцов кадыровских ...[/quote]

[quote="aie
написал(а):

И уж взрыв национализма от представителей демократических сил ...

Прибытие для "поддержания порядка" кадыровцев в Москву - это, конечно, верх интернационализма. )
Ещё бы НАТОвцев пригласили. )

Власть испугалась, что местный ОМОН не защитит её от собственного народа. Красноречивая позиция, нечего сказать.

aie написал(а):

А как быть с тем что в селах области проголосовали а ЕР? Или там тоже все потделали? Брехня. Сам там был и все видел. Норм. там выборы прошли. Или там быдло живет?

То, что происходит в деревне - это тема отдельного разговора.
И нищета, и самогонка, и скудный выбор работы, и отсутствие перспективы.

aie написал(а):

Которое кстати и в армии служит ...

Тебя бы поставить перед тем выбором, который есть у молодых ребят в деревне.

aie написал(а):

Почему их мнение, Вы, уважаемые не учитываете???

Их мнение могло бы быть с лихвой представлено в областной думе - избирательные округа там в 2-3 раза меньше по численности, чем в городе.
Вот только избраны по этим округам, в основном, чиновники и богатые люди из города Томска.
Чего это вдруг селяне отказались от представительства в обл.думе?

aie написал(а):

кстати ГКЧП не захотели стрелять в свой народ

Зачем врать-то.
Приказы они отдавали, вот только никто не бросился их исполнять.

A

Вот Вы-то и врете...  Не отдавали они приказ стрелять( у меня друзья в кантимировской дивизии служили в то время, офицерами кстати). Не перевирайте пожалуйста факты. И про деревню так голословно не заявляйте, живя в городе, особенно мне, человеку, который живет в деревне, и пока еще от самогонки не рехнулся. И выбор мои дочери сделали не в пользу самогонки (одна закончила ВУЗ с красным дипломом, вторая учится еще). Так что расскажите мне, уважаемый, как в деревне живут и где работают, о чем думают и за кого голосуют. И, извините, если вы мужского роду, сами-то в армии служили, то бишь Родину защищали??? Или это тоже оставили алкоголикам из деревни. И в областной думе, если не знаете помалкивайте лучше, фермеры есть.

aie написал(а):

Не отдавали они приказ стрелять

"Альфу" потом расформировали за это.

aie написал(а):

И про деревню так голословно не заявляйте, живя в городе, особенно мне, человеку, который живет в деревне, и пока еще от самогонки не рехнулся.

Деревня в пригороде и в глубинке - это разные вещи.
Расскажите, сколько в вашей деревне получают? Хотя вряд ли вы там работаете - скорее всего, в городе. Или на пенсии.

В армии не служил - на законных основаниях.
Жил в общежитии и учился вместе с ребятами, отслужившими в армии и через рабфак поступившими в институт. Жалели они, что для учёбы в институте потеряли это время (и это закономерно, так как способность в обучению со временем падает).
Не все должны служить в армии.

Озвучьте, пожалуйста, фамилии фермеров в областной думе.

A

По очереди на все вопросы.
Хватит брехать, приказа стрелять не было. При чем тут альфа, когда были в Москву введены 2 мотострелковые дивизии. Хотя Вам,( заметьте в отличии от Вас на ты не перехожу, хотя и не очень уважаю Вашу позицию, особенно в отношении службы в армии), не служившему в армии, понять разницу довольно сложно. И я разговаривал с офицерами, бывшими в Москве в должностях от командиров рот до командиров батальонов включительно - не БЫЛО ПРИКАЗА СТРЕЛЯТЬ. И неизвестно, если бы приказ был чем бы все закончилось, потому как стреляли бы, так же как и по белому дому потом стреляли. Приказ не обсуждают, его выполняют. А Герой Советского Союза Язов Дмитрий Тимофеевич такого приказа не отдал. Причем звание Героя он получил сражаясь на фронтах ВОВ, Родину нашу защищая. А живу я не в пригороде, а в 100 км от города. И работаю на двух работах. Заметьте на двух. Да, далеко не все здорово в селе, но развалила село не ЕР, ее тогда, когда валили все и в помине не было. Я не пытаюсь представить ЕР в таком уж радужном свете. Просто надо быть честными, в первую очередь перед собой и не валить все в одну кучу.  Насчет службы в армии: в России , начиная с петровских времен, вся элита служила в армии (это крестьяне служили не все), а вот наша "белая кость" почему-то считает себя выше такого плебейского занятия как ЗАЩИЩАТЬ РОДИНУ. Ну оно и понятно - холопы есть, а мы лучше за их права бороться будем, мы же каста "избранных". И еще один момент: знаю очень много ребят, которые уже сейчас отслужили в Российской армии, некоторые из них  ВУЗы закончили, никто из них не считает сей опыт таким разрушительным для их интеллекта.  Ну и думаю не нужно называть фамилии русских дворян - которые служили. По поводу фермеров в областной думе: руководитель ЗАО "Дубровское" Геннадий Николаевич Сергеенко. Родился в селе и всю свою жизнь в селе работает, сельским хозяйством занимается.

Добавлено спустя 22 минуты
И еще добавлю. Вы уж извините, если был излишне резок, но достало уже это перевирание истории нашей. Ведь специально это делают, чтобы стеснялись мы страны своей, ведь если войну выиграли американцы (как в половине их фильмов показано, которые дети наши смотрят), а мы только что и делали что всех в конц.лагеря сажали, да заград. отряды ставили, которые своим в спины стреляли. (у меня дед всю войну прошел в разведроте стрелкового полка, повезло то как живым вернулся и не калекой даже) ну не рассказывал он о заград.отрядах и с ветеранами сколько разговаривал, не помнят они такого. Загряд.отряды стояли за штрафбатами (не было веры служившим там). Да наши фильмы о войне ставят .... Где обязательно есть особист, который хуже фашиста, а как же "смерш", который переигрывал абвер. Нет, у нас в новых фильмах о войне, это первые сволочи на фронте... Фильм "штрафбат" - может неплохой с художественной точки зрения, но ведь ложь от начала до конца! Нет ни одного солдата, который больше одного боя в штрафбате переживал, потому как в такие заварушки их бросали... А из выживших практически все раненые были. А раз кровь есть, значит смыл кровью позор свой и в обычную часть дальше воевать. И во всем так. Добьемся того, что стеснятся будут дети наши Родины своей, а коли так и защищать ее не нужно, приходите все кому не лень и берите все. Кстати, а то что 90% молодых японцев в возрасте до 30 лет считают, что атомные бомбы сбросил на Японию Советский Союз вы знаете? Вот и мы до такого же дойдем

imagi525 написал(а):

Красный - цвет крови. Не подходит не только потому, что люди не хотят революции, но они не хотят и коммунистов

Объясняю) красный цвет клана Ротшильдов, Рот шильд(перевожу)- красная вывеска. Поэтому, у всех масонских лож финансируемых Ротшильдами всегда были названия связаные с красным( всё это недавно публиковалось в томской прессе)поэтому у комунистов красные флаги были. Единственно, надо понимать, что за Троцким стоял клан рокффелеров(потому и прибыл он с Америки),а за Лениным-ротшильды(потому и готовился он в Швейцарии).Ну, а то, что люди не хотят революции.Так они и в 1905 и 1917г не хотели, но СМИ и агиторы-пропагандисты(так и просится слово бллогеры) нагнетали, готовили почву и подготовили....

Добавлено спустя 1 минуту
Рейтинг посмотрите КПРФ и говорите, что не хотят комунистов:) они ведь всё так же верят в сказки, про равенство, справедливость:)

Воинским частям, введенным в Москву, действительно приказа стрелять отдано не было (всё-таки армия готовится для войны с врагами страны). Была попытка сделать это средствами спецподразделений.
Тем не менее, ГКЧП не обладал поддержкой населения и поэтому затея закончилась крахом.

Проблемы в деревне начались давно, они уже были в 70-е годы. Но, в отличии от вас, я не вижу принципиальной разницы между ЕР и предшествующими ей правящими партиями, включая КПСС. Всегда была монополия власти, значительная часть руководителей "перетекала" из одной партии власти в другую. С развалом социализма исчезла идеологическая составляющая, отношения стали проще и откровеннее, иметь много денег перестало быть преступлением. При этом был повышенный отсев кадров, но преемственность власти сохранилась.

Служба в армии - вопрос специфический. Людям, которые в той или иной степени связали свою жизнь с армией, трудно понять тех, кто не служил и НЕ ХОТЕЛ служить в армии. Это противостояние военных и гражданских было и до революции.
В царской России все дворяне находились на службе, в том числе на военной. В те времена войны были постоянными и для существования государства очень большое значение имел офицерский корпус. Поэтому и отношение к воинской службы со стороны государства было соответствующее.
Но ситуация кардинально поменялась за последние 50 лет - производство существенно усложнилось благодаря научным достижениям. СССР "проспал" научно-техническую революцию и сейчас Россия сырьевой придаток развитых стран. Пока мы выживаем за счёт обилия сырьевых ресурсов (всё это мнимое экономическое благополучие зиждется на ПРИРОДНОЙ РЕНТЕ - то есть, по сути, не заработано). Но так будет не всегда.
Пока все наши попытки наверстать упущенное ни к чему не приводят. И дело здесь не только в казнокрадстве, а в самой сути менталитета правящего класса. Не любят у нас власть умных (они, видите ли, смеют ставить под сомнение право править) и эта позиция поддерживается значительной частью населения (это уже было при советской власти - по лозунгом особого положения человека ФИЗИЧЕСКОГО труда).
Как мы можем соревноваться с развитыми странами, если для людей мыслящих, ищущих новое в России созданы крайне не комфортные условия?
Идея обязательной службы в армии для ВСЕХ фактически является средством подавления инакомыслия в стране. Таким же, как нынешняя деградация системы образования.

Насчёт нашей нынешней "культуры" - полностью с вами согласен. По-моему, всё наше телевидение находится в руках узкой группы лиц и фактически существует для удовлетворения их амбиций. Опять-таки, такое телевидение полностью соответствует пожеланиям власти на подавление инакомыслия в стране.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
В нашей стране сложился слой "профессиональных" управленцев, весь "профессионализм" которых заключается в их уверенности, что только они могут управлять всем в нашей стране. Им не нужна никакая КОНКУРЕНЦИЯ.

T

Бестолковая статья. Обычный набор известных фактов. Что здесь обсуждать? Автор всегда пишет однообразно без анализа. Неинтересно

A

imagi525 написал(а):

Идея обязательной службы в армии для ВСЕХ фактически является средством подавления инакомыслия в стране.

да-да, и лидерами в этом являются Израиль и Германия, где призывают даже женщин и мужиков до сорока лет))))

Добавлено спустя 54 секунды
tat66, анализ чего вам нужен? а конфетку пожевать и в рот положить не надо? попу вытереть?

Ale написал(а):

и лидерами в этом являются Израиль и Германия, где призывают даже женщин и мужиков до сорока лет))))

В Израиле это суровая необходимость.
Насчёт Германии не знаю.
Ничего не знаю и том, в каких частях там проходят службу (учитывается ли гражданская специальность).
Но, полагаю, что условия службы там совсем не такие, как у нас
Да и чему можно научиться за год службы? Маршировать по плацу? Так это повторение того, чему учили римских солдат.

Зато знаю другое - все заметные открытия делаются до 30-35 лет, потом идёт "шлифовка" теории, поиск доказательств и т.д. Солидный возраст нобелевских лауреатов здесь ни причём - эта премия даётся за общепризнанные достижения, а на признание в научной среде уходят многие годы.
А теперь вычтите детство, отрочество, юность и учёбу в ВУЗе - много остаётся времени на углублённое исследование в узкой сфере науки?

Я не против воинской службы - армия должна быть. Есть люди, которым нравится военная служба - их надо серьёзно учить на современной военной технике. Если армия предназначена для защиты страны, то в ней должны готовить высококлассных защитников Отечества.

Но мне, например, непонятно - зачем набирать в армию тех, кто служить не хочет, а иногда и не может. И ОДНОВРЕМЕННО лишать возможности служить тех, кто ДОБРОВОЛЬНО обучался в военных учебных заведениях.

Мне непонятно, зачем нужен стройбат? Зато очень понятно, что "отмазка от армии" - это уже серьёзный теневой бизнес. И я даже подозреваю, что повышенная взяткоёмкость призыва уже заложена в законах и инструкциях. И тот бардак, который творится в армии, только способствует процветанию этого "бизнеса".

A

стройбат как вы его называете- это инженерные войска? почитайте зачем. но и они могли бы исчезнуть, если бы альтернативка, за которую так долго бились, пошла на ура. кстати, в странах, где есть призыв она пользуется спросом. а у нас и от нее косят..
про суровую необходимость забирать баб посмешило... в ВОВ даже у нас такого не было. необходимость менее суровой была? почитайте про развите стран, где есть призыв, даже америкашки его не так давно отменили.. никому это не мешает развиваться. это знаете, как говорят про плохого танцора, которому все мешает

tat66 написал(а):

Бестолковая статья. Обычный набор известных фактов. Что здесь обсуждать? Автор всегда пишет однообразно без анализа. Неинтересно

Ну и покажите всем нам, как нужно писать статьи. Свою опубликуйте, если не трусите.

Тем более, что несправедливо критиковать анониму труд человека известного - дело это заранее бесполезное. Иовлева, как журналист - человек состоявшийся, пишет о том, что видела своими глазами. Но она не может, как пряник, нравиться всем, потому что имеет свою аргументированную точку зрения.

Мне лично интересно читать ее статьи. Однако допускаю, что есть люди, которые их просто не понимают. Им только матерки Немцова внятны и милы...

Ale написал(а):

стройбат как вы его называете- это инженерные войска?

По идее должны быть инженерные войска, но в России (и ранее в СССР) есть стройбат - бесплатная рабочая сила.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Я как-то был командиром стройотряда, а мастером я взял хорошего парня, который служил в стройбате. Увы, он даже не знал, как ставить опалубку под бетон.

Ale написал(а):

... они могли бы исчезнуть, если бы альтернативка, за которую так долго бились, пошла на ура. кстати, в странах, где есть призыв она пользуется спросом. а у нас и от нее косят..

Конечно, альтернативную службу у нас так "устроили" (в том числе по срокам службы), что она больше похоже отбывание наказания.
Как думаете, зачем?

Понимаете, служба в армии должна быть действительно почётной обязанностью.
А у нас это давно уже наказание (за отсутствие денег на "отмазку").

Ale написал(а):

... никому это не мешает развиваться ...

А полагаю, что карьера учёного вас никогда не интересовала.
Поэтому вы судите по себе.

Добавлено спустя 4 минуты

Biolon написал(а):

... имеет свою аргументированную точку зрения.

В отдельных случаях с аргументацией слабовато. ИМХО.

P.S. Для сведения - я не отношусь к поклонникам Немцова.

Я отношусь к поклонникам Гарри Каспарова. Хочу, чтобы он стал Президентом Великой России.

По статье. Итоговая за год, да? Почему нет ни слова об отказах в заведении уголовных дел по серии почти очевидных убийств и  насилий???
Студент на южной, кочегар в селе, коммунист в Томске, девочка из меда, мент в разборках с любовником-армянином, Рома-племянник-с-ножом, какие-то прокурорские ещё пролетали...
Где инфо? Типа, забыли? ... И вроде как не было ничего...(   Плохо (((

G

NewMann написал(а):

Я отношусь к поклонникам Гарри Каспарова. Хочу, чтобы он стал Президентом Великой Росс

..А может ли гражданин Азербайджана -быть Президентом России...

Добавлено спустя 2 минуты

Biolon написал(а):

Мне лично интересно читать ее статьи

А мне ваши-ну и и где же ваши коментарии по землетрясению,которое вы =прохлопали=................

gznsq написал(а):

А может ли гражданин Азербайджана -быть Президентом России

А он гражданин Азербайджана?
Родился и вырос он там. Но после погромов в Сумгаите и распада СССР, насколько я помню, он принял российское гражданство.

Та же самая информация содержится здесь:
http://www.google.ru/search?q=Каспаров+ … amp;client

Добавлено спустя 1 минуту
Ссылка не читается, попробуем по-другому:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% … 0%B8%D1%87

W

Только сейчас наткнулся на это обсуждение.

imagi525 – выражаю Вам сочувствие. Упереться в такого оппонента-крестьянина (aie)  в 100км от Томска – не повезло.
Наверное, нещадно перевру классика: - в деревне (где живет  aie ) крестьяне, каждый хитр землю попашет, попишет стихи. В этом тысячелетии: землю попашет - в инете полазит ….
И ещё к теме анекдот, тоже мною почти забыт, но суть: женщина говорит подруге, - муж такая зануда, что чем объяснять, почему он мне не нужен, лучше уступить и отдаться.
Отдаться надо было крестьянину aie, аргументация у него более обоснована, логика более убедительна.

По службе в армии.
Цитата imagi525  «А теперь вычтите детство, отрочество, юность и учёбу в ВУЗе - много остаётся времени на углублённое исследование в узкой сфере науки?».
Зачем детство, отрочество и юность приплюсовывать к потерянной для науки службе в армии? В детстве, отрочестве и юности никто не мешает вам заниматься «…углублёнными исследованиями в узкой сфере науки».

По Альфе. Альфу Ельцин и расформировал, так как она не пошла на кровопролитие. Ей не было приказа стрелять, ей был приказ взять штурмом парламент. Она взяла на себя роль миротворца.
Из Википедии: «Группе «Альфа» приказали идти на штурм, но командир отказался и по собственной инициативе вступил в переговоры с засевшими в Белом доме лидерами оппозиции. Эти переговоры в конечном итоге привели к успеху, а в дальнейшем бойцы группы приняли участие в эвакуации людей из горящего здания. Во время этого был смертельно ранен младший лейтенант группы «Альфа», посмертно получивший Героя России».
Спецназовец был убит снайпером выстрелом в спину, когда они шли к парламенту. Это была провокация, чтобы началась стрельба. Альфовцы это поняли; стрельбы не было.
Считаю это подвигом и все альфовцы заслужили награды за поведение в этот день. Они её не получили, думаю – достойны.

По цветовой символике.
Спектр белого света состоит из 7 цветов, а амбиций человеческих гораздо больше. Нет у Ротшильдов, Рокфеллеров, исламистов и т. д. патента на использование того или иного цвета из видимого глазу солнечного спектра.
Вообще-то не уверен, но, кажется, я на огороде могу поднимать на палке (простите – флагштоке) любой флаг. Недавно был запрет на российский флаг, но сейчас русофобы из ЕР, косящие в парламенте под идиотов, слегка отступили и граждане России могут вывешивать символ своего государства.

О голубом цвете.
В том, что ВДВешники месят геев – ничего удивительного; нечего неосторожно называть себя голубыми, в русском языке давно есть нужный термин, а голубые береты - цвет элиты российских войск. Тут честная конкурентная борьба за символику.
Да взяли бы эти …расы в разных странах разные цвета своими символами, чтобы на своих Олимпиадах в Голландии все вместе собирали радугу.
Но, уверен, ВДВешники свой цвет не отдадут, а ислам будет лупить за зелёный…. Может жёлтый? Цвет детской неожиданности.

Полностью разделяю:  «aie. Ой, про Москву уж лучше помолчать... Все "прогрессивное" идет оттуда».
Москву сделали витриной союза в советские времена и «закушавшиеся» москвичи с высокомерным негодованием относились к селянам, ездившим за колбасой и другой провизией в Москву. Проклятая деревня создавала очереди в магазинах и сметала с прилавков то, что выращивалось на тучных нивах и фермах на проспектах и площадях Москвы.

Сейчас все сырьевые (и не только сырьевые) монополии зарегистрированы в Москве и Питере и основные налоги несут в эти центры. Москву и москвичей «прёт» от этих денег; они уже не вмещаются в ограничивающие их кольцевые автодороги; она бездарно всасывает людские и финансовые  ресурсы России. Бизнесмены, проститутки и шоу-бизнес (у них близкое межвидовое родство – по Дарвину – которое дает нежизнеспособное потомство) притягиваются в две столицы. Но через СМИ, под руководством политтехнологов, они пытаются создать ощущения счастья или горя для всей России.
Москва, ключ к политическому состоянию России.
Результаты референдума в марте 1991г. был однозначно за сохранение СССР – Москва его разрушила. В 93г. большинство России было за парламент – то есть – за соблюдение конституции; Ельцин с Гайдаром уже достали всех. Региональные парламенты поддержали парламент России (Томский, во главе с Г. Шаминым – тоже). Ельцин расстрелял парламент и распространил кнутом и пряником власть на регионы.

Мудр оказался Назарбаев, который перенёс столицу из Алма-Аты в Астану – на «пустое» место. Но до него, чтобы избавиться от давления лоббистов и преступных группировок так, же сделали в Америке, в Бразилии и ряде других стран.
Хорошо бы и нам оставить культурный центр – Москву, культурному Немцову. А столицу создать на пустом и живописном месте в центре России.
Есть в этом сермяжная правда и выгода для всех.

worchun написал(а):

imagi525 – выражаю Вам сочувствие. Упереться в такого оппонента-крестьянина (aie)  в 100км от Томска – не повезло.

Спасибо "за заботу", но не надо сочувствия - мне интересно.
Тем более, что, возможно, у нас кое в чём схожие позиции, а по остальному можно договориться.

worchun написал(а):

В детстве, отрочестве и юности никто не мешает вам заниматься «…углублёнными исследованиями в узкой сфере науки».

Может и службу в армии начинать с детского сада?
Три года в церковно-приходной школе, а потом кадетское училище. )

Кстати, русские дворяне своих детей с детства записывали в полки, что бы к совершеннолетию у них была выслуга.

worchun написал(а):

По Альфе. Альфу Ельцин и расформировал, так как она не пошла на кровопролитие. Ей не было приказа стрелять, ей был приказ взять штурмом парламент.

Конечно, им был дан приказ взять штурмом БЕЗ КРОВОПРОЛИТИЯ (не знаю, как выразить иронию).

worchun написал(а):

Спецназовец был убит снайпером выстрелом в спину, когда они шли к парламенту.

Спецназовец "Альфы" был убит в спину при штурме телебашни в Вильнюсе.
Другого не читал.

Ваше отношение к Москве частично разделяю. Несправедливо, когда доходы со всех концов огромной страны стекаются в один цент и этот центр "жирует".
Но в Москве, как и везде, живут разные люди и не стоит уравнивать крупного чиновника, живущего за счёт "управления" миллионами бюджетных средств и простого москвича.
С таким же основанием можно "сталкивать лбами" жителей заброшенных деревень в Томской области и города Томска.

Согласен с вами, что налоги должны собираться по месту производства, а не по месту нахождения центральных офисов в Москве.

Полностью согласен с насущной идеей переноса столицы.
И вместо Москвы-сити надо построить новую столицу где-нибудь на юге Красноярского края, чтобы остановить отток населения из Сибири и Дальнего Востока.
Иначе скоро китайцы будут составлять здесь большинство, после чего Сибирь и Дальний Восток будут потеряны для россиян и России. А без Сибири Россия превратится в захолустье на задворках Европы.
Кстати, сибирякам нужна Россия - после отделения Сибири процесс китаизации населения вряд ли удастся остановить.

NewMann написал(а):

По статье. Итоговая за год, да? Почему нет ни слова об отказах в заведении уголовных дел по серии почти очевидных убийств и  насилий???

Нет ни слова, потому что:

1. Статья  Иовлевой конечно ограничена по объему.

2. Некто словообильный NewMann ни ни одной статьи на тему "отказов в заведении уголовных дел" до сих пор не опубликовал на портале.

Чего флудить-то?
Еще один флудер требует, что бы в теме о "политике" я давал комментарии по землетрясению в Туве. Видно, каждый день опохмеляется.

gznsq написал(а):

А мне ваши-ну и и где же ваши коментарии по землетрясению,которое вы =прохлопали=................

В Томске ни один фужер от этого землетруса не разбился...

imagi525 написал(а):

В отдельных случаях с аргументацией слабовато. ИМХО.

А иногда женщина и не обязана "сильно" аргументировать. Она сердцем чует)). Чего и Вам желаю.

Biolon написал(а):

Нет ни слова, потому что:

Автоответчиком у "слабой женщины" работаете? )
"А вот пусть она сам отзовётся!" (с)

Biolon написал(а):

2. Некто словообильный NewMann ни ни одной статьи на тему "отказов в заведении уголовных дел" до сих пор не опубликовал на портале.

Вы уверены, что любой по своему желанию может здесь опубликоваться?
Например, информация о том, что для Прохорова собирают подписи здесь есть. А аналогичной информации, что собирают подписи за Явлинского - нет.

Biolon написал(а):

Она сердцем чует)).

Мы уже "голосовали сердцем" - получилось не здОрово.

G

Biolon написал(а):

В Томске ни один фужер от этого землетруса не разбился...

Я так понимаю тема прроды теперь забыта и вы =ударились= в политику,неужели и там там паранормальным духом пахнет.........

gznsq написал(а):

в политику,неужели и там там паранормальным духом пахнет.........

От путина смердит и прёт зловонной серой аки от Диавола из преисподней?... )))

в россии реально служит 5% парней призывного возраста))

werter124 написал(а):

в россии реально служит 5% парней призывного возраста))

А больше и не надо.
Главное - запугать всех и по максимуму собрать деньги с тех, кто не может (не хочет) служить в армии. Остальные пусть помучаются - пусть бегают и прячутся, а мы их ловить будем, чтобы другим не повадно было. Главное - создать атмосферу, что бы желающие "добровольно" выстраивались в очередь заплатить деньги.

Для ехидного батоно gznsq.

Это не Вы ли под ником XXXQX вещали обо мне в позапрошлом годе такие перлы? Признайтесь.

"За высказываниями  Фефелова наблюдаю давно....человек нашел себе нишу..как говорится бог ему в руку..процент попадания-это  как если бы играть в =орла или решку=а вообще полный бред,но основанный на существующем информационном поле".
Из этой цитаты следует, что теории вероятности Вы не знаете совершенно. Да еще и "бог" пишете с маленькой буквы. Покреститесь - Вам легче жить будет.
http://news.vtomske.ru/interview/43.html#comment_1095

gznsq написал(а):

Я так понимаю тема прроды теперь забыта и вы =ударились= в политику,неужели и там там паранормальным духом пахнет.........

Ну откуда такая дремучесть? Никогда я "паранормальным" духом не занимался. Всегда пытался разгадать тайны Природы, частью которой является и человеческое общество (и одна из его составляющих - политика).

А в политике "аномальных" явлений  - пруд пруди. Тем более, что я принимал самое активное участие в политике еще 22 года назад. Весной 1990 года я был избран на честных выборах депутатом (при четырех конкурентах) Томского городского Совета народных депутатов. Наши Советы потом Ельцин "распускал" в 1993 году с помощью танковых пушек и крупнокалиберных пулеметов под аплодисменты нынешних псевдолибералов.

Давний пример аномального явления в политике. Гитлеровский Вермахт шутя завоевал всю Европу. Только Швейцарию не тронул. Хотя богатств там скопилось к 1939 году больше, чем в остальных европейских странах вместе взятых.

Biolon написал(а):

Весной 1990 года я был избран на честных выборах депутатом (при четырех конкурентах) Томского городского Совета народных депутатов.

Респект.

Biolon написал(а):

Гитлеровский Вермахт шутя завоевал всю Европу.

Это были совсем не шутки. После присоединения Чехословакии военная промышленность Германии (и без этого неплохая) заметно усилилась. Ну а мощь германской армии оказалось таковой, что с ней потом едва справились СССР, США и Англия вместе взятые.

Biolon написал(а):

Только Швейцарию не тронул. Хотя богатств там скопилось к 1939 году больше, чем в остальных европейских странах вместе взятых.

А зачем?
Германию, в первую очередь, интересовала промышленность, а золото потом в любой момент можно было экспроприировать.

V

imagi525 написал(а):

Ну а мощь германской армии оказалось таковой, что с ней потом едва справились СССР, США и Англия вместе взятые.

Твои   США и Англия вместе взятые  к ПОБЕДЕ  над  Германией
   имеют  косвенное  значение.
  США и Англия вместе взятые   вели  двойную  игру  поэтому они и
  подарили  Европу.
  Еще раз  для  ТЕБЯ:

    С 1929г по 1940г инвестиции США в гитлеровскую Германию выросли на 48%. В декабре 1933г. Стандарт Ойл вложило 1 млн.$ в производство синтетического бензина из бурого угля. Стандарт Ойл до 1943г сотрудничало с немецким концерном ИГ Фарбен. В книге известного журналиста США Майкла Паретти приводятся факты и документальные сведетельства из рассекреченных архивов что американские лётчики получали приказы не бомбить американские заводы в Германии. Кёльн сравняли с землёй, а завод Форда работавший на гитлеровскую Германию остался цел. Госсекретарь США Бэнкридж Лонг дал Форду рарешение на производство танков для Гитлера.

   Учите  ИСТОРИЮ !!!

vika5060 написал(а):

Твои   США и Англия вместе взятые  к ПОБЕДЕ  над  Германией
   имеют  косвенное  значение.

Не надоело повторять советские лозунги "холодной войны"?

Крупный капитал во всём мире ведёт себя одинаково - вкладывает деньги туда, где он может получить максимальную прибыль. Очевидно, что перед войной вкладывание денег в германскую экономику сулило большие прибыли (после Первой мировой войны в Германии был дефицит всего, в том числе денег - в такие периоды можно максимально заработать).
Сейчас огромные деньги вложены в Китай. Если завтра случится по их вине какая-нибудь война, то разве в ней виноваты инвесторы? Кто мешает их потенциальным противникам создать более выгодные условия для вложения капитала?
После начала войны у американских владельцев заводов была возможность закрыть свои предприятия? Была возможность перепрофилировать производство, сменить директора без согласия немцев? Гитлер не потому не мешал подучать американцам прибыль (правда, фактически они её получили только после окончания войны - когда получили доступ к соответствующим счетам в Швейцарии), что видел в них союзников (тоталитарное государство не очень интересуется мнением конкретных капиталистов - оно распоряжается даже производством, давая возможность получать прибыль), а потому, что нельзя было дать повод усомниться в незыблемости установленного порядка собственным капиталистам.

Капиталистов можно обвинить в отсутствии совести, в жажде наживы.
Но вряд ли в специальной поддержке фашистского режима (тем более, что первоначально американцы не собирались участвовать в европейской войне - их больше устраивала роль поставщика всем воюищим странам, как это было в Первую мировую войну).

Вас послушать, так не было ленд-лиза, войны в Африке, второго фронта.
Конечно, основная тяжесть войны выпала на долю СССР (руководство Германии планировало расшириться на восток и у Германии не было возможности высадиться в Америке).

При этом СССР действовал в СВОИХ интересах. Когда было выгодно - форсировали штурм Берлина. А когда было не выгодно - не поддержали восстание в Варшаве (поражение в этом восстании ни в коей мере не вина СССР - лондонское правительство Польши очень хотело само вернуться в Польшу. Поэтому восстание было поднято немного раньше вступления советских войск в Варшаву. Жизнь показала ошибочность этого плана - без помощи советских войск восставшие не смогли противостоять немцам).
Участие СССР в войне на Дальнем Востоке в 1945 году уже было не нужно США (они планомерно теснили японцев, полным ходом шли работы по подготовке атомного оружия). Зато эта война была нужна СССР - надо было вернуть пол-Сахалина и Курилы, а также поддержать китайских товарищей.

vika5060 написал(а):

Кёльн сравняли с землёй, а завод Форда работавший на гитлеровскую Германию остался цел.

Полагаю, что советские войска не стремились бомбить те немецкие заводы, которые можно было быстро захватить (что бы вывезти оборудование и документацию - у немцев было чему поучиться). Зато эти заводы старались разбомбить американцы.
Конкуренция, мать её!

V

imagi525 написал(а):

Не надоело повторять советские лозунги "холодной войны"?

Вижу  записался  к  ним  в "друзья"  так это пока  ты  поешь под
их  дудочку а  чуть  ноту  сменишь  продадут  за 3 копейки.
А цель  у  них  одна  была-есть-будет  уничтожение РОССИИ
любым  путем.И благодаря таким  они ее  достигнут.

 

imagi525 написал(а):

Вас послушать, так не было ленд-лиза, войны в Африке, второго фронта.

И это  ты  называешь война  второй  фронт?
  Все  ветераны да и  простые люди  смеются  над  таким фронтом.
 
  А теперь сопоставь  действия Германии  с  приходом Гитлера
  и  действия  США   за  последние  20  лет.
  Есть  сходство?

vika5060 написал(а):

Вижу  записался  к  ним  в "друзья"

Знакомая песня - всех, кто не с вами, обвинять во всех грехах.

vika5060 написал(а):

И благодаря таким  они ее  достигнут.

Пока самый большой вклад в разрушение России сделали большевики, которые обескровили Россию гражданской войной и репрессиями.
Потом верхушка КПСС поставила Россию на колени, развалив СССР.
Сейчас КПРФ Зюганова фактически поддерживает существующую власть временщиков и воров.

vika5060 написал(а):

А теперь сопоставь  действия Германии  с  приходом Гитлера
  и  действия  США   за  последние  20  лет.
  Есть  сходство?

Несомненно. И те, и другие действовали исходя из собственных национальных интересов.
Гитлер был одержим идеей великой Германии и сохранением своей власти. США проводит политику по продвижению интересов своих крупнейших монополий и банковского капитала. И те, и другие не забывали про интересы большинства населения собственных стран.

Германия искала на востоке новые территории, США - новые рынки сбыта. И тем, и другим мешал СССР в реализации своих планов.
А вот нынешняя Россия уже не мешает США - вся кремлёвская антиамериканская риторика предназначена исключительно для внутреннего потребления.

+++++++++++++++++++++++++++
Зачем искать коварные планы там, где есть простые экономические интересы?
Запад достаточно прагматичен, что бы не заниматься тем, что не несёт экономической выгоды.

V

imagi525 написал(а):

Пока самый большой вклад в разрушение России сделали большевики, которые обескровили Россию гражданской войной и репрессиями.

Тебе  уже цитировали  Достоевского. Россию  развалили ЛИБЕРАЛЫ!!!

   Ну а  большевиках  и  Сталине уже  сказано:

   Спустя три года после того, как в СССР партаппаратчики спустили шавок от истории и журналистики на Сталина, после того, как весь обрадованный Запад подхватил анти-сталинскую истерию, выдающийся антикоммунист Черчилль, от своего лица и от лица покойного президента Ф. Рузвельта, сказал 21 декабря 1959 г. в своем выступлении в Палате общин в канун 80-летия со дня рождения Сталина:
Цитата:
"Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин. Он был самой выдающейся личностью, импонирующей нашему изменчивому и жестокому времени того периода, в котором проходила вся его жизнь.

Сталин был человеком необычайной энергии и несгибаемой силы воли, резким, жестоким, беспощадным в беседе, которому даже я, воспитанный здесь, в Британском парламенте, не мог ничего противопоставить. Сталин прежде всего обладал большим чувством юмора и сарказма и способностью точно воспринимать мысли. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей государств всех времен и народов.

Сталин произвел на нас величайшее впечатление. Он обладал глубокой, лишенной всякой паники, логически осмысленной мудростью. Он был непобедимым мастером находить в трудные моменты пути выхода из самого безвыходного положения. Кроме того, Сталин в самые критические моменты, а также в моменты торжества был одинаково сдержан и никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью. Он создал и подчинил себе огромную империю.
Это был человек, который своего врага уничтожал своим же врагом.

Сталин был величайшим, не имеющим себе равного в мире диктатором, который принял Россию с сохой и оставил ее с атомным вооружением. Что ж, история, народ таких людей не забывают".
И  это  не  какой-то  Яблинский.

imagi525 написал(а):

Потом верхушка КПСС поставила Россию на колени, развалив СССР.

В семье  не  без  урода.  Опять-же  США    при  помощи тех-же
  ЛИБЕЛАРов   разрушили СССР  и  сейчас  продолжают разваливать  РОССИЮ  твоими  руками.

 

imagi525 написал(а):

И те, и другие действовали исходя из собственных национальных интересов.

А  интерес  один  "ВОЙНА"  самый прибыльный  БИЗНЕС.

   

imagi525 написал(а):

А вот нынешняя Россия уже не мешает США

Как  неуправляемая  страна  мешает  еще  как   
    А  как  колония  это  им  подходит.
   Так-что  не  надо  лапшу  вешать  о  бескорыстной любви
   США  к  РОССИИ

vika5060 написал(а):

Тебе  уже цитировали  Достоевского. Россию  развалили ЛИБЕРАЛЫ!!!

Тогда я ещё раз повторю.
Во времена Достоевского либералами называли тех, кого потом стали называть революционерами.

vika5060 написал(а):

... выдающийся антикоммунист Черчилль, от своего лица и от лица покойного президента Ф. Рузвельта, сказал 21 декабря 1959 г. в своем выступлении в Палате общин в канун 80-летия со дня рождения Сталина:

"У Англии нет союзников. У Англии есть интересы." - это сказал кто-то из известных английских политиков.
Маргарет Тэтчер вообще заявила, что население России должно составлять что-то около 20 млн.человек. Мне всегда хочется добавить окончание этой мысли - исходя из интересов Англии.

vika5060 написал(а):

В семье  не  без  урода.  Опять-же  США    при  помощи тех-же
  ЛИБЕЛАРов   разрушили СССР

Где вы увидели либералов в составе Политбюро ЦК КПСС?

Или СССР развалили Солженицын и Сахаров?
Тогда чем занимались КГБ и КПСС?

vika5060 написал(а):

... и  сейчас  продолжают разваливать  РОССИЮ  твоими  руками.

Каким образом?

Вы продолжаете верить в эффективность борьбы "за мир во всём мире"? Помните, были такие ритуальные формы борьбы с империализмом в позднем социализме? )

vika5060 написал(а):

А  интерес  один  "ВОЙНА"  самый прибыльный  БИЗНЕС.

Тогда бы все страны только и занимались бы войной. )

Если серьёзно, то военный бизнес - один из самых прибыльных. Но настоящая война несёт непредсказуемые и иногда крайне неприятные последствия для правящих политиков, поэтому теперь войн стараются избегать. Вспомните про Тони Блэра, которому пришлось отвечать на неприятные вопросы за начало войны в Ираке.

vika5060 написал(а):

Так-что  не  надо  лапшу  вешать  о  бескорыстной любви
   США  к  РОССИИ

Я хоть раз сказал, США бескорыстно (!) любит (!!) Россию?
Я хоть раз сказал, что я поклонник США?
+++++++++++++++++++++++++++++++
Не надо передёргивать.

Я повторюсь - американцы сделали конкурентную систему во власти и это помогло США стать самой богатой страной мира. И нам тоже нужно ввести конкуренцию во власти (уже многие наши сограждане заметили, что перед выборами наша власть начинает хоть чуть-чуть интересоваться мнением населения).

И что-то мне подсказывает, что коммунисты против конкуренции во власти ...

imagi525 написал(а):

Во времена Достоевского либералами называли тех, кого потом стали называть революционерами.

Ну зачем Вы демонстрируете свое упрямство? Сам писатель прекрасно различал либералов и революционеров:

"Если кто-нибудь и погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы" Ф.М. Достоевский.

imagi525 написал(а):

А зачем?
Германию, в первую очередь, интересовала промышленность, а золото потом в любой момент можно было экспроприировать.

Вы всерьез считаете. что главное богатство Швейцарии образца 1939 года - золотые слитки? А вот и нет. Там сходились незримые нити, дергая за которые швейцарские гномы управляли финансовым миром и войнами. Это схемы  платежей, номера счетов, информация, кто кому должен и за что.

Именно Швейцария в 1917 году впрыснула Ленина и подельников в Российскую Империю. Для которого либералы уже взрыхлили почву в Февральскую революцию, отстранив Царя от власти и уничтожив национальную армию.

Вся правда Мира находится сейчас в бухгалтерских книгах. Но Гитлеру не дано было эту правду узнать... Адольф даже не знал, куда подевалось золото царской семьи - на тот момент самой богатой в мире.

Добавлено спустя 4 минуты

imagi525 написал(а):

Тогда бы все страны только и занимались бы войной. )

Они этим и занимаются (так называемые - развитые). Просто между горячими войнами ведутся войны спецслужб и финансовые. Да и наклепать нового оружия удобнее в промежутках. Между прочим, между первой мировой и второй в ХХ веке прошло ровно 25 лет. Это срок смены поколений. Столько понадобилось, чтобы подросло новое "пушечное мясо".

И вечный бой - покой Вам только снится!...

Biolon написал(а):

"Если кто-нибудь и погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы" Ф.М. Достоевский.

Ссылочку, please!
Есть желание прочитать, а времени перечитать всего Достоевского нет. )
Достоевский - глубокий писатель (даже мыслитель), ему можно верить.

Biolon написал(а):

Вы всерьез считаете. что главное богатство Швейцарии образца 1939 года - золотые слитки?

Нет. Я считаю, что Гитлер при желании мог легко оккупировать Швейцарию, а потом договориться с "швейцарскими гномами" о чём угодно. У него были очень убедительные аргументы.

Biolon написал(а):

Именно Швейцария в 1917 году впрыснула Ленина и подельников в Российскую Империю.

Германия, США, Англия получили свои дивиденды.
А что получила Швейцария?

Biolon написал(а):

imagi525 написал(а):

Тогда бы все страны только и занимались бы войной. )

Они этим и занимаются (так называемые - развитые). Просто между горячими войнами ведутся войны спецслужб и финансовые.

Вообще-то в дискуссии речь шла о настоящих войнах.
Что касается прочих войн (политических, торговых, финансовых, информационных, шпионские и т.д. и т.п.), то они идут постоянно с того момента, как появились первые государства - соперничество за доминирование явилось одним из основных факторов развития мировой цивилизации.

Добавлено спустя 4 минуты
P.S. Верю, что вам есть ещё что сказать.
Но предлагаю закончить эту тему, так как мы совсем уже далеко ушли от темы подведения итогов прошлого года в общественной жизни г.Томска.
Вот только ссылочку на Достоевского (хочется прочитать в оригинале с учётом подтекста) и чуть-чуть про выигрыш "швейцарских гномов" - интересно.

imagi525 написал(а):

Вот только ссылочку на Достоевского (хочется прочитать в оригинале с учётом подтекста) и чуть-чуть про выигрыш "швейцарских гномов" - интересно.

Прочитайте, наконец, "Дневник писателя" Достоевского. Там все про либералов российских найдете.
http://www.bookol.ru/dokumentalnaya_lit … /13759.htm
Международные банки финансируют подготовку к войне и получают в результате сумасшедшую прибыль, недоступную в мирное время. В результате 2 мировой войны около 80% всего золота мира оказалось в США. При прямом посредничестве "швейцарских гномов". Гномы - это конечно кликуха-ник. Рулит международный банковский интернационал. Кторый, в том числе, владеет ФРС США безнаказанно штампующий доллары. В результате расходы США на войну равны расходам всего остального мира. Имея печатный стнок это легко устроить.

Добавлено спустя 2 минуты
Попаравки: ...который; ...станок.

Спасибо за ссылку - надо найти и купить книгу (удобнее и приятнее читать).

Просмотрел начало аннотации, наткнулся на фразу:
"Чутье на такие перевертыши, когда за речами о правде скрывается ложь, за претензией на истину и здравый смысл – мошенничество, за стремлением к подвигу – злодейство и т. п., у него было необыкновенное."

Теперь я догадываюсь, что он хотел сказать приведённой вами фразой (впрочем, вы сами это тоже понимаете).
Речь не о настоящих либералах, а о тех, кто по умыслу или, наоборот, по недомыслию использует к месту и не к месту либеральные лозунги, игнорируя двойственный смысл свободы и её последствий. Таких в то время было много - об этом я читал у Лескова, у Розанова. И, конечно, у Достоевского (взять хоты бы "Бесы").

В целом, соглашусь с вами о роли швейцарских гномов. Крупный капитал действительно бесчувственен к страданиям людей. более того. он на этом жиреет и процветает.

Biolon написал(а):

Кторый, в том числе, владеет ФРС США безнаказанно штампующий доллары.

Biolon написал(а):

Имея печатный стнок это легко устроить.

Про "печатный станок" пишут все, кому ни лень.
Вот только почему-то молчат про причину этого.

"Печатным станком" можно пользоваться только тогда, когда есть спрос на то, что он печатает. Спрос на доллары есть, а это значит, что доллар - особая бумага, обладающая некими ценными качествами.
Например. российский рубль. Хотя и лучше защищен от подделок, но почему-то спросом в мире не пользуется. Можно напечатать рублей больше, чем надо, но это сразу же вызовет "бешеную" инфляцию.
Доллар - тоже бумага, хотя и более ценная. Это означает, что доллары тоже нельзя печатать без ограничения.
Поэтому не стоит писать про "безнаказанно штампуемые доллары" - американцы уже серьёзно озабочены ограничением выпуска лишних долларов.

Biolon написал(а):

Международные банки финансируют подготовку к войне и получают в результате сумасшедшую прибыль, недоступную в мирное время.

Вы явно недооцениваете банковский капитал. Все эти денежные производные высоких порядков позволяют банкам генерировать фантастические прибыли, которые и загнали нынешнюю мировую экономику в глубокую рецессию.
Ведь финансовый кризис 2008 года вызван не ипотекой, а банками, которые выдавали необеспеченные кредиты, а потом эти кредиты "упаковывали", присваивали высший рейтинг и продавали доверчивым инвесторам.

imagi525 написал(а):

Например. российский рубль. Хотя и лучше защищен от подделок, но почему-то спросом в мире не пользуется.

Когда Россия будет иметь половину всех вооружений мира, тогда и рубль будет главной мировой валютой. Но либералы уже четверть века уничтожают русскую армию... И чего тогда ждать от "деревянного рубля"?

imagi525 написал(а):

...позволяют банкам генерировать фантастические прибыли, которые и загнали нынешнюю мировую экономику в глубокую рецессию.

Вот-вот. Именно мировые войны позволяют убить кредиторов и не отдавать долги. А так же уничтожить старую промышленность и ликвидировать таким образом мировой кризис перепроизводства.

Либералы в России - это агенты влияния западного банковского капитала по факту. Они призваны обеспечить СВОБОДУ (Ля либертэ) действию на русской территории колониальных структур международных монополий. Ну а для офисного планктона и сетевых хомячков - либералы борются исключительно за "честные выборы" и свободу гомосексуализма.

Оговорюсь, что в частной жизни многие русские либералы очень приличные и добрые люди.  Но, немножко политические придурки (не дураки!). Достоевский их раскусил давно.

Biolon написал(а):

Когда Россия будет иметь половину всех вооружений мира, тогда и рубль будет главной мировой валютой.

Когда-то СССР был одной из двух сверхдержав. Но мир почему-то практически не пользовался советским рублём в расчётах.
Возможно, за исключением стран СЭВ. Но за это они получали дешёвую нефть и рассчитывались товарами народного потребления.

Biolon написал(а):

Но либералы уже четверть века уничтожают русскую армию...

Ага. Это их идея была использовать солдат как бесплатную рабочую силу. Интересно, каким либеральными способами генералы стимулировали солдат строить себе дачи?

Biolon написал(а):

Именно мировые войны позволяют убить кредиторов и не отдавать долги.

Когда последняя мировая война закончилась?

Biolon написал(а):

А так же уничтожить старую промышленность и ликвидировать таким образом мировой кризис перепроизводства.

А после перестройки что за война такая была, благодаря которой уничтожена почти вся промышленность России?

Biolon написал(а):

Либералы в России - это агенты влияния западного банковского капитала по факту. Они призваны обеспечить СВОБОДУ (Ля либертэ) действию на русской территории колониальных структур международных монополий.

Спросил не случайно - остатки рентабельных производств в России скупают международные корпорации, а отечественный капитал "бежит" из страны (после чего становится иностранным капиталом и назад не возвращается).
Вот и Кресс ездил в Москву, чтобы дать французам доступ к секретным данным по водоканалу.

Разве Путин - не истинный либерал?
И как настоящий патриот закупил французские Мистрали.

imagi525 написал(а):

Разве Путин - не истинный либерал?
И как настоящий патриот закупил французские Мистрали.

Ну, наконец-то догадался! Сейчас в нашей стране борются за власть либерал-чекисты и либерал-олигахи. И мне не очевидно, кто из них лучше. Я бы предпочел, что бы страной управляли честные патриоты. Но пока их не видно на поверхности политжизни.

Единственно, что проявилось нового - митингами теперь руководят либерал-менты типа уважаемого Виктора Лаврентьева. Вы не слышали, как он на митинге 24 декабря кричал в микрофон: "Путин-ноль!" Это была песня - про оранжевую либерал-демократию без путина. Не удивлюсь, если к этой песне скоро сочинят музыку. Сходите, послушайте этого новоявленного либерал-Ивана Сусанина 4 февраля. Но учтите, что потом в цирке Вам будет не смешно.

Все мое - сказало злато.
Все мое - сказал булат...

Что касается Ваших вопросов ко мне, то они мною признаны риторическими. А рождены они Вашим либеральным образованием (по преимуществу). Вот Вы спорите со мой, а Достоевского (о либералах) не читали даже. Легкомысленно это. И хлопотно.

Biolon написал(а):

либерал-менты

Вы, как будто бы, намекаете на несуразность?
Но, к примеру, Матфей был презренным мытарем. Соня Мармеладова была проституткой...
Главное - чистота души и помыслов.

Наверняка, и за вами есть грешки-"преступленьица"?
Вон, Чуров, казалось бы, остепенённый бородкой, но кружку-то спёр из общественного заведения в Чехии! И думает, что это мелочи, что, типа, он не подонок, а честный человек. Вот такая аберрация мозга.

А у Вас личная обида на сибиряка-томича. Вот это корень ваших "политических" противоречий. )

Сеньор NewMann,
ну какая может быть личная обида у научного энтомолога (это - я) на любимый объект исследования?

NewMann написал(а):

Но, к примеру, Матфей был презренным мытарем. Соня Мармеладова была проституткой...

Ничего я не намекаю. Говорю всегда прямо и цинично. Талантливый в беллетристике парень может уволиться из ментовки в звании подполковника. Но вот ментовка из Сибирякатомича так и не выветрилась. В сочетании с кар-навальным либерализьмом это дает эффект политического плацебо.

Но я желаю всяческих успехов Лаврентьеву на ниве руководства оранжевым движением умного Томска. Лучше никого здесь нельзя подобрать. Вы не подойдете - слишком безобидный в тролль-иронии и, к то му же - не знаете основ лучевой диагностики.

Biolon написал(а):

я желаю всяческих успехов Лаврентьеву на ниве руководства оранжевым движением умного Томска. Лучше никого здесь нельзя подобрать

Если руководители оранжевым движением не запретят деятельность различного рода "барабашечников", то томская "нанореволюция" обречена на провал. Вспомним многочисленных "магов разного цвета, заряжателей воды, потомственных колдунов, психотерапевтов-наркологов,  народных костоправов" и т.д., которые миазматически задавили всё здравое в обществе, выполняя подспудный заказ КГБ.
Тут я возлагаю определённые надежды именно на сибирякатомича.

NewMann написал(а):

которые миазматически задавили всё здравое в обществе, выполняя подспудный заказ КГБ.
Тут я возлагаю определённые надежды именно на сибирякатомича.

А что по Вашему было здравого в обществе 1990 года? Цеховики? Бандиты? Алкоголик Ельцин? Агенты влияния госдепа?

И откуда Вам известно о "подспудных заказах КГБ"? Только в глаза мне! В глаза! (В смысле смотреть, а не плевать...)

Наивный Вы человек, NewMann, раз верите, что Сибиряктомич поможет Вам победить шаманов. Которые, кстати, сказать, в политику не вмешиваются. А из оранжевых предметов признают полезными только мухоморы. Не верите, погуглите тему "Шаманский лес" или "Хохот шамана" психолога-писателя Серкина.

Biolon написал(а):

Я бы предпочел, что бы страной управляли честные патриоты.

Вы даже не представляете, насколько точно ваше замечание.
Единственно - я поменял бы модальность.

Я хочу, чтобы страной управляли честные патриоты.
Я даже готов смириться с тем, чтобы из фразы выпало слово "честные" - оно излишне. Патриот не может быть нечестным перед своим народом.

Biolon написал(а):

Сейчас в нашей стране борются за власть либерал-чекисты и либерал-олигахи.

Мне странно слышать слово "либерал", когда речь идёт о праве только одного человека. У этого одного тоже ведь нет свободы, а есть только право на беззаконие. И это право подтверждено всего лишь кучкой лжецов и негодяев, которые считают, что таким образом они получили права на беззаконие к остальным.
Предлагаю впредь использовать более точное слово (я встретил его в учебнике новой истории в разделе о Китае) - компрадор.

Добавлено спустя 4 минуты
P.S. Попробуйте сказать "либеральный полстергейт".
Вы почувствовали, что слово "либеральный" здесь совсем неуместно?

imagi525 написал(а):

P.S. Попробуйте сказать "либеральный полстергейт".
Вы почувствовали, что слово "либеральный" здесь совсем неуместно?

Вы человек широких взглядов. Такой потрясающий аргумент придумали. Но он - мимо цели. Либерал - понятие политическое (и финансовое). А при явлениях бытового полтергейста цели политические и финансовые явно не преследуются (его устроителями).

К тому же термин "уместно/неуместно" чисто вкусовой и объективизации не поддается.

imagi525 написал(а):

И это право подтверждено всего лишь кучкой лжецов и негодяев, которые считают, что таким образом они получили права на беззаконие к остальным.

А вот в этом Вы не правы. Множество людей, считающих, что только они обладают правами, вполне субъективно честные и придерживаются СВОИХ законов. И лжецами и негодяями они не являются.  Более того, такой подход предписывается их (некоторыми) религиями. Вот знаете ли Вы, кто Вы такой с точки зрения некоторых  цыган?

Вас они назовут загадочным для русских термином "гаджо". Похоже на "гад"... Вы с точки зрения части цыган "грязный чушкан". И Вас соверешенно законно можно обмануть. На всякий случай оговорюсь, что это не относится ко всему цыганскому народу.

C

imagi 525. С РПЦ всё просто! ВСЯ ВЛАСТЬ от БОГА! Этого не поняли коммунисты, но великолепно усвоили едросы.Worchun. Почему косящие под идиотов? Достаточно почитать большинство "основополагающих" законов (монетизация, жилищный, лесной, 131 и т.д.), и всё становится ясно.

Biolon написал(а):

Либерал - понятие политическое (и финансовое). А при явлениях бытового полтергейста цели политические и финансовые явно не преследуются

Словосочетания "либерал-чекист" и "либерал-олигарх" такие же странные, как и "либеральный полстергейт".

Либерализм предполагает определенную экономическую свободу. Убери экономическую свободу - исчезнет либерализм.

Слово "чекист", насколько я понимаю, произошло от ЧК - чрезвычайная комиссия. Вы прекрасно понимаете, что ЧК действовало внеэкономическими методами, в том числе в экономике.

Точно так же олигархия отрицает либерализм.
Во всём мире применяется специальное антимонопольное законодательства. Если этого не делать, то монополии быстро уничтожат конкуренцию и капитализм как система лишится всех своих преимуществ (а недостатки останутся). Олигарх - это когда к монополии на рынке добавляется монополия в управлении этой монополией. В современном мире не бывает олигархов без монополий.

Добавлено спустя 7 минут

Biolon написал(а):

Вы с точки зрения части цыган "грязный чушкан".

С точки зрения канибала я всего лишь ходячее мясо.
С точки зрения системы ЖКХ - я кошелёк с деньгами.
А с точки зрения Путина - обыкновенный бандерлог.

И что, мне теперь лечь и умереть? Не дождётесь!

Добавлено спустя 21 минуту

capstain написал(а):

С РПЦ всё просто! ВСЯ ВЛАСТЬ от БОГА!

Церковь пережила своё время и теперь иногда воспринимается как анахронизм.
Но было время, когда церковь соответствовала реальному положению дел и даже была носителем прогресса.

Лозунг "вся власть от бога" появился во времена, когда церковь господствовала в духовной сфере человечества. В то время люди видели мир сквозь религиозное мировоззрение.
Как объяснить людям власть короля? Умные люди в те времена прекрасно осознавали, насколько важна твёрдая королевская власть. И, наоборот, в условиях слабой власти страну ожидала череда неприятностей.
Лозунг "власть от бога" одновременно предполагал, что в основе власти лежат религиозные ценности - и это было не плохо (не случайно идеалы коммунизма так перекликаются с десятью заповедями). Там была своя система сдержек и противовесов. Заодно история знает массу случаев, когда христианские ценности попирались.

imagi525 написал(а):

С точки зрения канибала я всего лишь ходячее мясо.

Аналогию цыгана с каннибалом считаю оскорблением гордого вольного народа.

imagi525 написал(а):

А с точки зрения Путина - обыкновенный бандерлог.

Не надо Путину приписывать лишнее. Он назвал "бандерлогами" только тех, кто имея российский паспорт, работает на интересы Запада (Госдепа в его терминах).  Вы же - патриот России и защищаете интересы своей Родины. Так что "бандерлоги" - мимо Вашего достоинства.

Смешно, но наши либералы совсем не поняли, почему Путин обратился к аллюзиям Книги Джунглей Р. Киплинга. А это знаковый посыл. Догадаетесь в чем тут дело?

imagi525 написал(а):

Словосочетания "либерал-чекист" и "либерал-олигарх" такие же странные, как и "либеральный полстергейт".

Похоже, что Вы до сих пор не открыли "Дневник писателя" Достоевского Федора. И путаетесь в определении термина "либерал". Вот на митинге на Новособорной вел мистерию Виктор Лаврентьев, известный в Инете, как Сибиряктомич. Все его лозунги, интонации, протестантская манера манипулирования толпой прямо таки вопиют, что он - либерал.

Но одновременно он и мент тоже (в хорошем смысле слова). Вот и получается при таком скрещивании "либерал-мент". Пусть в чем-то наивный и экзальтированый. Но - живой пример либерала из обиженых "режимом" подполковников МВД.

Либерал может быть даже императором России, как например, Александр Благословенный. Довел страну своим либерал-самодержавием до Декабрьского бунта масонствующих дворян  и спас тогда страну лишь его строгий брат Николай (Палкин - по либеральной терминологии).

Хорошо известно. что Ленину из Швейцарии через Германию помогли пробраться в запломбированом вагоне германские же либералы - социал-демократы. А вот из Финляндии он попал в Питер при помощи и с охраной лучших умов Генерального штаба Российской армии. Тамошние либерал-генералы наивно думали противопоставить ленинцев сволочам из Временного правительства Керенского.

Таким образом, военные российские спецлужбы помогли захватить власть большевикам и даже способствовали победе Красной армии над Белым движением. Вот только Вам эти факты не знакомы. Результат этого генерал-либерализма известен. Большинство царских генералов и полковников, помогавших большевикам, было убито в застенках ВЧК-НКВД или сгнили в концлагерях.

Biolon, вот как раз, один из показателей проявления массового либерализма в обществе - это появление огромного количества совершенно разнузданных шарлатанов. Которые вышли из-под спуда КГБ, где они (шарлатаны-подполковники на общественных началах) прятались. Которое - КГБ, в свою очередь, стряпает под шумок грязные делишики по переделу собственности. В то время пока народ пускает слюни, и слушает барабашек и смотрит на пассы д-ров-мессемеристов Лонжюпасов и прочьих Грабовых дел мастеров.
Поэтому - и КГБ голову отвертеть, и шарлатанам головёнки.
Возлагаю надежду на пограничных между ними "сибиряковтомичей".

NewMann написал(а):

Поэтому - и КГБ голову отвертеть, и шарлатанам головёнки.
Возлагаю надежду на пограничных между ними "сибиряковтомичей".

Как это теперь модно,  спрошу: NewMann, что курил сегодня вечером?

КГБ уже больше двух десятков лет как почил в Бозе. Мне кажется, что Ваша показаная ненависть к спецслубам является толстой провокацией. Но даже, если я погорячился, экстремизьм и нетолератность ведут Вас прямо к статье 282 УК РФ. Ишь че выдумал: головенки отверчивать у живых людей. Прямо маньяк серпентоподобный.

Кстати сказать, термина "шарлатан" нет в УК РФ. Значит, "шарлатанство" не является уголовным преступлением.
Учитывая Ваши прежние инсинуации на эту тему, я пришел к выводу, что Вы шарлатанами называте тех, чья деятельность Вам непонятна ввиду плохого знания основ лучевой диагностики и энтомологии.

А Грабового, кстати сказать, арестовали и "сшили дело" из-за того, что он хотел стать президентом вместо Путина. Так что Грабовой - первая оранжевая жертва путинского режима. Невпопад Вы его тут упоминули.

Как это Вы выразились: пограничный Сибиряктомич? Это гениально! Оказывается, Лаврентьев - "пограничный" между КГБ и "шарлатанами"-подполковниками... Пограничное состояние - то-бишь. Не иначе, как "барабашка" Вам этот эпитет оскорбительный на ухо нашептал. Теперь берегитесь. У Парнаса руки длинные и волшебные (это бог был такой древнегреческий - сын Посейдона и нимфы Клеодоры, отвечавший за пророчества Пифо)

NewMann написал(а):

В то время пока народ пускает слюни, и слушает барабашек и смотрит...

Я бы посоветовал Вам бросить свое увлечение "барабашками". Почитайте лучше на ночь для успокоения курс рентгенографии медицинской.

Biolon написал(а):

Похоже, что Вы до сих пор не открыли "Дневник писателя" Достоевского Федора. И путаетесь в определении термина "либерал".

Для меня несколько странно определять экономическое понятие, исходя из творчества Достоевского.

Добавлено спустя 36 минут

Biolon написал(а):

"Если кто-нибудь и погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы" Ф.М. Достоевский.

Biolon написал(а):

Прочитайте, наконец, "Дневник писателя" Достоевского. Там все про либералов российских найдете.
http://www.bookol.ru/dokumentalnaya_lit … /13759.htm

Меня так заинтересовало эта ссылка на Достоевского, что я не поленился, пошёл по указанной вами ссылке, скопировал в Word и провёл поиск слов "а проклятые либералы". Поскольку я не нашёл этой последовательности слов, то для верности просмотрел все случае, когда в статье встречается набор букв "либерал". Увы, ничего подобного не нашёл.
Нехорошо делать ссылку на то, чего нет.

Требую сатисфакции!

Спасибо. Даже нашел фразу. Но всё-равно непонятно, откуда она взята, а мне хотелось бы прочитать и понять контекст.

Добавлено спустя 2 минуты
У Достоевского есть противопоставление: консерваторы и либералы.
Теперь бы ещё понять, что он подразумевает под коммунистами и анархистами (мы уже проходили подобное с социализмом - вроде как при нём жили, но нам говорят, что это был не социализм).

imagi525 написал(а):

Меня так заинтересовало эта ссылка на Достоевского, что я не поленился, пошёл по указанной вами ссылке, скопировал в Word и провёл поиск слов "а проклятые либералы".

Вот в этом и заключается беда современной интеллигенции. Даже Достоевского им влом прочитать от корки до корки. Все поисковиком стараются ограничиться.

imagi525 написал(а):

Теперь бы ещё понять, что он подразумевает под коммунистами и анархистами (мы уже проходили подобное с социализмом - вроде как при нём жили, но нам говорят, что это был не социализм).

Что бы это понять, нужно не только Маркса с Энгельсом и Баунина прочитать, но и "Дневник писателя" и "Бесы" Достоевского, всего Лескова. А труды генерала Нечволодова слабо изучить?

Вы "проходили подобное" по совковым учебникам "ни о чем", либо по либеральным легендам (или по передачам радио "свобода"-БИБИСИ). А ведь вся правда мира находится в бухгалтерских книгах и доносах агентов спецслужб (и секретных протоколах масонских лож).

Кстати сказать, в СССР был не "социализм" как Вам вдалбливали идеологи Суслов и Яковлев с Зюгановым, а классический 100% государственный капитализм. С деньгами и банками, бухгалтерами, арбитражным судом, себестоимостью и инвестициями.

Чтобы Вам было понятно, выражусь так. В 1917-1922 годах Российская Империя была захвачена некой международной организацией, которая на обломках страны основала суперкорпорацию "Красная звезда". Русский (и другие народы) заставили сравнительно честно трудиться на благо этой корпорации под предлогом "общенародной собственности".

В 1991 году эту корпорацию в плановом порядке разобрали на части под либеральными лозунгами (и конечно "борьба с привилегиями" партаппарата), объявив предварительно ложное банкротство государства СССР. "Золото партии" и государства исчезло в неизвестном (для совковых либералов) направлении, у наивного народа отняли личные сбережения.

И - тишина... Перемежающаяся войнами на Кавказе и терактами с неясными исполнителями. А так же гей-парадами, гулянками в Куршавелях, митингами оранжистов.  Сейчас для народа в очередной раз устроили безопасное развлечение "пни Путина и подергай его за усы".

Но просматривается конечая цель - к 2017 году разбить РФ минимум на три враждующих государства. Условно - Республика Сибирь, Имамат Кавказ-Татарстан, монархия Московия (возможно с бывшим британскиим принцем в качестве царя). Правда не факт, что это получится. Природа Земного шара приготовила нам всем свои неожиданные сюрпризы.

Biolon написал(а):

Вот в этом и заключается беда современной интеллигенции. Даже Достоевского им влом прочитать от корки до корки. Все поисковиком стараются

Дневники писатели, тем не менее, я "пролопатил", но этого высказывания там не нашёл. То есть, получается, что вы сами знаете цитаты только по вивипедии.

Biolon написал(а):

imagi525 написал(а):

Теперь бы ещё понять, что он подразумевает под коммунистами и анархистами (мы уже проходили подобное с социализмом - вроде как при нём жили, но нам говорят, что это был не социализм).

Что бы это понять, нужно не только Маркса с Энгельсом и Баунина прочитать, но и "Дневник писателя" и "Бесы" Достоевского, всего Лескова. А труды генерала Нечволодова слабо изучить?

Вы "проходили подобное" по совковым учебникам "ни о чем", либо по либеральным легендам (или по передачам радио "свобода"-БИБИСИ). А ведь вся правда мира находится в бухгалтерских книгах и доносах агентов спецслужб (и секретных протоколах масонских лож).

Давайте, вы не будете писать новых сказок.
Читать можно всё подряд, можно не верить "совковским учебникам" и Би-Би-Си, до бухгалтерских книг и доносов меня не допустят - вы прекрасно понимаете, что всё это натуральная "лабуда". В том смысле, что это зачастую никуда не ведёт.. Достаточно вспомнить про "Ледокол" Суворова или сведения о ОМП для начала войны с Хуссейном, основанных на донесениях английских агентов.
Бакунина "для компании" тоже можно почитать, но где гарантии, что его коммунизм возможен? Многие хотели на этом прославиться в веках, но пока ни у кого не получилось.
Так что давайте исходить из твёрдо установленных фактов, а не из благих пожеланий.

Biolon написал(а):

В 1917-1922 годах Российская Империя была захвачена некой международной организацией, которая на обломках страны основала суперкорпорацию "Красная звезда".

Об этом достаточно полно пишет Андрей Дикий.

Biolon написал(а):

И - тишина... Перемежающаяся войнами на Кавказе и терактами с неясными исполнителями. А так же гей-парадами, гулянками в Куршавелях, митингами оранжистов.  Сейчас для народа в очередной раз устроили безопасное развлечение "пни Путина и подергай его за усы".

И какой из этого вывод?
Смириться с неистовым желанием продолжать править до катафалка?

Biolon написал(а):

Но просматривается конечая цель - к 2017 году разбить РФ минимум на три враждующих государства. Условно - Республика Сибирь, Имамат Кавказ-Татарстан, монархия Московия

И что, разве такая "вертикаль власти" не ведёт к этому?

Или вы надеетесь на "марсиан, которые прилетят и всё сделают как надо"?

imagi525 написал(а):

Дневники писатели, тем не менее, я "пролопатил", но этого высказывания там не нашёл.

Я сам лично читал эту фразу у Достоевского в бумажной книге 20 лет назад. А Вам удивительно, что есть цензура и современные интернет-издания не совсем соответствуют оригиналу? Подождите, скоро Вы прочитате такое название известной сказки Пушкина: "Жил был купец - толоконный лоб..."

imagi525 написал(а):

...до бухгалтерских книг и доносов меня не допустят - вы прекрасно понимаете, что всё это натуральная "лабуда". В том смысле, что это зачастую никуда не ведёт..

Да Вы агностик, батенька. Для Вас мир непознаваем. А "твердо установленные факты" вы извлекаете из Википедии.

imagi525 написал(а):

...давайте исходить из твёрдо установленных фактов, а не из благих пожеланий.

Перефразируя Остапа Бендера скажу: тех, кто не читает бухгалтерских книг, нужно морально убивать.

imagi525 написал(а):

...Смириться с неистовым желанием продолжать править до катафалка?

Ваши вопросы снова риторические.

imagi525 написал(а):

Или вы надеетесь на "марсиан, которые прилетят и всё сделают как надо"?

Не дергайте "марсиан" за усы. Даже весьма осведомленный Папа Римский уже не отрицает их наличие в космосе и предлагает им принять католичество. А он в отличие от Вас читает бухгалтерские книги (Ватикан является одной из крупнейших в Мире финансовых корпораций).

Biolon написал(а):

imagi525 написал(а):

...до бухгалтерских книг и доносов меня не допустят - вы прекрасно понимаете, что всё это натуральная "лабуда". В том смысле, что это зачастую никуда не ведёт..

Да Вы агностик, батенька. Для Вас мир непознаваем.

А вас допустили?
Или для вашего способа познания достаточно знать, что эти бухгалтерские книги и отчёты шпионов где-то существует?

Раньше в ходу было "не читал, но осуждаю".
Теперь вы вывели новый принцип - "не читал, но знаю"?

Biolon написал(а):

imagi525 написал(а):

...Смириться с неистовым желанием продолжать править до катафалка?

Ваши вопросы снова риторические.

Это конкретный вопрос, который волнует современников.
И всё многообразие ответов сводится к "да" или "нет".
Например, ответ типа "я постою в сторонке и дождусь решения господа бога" на деле означает "да".

Biolon написал(а):

Даже весьма осведомленный Папа Римский уже не отрицает их наличие в космосе и предлагает им принять католичество.

А до этого "весьма осведомленный" сомневался? )))

P.S. Книгу Достоевского я найду и прочитаю - интересно знать мнение знатока человеческих душ.

Я одобряю Вашу жажду знаний. Почитайте Достоевского. А пока вот Вам выдержки и его романа "Идиот":

«...Я ничего и не говорю против либерализма. Либерализм не есть грех; это необходимая составная часть всего целого, которое без него распадётся или замертвеет; либерализм имеет такое же право существовать, как и самый благонравный консерватизм; но я на русский либерализм нападаю, и опять-таки повторяю, что за то, собственно, и нападаю на него, что русский либерал не есть РУССКИЙ либерал, а есть НЕ РУССКИЙ либерал» (ч. 3, гл. I).

...Мой либерал дошел до того, что отрицает самую Россию, то-есть ненавидит и бьет свою мать. Каждый несчастный и неудачный русский факт возбуждает в нем смех и чуть не восторг. Он ненавидит народные обычаи, русскую историю, всё. Если есть для него оправдание, так разве в том, что он не понимает, что делает, и свою ненависть к России принимает за самый плодотворный либерализм (о, вы часто встретите у нас либерала, которому аплодируют остальные, и который, может быть, в сущности самый нелепый, самый тупой и опасный консерватор, и сам не знает того!)..."
http://falanster.livejournal.com/392355.html

imagi525 написал(а):

Теперь вы вывели новый принцип - "не читал, но знаю"?

Зря Вы так. Напомню, что я по профессии журналист-исследователь (не РЕПРТЁР) с 36 летним стажем работы. Права, данные мне членстовм в Союзе Журналистов дают  возможность знакомиться почти с любыми документами. Да и живые свидетели много чего полезного и сверхсекретного для обывателей рассказывают.

Двадцать лет назад я присутствовал на пресс-конференции в Новосибирске, которую давал Григорий Явлинский. Там я задал ему пару вопросов. Его расплывчатые и благонамеренные либеральные ответы невозможно было без слез слушать. Тогда я понял, что он реальной жизни не знает. И ничего у него (и выращенного им "Яблока" не получится".

Вы не обижайтесь, но по итогам деятельности этой благородной по намерениям организации партию "Яблоко" - следует переимовать в колхоз "Двадцать лет без урожая". Хотя многие конкретные члены "Яблока" мне очень симпатичны. Как и Вы лично.

Добавлено спустя 2 минуты
Поправка: переименовать...

Замечательная выдержка из "Идиота". Именно что-то такое я и предчувствовал, когда спорил. Спасибо, за приведённые цитаты.

Получается, что нам не о чем спорить.
Я даже скажу, где есть такие либералы, описанные Достоевским.
Это Кудрин и вся придворная камарилья, это бизнесмены при власти (которые на самом деле бизнесменами никак не являются), это псевдовоенные, зарабатывающие на развале армии. Их объединяет два свойства - они живут (скажем мягко) за счёт бюджета и копят свои богатства за границей. По сути они презирают и ненавидят страну (в том числе и за то, что им позволено здесь воровать). Во власти их предшественники появились с приходом большевиков.

Это не либералы - это компрадоры. Либералами их можно назвать только по недоразумению. Винить в этом Достоевского и его время не следует - их сущность тогда открывалась только самым прозорливым. Это было настолько нелепо, что казалось недоразумением.
В основе этого явления - "еврейский" взгляд изнутри обособленной общины на приютившую их страну как на страну туземцев. С этой точки зрения туземец - человек второго сорта, с которым можно делать всё, что формально не запрещено законом. С соплеменником нельзя, а с туземцами - можно.

Глупо и недальновидно сводить либерализм к компрадорству. Враги России сознательно ставят между ними знак равенства, точнее - благославляют подмену понятий. Потому что настоящий либерализм превратит Россию снова в мировую державу, с влиянием которой будет чрезвычайно сложно справиться. США не нужна в противники ещё одна супердержава. Европа хотела бы сохранить за собой российский рынок сбыта. Китай хочет "тихой сапой" прибрать Сибирь и Дальний Восток. Все вместе они поддерживают нынешний режим в стране.

Что касается Явлинского, то 20 лет назад почти все мы были наивны и не понимали, что является главной опасностью. Поэтому так легко согласились на восстановление монополии на власть.

Нынешний Явлинский гораздо более опытен и прагматичен. Его программа "Земля. Дороги. Дома" направлена на создание среднего класса, прочно связанного с Россией. Личный дом с большим участком земли с правом продажи не ранее, чем через 20 лет, позволит привязать людей к своей стране. Публичный контроль над расходованием государственных средств на строительство дорог и прочей инфраструктуры запускает механизмы контроля общества над исполнением бюджетом (и властью). Массовое строительство индивидуального жилья создает условия для роста экономики, как минимум, на 10 лет.
От нынешнего строительства его программа отличается половинной ценой (в нынешней цене новостроек половина - это налоги, стоимость земли и многочисленные платежи за всевозможные согласования и подключения) с возможностью получить государственный льготный кредит на половину стоимости строительства с возможностью списания (то есть, цена строительства фактически может быть снижена до 25% от нынешней!).
И это - не благотворительность. За счёт роста экономики и уменьшения коррупционных схем "распила" дополнительные налоговые поступления могут перекрыть льготу по списанию государственных кредитов.

Я немного разбираюсь в экономике и для меня очевидно, что в основе этой программы лежат здравые экономические законы. то есть, экономика ПОЗВОЛИТ эти планы реализовать. Дело за политическим решением.

Новости СМИ, 18+

Нашли опечатку — Ctrl+Enter

Редакция новостей: (3822) 902-904

×
Страница:
Ошибка:
Комментарий:
Сообщение отправлено. Спасибо за участие!
Произошла ошибка. Пожалуйста, попробуйте еще раз.
×