Архив
14ноября
январяфевралямартаапрелямаяиюняиюляавгустасентябряоктябряноябрядекабря
2018
20182017201620152014201320122011201020092008
ПнВтСрЧтПтСбВс
Перейти
Прочтений: 17595В Томске, Авто, Маршрутки, Александр Цымбалюк

Томичи раскритиковали проект новой маршрутной сети на публичных слушаниях (фото)

Томичи раскритиковали проект новой маршрутной сети на публичных слушаниях (фото)
Дмитрий Кандинский / vtomske.ru

Слушания по проекту прошли сегодня в администрации Кировского района; на встречу с представителями муниципальной власти пришли как пассажиры, так и томские перевозчики.

По словам корреспондента портала, мест всем желающим присутствовать на слушаниях в зале администрации не хватило, многие стояли в коридоре. В начале мероприятия томичам представили скорректированный вариант маршрутной сети, который был изменен после первой презентации в процессе многочисленных встреч и консультаций с общественностью и перевозчиками.

Напомним, что эксперты пермского ООО «Радар», проводившие в течение года комплексное обследование улично-дорожной сети, пассажиропотока и маршрутной сети Томска, в конце ноября представили результаты работы. Предложенный вариант маршрутной сети включает 25 автобусных маршрутов, пять троллейбусных, четыре трамвайных и позволяет, по словам специалистов, снизить дублирование и сохранить низкий коэффициент пересадок.

Руководитель Института транспортного планирования «Российской академии транспорта», эксперт ООН, научный руководитель разработанного для Томска проекта Михаил Якимов детально описал томичам проделанную в течение года работу и представил итог. Участники слушаний могли высказать свои мнения касательно новой маршрутной сети и внести те или иные предложения.

Как отмечает наш корреспондент, многие томичи остались недовольны новой схемой, так как она предполагает ликвидацию нескольких маршрутов. Общественность боится, что в результате такой оптимизации уехать из отдаленных районов в город станет практически невозможно.

В частности, один из участников слушаний отметил, что в таком «перегруженном населением городе, как Томск» нельзя сокращать количество маршрутов. «Полуторамиллионный Новосибирск обслуживает 139 автобусных маршрутов; в Кемерово, где проживают 550 тысяч человек, работают около 60 маршрутных автобусов, а также девять троллейбусных и семь — трамвайных. Вы Томску с населением в 600 тысяч предлагаете 25 маршрутов. Это издевательство. Нельзя сокращать число транспорта, которого и так мало. 25 маршрутов здесь просто не справятся. Предложенная схема не доработана», — высказал свою точку зрения томич Борис.

Недовольны новой схемой и сами перевозчики, которые опасаются потерять работу.

«В стране сейчас кризис, люди выживают, как могут. Закрыв несколько маршрутов, многие останутся без работы. И у водителей, и у ИП тоже есть кредиты, ипотеки. Почему люди из Перми, которые не знают наш город, меняют схему томской маршрутной сети, к которой горожане уже давно привыкли?», — задался вопросом один из перевозчиков.

Кроме замечаний, томичи также вносили предложения по улучшению проекта новой маршрутной сети. Так, представители актива студентов СибГМУ попросили администрацию пустить по Московскому тракту дополнительный маршрут. В настоящее время туда ездит только 29-й автобус. Студенты отметили, что очень тяжело добираться до университета и общежитий, так как транспорт сильно переполнен в часы пик.

Отметим, что слушания длились полтора часа. В конце мероприятия и.о. первого заммэра Александр Цымбалюк подчеркнул, что при дальнейшей работе над проектом будут учитываться все замечания и пожелания томичей.

«На сегодняшний день решения по утверждению новой маршрутной сети нет. Мы проведем дополнительные общественные слушания, где сможем детально обсудить тот или иной маршрут», — пояснил он.

Ранее в мэрии заявляли, что предстоящее изменение транспортной схемы вызвано не только необходимостью ее оптимизации и ухода от излишнего дублирования маршрутов. Ее принятие позволит перезаключить с перевозчиками договоры, в которых, в отличие от прежних 20-летней давности, будут четко прописаны обязанности транспортников по качественному обслуживанию пассажиров.

Редакция новостей
Подписывайтесь на наш канал в Яндекс.Дзен, чтобы не пропускать самое интересное

Комментарии (258)

А
3

Мы проведем дополнительные общественные слушания, где сможем детально обсудить тот или иной маршрут», — пояснил он.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
а то понаперлось народу, в 15:00, ни фига не хотят работать, назначить нужно на 9:00 чтобы как всегда пришло 4 человека и все бы утвердили большинством

N
6

Да..прокололись в этот раз...ничего , о след. слушаниях сообщат после проведения

H
2

Кто-то хочет убрать не угодных и монополизировать всё это хозяйство. Создать " естественную монополию" - всё время угараю над этой фразой придуманной нашими "великими правителями".

А чё там полиция делала?

G
1

"Мы проведем дополнительные общественные слушания, где сможем детально обсудить тот или иной маршрут"

Проблему предполагается заболтать, а потом тихой сапой подписать "то, что надо"?

N
1

Attila написал(а):

А чё там полиция делала?

За порядком следила?

T
-3

Мне интересно, хоть одна из той кучи бабок и пожилых домохозяек, что туда вопеть пришли, ознакомилась с проектом новой сети? Или они так, чисто поорать "хочу все взад!" пришли?

А маршрутникам не сладко придется, как же они без сладкой сигаретки ехать-то будут? А если они ещё со своего глонасса, как троллейбусы, данные начнут передавать в инет, так того и гляди, с маршрута полдевятого не сойдешь! Совсем власти озоровали, ой-ёй-ёй!!

3

По сути реформа нужна, но к ней надо подходить не голословно а адекватно. В первую очередь надо учесть проезд новых микрорайонов, часы-пик, вечернее время, наличие кондукторов и диспетчеров и т.д.
Но ведь начнут то совсем с другого, правильно, с повышения тарифов!!!

-6

этих томичей слушать нельзя, вначале макарова выбрали, потом коляна, щас против автобусов. бесноватые томичи

2

Меня поразила некоторая агрессивность людей. Даже враждебность мне показалось... Может дело во мне?

1

а правда, что теперь в маршрутках ВНУТРИ САЛОНА будут установлены видеорегистраторы,  флэшки из них будут сдаваться в Мэрию каждую смену и они будут хранится не менее полгода?
А правда, что теперь маршрутки будут ходить строго по расписанию ( как МПС во времена Молотова)?
А правда,что теперь в каждой маршрутке будет присутствовать кассир?
А правда, что теперь маршрутки будут останавливаться строго в "кармане для остановок", а не раскорячиваться на полдороги?
А правда, что теперь маршрутки не будут обгонять друг-друга. т.к. расписанием  движения такого не предусмотрено?
А правда, что теперь за проезд без билета в маршрутке штраф будет 500 рублей?

2

Задавали странные вопросы. Я не сразу понял почему...  Первый вопрос задала женщина и представилачтб пассажиркой. Но задала странный для пассажира вопрос- типа а как на каком то перекрестке автобусу поворачивать... Ведь это сейчас проблематично изза заторов... Странное беспокойство со стороны пассажира.

E

Newbie написал(а):

Attila написал(а):
А чё там полиция делала?
За порядком следила?

Раньше на слушаниях без полиции обходились.

T
-4

Город растет, а маршрутная сеть старая, жители новых районов (в основе молодые) перемен хотят.
А бабкам новый номер маршрута из 2х цифр лень запомнить.
Вот и орут каждый своё.

-1

Многие после основной части подходили ко мне и говорили спасибо за проделанную работу. Было приятно.

Добавлено спустя 4 минуты
Да. В конце основные крикуны из зала почти хором кричали - не хотим перемен, хотим жить как жили... Не помогали примеры о том что в других городах и автобусы лучше и проезд дешевле...

3

"цена проезда завышена, потому что на самом деле пассажиропоток выше" (c) Цымбалюк http://news.vtomske.ru/news/116343.html

вот это поворот!!!
https://youtu.be/LLk9_EH6Pfo

А связи с поступившей новой информацией и информацией о том, что ПАЗы оказываются почти все на газе не нужно ли пересмотреть тариф в пользу уменьшения?

Михаил Якимов,

Вы через 2(два) года снова к нам в Томск загляните и ПОИНТЕРЕСУЙТЕСЬ(сравните) кто был собственником маршрута и кто им стал, и кто приобрел НОВЫЕ автобусы на свои(не бюджетные) деньги!

Михаил Якимов написал(а):

Но задала странный для пассажира вопрос- типа а как на каком то перекрестке автобусу поворачивать... Ведь это сейчас проблематично изза заторов... Странное беспокойство со стороны пассажира.

что странного,если из-за проблемного перекрестка,страдают именно пассажиры? автобус стоит и ждет возможности проскочить(это время) или совершает рискованный маневр ( это уже прямая угроза жизни).

1

burj написал(а):
Михаил Якимов написал(а):

Но задала странный для пассажира вопрос- типа а как на каком то перекрестке автобусу поворачивать... Ведь это сейчас проблематично изза заторов... Странное беспокойство со стороны пассажира.

что странного,если из-за проблемного перекрестка,страдают именно пассажиры? автобус стоит и ждет возможности проскочить(это время) или совершает рискованный маневр ( это уже прямая угроза жизни).

Да понимаю связь. Стране то другое... Нигде не встречал что бы этими вопросами озаботился пассажир. Пассажиры задают обычно другие вопросы...

N
4

Михаил Якимов написал(а):

Многие после основной части подходили ко мне и говорили спасибо за проделанную работу. Было приятно.

Добавлено спустя 4 минуты
Да. В конце основные крикуны из зала почти хором кричали - не хотим перемен, хотим жить как жили... Не помогали примеры о том что в других городах и автобусы лучше и проезд дешевле...

Сколько я слышала мнения своих знакомых, так они уже стекла в мэрии быть согласны...так что легко еще отделались, крикуны им не нравятся...да у нас уже пар из ушей идет от ваших забот...а маршрутки как в Новосибирске? ага, согнулся залазя в нее, и вылез на четвереньках..Спасибо..
Самая лучшая идея (но несбыточная), покатать всю мэрию с вами на общественном транспорте, без полиции........................

1

.Чичас! Мухосранцы из Задрищенска будут проектировать транспортную сеть в Париже!

-1

ёшкин кот написал(а):

Михаил Якимов,

Вы через 2(два) года снова к нам в Томск загляните и ПОИНТЕРЕСУЙТЕСЬ(сравните) кто был собственником маршрута и кто им стал, и кто приобрел НОВЫЕ автобусы на свои(не бюджетные) деньги!

Согласен. Рынок будет переделан. Кто то уйдет, а ктото придет. Но при чем тут маршрутная сеть? Сеть то от этого никак не должна зависеть...

F
-1

это были не слушания, это был аддд. откуда в людях столько сварливости и склочности и непонятное желание поорать ? и злоба на лицах...

-2

Михаил Якимов написал(а):

Первый вопрос задала женщина и представилачтб пассажиркой. Но задала странный для пассажира вопрос- типа а как на каком то перекрестке автобусу поворачивать... Ведь это сейчас проблематично изза заторов... Странное беспокойство со стороны пассажира.

Так там в основном и сидели маршрутники, все правильно, прикормились на халяве, каждый маршрутник по несколько пазиков в день выводит, столько денег гребут, а тут все, многих придется с маршрута убирать совсем, вот и вышли все, и мамы и папы, тети, дяди и прочие родственники у которых один единственный доход это маршрутка. Гнать их надо из города, поганой, вонючей метлой. И ввести большие комфортные автобусы, например как те что возят сотрудников нефтехима.

6

Михаил Якимов, а Вы сами много за год наездили в томских маршрутках?

N

Михаил Якимов написал(а):
burj написал(а):
Михаил Якимов написал(а):

Но задала странный для пассажира вопрос- типа а как на каком то перекрестке автобусу поворачивать... Ведь это сейчас проблематично изза заторов... Странное беспокойство со стороны пассажира.

что странного,если из-за проблемного перекрестка,страдают именно пассажиры? автобус стоит и ждет возможности проскочить(это время) или совершает рискованный маневр ( это уже прямая угроза жизни).

Да понимаю связь. Стране то другое... Нигде не встречал что бы этими вопросами озаботился пассажир. Пассажиры задают обычно другие вопросы...

А вот представьте себе...такой у нас уууумный город...как там у Гфйдая ..выучили на свои головы, облысели все....

Добавлено спустя 23 секунды
у Гайдая

"аршрутки как в Новосибирске? ага, согнулся залазя в нее, и вылез на четвереньках..Спасибо.."
А нормальные большие автобусы Вас чем не устраивают?

А

Fratelly написал(а):

откуда в людях столько сварливости и склочности и непонятное желание поорать ? и злоба на лицах...

это были беженцы с украины, и прделки госдепа

1

Цитата:
Михаил Якимов написал(а):

Согласен. Рынок будет переделан. Кто то уйдет, а ктото придет. Но при чем тут маршрутная сеть? Сеть то от этого никак не должна зависеть...

------------------------------------------------------------------------------------------
Сеть то от этого никак не должна зависеть...

????????????????????????

А Вы точно РОССИЯНИН??

Михаил Якимов написал(а):

Да понимаю связь. Стране то другое... Нигде не встречал что бы этими вопросами озаботился пассажир. Пассажиры задают обычно другие вопросы...

так мешает это в основном пассажиру,это его время и его жизнь. маршрутник привык к задержкам в пробках и к некоторым маневрам,которые пугают пассажиров,а ему кажутся уже вполне нормальными.

D
1

"Излишнее дублирование" понравилось... Здесь уж закон рынка сам сработает и маршрутники сами попросят маршрут поменять, если им накладно будет. Тот же 28 вроде, что по Киевской ходит, ваще хрен дождешься, не рентабельно просто.
Случай был на Мокрушенском переезде, стоит гаец утром и управляет потоками, как известно образуется громадная пробка. Подьезжает к нему Лексус (черный с тонировкой) и водила говорит - Слушай, иди отдохни! И о чудо, пробка начала рассасываться после его ухода.
Я про то, как правильно сказал Борис, что пермякам, да и людям в из гос. машин сложно понять что надо простым гражданам.
Опять же про пересадки, так добавлять надо маршрутов разных, уменьшая кол-во автобусов на нерентабельных, это было бы дело, а сокращать, - бредятина.
P.S. А в целом мое мнение это либо передел бизнеса, либо желание получить откаты за оставление на более выгодном маршруте, ибо схема есть, люди к ней привыкли и что других дел в городе больше нет?

А

ёшкин кот написал(а):

А Вы точно РОССИЯНИН??

при чом тут родословная?, если он выполняет свою работу

1

Михаил Якимов написал(а):

А нормальные большие автобусы Вас чем не устраивают?

наверное по той причине,что их ещё дождаться нужно. пока не наблюдается ни одного

Добавлено спустя 1 минуту

Dimkus написал(а):

Опять же про пересадки, так добавлять надо маршрутов разных, уменьшая кол-во автобусов на нерентабельных, это было бы дело, а сокращать, - бредятина.

много-много плюсов)))

Добавлено спустя 2 минуты

Fratelly написал(а):

это были не слушания, это был аддд. откуда в людях столько сварливости и склочности и непонятное желание поорать ? и злоба на лицах...

может люди уже представляют,как им придется добираться до дома потом?

-2

Gefreitor написал(а):

Михаил Якимов, а Вы сами много за год наездили в томских маршрутках?

Если честно, то я термин "маршрутка" Не понимаю. Кстати ни я один. Во многих городах люди тоже не знакомы. Так что не могу ответить. Я ездил на автобусах в Томске. Раз 7-8.

А

burj написал(а):

пока не наблюдается ни одного

ну ты, ппц)) очки купи

А где же "княгиня Марья Алексевна" -известный блогер и кумир населения Козявкин?

Добавлено спустя 2 минуты

Михаил Якимов написал(а):

А нормальные большие автобусы Вас чем не устраивают?

Большие автобусы это прекрасно -вот только город их уже покупал . Интересно , уже совсем
сгнили?

Чушка написал(а):

при чом

Цитата:
ёшкин кот написал(а):
Михаил Якимов написал(а):

Согласен. Рынок будет переделан. Кто то уйдет, а ктото придет. Но при чем тут маршрутная сеть? Сеть то от этого никак не должна зависеть...

------------------------------------------------------------------------------------------
Сеть то от этого никак не должна зависеть...

????????????????????????

А Вы точно РОССИЯНИН??

Угу...   Русский Россиянин.

Михаил Якимов написал(а):
Gefreitor написал(а):

Михаил Якимов, а Вы сами много за год наездили в томских маршрутках?

Если честно, то я термин "маршрутка" Не понимаю. Кстати ни я один. Во многих городах люди тоже не знакомы. Так что не могу ответить. Я ездил на автобусах в Томске. Раз 7-8.

Добро пожаловать в провинцию, знакомьтесь - локальный жаргонизм.
т.е. изучаем, но не знаем, что конкретно изучаем и для чего. А после этого делаем соответствующие презентации.

Как можно изучать что-то не проникшись всем этим изнутри?

И я это, тоже на гелике в основном передвигаюсь, удобнее автобусов. На автобусах пусть смерды ездят.
А в целом, лично для меня всё ясно, получился разговор лысого с голодным. Если на основании такого "исследования" будут что-то менять, получится локальная катастрофа.

1

Город строится-так вводите дополнительные маршруты!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Оставьте то что есть!!!!!!!!!!!!!!!!!!У нас уже весь лес застроили на Зеленом массиве, но школа единственная  переполнена, еще и автобусы хотят убрать.....Нам пришлось ребенка на Лазо в школу отдать. Только 20 туда идет...альтернативы мы не увидели в новой схеме. В центр только 60 переполненный  оставили нам....сады дают за тридевять земель...при текущих 4 маршрутах еле уезжали с саночками ..обратно т.е вечером уже пешком шли больше часа по морозу с малышом т.к не сесть в автобус в час пик. А студенты, а работающие.....

А
-4

Михаил Якимов , не обращайте внимания, меняйте ситему, это быдлотомск, что не сделай, все ни так, привыкли, какая бы не была схема, всегда нуйдутся недовольные и придут на слушания, а довольные не ходят, нет смысла устраивать слушания, если не завести туда "своих" единомышлеников, придет только опозиция

Добавлено спустя 2 минуты
также и тут на портале

Не Воблоглазый ли Агент старухи Фенхель заказал это враждебное русскому народу "исследование"?

Чушка написал(а):
burj написал(а):

пока не наблюдается ни одного

ну ты, ппц)) очки купи

я про Томск

O
1

Михаил Якимов написал(а):

Меня поразила некоторая агрессивность людей. Даже враждебность мне показалось... Может дело во мне?

Да нет дело не в вас. А в том, что вас используют в тёмную для захвата автобусных маршрутов местным и иногородним криминалом. А вы просто ширма. Ваши исследования мэрии не нужны, а нужен только предлог для закрытия существующих маршрутов.
Нам это всё известно, а вы просто не в теме.

Gefreitor написал(а):

Добро пожаловать в провинцию, знакомьтесь - локальный жаргонизм.
т.е. изучаем, но не знаем, что конкретно изучаем и для чего. А после этого делаем соответствующие презентации.

Как можно изучать что-то не проникшись всем этим изнутри?

Так чего проще то - обьясните мне что это такое "маршрутка" ? Для транспортного инженера термин действительно не понятный.  Нет никаких маршрутных такси уже давно. Нет таких слов в законодательстве и в нормативной литературе. Но во многих городах слово живет. Правда никто не может сказать толком что это такое...:(

Добавлено спустя 1 минуту

angi225 написал(а):

Оставьте то что есть!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ну вот опять!!
Вас все в городе с транспортом устраивает?

Но Вы посмотрите на другие города! Разве в Томске хорошо с общественным транспортом?

S
1

У меня главное неприятие - предложенный трамайный маршрут №2. Я думал, что это два встречных маршрута, а оказалось, что кольцо вообще одностороннее. То есть с Дзержинки до Южной на трамвае ехать предлагается через Плеханова. Может, лучше тогда вообще трамвайную схему не трогать? Реально единственное, чего трамваю не хватало - это более продуманной связи севера и юга. С учётом предлагаемого закрытия 8 троллейбуса, очень будет не хватать возможности доехать на электротранспорте от Южной дальше переулка 1905 года. Двойка дальше Батенькова реально бы пригодилась, а чтобы не было большого дублирования с единицей, вместо неё с Восточной на Черемошники продлеваем тройку (заодно получаем кратчайший путь с Восточной), а единицу сокращаем до Батенькова. Я бы так сделал.

-2

Ovod написал(а):

Да нет дело не в вас. А в том, что вас используют в тёмную для захвата автобусных маршрутов местным и иногородним криминалом. А вы просто ширма. Ваши исследования мэрии не нужны

Не согласен. Конечно это дело руководителя - какую маршрутную сеть вводить. Мы только дали свои рекомендации и с транспортной точки зрения предложили оптимальный вариант на настоящий день.
Но просто так работа наша уверен не останется. Мы полтора года назад в Улан-Удэ работали. Так недавно они опять нас пригласили поработать. Им наша работа понравилась и они хотят продолжать...
И в Томске страсти улягутся, а в мозгах людей и чиновников наши мысли останутся.

Добавлено спустя 2 минуты

SpaceMan написал(а):

У меня главное неприятие - предложенный трамайный маршрут №2. Я думал, что это два встречных маршрута, а оказалось, что кольцо вообще одностороннее. То есть с Дзержинки до Южной на трамвае ехать предлагается через Плеханова. Может, лучше тогда вообще трамвайную схему не трогать? Реально единственное, чего трамваю не хватало - это более продуманной связи севера и юга. С учётом предлагаемого закрытия 8 троллейбуса, очень будет не хватать возможности доехать на электротранспорте от Южной дальше переулка 1905 года. Двойка дальше Батенькова реально бы пригодилась, а чтобы не было большого дублирования с единицей, вместо неё с Восточной на Черемошники продлеваем тройку (заодно получаем кратчайший путь с Восточной), а единицу сокращаем до Батенькова. Я бы так сделал.

А можете прямо в виде предложения написать... Мы бы просчитали Ваше предложение как отдельный сценарий и проверили на эффективность.

В

мэрские руководители даже слушания нормально организовать не могут, о каком управлении городом тогда говорить.

C

Михаил Якимов написал(а):

обьясните мне что это такое "маршрутка"

Автобус-ПАЗик, идущий по определённому маршруту(не всегда) и в определённое время(почти никогда), но мы их любим они наши(хотя кто хозяин--сами маршрутники не знают)......
А вот на собрании были томичи--маршрутники........А вот вы за что деньги то хотите получить?.....
Даже студентам Политеха и то за два дня платить(в учебное время) и то лишнее.....А вам за что?....

A

На слушания не ходил, так как знал что это лишняя трата времени.
Особенно порадовал товарищ, который качество работы ОТ считает по количеству маршрутов. Предлагаю сделать 200 маршрутов, будем круче чем Новосибирск :)
Интересный феномен кстати. Всё дворы, прилегающие к зданию Кировской администрации были утыканы автомобилями, намного сильнее чем в обычный день. Сразу видно, что люди приехали на общественные слушания по общественному транспорту. \_()_/

O

Нам нужна конкуренция на наших улицах, поэтому нужны дублирующие маршруты на каких-то отрезках основных улиц. А вы, Михаил Якимов, приверженец монополий и поэтому не понимаете томичей.
Если вы желаете, чтобы горожане одобрили ваши предложения, вам нужно отказаться от самой идеи и даже названия "новая транспортная сеть". Сеть должна быть существующей с обязательным сохранением всех существующих маршрутов, а вот дополнительные маршруты или частичные изменения существующих это пожалуйста.

A

Ovod написал(а):

Нам нужна конкуренция на наших улицах, поэтому нужны дублирующие маршруты на каких-то отрезках основных улиц. А вы, Михаил Якимов, приверженец монополий и поэтому не понимаете томичей.

Объясните мне, пожалуйста, какую именно конкуренцию вы имеете в виду? Ценовую или неценовую? Разверните мысль? Если мимо остановки раз в 30 секунд проезжает переполненная маршрутка, то какую из них выбрать пассажиру? На основе чего ему сделать свой рациональный выбор?

Добавлено спустя 2 минуты

Ovod написал(а):

Сеть должна быть существующей с обязательным сохранением всех существующих маршрутов, а вот дополнительные маршруты или частичные изменения существующих это пожалуйста.

Кому должна, стесняюсь спросить))

C

Ovod написал(а):

А вы, Михаил Якимов, приверженец монополий и поэтому не понимаете томичей.

Я вот не приверженец монополий, даже наоборот, а тем паче не Михаил Якимов, но вот, вас маршрутников, тоже часто не понимаю......

S

Михаил Якимов написал(а):

А можете прямо в виде предложения написать... Мы бы просчитали Ваше предложение как отдельный сценарий и проверили на эффективность.

Что для этого нужно?
Схема и описание вот: https://vk.com/doc143367748_437104313
Я бы так перекроил трамвайные маршруты, если бы захотел улучшить текущую схему.

A

Так и вижу гражданина Ovod, агитирующего против монополии в водоснабжении. Дублирующие инженерные сети, конкуренция, вот это всё.

COHAP написал(а):

Автобус-ПАЗик, идущий по определённому маршруту(не всегда) и в определённое время

А просто автобус почему не называете? Автобус, который идет по маршруту - это маршрутка? А трамвай - не маршрутка, как я понимаю, он вроде как тоже по маршруту идет...

Добавлено спустя 1 минуту

AlexxK написал(а):

Особенно порадовал товарищ, который качество работы ОТ считает по количеству маршрутов. Предлагаю сделать 200 маршрутов, будем круче чем Новосибирск :)

Да, кстати, был такой молодой человек. Видно было что он патриот своего города. Он очень сильно нервничал. И говорил порой странные вещи...

Добавлено спустя 3 минуты

Ovod написал(а):

Нам нужна конкуренция на наших улицах, поэтому нужны дублирующие маршруты на каких-то отрезках основных улиц. А вы, Михаил Якимов, приверженец монополий и поэтому не понимаете томичей.

Разве конкуренция на маршруте - это хорошо?
Мне кажется хорошо - это когда все автобусы идут по расписанию и не обгоняют друг друга.

А конкуренция и гонки - это в отсталых странах Африки и  Азии. В Европе - нет конкуренции на маршрутах....

Михаил Якимов написал(а):


Так чего проще то - обьясните мне что это такое "маршрутка" ? Для транспортного инженера термин действительно не понятный.
Нет таких слов в законодательстве и в нормативной литературе. Но во многих городах слово живет. Правда никто не может сказать толком что это такое...:(

Я например уборщиком на заводе две смены отпахал, у меня рабочий день только-только закончился!!! я что ли дипломированному специалисту международного класса должен выводить определение "маршрутка"?

Или на основании имеющихся в явлений и закономерностей, которые дипломированный специалист-международник анализирует, можно составить своё определение и написать по этому поводу не одну аналитическую (научно-исследовательскую) статью?

Михаил Якимов написал(а):


Нет никаких маршрутных такси уже давно.

для человека изучившего транспортную сеть г. Томска, в том числе и правовую, думаю не станет сюрпризом: имеющиеся договорные обязательства у перевозчиком возникли 20 лет(!!!!) назад. Из Вашего поста следует, что маршрутное такси таки было, но на определённом этапе изжило себя ...

Gefreitor написал(а):

Добро пожаловать в провинцию

L

Михаил Якимов, На слушаньях Вы сами сказали же,что не будет больших автобусов,город их приобретать не собирается?

D

Михаил Якимов, вы хоть раз в Улан-Удэ в маршрутке ездили после своих предложений? В час пик сложно "сесть" в маршрутку,трудно дождаться её вечером..тоже самое ждёт и Томск

C

Михаил Якимов написал(а):

А просто автобус почему не называете?

Вот прям сразу видно, что не местный, маршрутка это.....это ну как внутренний интернет, то бишь--томский, хотя, вы вряд ли поймёте.....
Блин, ну хоть знаете, что такое---мичуринский?.....
И это вы хотели что то донести до томичей?.......

Gefreitor написал(а):

Я например уборщиком на заводе две смены отпахал, у меня рабочий день только-только закончился!!! я что ли дипломированному специалисту международного класса должен выводить определение "маршрутка"?

Не настаиваю. Просто сказал что я не понимаю этого термина...

Добавлено спустя 55 секунд

lapen1 написал(а):

Михаил Якимов, На слушаньях Вы сами сказали же,что не будет больших автобусов,город их приобретать не собирается?

Надеюсь что частные предприниматели таки купят и будут возить горожан...

Михаил Якимов написал(а):
Gefreitor написал(а):

Я например уборщиком на заводе две смены отпахал, у меня рабочий день только-только закончился!!! я что ли дипломированному специалисту международного класса должен выводить определение "маршрутка"?

Не настаиваю. Просто сказал что я не понимаю этого термина...

А что делает специалист когда не понимает того или иного термина?

COHAP написал(а):

Вот прям сразу видно, что не местный, маршрутка это.....это ну как внутренний интернет, то бишь--томский

Ммм... Непонятно...:(

L
1

Михаил Якимов, А я еще очень удивился,когда узнал,что вы привлекали к "Изучению транспортной сети" студентов из казахстана!Вы считаете,это правильно?А еще хотел добавить,что очень стыдно за такие то деньги,которые заплатили вам,представить такую не читаемую презентацию,сразу видно,что студенты делали!!!заочники!!!!и нет ничего удивительного,что люди задают вопросы по поводу левых поворотов,у кого то дорога до дома из одних левых поворотов,и сказать,что вы не рассматривали правила дорожного движения,это сказать,что вы не изучили город,где пробки,где проблемные места,а тупо открыли ДУБЛЬГИС и нарисовали,нажали кнопочку Prt Sc и вставили в слайд,позор Вам!!!

А

посмотрел схему маршрутов и не понял на каком мне и куда добираться, но поддерживаю новую схему, от 1*опы(новый мкр.) до другой *опы, прикольно, кому не нравится такси максим 90-00-00)) хоть пр. Ленина разгребли

Михаил Якимов написал(а):
COHAP написал(а):

Вот прям сразу видно, что не местный, маршрутка это.....это ну как внутренний интернет, то бишь--томский

Ммм... Непонятно...:(

http://towiki.ru/view/%D0%A2%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82 думаю так Вам будет понятнее :-)

L

Danya666 написал(а):

Михаил Якимов, вы хоть раз в Улан-Удэ в маршрутке ездили после своих предложений? В час пик сложно "сесть" в маршрутку,трудно дождаться её вечером..тоже самое ждёт и Томск

Михаил,вообще ничего не знает о Томске!!!Ни на один вопрос на слушаниях он не ответил,а должен бы был!!!За такие деньги обязан был изучить свои предложанные 25 маршрутов,я думаю для профессора это не слишком,большой объем информации!!!

A

lapen1 написал(а):

вы не рассматривали правила дорожного движения

Вообще то некоторые знаки на маршрутный транспорт своё действие не распространяются.

C

Михаил Якимов написал(а):

Ммм... Непонятно...:(

Я вам по секрету скажу, особая любовь к извозчикам у томичей на генном уровне, когда, Томск остался тупиковым городом.....

L
1

Один аргумент,на который давит администрация,это убрать конкуренцию между перевозчиками,чтобы не было гонок,маршруты не пересикались,а были подвозящими к местам общественного транспорта(тролейбусы и трамваи)которые могут доставить вас в центр города!но любой грамотный человек понимает,что рынок без конкуренции это утопия,гонок нет, торопиться не нужно конкурентов нет,можно вообще ничего не делать,не обновлять автобусы,кондукторов как нет,так они и не появятся,водители теперь не спеша курить будут!а что теперь будет,будет то что нужно на работу не за 30-40 мин выходить,а за 1,5-2 часа,т.к. интервал между автобусами будет по 10-15 мин,а с учетом пробок,а они не пропадут,этот интервал увеличиться в разы,а выбора у Нас не будет,один маршрут на пол района,вот и делайте выводы,это не проблемы маршрутников,это наши с вами проблемы,всего города,администрация не ездит на маршрутках или тролейбусах,они ездят на тайотах,которек,кстати мы с вами им купили!!!Хотя по мне я бы обязал их пешочком,как все!!!К примеру в Вене я лично ехал с мером города!!а потом,он пешочком с дипломатом,шлепал весело в парламент!)))Вот к чему стремиться нужно,и тогда когда власть увидит и поймет в чем проблема,будет принимать рациональные решения,а не переделывать рынок,дабы создать вид работы!!!

3

Михаил Якимов написал(а):

Да понимаю связь. Стране то другое... Нигде не встречал что бы этими вопросами озаботился пассажир. Пассажиры задают обычно другие вопросы...

Это Томск, детка !!!  У нас и пассажиры - не как везде !!!

Fratelly написал(а):

это были не слушания, это был аддд. откуда в людях столько сварливости и склочности и непонятное желание поорать ? и злоба на лицах...

А вы в маршрутках ездите - или в личном/служебном лимузине ???   
Я например, знаю, что когда народ по поводу одной остановки обратился к депутату - Как людям вообще на этой остановке в транспорт садиться ??? - депутат ответил ---  НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ В СВОИХ АВТОМОБИЛЯХ ЕЗДЯТ !!!
И ведь этот депутатский урод желает, чтобы к нему почтительно относились.

Михаил Якимов написал(а):

А нормальные большие автобусы Вас чем не устраивают?

Пассажиров устраивают - когда они -автобусы - вообще есть - а маршрутников - нет.

Михаил Якимов написал(а):

Если честно, то я термин "маршрутка" Не понимаю. Кстати ни я один. Во многих городах люди тоже не знакомы. Так что не могу ответить. Я ездил на автобусах в Томске. Раз 7-8.

Так вы вообще в курсе, что вы изучали - а главное -  ЗАЧЕМ ???

Ovod написал(а):

Нам это всё известно, а вы просто не в теме.

Вот именно. Потому и пригласили для исследования ВАС, ВАРЯГОВ......

D

Любая тема связанная с маршрутками в Томске обречена на дикий срач

S

На Красноармейской от Учебной аж до Фрунзе оставили один 24. Там либо лиазы нужны, либо ПАЗики раз в 3 минуты. Нынешний 24 ходит плохо, автобусы ушатанные и вечно битком, а теперь убрана и альтернатива в виде 11, который тоже был битком ещё от пересечения с Кирова.

khampa написал(а):

Любая тема связанная с маршрутками в Томске обречена на дикий срач

Ну не всё хохлосрачи устраивать, должно быть разнообразие.

А

khampa написал(а):

Любая тема связанная с маршрутками в Томске обречена на дикий срач

не только с маршрутками, еще с пищевыми продуктами с дикими собаками, с часовым поясом, и медициной, но после, все быстро забывается, доверьтесь мля доктору, может поможет, либо трольте интернет и ссака в помощь

L
2

Михаил Якимов написал(а):

Михаил Якимов
09 декабря 2015 20:41

Задавали странные вопросы. Я не сразу понял почему...  Первый вопрос задала женщина и представилачтб пассажиркой. Но задала странный для пассажира вопрос- типа а как на каком то перекрестке автобусу поворачивать... Ведь это сейчас проблематично изза заторов... Странное беспокойство со стороны пассажира.

Ну,я та женщина. Да, я пассажир, по работе я пользуюсь общественным транспортом и мне важно время за которое я могу доехать, и что? Этот вопрос показал, что свою фантастическую схему Вы не знаете, видели карту города в ДубльГис и по ней рисовали. По новой схеме у Вас, уважаемый эксперт ООН, на Суворовском кольце автобусы будут прыгать через бетонные блоки, разграничивающие движение и стучать колесами по трамвайной линии по Лебедева выезжая на Комсомольский. А вот собственно как будут поворачивать по Вашей схеме маршруты на одном перекрестке:Перекресток Яковлева-Пушкина.Старый номер маршрута в скобках.
Маршруты   №2( 11),  №14(10),№15(24)- поворот с Пушкина на Яковлева в сторону Красноармейской и в обратном направлении так же как раньше. Добавляется №4(16) поворачивае с ДальнеКлючевской на Пушкина в сторону Комсомольского и в обратном направлении с Пушкина на ДальнеКлючевскую. № 20(12) поворачивает с Яковлева на Пушкина в сторону пл.Соляной и в обратном направлении двигаясь от пер.1905 поворачивает с Пушкина на Яковлева. Повороты во всех направлениях, на перекреске расположены пешеходные переходы. И такая петрушка на каждом перекрестке. У нас был только один перекресток с таким количеством поворотов - на 4-ой поликлинике.

Г

Михаил Якимов написал(а):

Так чего проще то - обьясните мне что это такое "маршрутка" ? Для транспортного инженера термин действительно не понятный.  Нет никаких маршрутных такси уже давно. Нет таких слов в

Автобус, но не сильно большой, может быть даже микро автобус...
Подойдет такое объяснение? В каждой области есть профессионалы, хорошо разбирающиеся в терминах, а есть их клиенты, которые объясняют как умеют. Только востребованы те профессионалы, которые не задирают нос, со словами: "Я Вас не понимаю, извольте излогать строгими терминами"

AlexxK написал(а):

Интересный феномен кстати. Всё дворы, прилегающие к зданию Кировской администрации были утыканы автомобилями, намного сильнее чем в обычный день. Сразу видно, что люди приехали на общественные слушания по общественному транспорту. \_()_/

Да я же Вам уже цифры приводил. Простой автомобиль типа "Лада Калина" попросит на себя 70 000 руб (купленная БУ) - 130 000 руб (купленная новая) в год. Люди хотят экономить, кризис в стране, но текущее предложение с экономией у них не вяжется. 

Михаил Якимов написал(а):

Но Вы посмотрите на другие города! Разве в Томске хорошо с общественным транспортом?

Ну Вы же сеть не в "других" городах разрабатывали, а в конкретном городе.
Вот тут  хороший человек AlexxK (без доли сарказма, реально намного удобнее, чем на сайте администрации)  изложил Ваши предложения http://news.vtomske.ru/details/116002.html
Если он прав, то у меня вопросы:
1. Предложенный Вами третий маршрут. С Каштака на Иркутский все нормально, обратно - нет. Ну нет правого поворота с Пушкина на 79-ю. Это в любом случае бесполезный крюк 1,8 км.
2. 12-й и 13-й маршруты. Ну нельзя на Иркутском, на суворовском кольце так ездить. Опять же крюк 1.5 километра.
3. 4-й маршрут. В сторону Каштака - все отлично. Обратно крюк 1 км, чтобы попасть с Мира на Яковлева.
4. 14-й маршрут. Ну нельзя по Лебедева попасть с Комсомольского на Киевскую. Там дворы и пешеходная лестница метр шириной на пути.
Это не правильное изложение Ваших предложений AlexxK? Это осознанное решение покатать километры по пробкам? Это что-то другое?

L
2

а еще было стремно когда привезли на том же пазике пол зала бабок,половина вообще не понимало ничего,половина дремала,а пару сказали,что слава администации возрождаем муниципальный транспорт!зато создали массовку и перед слушаньями прочитали лекцию,информацию слила мне,очень милая старушка)))

Г

Михаил Якимов написал(а):

А нормальные большие автобусы Вас чем не устраивают?

отсутствием объяснений кто, когда, на что и с какой целью их будет приобретать.

S
1

Якимову точно не понять Томск
Для этого надо знать его историю
Хотя бы 5 летней давности
Власть сегодня умеет только разрушать и разваливать
Народ об этом знает и видит
А властям на народ с высокой колокольни нет никакого доверия к ним
И если кто то убедит в ином? - сомневаюсь
Киосочников уничтожают маршрутников уничтожают муниципальный транспорт уничтожен сах еле дышит и тд
Народу проще покинуть родной город нежели слушать власть
Тем более что среди представителей власти присутствующих в зале - замов мэра нет знающих и понимающих в транспорте
А эксперименты над собой народ не хочет

В
1

Если отменят хоть один из маршрутов , будем перекрывать дороги , и вы гоним  на хр..н , пермяка губернатора, вместе с мерам ! Эти маршруты создавались по просьбе горожан - годами , и тут вдруг появились умники  из Урала , добавлять нужно маршруты , а не убавлять ,- и поверти мне не один маршрут работать в убыток себе не будет - а значит есть спрос !!!

Михаил Якимов написал(а):
Нет никаких маршрутных такси уже давно.
----------------------------------------------------
Увы! ... Говнопазики и есть то самое "маршрутное такси" (((
Не надо валять дурака, кто вы там - миша или яша...

D

Gefreitor написал(а):

А что делает специалист когда не понимает того или иного термина?

Нет термина - нет явления. Вот тут половина ораторов "выеживается" (что интересно слово есть и все понимают смысл, но в словарях его кстати нет) и переходят на личности, ну и я спрошу - А зачем вас повторно позвали в Улан-Удэ если Вы так все хорошо сделали?
И какие большие автобусы на наших узких улицах? Я так понимаю это все для оздоровления нации? Ну чтоб пешком побольше ходить, 3 км вроде надо по ЗОЖ. Выше мама писала, что по часу гуляла с малышом на санках по дороге к дому, а теперь "оздоровим" всех?

Г

AlexxK написал(а):

Вообще то некоторые знаки на маршрутный транспорт своё действие не распространяются.

Да, не распространяются. НО! Вот представим что есть перекресток на котором запрещен левый поворот. А мы там пускаем маршрут с левым поворотом ему можно. Что получаем?
Горит светофор 20-30-40-60 секунд, не важно. При запрещенном левом повороте за это время по крайнему левому ряду идет сплошной поток. Но тут появляется ПАЗик и встает на перекресте, в надежде повернуть налево. Встречному направлению этот ПАЗик не интересен, они по прежнему едут сплошным потоком. Попутный поток начинаает лезть в соседний ряд. Создание аварийных ситуаций, снижение скорости потока (соседние ряды будут притормаживать ожидая, что в них сейчас начнут перестраиваться) И вот на запрещающий сигнал ПАЗик завершает маневр. В итоге вместо сплошного потока, получаем несколько ТС проехавших перекресток. Вы как человек, любящий параметры за сутки. Как упадет пропускная способность этого перекрестка?

L

lapen1 написал(а):

Михаил Якимов, На слушаньях Вы сами сказали же,что не будет больших автобусов,город их приобретать не собирается?

Надеюсь что частные предприниматели таки купят и будут возить горожан...

За чей счет купят? Насколько повысится стоимость поезда, чтобы отбить эти инвестиции.
Кстати, Ваша схема, профессор, предполагает использование троллейбусов с автономным ходом. У ТТУ на один обычный троллейбус нет денег, сколько нужно денег из дефицитного городского бюджета выделить на покупку троллейбусов с автономным ходом на три маршрута?

F

Так и хочется спросить, ну вот зачем без крайней нужды злить народ, которому в нашем провинциальном городе и так забот хватает. Работы толком нет, с местами в дет. садах и школах, посещением поликлиник - тоже одни проблемы. Зачем такую дичь устраивать с транспортом? Здесь правильно пишут в комментах - внесите коррективы, сделайте доступными для жителей новые микрорайоны. Все. Достаточно, если уж такие заботливые. А еще часть маршрутов с наступлением сезона заполняется доблестными мичуринцами (традиция у нас такая, продлевать городские, а не вводить новые до огородов), так вообще не всунуться...

A

Гость написал(а):

Да я же Вам уже цифры приводил. Простой автомобиль типа "Лада Калина" попросит на себя 70 000 руб (купленная БУ) - 130 000 руб (купленная новая) в год. Люди хотят экономить, кризис в стране, но текущее предложение с экономией у них не вяжется. 

Ну так хохма то в том, что обсуждальщики и недовольные текущей схемой приехали на автомобилях, были бы довольны то приехали б на автобусах)

FANIj написал(а):

А еще часть маршрутов с наступлением сезона заполняется доблестными мичуринцами (традиция у нас такая, продлевать городские, а не вводить новые до огородов), так вообще не всунуться...

Ему это наверное тоже не понятно, в других городах такого нет, так что этого в природе не существует, так что изыди )))

P

Если общественным транспортом будет проще добраться до места назначения, то частники будут пересаживаться на общественный транспорт охотнее. Это городу выгодно вдвойне, во-первых - больше средств на развитие общественного транспорта, во-вторых, - меньше пробки, основную часть которых составляют именно частники. Следовательно, нужно создавать более комфортные условия общественному транспорту.)))

Михаил Якимов, вы хоть с историей томского ОТ знакомились?
Были в 90е и начале 2000х муниципальные автобусы - обычные автобусы большие, которые ходили редко и мало куда, и поэтому на их фоне появился коммерческий транспорт - "маршрутки". они ходили чаще и быстрее, и позднее. потом они вытеснили муниципальные автобусы полностью - остались одни маршрутки. почему так случилось - я лично не помню, но зато отлично помню, что муниципальные большие автобусы ходили всё хуже и хуже год от года. я тогда в студентах была - так с автобусами был полный ПЭ. единственное что выручало - это трамвай и троллейбус, и студ.проездной.
ТАК ПРОСТО ИСТОРИЧЕСКИ СЛОЖИЛОСЬ. что тут непонятного? маршрутки живут на самоокупаемости. муниципальный транспорт дотирует город. автобусов больше нет. народ не устраивает обслуживание, сервис, периодичность, время, до которого ходят эти маршрутки. и, конечно, ситуация с новыми микрорайонами. изменять номера устоявшихся маршрутов - бред сивой кобылы. у нас тут простой провинциальный город, а не мегаполис. реорганизовать, изменять существующие маршруты как-то, учитывая новые районы - ради бога. так мы вообще никуда никогда не уедем.
кстати, что там у нас в Корнилово будет ходить в этой вашей схеме? шиш с маслом, вероятно. а когда-то 24 и 149 ездили прекрасно и всем было хорошо, но и это про*рали.

A

Гость написал(а):

А мы там пускаем маршрут с левым поворотом ему можно. Что получаем?

Вы щас только что описали огромное количество левых поворотов по всему городу. С ними что делать будем? Запрещать? Можно вообще у всех машин выломать левые поворотники, чтоб неповадно было)

L

late написал(а):

lapen1 написал(а):

Михаил Якимов, На слушаньях Вы сами сказали же,что не будет больших автобусов,город их приобретать не собирается?

Надеюсь что частные предприниматели таки купят и будут возить горожан...

За чей счет купят? Насколько повысится стоимость поезда, чтобы отбить эти инвестиции.
Кстати, Ваша схема, профессор, предполагает использование троллейбусов с автономным ходом. У ТТУ на один обычный троллейбус нет денег, сколько нужно денег из дефицитного городского бюджета выделить на покупку троллейбусов с автономным ходом на три маршрута?

Вы понимаете сколько стоят новые автобусы (большие) не один ИП нынешний не потянет обновить,даже если стоимость повысят до50 руб!!!это утопия,а город и подавно не потянет, в бюджете дырка от бублика!!!

A

Гость написал(а):

Как упадет пропускная способность этого перекрестка?

Пропускная не знаю. Вот провозная не сильно. В одном пазике в час пик едет больше людей, чем в 40 автомобилях.

L
-2

Кто мер самого молодежного города России?Директор ПИВЗАВОДА)))))мвахаааа вот весь ответ на все!!!

Михаилу Якимову.
Вы знаете, что Томск ЕДИНСТВЕННЫЙ В РФ, где частные перевозчики(они же "маршрутники)
не получают из местного бюджета тарифную разницу за перевозку льготной категории пассажиров?
  Нас можно занести в книгу рекордов.
Большие автобусы в Томске НЕ РЕНТАБЕЛЬНЫ.
Всегда. Было две попытки - одна у частного перевозчика, приобредшего автобысы по лизинку и тут же сдавшего из в субаренду и попытка у губернатора с его"возрождением муниципального транспорта".
Обе попытки провалились.
А ПАЗики ездят по всей стране, работяги.

L
1

AlexxK написал(а):

Вы щас только что описали огромное количество левых поворотов по всему городу. С ними что делать будем? Запрещать? Можно вообще у всех машин выломать левые поворотники, чтоб неповадно было)

Левые повороты есть на нынешних маршрутах, но по новой схеме предлагаются левые повороты туда, где уже есть правые. Больше того- добавляются левые повороты с нулевой видимостью дороги. Два маршрута поворачивают с Кирова на Ленина в сторону Лагерного- под какой сигнал светофора при нулевой видимости? При том, что еще два маршрута поворачивают на Кирова и обратно в сторону  Новособорной. И все это не на пустой дороге.

R

Внимательно посмотрел схему и предложения, которые высказывала мэрия по этому поводу.
Меня, как жителя Солнечного, в целом новая схема устраивает. Можно было бы ещё 2-3 маршрута с Иркутского заводить петлёй вниз на Бирюкова-Обручева-Клюева. Конечно, есть ещё детали, которые хорошо бы отшлифовать - по концу Иркусткого и т.п.
Кстати, пермяки оказались вполне годными специалистами. Я их контору погуглил, и в целом результаты у них положительные. Вот что значит специалисты, а не то что наши олухи в администрации.

А комментарии томичей, простите, смешные и несерьёзные. Такое ощущение, что они проект не смотрели. Какое-то нытьё про "опасения не уехать с отдалённых районов". На реально отдалённых точках количество автобусов, как я понял, только увеличится.
Про перевозчиков я и не говорю. Что же вы хотите? Это рынок. Этих лгунов вообще особо слушать не хочется. Уже сколько лет они обещают соблюдать график, кондукторов, объявление остановок и т.п. - а толку? Иной раз (особенно вечером) тот-же 30-й по 30-40 минут ждёшь при заявленных 10. А при этом маршрутники на конечной по 5-6 машин толпятся.

На самом деле мэрия не собирается "избавлять город" от ПАЗов.
Мэрия пытается избавится от перевозчиков.
Нет старого маршрута - нет договора, который у всех перевозчиков "на срок действия лицензии", а лицензии у нас бессрочные.
Все "новые" маршруты мэрия выставит на аукцион.
И город получит "субарендных " маршрутников на тех же ПАЗах.

D

AlexxK написал(а):

Пропускная не знаю. Вот провозная не сильно. В одном пазике в час пик едет больше людей, чем в 40 автомобилях.

Сильно, сильно.. Они там в Пазике не едут, а стоят... Если новая пробка организовалась, то и стоят больше народу, тем более в Пазике...

Обязанности мэрии - контролировать текущее сложившееся положение, а не фантазировать и не жульничать. За чей счёт было это туфтовое, никому не нужное "исследование"?

Вся эта наглость, напомню, пошла от жвачкина с его "разработкой" структуры обл. аппарата.
Осваиваете бабки, ребята, ну так давайте хоть подалее от глаз народа! Втихую гребите.

Г
1

AlexxK написал(а):

Ну так хохма то в том, что обсуждальщики и недовольные текущей схемой приехали на автомобилях, были бы довольны то приехали б на автобусах)

Не довольны текущим, не довольны  тем, что предлагают. Если бы я приехал, был бы таким же. Не нравится то, что сейчас, не нравится то, что предлагают. Где смеяться?

AlexxK написал(а):

Пропускная не знаю. Вот провозная не сильно. В одном пазике в час пик едет больше людей, чем в 40 автомобилях.

Ну на одном перекрестке допустим в равных. А на всем городе? В текущее количество ПАЗиков (я даже о снижении их количества не говорю)

AlexxK написал(а):

Вы щас только что описали огромное количество левых поворотов по всему городу. С ними что делать будем? Запрещать?

Какие я описал? С Комсомольского на Лебедева? Ну там и желающих не наблюдается (да и вроде двойнаяч сплошная имеется, точно не помню). Остальное все круги по развязкам.

AlexxK написал(а):

. Вот провозная не сильно.

Не сильно упадет? Но, упадет? Пусть и не значительно? Сильно не сильно. Какая уже разница. Да даже пусть возрастет провозная способностью Пассажиры ПАЗика не выйграли ничего (14 секунд с 30 минут не считаем, это даже не весело). Пассажиры авто проиграли(пропускная способность некоторых перекрестков упала). А кто выйграл то? Пешеходы? Тоже нет. На них ПАЗик через окно во встречном потоке поехал подвергая риску. Получается выйгравших нет? Только проигравшие? А смысл тогда в чем?

1

Не - обязанность органов местного самоуправления - обеспечить доступность населению.
И - безопастность.
Но за многия годы "регулирования" тарифов чиновники возомнили себя царями и богами маршрутного бизнеса.
А ведь придется отвыкать.
С 11 января 2016 года перевозки пассажиров становятся  с не регулированными тарифами.

lapen1 написал(а):

А я еще очень удивился,когда узнал,что вы привлекали к "Изучению транспортной сети" студентов из казахстана!

О! Ну каких грехов только мне сегодня не приписали... :)
Но это креативно!  Даже не знаю. Буду гордиться этим наверное...:)

Добавлено спустя 3 минуты

lapen1 написал(а):

Михаил,вообще ничего не знает о Томске!!!Ни на один вопрос на слушаниях он не ответил,а должен бы был!!!За такие деньги обязан был изучить свои предложанные 25 маршрутов,я думаю для профессора это не слишком,большой объем информации!!!

Да, я не очень хорошо знаю город. Потому я и строго говоря не являюсь исполнителем и сотрудником Агентства РАДАР. Я только научный консультант.
А сразу сказал на слушаниях об этом.
Но уверяю есть люди в Агентстве которые очень хорошо уже выучили город Томск.

Добавлено спустя 6 минут

lapen1 написал(а):

рынок без конкуренции это утопия,гонок нет, торопиться не нужно

Конкуренция должна быть не на рынке и не на улице, а на входе на рынок.
А на улице должно быть простое соблюдение расписания и более ничего.  Это простые истины.  Я так понимаю что в Томске вообще люди (пассажиры) не знают расписание автобусов.
А в других городах - знают. И это нормально. Это обычное дело.
Разве это плохо что автобусы ездят по расписанию и не обгоняют друг друга?

Добавлено спустя 10 минут

princip написал(а):

Вот именно. Потому и пригласили для исследования ВАС, ВАРЯГОВ......

А я бы на месте главы города сделал бы тоже самое.
Мы (про себя скажу - я) точно не заинтересованы в лоббировании чьих то интересов. Мы работаем с чистого листа. Поправить и подкрутить за нами политики всегда успеют....

И без такой работы уж точно никаких сдвигов и улучшений в Томске в ОТ ждать не имело бы смысла.  Есть что есть. "лицом к лицу - лица не увидать ..."

Добавлено спустя 10 минут

SpaceMan написал(а):

На Красноармейской от Учебной аж до Фрунзе оставили один 24. Там либо лиазы нужны, либо ПАЗики раз в 3 минуты. Нынешний 24 ходит плохо, автобусы ушатанные и вечно битком, а теперь убрана и альтернатива в виде 11, который тоже был битком ещё от пересечения с Кирова.

Ясно.

E
2

Михаил Якимов написал(а):

В конце основные крикуны из зала почти хором кричали - не хотим перемен, хотим жить как жили... Не помогали примеры о том что в других городах и автобусы лучше и проезд дешевле...

Разумеется "хотим жить как жили". Я сейчас из своего района могу быстро и без пересадки уехать в любую точку города. В том числе в центр, где работают очень многие. Судя по вашей "чудесной" схеме, вы считаете, что быдлу с окраин вообще нечего делать в центре. Я смогу доехать на работу только с пересадками или кружным путем с экскурсией через весь город. Ехали бы вы... обратно в свою Пермь... и не лезли в город, на который вам наплевать. И нашу мэрию прихватите.

late написал(а):

Этот вопрос показал, что свою фантастическую схему Вы не знаете, видели карту города в ДубльГис и по ней рисовали.

Кстати, заметил, что ДубльГИС очень активно используется в восточной части России. В европейской части - она не так популярна.

Добавлено спустя 3 минуты

Гость написал(а):

Автобус, но не сильно большой, может быть даже микро автобус...
Подойдет такое объяснение?

А сами то как думаете?
Я вообще не призываю обьяснять мне термины. Я просто пытаюсь сделать так что бы мы друг друга понимали. Чем Вам не нравиться словосочетание "маленький автобус"? Разве это не по-русски звучит? Разве это не понятно?

L
2

Михаил Якимов написал(а):

А на улице должно быть простое соблюдение расписания и более ничего.  Это простые истины.  Я так понимаю что в Томске вообще люди (пассажиры) не знают расписание автобусов.

А тут все просто, я выхожу на остановку "Сбербанк" на пр. Мира и точно знаю, что до остановки "Дом Книги"  в течении 5 минут я смогу сесть на один из трех маршрутов, которые разными путями-быстро, очень быстро и медленно -меня довезут. Когда я знаю, что в течении 10-15 минут с любой остановки города в любом направлении я сяду и уеду, мне не нужно знать расписание. А вот когда интервал между рейсами от 30 минут- тут пасажирам расписание становится жизненно важным. Насколько я понимаю, расписание стало важным для пассажиров в тех городах, где поработал "Радар"?

-1

Гость написал(а):

Михаил Якимов написал(а):
А нормальные большие автобусы Вас чем не устраивают?
отсутствием объяснений кто, когда, на что и с какой целью их будет приобретать.

А зачем это Вам?
Разве пассажиру важно откуда эти автобусы и чьи они?
Это дело бизнеса как и за чей счет они их приобретут... Если Вы пассажир, а не перевозчик - почему это Вас волнует?

Добавлено спустя 1 минуту

Samurai24 написал(а):

Киосочников уничтожают маршрутников уничтожают муниципальный транспорт уничтожен сах еле дышит и тд

Кроме киосков и "маршруток" Томску нечем гордиться?

Добавлено спустя 2 минуты

Dimkus написал(а):

ну и я спрошу - А зачем вас повторно позвали в Улан-Удэ если Вы так все хорошо сделали?

Они заказали разработку транспортной модели.

Добавлено спустя 5 минут

Василий Усов написал(а):

Если отменят хоть один из маршрутов , будем перекрывать дороги , и вы гоним  на хр..н , пермяка губернатора, вместе с мерам !

Не думаю. Думаю все же, что будет в Томске новая маршрутная сеть. Ибо большинство поддерживает реформы. Думаю и депутаты поддержат.

Добавлено спустя 9 минут

lapen1 написал(а):

Вы понимаете сколько стоят новые автобусы (большие) не один ИП нынешний не потянет обновить,даже если стоимость повысят до50 руб!!!это утопия

Не знаю... не получается у меня вдохнуть в томичей хоть каплю оптимизма...
Кругом одна утопия, дырки от бублика...
Как то верить в свой город нужно. Гордиться им.

L
2

Михаил Якимов написал(а):

Разве пассажиру важно откуда эти автобусы и чьи они?
Это дело бизнеса как и за чей счет они их приобретут... Если Вы пассажир, а не перевозчик - почему это Вас волнует?

Не нужно быть профессором экономики, чтобы понимать, что траты на покупку новых больших автобусов отразятся на повышении тарифа, в конечном итоге все оплатит пассажир, и пассаажиры это прекрасно понимают. Это элементарно, профессор!

Ирина Ефремова написал(а):

Вы знаете, что Томск ЕДИНСТВЕННЫЙ В РФ, где частные перевозчики(они же "маршрутники)
не получают из местного бюджета тарифную разницу за перевозку льготной категории пассажиров?
  Нас можно занести в книгу рекордов.

А разве этим стоит гордиться?
Не лучше ли сделать все правильно и по закону? Всем ведь от этого станет только лучше! За льготников должен платить бюджет! Но видимо устраивает перевозчиков такая ситуация...

Михаил Якимов написал(а):

Ибо большинство поддерживает реформы.

Ну-ну... Успокойтесь. Не надо так откровенно ***.
Или, ладно... ссылку давайте про "большинство".

L

Михаил Якимов написал(а):
Гость написал(а):

Михаил Якимов написал(а):
А нормальные большие автобусы Вас чем не устраивают?
отсутствием объяснений кто, когда, на что и с какой целью их будет приобретать.

А зачем это Вам?
Разве пассажиру важно откуда эти автобусы и чьи они?
Это дело бизнеса как и за чей счет они их приобретут... Если Вы пассажир, а не перевозчик - почему это Вас волнует?

Добавлено спустя 1 минуту

Samurai24 написал(а):

Киосочников уничтожают маршрутников уничтожают муниципальный транспорт уничтожен сах еле дышит и тд

Кроме киосков и "маршруток" Томску нечем гордиться?

Добавлено спустя 2 минуты

Dimkus написал(а):

ну и я спрошу - А зачем вас повторно позвали в Улан-Удэ если Вы так все хорошо сделали?

Они заказали разработку транспортной модели.

Добавлено спустя 5 минут

Василий Усов написал(а):

Если отменят хоть один из маршрутов , будем перекрывать дороги , и вы гоним  на хр..н , пермяка губернатора, вместе с мерам !

Не думаю. Думаю все же, что будет в Томске новая маршрутная сеть. Ибо большинство поддерживает реформы. Думаю и депутаты поддержат.

Добавлено спустя 9 минут

lapen1 написал(а):

Вы понимаете сколько стоят новые автобусы (большие) не один ИП нынешний не потянет обновить,даже если стоимость повысят до50 руб!!!это утопия

Не знаю... не получается у меня вдохнуть в томичей хоть каплю оптимизма...
Кругом одна утопия, дырки от бублика...
Как то верить в свой город нужно. Гордиться им.

Михаил,Вы зачем к нам вообще приехали,раз вы не можете прокоментировать достойно ни один вопос,если сеть разрабатывал другой человек,почему он не может выступить, или вы как прессекретарь данной компании?но тогда вы ужасно справляетесь с этой миссией,у нас любой студент,лучше курсовую защищает!

E
1

Михаил Якимов написал(а):

Кроме киосков и "маршруток" Томску нечем гордиться?

У Томска за его 400-летнюю историю есть очень много оснований для гордости. Но если Вы, разрабатывая транспортную схему, не потрудились выяснить, что такое маршрутки (при том, что вся наша транспортная схема держится на маршрутках), то я не понимаю, чем Вы хвастаетесь. Непрофессионализмом? Ваше "обследование пассажиропотока" тоже многие видели. Может, для Вас это сюрприз, но его не было. Редкие студенты на некоторых (тоже редких) остановках, которые в основном болтали друг с другом и игнорировали пассажиров - это не обследование. Поэтому для меня лично большой вопрос, на основании каких данных вы строили свою схему. Ощущение, что рисовали от балды на коленке, лишь бы "освоить" бюджет.

Цитата:
Цитата:

Руководитель Института транспортного планирования «Российской академии транспорта», эксперт ООН, научный руководитель разработанного для Томска проекта Михаил Якимов бла бла бла

Эта "академия" из того же разряда, что и РАЕН и прочие подобные организации. И уровень "исследования" соответствующий. И академик тоже соответствующий, вот такое у себя на странице пишет https://vk.com/wall5102067_798. Не один серьезный человек до такого не опустится.

Михаил Якимов написал(а):

Не думаю. Думаю все же, что будет в Томске новая маршрутная сеть. Ибо большинство поддерживает реформы. Думаю и депутаты поддержат.

Кто большинство, почему вы говорите о себе во множественном числе?

E777 написал(а):

Поэтому для меня лично большой вопрос, на основании каких данных вы строили свою схему. Ощущение, что рисовали от балды на коленке, лишь бы "освоить" бюджет.

Об этом я довольно подробно говорил сегодня.
Много вопросов задавали заказчики по поводу сбора данных.

E

Михаил Якимов написал(а):

Всем ведь от этого станет только лучше! За льготников должен платить бюджет! Но видимо устраивает перевозчиков такая ситуация...

))))) Вы НИЧЕГО не знаете о ситуации в Томске и беретесь о чем-то рассуждать и, главное. предлагать какие-то "улучшения".

lapen1 написал(а):

Михаил,Вы зачем к нам вообще приехали,раз вы не можете прокоментировать достойно ни один вопос,если сеть разрабатывал другой человек,почему он не может выступить, или вы как прессекретарь данной компании?но тогда вы ужасно справляетесь с этой миссией,у нас любой студент,лучше курсовую защищает!

Да устал просто уже... Трудный день был. Перелет. Завтра утром опять на самолет и в Калининград.
Мне показалось важных хоть немного поучаствовать в интернет обсуждении.
Прошу прощения если не всем ответил.
Устал.
Иду спать...

L
-1

lapen1 написал(а):
Михаил Якимов написал(а):
Гость написал(а):

Михаил Якимов написал(а):
А нормальные большие автобусы Вас чем не устраивают?
отсутствием объяснений кто, когда, на что и с какой целью их будет приобретать.

А зачем это Вам?
Разве пассажиру важно откуда эти автобусы и чьи они?
Это дело бизнеса как и за чей счет они их приобретут... Если Вы пассажир, а не перевозчик - почему это Вас волнует?

Добавлено спустя 1 минуту

Samurai24 написал(а):

Киосочников уничтожают маршрутников уничтожают муниципальный транспорт уничтожен сах еле дышит и тд

Кроме киосков и "маршруток" Томску нечем гордиться?

Добавлено спустя 2 минуты

Dimkus написал(а):

ну и я спрошу - А зачем вас повторно позвали в Улан-Удэ если Вы так все хорошо сделали?

Они заказали разработку транспортной модели.

Добавлено спустя 5 минут

Василий Усов написал(а):

Если отменят хоть один из маршрутов , будем перекрывать дороги , и вы гоним  на хр..н , пермяка губернатора, вместе с мерам !

Не думаю. Думаю все же, что будет в Томске новая маршрутная сеть. Ибо большинство поддерживает реформы. Думаю и депутаты поддержат.

Добавлено спустя 9 минут

lapen1 написал(а):

Вы понимаете сколько стоят новые автобусы (большие) не один ИП нынешний не потянет обновить,даже если стоимость повысят до50 руб!!!это утопия

Не знаю... не получается у меня вдохнуть в томичей хоть каплю оптимизма...
Кругом одна утопия, дырки от бублика...
Как то верить в свой город нужно. Гордиться им.

Михаил,Вы зачем к нам вообще приехали,раз вы не можете прокоментировать достойно ни один вопос,если сеть разрабатывал другой человек,почему он не может выступить, или вы как прессекретарь данной компании?но тогда вы ужасно справляетесь с этой миссией,у нас любой студент,лучше курсовую защищает!

Вот и все что вы сделали это городок Улан Уде,который еще меньше Томска,даже там вы не смогли справиться с первого раза и вас пригласили повторно,а про Курган молчу,кто там был тот знает,там не возможно чтото еще испортить,даже транспорт,им все равно на него,потому что ни задыхаются от своей старой конализации и отсутствия дорожного полотна,а то что вы там чтото поменяли,им вообще пофиг)))нечем вам годиться!!!я понимаю,транспортную сеть Москвы!вот это да!!!А так шабашники вы вот и все!

Вот так и живём. Рулит вопиющая некомпетентность. (

E

Михаил Якимов написал(а):

Об этом я довольно подробно говорил сегодня.
Много вопросов задавали заказчики по поводу сбора данных.

К сожалению, сегодня я не смогла прийти. А если бы пришла, видимо, все равно не попала бы в зал. Но у меня нет вопросов по поводу сбора данных. Я своими глазами видела, что данные НЕ СОБИРАЛИСЬ.

Михаил Якимов написал(а):

Да устал просто уже... Трудный день был. Перелет. Завтра утром опять на самолет и в Калининград.
Мне показалось важных хоть немного поучаствовать в интернет обсуждении.
Прошу прощения если не всем ответил.
Устал.
Иду спать...

еще и в Калининграде будете маршрутную сеть портить?

lapen1 написал(а):

я понимаю,транспортную сеть Москвы!вот это да!!!

А какая транспортная сеть а Москве... если я не могу переехать по земле городским транспортом с вокзала на вокзал (с Ярославского на Киевский) !??? (((

L

Ирина Ефремова написал(а):

На самом деле мэрия не собирается "избавлять город" от ПАЗов.
Мэрия пытается избавится от перевозчиков.
Нет старого маршрута - нет договора, который у всех перевозчиков "на срок действия лицензии", а лицензии у нас бессрочные.
Все "новые" маршруты мэрия выставит на аукцион.
И город получит "субарендных " маршрутников на тех же ПАЗах.

ДА,на самом деле идет просто рейдорский захват,Транспорт это единственная вещь,на что наша власть лапу не положила,поняли,что не пойдет так и сейчас под шумок,под новый закон президента,заказали этих аферюг из Перми,типо мы так заботимся о городе,и сейчас все тихонько под себя подомнут и будут те же ПАЗЫ,все тоже,но уже с отчислениями кому то!Как с дольнобойщиками,чьи то детки из Москвы решили что нужно чтобы им платили дань,так и тут,выросли чьи то детки и у нашей администрации!Будут теперь оброк наши маршрутники им сдавать!потому что администрация объявит конкурс и не один перевозчик его выйграть не сможет,а выйграет не совсем известное лицо,которое и будет тупо брать дань,а за парядком вряд ли кто будет следить!ну повозмущается народ,утихнет,все забудут,как барашки все смиряться,сотни судеб загубят и будут дальше купаться в деньгах и ездить не на "маршрутках"а на своих тонированных Тайотах.

L
1

Михаил Якимов написал(а):

Не знаю... не получается у меня вдохнуть в томичей хоть каплю оптимизма...

Вы знаете, до появления "Радара" пассажиры в Томске были настолько оптимистичны, что требовали вежливых водителей, приличную музыку в салоне, продления времени рейсов вечером и больше маршрутов, чтобы иметь возможность ехать сидя. Вот эти вопросы волновали. А теперь волнует один вопрос- возможность доехать вообще.

L
-1

E777 написал(а):
Михаил Якимов написал(а):

Кроме киосков и "маршруток" Томску нечем гордиться?

У Томска за его 400-летнюю историю есть очень много оснований для гордости. Но если Вы, разрабатывая транспортную схему, не потрудились выяснить, что такое маршрутки (при том, что вся наша транспортная схема держится на маршрутках), то я не понимаю, чем Вы хвастаетесь. Непрофессионализмом? Ваше "обследование пассажиропотока" тоже многие видели. Может, для Вас это сюрприз, но его не было. Редкие студенты на некоторых (тоже редких) остановках, которые в основном болтали друг с другом и игнорировали пассажиров - это не обследование. Поэтому для меня лично большой вопрос, на основании каких данных вы строили свою схему. Ощущение, что рисовали от балды на коленке, лишь бы "освоить" бюджет.

это студенты с казахстана,такие же приезжие как и он,им пофиг было на исследования,они тупо отрабатывали!

Добавлено спустя 10 минут

ibuk написал(а):
lapen1 написал(а):

я понимаю,транспортную сеть Москвы!вот это да!!!

А какая транспортная сеть а Москве... если я не могу переехать по земле городским транспортом с вокзала на вокзал (с Ярославского на Киевский) !??? (((

в этом то и фокус,есть альтернатива,метро,нашему городу альтернативы не предлагают!А у меня идея,а давайте метро копать!!!РАДАР давай такой вариант рассмотрим,а что раз для вас было вполне реально тромвай по ленина пусить от Лагерного и до Черемошек по вашему 1проекту))))

Михаил Якимов написал(а):


Да, я не очень хорошо знаю город. Потому я и строго говоря не являюсь исполнителем и сотрудником Агентства РАДАР. Я только научный консультант.

Я конечно университетов не кончал, пту, что с меня взять, но наука в целом и инженерия в частности основывается на точных данных, не располагая таковыми как можно достоверно проконсультировать?

Михаил Якимов написал(а):


Я вообще не призываю обьяснять мне термины. Я просто пытаюсь сделать так что бы мы друг друга понимали. Чем Вам не нравиться словосочетание "маленький автобус"? Разве это не по-русски звучит? Разве это не понятно?

Видимо мы не русские, раз употребляем "маршрутка".
Поздравляю, граждане хачи.

Какие большие автобусы????!
Вы бы ещё вертолеты предложили.
Загруженность улиц видели?
Куда там ещё большие автобусы впихнуть? Вместо пазиков? Так город встанет....
И поясните мне,как теперь в Аникино добираться?
Туда кстати из города детей в садик возят.

L

http://yakimovmihail.livejournal.com/155120.html Вот еще один интересный факт с нашим Михаилом)))Жители Великого Новгорода жалуются на большие ЛИАЗЫ-гормошки)))

-1

Вообще,предлагаю Михзаилу скреативить.
В УланУдэ,например,можно перекрыть канализацию.
А что,им гордиться что ли больше нечем?

C

А по моему---молодец пермяк, сам зарубился, а мог вечер--водку пить.....
Ему предложили работу--сделал как устраивает заказчика, какие к нему то вопросы?.....
Наши то(Мерия) и сделали "открытую студию", для отвода пара в гудок, никакого кпд, ну и дзисая уже назначила, один хрен---не местный, завтра уже в Калининграде......
"Ой, и я.
Удаль беззубая.
Ой, и.
Полетели журавли.
Догони…"
          Из  песни Ворон Кутха - Журавли

C

никто, ни одна сволота, кроме меня, не промолвилась по поводу скотовозов, в коих, сука, народ, сука, возят, как жалко выглядят народец в этих душегубках, забитый такой сидит(или стоит), всю бы морду размочалить за такие фургоны перевозчикам, жиды поганые, лишь бы нажиться... долой, даёшь икарусы!!!

Трамвай двойку надо в обе стороны по этому кольцу пускать, с заездом на Батенькова, так удобней будет, да и правый поворот на Плеханова можно не строить.

В аэропорту Томск....
Ну вот допустим расписание не важно знать, вышел на остановку, и сразу пришел автобус. Тем более что полно маршрутов ходит.
А вечером например? Стоите Вы в 23 часа на остановке и ждете автобус не зная расписания...
А он не приходит. А может он уже и не ходит.... Это тоже устраивает?

Я лично считаю что общественный транспорт должен ходить по расписанию. Это основное требование к нему. Это есть гарантия того что автобус придет. А я так понял что сейчас у томичей такой гарантии нет совсем.

Добавлено спустя 28 секунд

Unkle_Defski написал(а):

Трамвай двойку надо в обе стороны по этому кольцу пускать, с заездом на Батенькова, так удобней будет, да и правый поворот на Плеханова можно не строить.

Хорошо. Интересно...

Добавлено спустя 2 минуты

Chukchavchume написал(а):

никто, ни одна сволота, кроме меня, не промолвилась по поводу скотовозов, в коих, сука, народ, сука, возят, как жалко выглядят народец в этих душегубках, забитый такой сидит(или стоит), всю бы морду размочалить за такие фургоны перевозчикам, жиды поганые, лишь бы нажиться... долой, даёшь икарусы!!!

Икарусов уже почти и нет в мире.
Хороший автобус Мерседес О405. Манов много разных. Есть не плохие МАЗы и Нефазы.

Добавлено спустя 5 минут

Ольга Тисленко написал(а):

Какие большие автобусы????!
Вы бы ещё вертолеты предложили.
Загруженность улиц видели?
Куда там ещё большие автобусы впихнуть? Вместо пазиков? Так город встанет....

А где логика?
В Москве нет ПАЗиков. Думаете там улицы не загружены?
Чем больше автобус тем меньше один пассажир занимает места на улично-дорожной сети.
Вы считаете что если всех пассажиров рассадить из ПАЗика по легковым автомобилям, то на дорогах будет свободнее?

Добавлено спустя 10 минут

Gefreitor написал(а):

наука в целом и инженерия в частности основывается на точных данных, не располагая таковыми как можно достоверно проконсультировать?

Что бы получить совсем точные данные по подвижности населения необходимо спросить каждого томича и узнать откуда, когда и куда он ездит. И делать это ежедневно.
Такие данные получить невозможно.
Потому и применяют инструменты математической статистики. Используют некоторую выборку от общей (генеральной) совокупности и по ней строят все зависимости.

Добавлено спустя 14 минут

lapen1 написал(а):

а выйграет не совсем известное лицо,которое и будет тупо брать дань,а за парядком вряд ли кто будет следить!

Хмм... А откуда такая уверенность?
А вдруг придет в Томск какой нибудь очень хороший перевозчик, с новыми красивыми автобусами. (кстати такие связывались с нами).
Разве это будет хуже для томичей?

-1

Михаил Якимов, Вы в 23:00 уже спать должны, а если погулять решили то нечего в пьяном виде на общественном транспорте ездить, такси советую. Вы уже поехали друг любезный скатертью дорога. Желаю чтоб в Калиненграде вас так же радушно приняли. К стати ехал в троллейбусе слышал разговор двух студентов между собой, так вот, эти два паря, такую схему под пиво за неделю бы состряпали, по их мнению. (и вы знаете я с ними на 80% согласен).

А

ввп написал(а):

Вы в 23:00 уже спать должны

это ты клоун должен спать в 23, а есть люди которые работают во 2ю смену, а уже в 22 маршрутки не ходят, я был в тех городах, что после 20 просто менялась цена проезда, рубля на 2 больше, но автобусы ходили, а вас сусликов приучили после спокойной ночи малыши спать ложится

V
2

Лет 15 назад Томск был еще умным городом. Почитал комментарии, сплошной вой базарных бабок лузгающих семечки (за исключением 3-5 адекватных). Понятно, что маршрутникам не хочется терять икорку с бутерброда, вот и завелись...

E

бабульки негодуют.

S

Ни цымбалюк ни хан на маршрутках не ездят
И рядом с ними сидящие тоже

E

а что за гусь этот Михаил Якимов ?

T

Михаил Якимов.
Вы делаете нужную работу.  Только действуйте более решительно.  Меньше слушайте и читайте этот базар на форумах и общественных слушаниях. Недовольны вашей работой только сами маршрутники и члены их семей, привыкшие в безделью и бардаку в городе.
А я как житель города сильно недоволен работой этих так называемых маршрутников и хочу перемен к лучшему.
Решительно убирайте дублирующие маршруты.  Нужно уменьшить количество этих автобусов в городе. По возможности заставить их приобрести большие городские автобусы, а не эти скотовозки.  Заставить их соблюдать график движения в вечернее время до 22, 23 часов.  А то у нас эти привыкшие к бардаку граждане в 20, 21 час уже массово сходят с машрутов и город остается без общественного транспорта. На тот же самый конец Иркутского тракта после 21 часа из центра города можно просто не уехать. Автобусов просто тупо нет.  Они набрали денег за смену, а на жителей города им плевать.
И мое предложение.
По возможности сделайте больше кольцевых маршрутов по типу 8-9.  Очень удобный маршрут. Пусто таких будет больше. И пусть будет сквозные через весь город с одного конца на другой напрямую.  Что-то типа схемы московского метро.  С местами пересадок с кольцевого маршрута на радиальный и наоборот.
Удачи вам.

Добавлено спустя 3 минуты
Пусто таких будет больше- пусть таких будет больше.

Г

Михаил Якимов написал(а):

Так чего проще то - обьясните мне что это такое "маршрутка" ?

Михаил Якимов написал(а):

Я вообще не призываю обьяснять мне термины.

Эмм...так объяснять или нет?

Михаил Якимов написал(а):

Чем Вам не нравиться словосочетание "маленький автобус"?

В Томске прижилось "маршрутка". Можете их хоть "марсоходами" называть. Мы же все с самого начала прекрасно понимаем, о чем говорим, просто Вы решили прикинуться, что "моя твоя не понимать".

Михаил Якимов написал(а):

А зачем это Вам?
Разве пассажиру важно откуда эти автобусы и чьи они?
Это дело бизнеса как и за чей счет они их приобретут... Если Вы пассажир, а не перевозчик - почему это Вас волнует?

Потому что если бизнес решит, что им покупать большие автобусы не рентабельно, то я, как пассажир, останусь без транспорта.  Этот факт разве не очевиден?

T

И еще.
Вы видели как у нас томичи рассчитываются за проезд в этих скотовозках? Если нет, советую посмотреть.
В пазике между пассажиром и водителем расположен капот двигателя. И на этом капоте лежит касса.  Так вот. Чтобы передать деньги водителю или положить их на капот, над этим капотом человеку нужно нагнуться.  А водитель сдачу дает не сразу, а только тогда когда оторвется от руля. Т.е. человек ожидающий сдачу секунд 20-30 стоит согнувшись у капота  и ждет, когда его рассчитают. И так каждый раз. С одной стороны у нас  у нас водитель -барин, с другой стороны согнувшаяся в три погибели челядь, смиренно ожидающая сдачи.  Если это не скотовозки, то я не знаю как это еще можно назвать.

1

Михаил Якимов,
как человек образованный попытаюсь, ваших же образованным языком, изложить понимание термина.
"Маршрутное транспортное средство" (сокращенно, в простонародье - "маршрутка"), используется по образу и подобию (по аналогии) с:
1. "Денежные средства" - сокращенно, в простонародье - "деньги", "бабло", "зелень", "капуста" и пр.
2. "Электронно-вычислительная машина" (ЭВМ) - сокращенно, в простонародье - "компьютер", "комп", "машина"
3. "Постоянное/временное ограничение доступа на ресурс" - сокращенно, в простонародье - "бан", "блокировка",
4. Сверхвысокочастотное излучение печь (СВЧ-печь) - сокращенно, в простонародье - "микроволновка".
То есть это, своего рода, сложившийся со временем и устоявшийся жаргонизм, который быстр и легок в употреблении (надеюсь такое НАУЧНОЕ объяснение термина "маршрутка" вам понятно!? - в противном случае, простите конечно, но вы получается - бестолочь! (или значение термина "бестолочь" вам тоже надо пояснить!? Ведь это тоже, своего рода, "сокращение") ...

Даже удивляюсь как вы можете так себя стараться представить "в красивом свете", когда на самом деле вы весьма жалкий, раз на уровне "ментальности" не можете понимать "значение" некоторых слов...

Простите, но мне не понятна шумиха-лабуда по поводу организации (изменения) маршрутной схемы общественного транспорта с участием представителей мэрии, иногородних разработчиков и их критикующих активных томских общественных деятелей с интеллектом уровня средней школы...

Рыночную экономику ведь никто не отменял, в том числе и в Томске. Следовательно, есть продавец - мэрия (заказчик), представляющая интересы томичей, есть покупатели - ИП - владельцы маршрутных автобусов...

Как мне представляется, мэрия должна организовать электронные торги по каждому сложившемуся маршруту с последующим заключением договора с победившим в конкурсе...

Само собой, при этом будут затронуты интересы каких-либо чиновников или депутатов, контролирующих выгодные маршруты и участвующих в этой сфере бизнеса...

Г

TINTO написал(а):

По возможности заставить их приобрести большие городские автобусы, а не эти скотовозки.  Заставить их соблюдать график движения в вечернее время до 22, 23 часов...Вы видели как у нас томичи рассчитываются за проезд в этих скотовозках? Если нет, советую посмотреть.

Размер автобуса, соблюдение расписание, качество обслуживания, схема оплаты не зависят от маршрута следования. Вам так не кажется?

S

TINTO написал(а):

Решительно убирайте дублирующие маршруты.  Нужно уменьшить количество этих автобусов в городе. По возможности заставить их приобрести большие городские автобусы, а не эти скотовозки. 

Это вопль слабоумного? Если убрать дублирующие маршруты, то автобусы типа ПАЗ просто не справятся с таким количеством пассажиров. Дублирующие маршруты компенсируют низкую пассажировместимость транспортных единиц. Большие автобусы ЛИАЗ были куплены при Николайчуке и стоят на приколе на Каштаке в количестве 20+ штук. Никто не жаждет их эксплуатировать почему-то. А почему так подумать не пробовали? Они не привозят прибыли. Эксплуатационные расходы выше доходов. Единственное решение проблемы, это координация и консолидация единичных частных перевозчиков в крупные структуры, которые смогут взять кредиты на обновление автобусного парка с гарантированной отдачей. Есть более комфортные варианты небольших современных автобусов. Китайских или того же Павловского завода.

Гость, Зависимость прямопропорциональная, между прочем.
"Размер автобуса" - маршрут следования = на некоторых улицах "большим" не место (будут перекрывать/затруднять движение).
"Соблюдение расписания" - маршрут следования = "в сочетании с "размером" - трудно будет соблюдать расписание, если возникнет затор/пробка из-за того, что какой-то другой "большой" автобус БУДЕТ перекрывать/затруднять движение" - следовательно будет регулярная "сбивка с расписания"
Получаем: "пробка/затор" = водители будут опять ГНАТЬ, чтоб успеть по расписанию, в противном случае НЕ УЛОЖАТСЯ и будут приходить с опозданием! Логично? = логично!
"Качество обслуживания" - маршрут следования = "на более простых маршрутах самому водителю удобнее рассчитывать пассажиров быстро и качественно! А в местах выполнения трудных манёвров - порой настолько сконцентрированы, что забывают о "сдаче".
"Схема оплаты" - маршрут следования - тут все пункты вышеописанные подходят в совокупности!

Вам всё ещё кажется, что одно от другого не зависит!? Тогда вы весьма глупы!

P

Михаил Якимов написал(а):

я. Мы полтора года назад в Улан-Удэ работали. Так недавно они опять нас пригласили поработать. Им наша работа понравилась и они хотят продолжать...

первое время бурятские маршрутки тоже возмущались, но сейчас стало реально лучше и удобнее.

lapen1 написал(а):

Вот и все что вы сделали это городок Улан Уде,который еще меньше Томска

в Улан-Удэ маршрутная сеть будет побольше и посложнее томской, если вы дальше своего носа ничего не видите, то и не лезьте со своим бредом.


Михаил Якимов, спасибо вам за открытость и за, то пытаетесь что-то донести до быдла.

-2

volosatik,
Уважаемый.... хотя нет, "немного уважаемый", если прочитать внимательнее ветку - то, выходит, что у, так называемого "быдла" намного больше КОНСТРУКТИВНОЙ критики и конструктивных аргументов, нежели у вас и тех, к кому вы подлизываетесь!
Почему-то "те, кому НЕЧЕМ думать" (нет ни мозгов, ни серого вещества) поносят (оскорбляют, хаят, упрекают) тех, у кого с мозгами и серым веществом всё в порядке...
И в данном случае "быдло", это вы, "немного уважаемый" и те, кого вы защищаете!

боги, как было вчера стыдно за город. накинулись на человека, как дикие звери :(

помнится, когда я перехала в Томск 15 лет назад, маршрутками называли именно частные ПАЗики, а муниципальные большие автобусы, в том числе северскую "сороковку", - просто автобусами. муниципальных автобусов практически не осталось, а "маршрутка" так и прижилось.

мне как пассажиру абсолютно без разницы, чей это будет бизнес, если услуга будет предоставляться адекватно. сейчас это трэш и угар - в автобусах грязно, водители курят и огрызаются на просьбы этого не делать, не полностью останавливаются - приходится чуть не на ходу выпрыгивать. на остановке столпятся по 2-3 автобуса, а нужный останавливается перед заездным карманом, высаживает людей и уезжает. и что толку от такого "выбора"?
я бы с удовольствием ездила на электротранспорте, но к сожалению, Степановке такое счастье светит не скоро.

Добавлено спустя 1 минуту

AsBukiVed написал(а):

Как мне представляется, мэрия должна организовать электронные торги по каждому сложившемуся маршруту с последующим заключением договора с победившим в конкурсе...

Хан вчера говорил, что так и будет
в итоге те же маршрутники и будут нас возить, просто по чуть другим улицам (((

Г
1

skippy написал(а):

Вам всё ещё кажется, что одно от другого не зависит!? Тогда вы весьма глупы!

Я уверен, что одно от другого не зависит. Сейчас пассажироперевозки в Томске- это частный бизнес, и нацелен он в первую очередь на извлечение прибыли. А ограничен в первую очередь договором с администрацией. А все остальное потом.
И пока этот договор перевозчику позволяет возить пассажиров на том, что дешевле в обслуживании, с графиком, который выгоднее самому перевозчику, пассажиры так и будут ездить на ПАЗиках без кондукторов с увлекательными "гонками". И можете прокладывать эти маршруты где угодно и как угодно.

Не могу обсуждать удобность новых маршрутов т.к. не пользуюсь ОТ  . Здесь необходимо выслушивать мнение пассажиров и перевозчиков.  Выскажу замечания по поводу другого.
  Хамское утверждение "какое Вам дело , где бизнес возьмет деньги на большие автобусы" Как раз в стиле Козявкина . Во-первых : в кризис это значительно ударит по бизнесу . Во-вторых : все затраты лягут на пассажиров .
  Ведение большого количества левых поворотов  там , где раньше их не было . Приведет к новым пробкам и повышению аварийности на этих участках . Правда , наш "герой"  К.... опять утверждает , что это не так (см. выше).
  На мой взгляд этого вполне достаточно , чтобы критиковать освоение денег "Радаром"
  И еще , Якимов проговорился о переговорах с иногородними перевозчиками. Давайте  уже все "ляжем" под Москву и будет наслаждаться подачками.

-1

Гость, Тогда, как я написал ранее - вы очень глупы и общаться с вами нет смысла!
На последок "Риторический" вопрос - КАК можно продолжать оставаться уверенным в одном, когда вам представили очень большое количество контраргументов!?... СМЕШНО!

Ну да ладно, ясное дело, что для вас это всё "пустой звук" ... Разговор, выходит, "как с дубом".

Хотелось бы услышать конструктивные аргументы по тематике "графика": В случае затора/пробки/ДТП на пути следования, как быть с " графиком"!? Он же, явно, собьётся и начнётся запаздывание и "гонка" и всё повторится, но уже ситуация будет другая: В отдалённых точках придётся ждать КОНКРЕТНЫЙ номер автобуса не 5-10 минут (по графику), а 25-30...
Следовательно, назревает вопрос: "На кой )(ер нужен тогда этот график,если даже стандартное ДТП способно послать его действие "под откос".....!?!?!?!?!?!
НО я убеждён, что я не дождусь конструктивизма по этому поводу : - /

K
1

1. перекроить все маршруты нужно, хотя бы для того чтобы убрать наследие Макарова - бессрочные договоры которые хрен расторгнешь..
2. пазики  тоже одолели. в тюмени как я писал выше 18р: мазы + все автобусы с gps + кондуктор в салоне.
3. в питер 28 рублей: большие автобусы, оплата по картам, объявляют остановки, расстояния большие.

есть косяки в маршруте, думаю составители прислушаются.
а маршрутники могут и дальше вонять "хотим оставить как было"  все равно все поменяют.

A

Вот парадокс - сколько пользовался транспортом за границей - везде удобно. Что в Европе (например в Будапеште http://img-fotki.yandex.ru/get/6106/236 … e4f30_orig) что в Тайланде типа такого http://img-fotki.yandex.ru/get/5636/141 … 18c547_XXL) А у нас как ни сделают - все будет криво и неудобно. Может дело в не в выборе транспортной модели, а в ее реализации?

Михаил Якимов написал(а):


Что бы получить совсем точные данные по подвижности населения необходимо спросить каждого томича и узнать откуда, когда и куда он ездит. И делать это ежедневно.
Такие данные получить невозможно.
Потому и применяют инструменты математической статистики. Используют некоторую выборку от общей (генеральной) совокупности и по ней строят все зависимости

А мой пост не про исследование в целом, а про Вашу консультацию в частности, которая основывается на абстракции, т.к. судя по постам на этом сайте о ситуации в городе Вы не знаете НИЧЕГО (любо), а предложения основанные на непонятно чём делаете, отсюда закономерный вопрос

Gefreitor написал(а):


Я конечно университетов не кончал, пту, что с меня взять, но наука в целом и инженерия в частности основывается на точных данных, не располагая таковыми как можно достоверно проконсультировать?



Добавлено спустя 30 секунд
Взять любой ответ, этого не знаю, этого не понимаю, такого в мире нет.

A
1

Ну а касаемо узких улиц вот несколько примеров больших атвобусов на узких улицах по всему миру:
http://ic.pics.livejournal.com/probokne … 04_900.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/probokne … 97_900.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/probokne … 86_900.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/probokne … 19_900.jpg

D

bagdan4ik написал(а):

помнится, когда я перехала в Томск 15 лет назад, маршрутками называли именно частные ПАЗики

Тогда не ПАЗики были, а как раз ГАЗели...
Все вроде правильно пермяк сказал, и по расписанию ходить должны (хотя сколь знаю по конечным остановкам их и так по расписанию выпускают, а дальше от пробок зависит чаще. Многие вроде сталкивались с тем что маршрутка, уж извините за не русское слово, стоит на остановке и ждет.) и что после 22 00 не дождешься (стоя на Зональном в это время, надежда чаще на тех, кто АГНС едет, хотя сейчас останавливаться перестали, но 119 ходит по расписанию, это часто и спасает) и что кондукторов нет (хотя опять же в 401 стали билеты раздавать), НО при чем тут изменение маршрутной сети?
Есть договор между мэрией и конкретными ИП на осуществление определенных услуг. Так может просто проконтролить надо качество этих услуг? Эта волынка тянется еще с Макарова вроде, ну уж Николайчук то точно кулаком грозил. А воз и ныне там. Простите за скепсис, но думаю без должного надзора и штрафов, думаю и нынешними договорами это предусмотрено,  все останется так как и было...
И опять повторюсь, так и не понял ЗАЧЕМ менять маршруты?

late написал(а):

Вы знаете, до появления "Радара" пассажиры в Томске были настолько оптимистичны, что требовали вежливых водителей, приличную музыку в салоне, продления времени рейсов вечером и больше маршрутов, чтобы иметь возможность ехать сидя. Вот эти вопросы волновали.

и? это все появилось?

L

Михаил Якимов написал(а):

В аэропорту Томск....
Ну вот допустим расписание не важно знать, вышел на остановку, и сразу пришел автобус. Тем более что полно маршрутов ходит.
А вечером например? Стоите Вы в 23 часа на остановке и ждете автобус не зная расписания...
А он не приходит. А может он уже и не ходит.... Это тоже устраивает?

Я лично считаю что общественный транспорт должен ходить по расписанию. Это основное требование к нему. Это есть гарантия того что автобус придет. А я так понял что сейчас у томичей такой гарантии нет совсем.

у нас есть общественный транспорт, который ходит по расписанию- троллейбусы . Выхожу я на остановку, смотрю на красивое электронное табло когда приедет троллейбус, время ожидания одного маршрута 20 мин., второго 35 мин. Был еще удобный для меня троллейбус №5, у него время ожидания доходило до 50 мин. Чем мне поможет такое расписание? Троллейбусы и трамваи муниципальный транспорт, казалось бы должен ходить по расписанию до 23 часов. Но в реальности троллейбусы и трамваи по расписанию ходят до 20.00 и все, их нет на улицах вечером вообще. Вот и все расписание.

TINTO написал(а):

Заставить их соблюдать график движения в вечернее время до 22, 23 часов.  А то у нас эти привыкшие к бардаку граждане в 20, 21 час уже массово сходят с машрутов и город остается без общественного транспорта

Вот это точно, город остается без общественного транспорта. Вопрос- как заставить муниципальный транспорт ходить по графику в вечернее время? У мэрии нет рычагов давления даже на собственный муниципальный транспорт?

Askell, "менталитет Европы, Америки" и "менталитет России" - разный...
На западе ДА, умеют уступать дорогу общественному транспорту и не залезать на его полосу...
А вспомните ЧТО в России? Да тут мало того, что НЕ УСТУПАЮТ общественному транспорту, когда те падают знак поворота и отъезжают от остановки (хот ПДД ТРЕБУЮТ уступать), в России "общественный транспорт" за транспорт не признают и вечно стремятся его "ущемить" (от того и Маршрутники такие дикие).
Примеры:
1. на остановках *в карманах" стоит много легковушек и АВТОБУСУ, просто-напросто, некуда заехать!
2. Много любителей прижиматься ВПЛОТНУЮ (не держать дистанцию) из-за чего уменьшается манёвренности автобуса и невозможность выехать "в карман" остановки
3. Постоянные подрезания, неправильные обгоны/опережения, правоцирующие ДТП с участием автобусов.
4. В местах отсутствия "остановочных карманов" - садить приходится поспешно, потому, что стоит автобусу задержаться - водителям автомобилей сзади становится "Невтерпеж" и все, как один, давят на "сигнал" (БИИИИИИИИИИИИИИИИИИП), что заставляет водителя предпринимать экстренные решительные действия...
И так далее...

Поэтому весьма опрометчиво, глупо и наивно сравнивать систему движения общественного транспорта Европы, Америки с Россией! Разве я не прав? Разве я говорю не то, что мы видим ежедневно! Разве я привожу не конструктивные-аргументированные ФАКТЫ?

A
-1

apple67 написал(а):

Давайте  уже все "ляжем" под Москву и будет наслаждаться подачками.

Нет, давайте патриотично мять друг другу бока и топтать ноги в родных томских пазиках))
Зато не ляжем ни под кого, сохраним суверенитет так сказать))
Если у компании есть деньги для закупки новых более вместительных автобусов, то какая разница из какого она города? Всё равно большая часть издержек это з/п, которая выплачивается рабочим в Томске, отчисления и налоги, которые выплачиваются в Томске, бензин, газ или электроэнергия, которая покупается в Томске. Ну если нет у нашего маршрутного бизнеса средств и ресурсов для закупки нового подвижного состава, почему бы не пустить иногороднего? Это и называется конкуренция. Глядишь, и рискуя потерять бизнес, наши перевозчики объединятся и смогут конкурировать с варягами. А то громче всех кричат про конкуренцию, а на самом деле требуют протекционизм.

F
1

Оставить старые маршруты, и внести корректировки + добавить новые, которые будут направлены на новые районы с учётом развития города!!!!! И делать это нужно людям МЕСТНЫМ!!!!! , которые знают город!!! Неужели в ТГАСУ нет специалистов?????

Г

khalal написал(а):

1. перекроить все маршруты нужно, хотя бы для того чтобы убрать наследие Макарова - бессрочные договоры которые хрен расторгнешь..

Ну вот и надо было примерно так: "Хотим повысить качество услуг. Для этого условия необходимо явно прописать в договор. А законных оснований на изменение текущих договоров нет. Единственный выход - закрыть старые маршруты и открыть новые." Все.
И большинство бы поверило в светлое будущее и сказало свое "за". Но вот когда начинают разговоры: "Сократим дублирование, уменьшим количество маршрутов", большинство тут же пугается и имеем то что имеем.

F

Или с откатами не договорились??????

Dimkus написал(а):

Тогда не ПАЗики были, а как раз ГАЗели...

Газели я уже не застала. может, с них началось

Добавлено спустя 1 минуту

late написал(а):

Чем мне поможет такое расписание? Т

будете выходить из дома, чтобы успеть

D

skippy написал(а):

Разве я не прав? Разве я говорю не то, что мы видим ежедневно! Разве я привожу не конструктивные-аргументированные ФАКТЫ?

Ваааще не согласен, дебилов везде хватает, а в целом культурное вождение на улицах нашего города лет за 5 очень повысилась! Не надо гнать на себя и смотреть как все хорошо в европе.
(Лет 5 назад ко мне сестра приехала из Америки - О май гад, как тут можно ездить? У нас так только "нигеры" ездят)))

Askell написал(а):

Ну а касаемо узких улиц вот несколько примеров больших атвобусов на узких улицах по всему миру:

Да по прямой и поезд пустить можно, фотки на поворотах бы посмотреть...

Добавлено спустя 2 минуты

AlexxK написал(а):

Глядишь, и рискуя потерять бизнес, наши перевозчики объединятся и смогут конкурировать с варягами. А то громче всех кричат про конкуренцию, а на самом деле требуют протекционизм.

Согласен, но народ вроде кричит про то, что платить больше придется за проезд...

Г

skippy написал(а):

Гость, Тогда, как я написал ранее - вы очень глупы и общаться с вами нет смысла! ... Разговор, выходит, "как с дубом".

skippy написал(а):

Почему-то "те, кому НЕЧЕМ думать" (нет ни мозгов, ни серого вещества) поносят (оскорбляют, хаят, упрекают) тех, у кого с мозгами и серым веществом всё в порядке...

:)

skippy написал(а):

На последок "Риторический" вопрос - КАК можно продолжать оставаться уверенным в одном, когда вам представили очень большое количество контраргументов!?... СМЕШНО!

Каких "контраргументов"?

skippy написал(а):

"Размер автобуса" - маршрут следования = на некоторых улицах "большим" не место (будут перекрывать/затруднять движение).

Улицы у нас проектируются, на них нормы есть, по ширине радиусу скругления и прочему и эти нормы не с потолка были взяты. Если не пускать маршруты дворами, то проблема надумана.

Askell написал(а):

http://ic.pics.livejournal.com/probokne … 04_900.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/probokne … 97_900.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/probokne … 86_900.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/probokne … 19_900.jpg

Собственно вот. Влазят.

skippy написал(а):

на более простых маршрутах самому водителю удобнее рассчитывать пассажиров быстро и качественно

На любом маршруте водителю удобнее просто рулить (и безопаснее). Не зря же в трамваях таблички весят: "Отвлекать водителя во время движения запрещено". А что может быть проще трамвайного маршрута(выделенная полоса, рельсы, минимум маневров, по сути только разгон и торможение) И пункт ПДД такой есть за номером 5.2 "Пассажирам запрещается:
отвлекать водителя от управления транспортным средством во время его движения;...".

skippy написал(а):

"Соблюдение расписания" - маршрут следования

Под расписанием большинство понимает движение в вечерние часы. А не перемещение минуту в минуту по остановкам. То что второе в реальных условиях не возможно и так всем ясно. И в пробках будут стоять и ГАЗельки и ЛиАЗы на равных. Никто там за счет размера вперед не вырвется.

skippy написал(а):

"Схема оплаты" - маршрут следования - тут все пункты вышеописанные подходят в совокупности!

Ну по поводу вешеописанных пунктов все думаю понятно?

По всему выше изложенному. Уважаемый skippy, приведенные Вами "контраргументы" - это всего лишь домыслы.

A

late написал(а):

Но в реальности троллейбусы и трамваи по расписанию ходят до 20.00 и все, их нет на улицах вечером вообще. Вот и все расписание.

Вас если прокатить на трамвае в 22-00, вы поменяете своё мнение о времени работы трамваев? :)

Dimkus написал(а):
skippy написал(а):

Разве я не прав? Разве я говорю не то, что мы видим ежедневно! Разве я привожу не конструктивные-аргументированные ФАКТЫ?

Ваааще не согласен, дебилов везде хватает, а в целом культурное вождение на улицах нашего города лет за 5 очень повысилась! Не надо гнать на себя и смотреть как все хорошо в европе.
(Лет 5 назад ко мне сестра приехала из Америки - О май гад, как тут можно ездить? У нас так только "нигеры" ездят)))

Могу вас заверить, сам я, буквально недавно получил права и пока ездил на машинах Автошколы (притом на 4х разных) - мог воочую наблюдать ИСТИННУЮ картину на дорогах и поэтому всё мною описанное "не с потолка" взято, а с личного опыта (визуального). Да и когда езжу в маршрутках наблюдаю ни чуть не изменившуюся ситуацию, а именно то же самое.
Поэтому, я убеждён, что ваша позиция весьма необъективна, пристрастна и сформирована под влиянием заблуждений (В силу различных обстоятельств, факторов - каких именно - мне знать не дано).

D

skippy написал(а):

Поэтому, я убеждён, что ваша позиция весьма необъективна, пристрастна и сформирована под влиянием заблуждений (В силу различных обстоятельств, факторов - каких именно - мне знать не дано).

Я также убеждён, что Ваша позиция весьма необъективна, пристрастна и сформирована под влиянием заблуждений (В силу различных обстоятельств, факторов - каких именно - мне знать не дано
Добрые и порядочные люди менее заметны, к ним быстро привыкаешь, а вот ... всегда заметен.
Может я и не прав, приучил себя ходить пешком...

Гость, "Каких контраргуметов"!? - ясно-понятно, удачи оставаться - я уже заметил ранее, с вами беседа бессмысленна (вы дуб, который вместо того, чтоб головой подумать трезво и объективно оценить ситуацию, будете стоять на своём и уверять, что только вы 1 прав! Не вижу смысла спорить с деревом и что-то доказывать дереву!)
p.s. По вашей же логике получается, что "на)(ер" надо убрать ВСЕ маршрутки и оставить только троллейбусы и трамваи (ибо в маршрутке даже кондуктор будет отвлекать водителя, говоря ему: "2 двери", "задняя на выход есть"... xD
А чего стоит тот факт, что "на кожухе" (панель над дверью) в маршрутке есть "кнопка вызова водителя", которую, зачастую, жмут несвоевременно, ОТВЛЕКАЯ ВОДИТЕЛЯ! =)
(этого всего вы, как я вижу, не учитываете - а зря!)
Очередное доказательство, что вы, вместо того, чтобы ПОДУМАТЬ и ПРОАНАЛИЗИРОВАТЬ - несёте чушь, ахинею и ерунду!
Всё, вы мне, как собеседник, не интересны. Оставайтесь наедине со своим ошибочным мнением!

Добавлено спустя 2 минуты
AlexxK,
Ухахаха...
Вчерашний пример: выхожу я из "Томского центра вождения высокого мастерства" в 22:10 (Комсомольский 70/1)- бывший "Банк Москвы" - Кировское кольцо и иду домой пешком вдоль трамвайных путей до Дома Книги (Мимо ТТУ, Монотомь, Экстра-мебель, Фрунзенского рынка).
За 30 минут, что я шёл - ни одного трамвая ....
ВЫВОД!?

A

Dimkus написал(а):

Согласен, но народ вроде кричит про то, что платить больше придется за проезд...

А платить за проезд в любом случае придётся больше, хоть при старой схеме, хоть при новой. Перевозчикам пришел срок закупать новые автобусы. Это они заложат в новые тарифы.
Ну и стоит понимать, что если выполнять все требования, которые пассажиры предъявляют к маршруткам (вроде наличия кондуктора, вечерних рейсов), то это неизбежно потянет вверх тарифы. Ведь кондуктору нужно платить з/п, а на вечерние рейсы тратить дополнительное топливо.
Ну и рынок перевозок падает. Всё больше пассажиров пересаживаются на авто, а значит издержки нужно будет перекладывать на меньшее количество пассажиров, и повышать тарифы.

D

AlexxK написал(а):

Вас если прокатить на трамвае в 22-00, вы поменяете своё мнение о времени работы трамваев? :)

Можно меня тоже, я только 3ки в 21 00 до парка наблюдаю на Киевской..

P
1

знаете почему не получилось у декабристов? и никогда не получится у всяких либералов тиав навального, немцова и тд? Потому что они бесконечно далеки от народа. народ темен и глуп. Попытки объяснить обречены на провал. Зато таким народом легко управлять, зомбировать, народ ведется на популизм.
К сожалению другого народа у нас нет, поэтому у нас всегда будут большевики, единная россия, сирия, укробандеровцы и мудрый царь.

Dimkus,
А что, своя позиция закончилась? Свои аргументы, факты и прочая доказательственная база исчерпала себя? Загнаны в угол?
Использовать приём оппонента (собеседника) против него же - показатель несостоятельности своей позиции при решении определённого вопроса (основы психологии и психоанализа)!
Что ж вы так то грубо...
Если "нечем крыть", то не лучше ль признать это, нежели поступать как последний....
Ясно, с вами тоже беседа оказалась короткой!

Те, кто приучил себя ходить пешком - вообще в эти темы заглядывать не должны - им и дело не должно быть до этого (ни ходят себе и ходят - общественный транспорт - последнее, о чем они задумываются), а раз задумываются и отписываются в темах, касательно него - то значит они подсознательно понимают потребность в нём, следовательно не так то сильно они приучили себя "ходить пешком" - вывод!? - лукавите, Димкус!

Г

skippy написал(а):

вы дуб, который вместо того, чтоб головой подумать трезво и объективно оценить ситуацию

Это Вы - дуб,  уважаемый. А еще ВУ получили.

skippy написал(а):

p.s. По вашей же логике получается, что "на)(ер" надо убрать ВСЕ маршрутки и оставить только троллейбусы и трамваи (ибо в маршрутке даже кондуктор будет отвлекать водителя, говоря ему: "2 двери", "задняя на выход есть"... xD

По моей логике двери открывать ВО ВРЕМЯ ДВИЖЕНИЯ не стоит. И отвлекать водителя запрещено ВО ВРЕМЯ ДВИЖЕНИЯ. В автошколе не объяснили? 

skippy написал(а):

чушь, ахинею и ерунду

Чушь, ахинея и ерунда - это ПДД, знание которого у Вас недавно должны были проверить, если Вы на самом деле получали ВУ.

skippy написал(а):

Всё, вы мне, как собеседник, не интересны. Оставайтесь наедине со своим ошибочным мнением!

Да с удовольствием. Напоследок небольшая просьба, если для Вас, умеющего подумать и проанализировать, требования ПДД по результату этих дум и анализов стали чушью, ахинеей и ерундой. Не пользуйтесь своим ВУ, пожалуйста.

A
1

skippy написал(а):

Вчерашний пример: выхожу я из "Томского центра вождения высокого мастерства" в 22:10 (Комсомольский 70/1)- бывший "Банк Москвы" - Кировское кольцо и иду домой пешком вдоль трамвайных путей до Дома Книги (Мимо ТТУ, Монотомь, Экстра-мебель, Фрунзенского рынка).
За 30 минут, что я шёл - ни одного трамвая ....
ВЫВОД!?

По этому маршруту ходит единица и четвёрка.
Последняя единица ходит до 23:12, последняя четвёрка до 20:50
После 10 вечера они ходят с большими интервалами. Не полчаса конечно, но от пл. Кирова до Фрунзе 1 километр, а такое расстояние проходится пешком минут за 15.

D

AlexxK написал(а):


А платить за проезд в любом случае придётся больше, хоть при старой схеме, хоть при новой. Перевозчикам пришел срок закупать новые автобусы. Это они заложат в новые тарифы.
Ну и стоит понимать, что если выполнять все требования, которые пассажиры предъявляют к маршруткам (вроде наличия кондуктора, вечерних рейсов), то это неизбежно потянет вверх тарифы. Ведь кондуктору нужно платить з/п, а на вечерние рейсы тратить дополнительное топливо.
Ну и рынок перевозок падает. Всё больше пассажиров пересаживаются на авто, а значит издержки нужно будет перекладывать на меньшее количество пассажиров, и повышать тарифы.

Не знаю про рынок перевозок, Вам виднее, думаю народ темп автоприобритения снизил...
Но второй вопрос о тарифах возникает, что туда заложено и куда пойдут деньги? Да, порядок давно надо было навести, вроде и на 17 рублей перешли с условиями наличия кондуктора и т.д. и где?
И опять вопрос, при чем тут изменения схемы маршрута? Хотя похоже он уже риторический.
(как в том анекдоте, про ко всему привыкнем - правительство издало указ что по субботам будет всех пользовать в коленно локтевой позе. От народа - А можно с пятницы очередь занять, чтоб в субботу пораньше освободиться?)

Гость написал(а):
skippy написал(а):

вы дуб, который вместо того, чтоб головой подумать трезво и объективно оценить ситуацию

Это Вы - дуб,  уважаемый. А еще ВУ получили.

skippy написал(а):

p.s. По вашей же логике получается, что "на)(ер" надо убрать ВСЕ маршрутки и оставить только троллейбусы и трамваи (ибо в маршрутке даже кондуктор будет отвлекать водителя, говоря ему: "2 двери", "задняя на выход есть"... xD

По моей логике двери открывать ВО ВРЕМЯ ДВИЖЕНИЯ не стоит. И отвлекать водителя запрещено ВО ВРЕМЯ ДВИЖЕНИЯ. В автошколе не объяснили? 

skippy написал(а):

чушь, ахинею и ерунду

Чушь, ахинея и ерунда - это ПДД, знание которого у Вас недавно должны были проверить, если Вы на самом деле получали ВУ.

skippy написал(а):

Всё, вы мне, как собеседник, не интересны. Оставайтесь наедине со своим ошибочным мнением!

Да с удовольствием. Напоследок небольшая просьба, если для Вас, умеющего подумать и проанализировать, требования ПДД по результату этих дум и анализов стали чушью, ахинеей и ерундой. Не пользуйтесь своим ВУ, пожалуйста.

Про «открытие дверей во время движения» - я об этом ни слова не говорил! Сразу видно, что вы редко путешествуете на общественном транспорте , раз в ответ на моё сообщение ссылаетесь на «Открытие дверей во время движения»!
Вам про «Авосю», а вы про «Фому»!
Я лишь говорил, что во время движения (даже с кондуктором) – когда передают оплату за проезд кондуктору, кондуктор сообщает водителю на какой остановке через какую дверь выходить будут (тем самым вступая в диалог с водителем – следовательно отвлекая последнего от движения)!
То же самое и с «кнопкой» на кожухе – её нажимают – у водителя раздаётся определённый звуковой сигнал, который информирует,  о том, что «нажали кнопку, видимо будут выходить» - и водитель вновь отвлекается на этот звук, чтоб допустить внутри головы «мыслительный процесс» - «раздался звук-будут выходить»…
Но вам этого не понять, поскольку вы не ездиете на Маршрутках-ПАЗиках.

И про автошколу - мне больше вашего объяснили, притом, в отличие от вас я ещё записался в "Томский центр вождения высокого мастерства" для освоения дополнительных методик верности управления автомобилем (думаю вы о таком даже и не слышали и врятли пойдёте повышать уровень вождения туда)...

Знание ПДД у меня проверили и, в отличие от ваших знаний (которые нынче выглядят устаревшими - давно новые ПДД прочитывали?), мои соответствуют современным!
Всё, в дальнейшем на ваши унылые провокации не ведусь, надоели - головой совсем думать не хотите, только стараетесь завуалировано и безосновательно(неаргументировано) оскорбить - следовательно вы ПУСТОСЛОВ!

Добавлено спустя 3 минуты
AlexxK,
Может расстояние пешком и проходится минут за 15 - но я шёл не спеша, прогуливаясь.
Но вернёмся к травмаям.
Исходя из написанного вами - если мне надо было бы доехать, например, до О. Кошевого, то пешком это расстояние проходилось бы за 35-40 минут (это раз). За 30 минут которые я "медленным шагом шёл до ДОМА КНИГИ" трамвая не было.... т.е выходит, что даже идя медленно выгоднее ПЕШКОМ дойти до О. Кошевого, чем 40-45 минут тупо МЁРЗНУТЬ (стоя на одном месте), а потом еще минут 15-20 добираться (С учётом светофоров, остановок и пр.).
В таком случае - ЗАЧЕМ ВООБЩЕ нужен транспорт!? Если он не способен оперативно прибыть на остановку и довести меня до нужного мне пункта назначения - то, может вообще его убрать!? Пешком, в итоге, получается быстрее и бесплатно!
Именно это ЛОГИЧЕСКИЙ ВЫВОД вами написанного (о котором вы не задумались, пока писали)...

Г

skippy написал(а):

Я лишь говорил, что во время движения (даже с кондуктором) – когда передают оплату за проезд кондуктору, кондуктор сообщает водителю на какой остановке через какую дверь выходить будут (тем самым вступая в диалог с водителем – следовательно отвлекая последнего от движения)!
То же самое и с «кнопкой» на кожухе – её нажимают – у водителя раздаётся определённый звуковой сигнал, который информирует,  о том, что «нажали кнопку, видимо будут выходить» - и водитель вновь отвлекается на этот звук, чтоб допустить внутри головы «мыслительный процесс» - «раздался звук-будут выходить»…

Ну раз, Вы думаете и анализируете, то подумайте и проанализируйте. Кондуктор говорит: "первая дверь". Или он говорит "обе двери". Водитель нажимает одну кнопочку или две. Сколько мозговой активности нужно для этого водителю? Доходит до уровня рефлекса, примерно как с сигналом светофора. Видит зеленый - едет, видит красный - тормозит. Аналогично с "кнопкой на кожухе". Раздался звонок - посмотрел в салонное зеркало, может там ЧП. А теперь подумайте о расчете. Водителю сыпят "гору" мелочи, и говорят за скольких людей. Он должен посчитать сколько стоит проезд за обозначенное количество людей, посчитать сколько ему дали денег, посчитать сколько он должен дать сдачи и отсчитать эту сдачу. Тут уже рефлексами не обойтись. И именно это и отвлекает. И именно поэтому и запрещено.

skippy написал(а):

Знание ПДД у меня проверили и, в отличие от ваших знаний (которые нынче выглядят устаревшими - давно новые ПДД прочитывали?)

Регулярно почитываю. Напомните, где я ссылался на устаревшие ПДД? Или попустословить необоснованно решили? :)

skippy написал(а):

в отличие от вас я ещё записался в "Томский центр вождения высокого мастерства" для освоения дополнительных методик верности управления автомобилем (думаю вы о таком даже и не слышали и врятли пойдёте повышать уровень вождения туда)...

"Томский центр высшего водительского мастерства" он называется. Интересно, Вы туда ходите и не знаете как он называется. А я как человек, который по Вашему предположению туда не ногой, знаю как он называется. Думаю фалометрию на тему кто где чему и у кого учился стоит опустить. За Вас и за Вашу подготовку через тысяч сто пробега скажет Ваша статистика ДТП. А пока остается только порадоваться, что есть сознательные новоиспеченные водители, которые понимают, что полученных в автошколе навыков не достаточно.

P

Вопрос к знающим людям.
В 1997-2001 годах я активно пользовалась ОТ в вечернее время. Училась до 22:00, без проблем уезжала с остановки «Университет», причем автобусы ходили довольно бодро и всякие разные, и народу в них было полно. В 23:00-23:30 тоже вполне реально было уехать (по крайней мере с Южной, Елизаровых, Кирова, Фрунзе), ждать конечно приходилось долго, но не напрасно. Затем несколько лет ОТ не пользовалась, пока не случилось мне в 2005г. оказаться на Сибирской. Вышла на остановку в 20:30, простояла больше часа в ожидании 26-го, так и не дождалась, хотя желающих уехать было много. Сейчас на большинстве маршрутов ситуация такая же, если не хуже. Вопрос – почему раньше было рентабельно работать в вечернее время, а сейчас нет? Что изменилось?

Гость, Хорошо отвечу кратко и доступно:
1. Отвечая вам про "двери" и "кнопки" - я руководствовался наименьшим из зол (т.е ситуацией, когда ЕСТЬ кондуктор, и он рассчитывает пассажиров - собственно, что и будет предусматривать новая СЕТЬ).
2. Я сильно сомневаюсь, что если произойдет ЧП в салоне - первое, что сделают пассажиры - нажмут КНОПКУ на кожухе.... Они скорее ЗАОРУТ, ЗАКРИЧАТ и ЗА ПАНИКУЮТ, чем и привлекут внимание водителя!
3. "Раздался звонок - посмотрел в салонное зеркало".... А что вы дальше не продолжили строить ЛОГИЧЕСКУЮ ЦЕПОЧКУ? - "посмотрел в салонное зеркало - отвлёкся от дороги - увеличился риск ДТП" (и всё пошло, даже в этом примере - с КНОПКИ)! - следовательно, раз происходит ОТВЛЕКАЮЩИЙ МАНЁВР - то таким автобусам не место на дороге, раз наличие кондуктора не уменьшает возможность отвлечения водителя (ваша логика, ранее изложенная).
И не отрекайтесь от этого - выше всё зафиксировано!
4. "Томский центр высшего водительского мастерства" "Томский центр вождения высокого мастерства" - от перемены мест слагаемых сумма не  меняется (и от перестановки слов местами - смысл не меняется)! Я и не старался "дословно" запоминать название, ибо я хожу учиться водить, а не "развивать память на правильность названия". В этом заведении "название" - на главное!
5. Знать "правильное название" центра - ещё не показатель чего-то - вы могли просто после моего сообщения прогуглить и увидеть в гугле исправленное название и выдать себя за "эдакого знатока правильного названия", но на самом деле не иметь представления о том ЧЕМУ там И КАК учат! Вполне возможная ситуация!

D

Paratunka написал(а):

Сейчас на большинстве маршрутов ситуация такая же, если не хуже. Вопрос – почему раньше было рентабельно работать в вечернее время, а сейчас нет? Что изменилось?

Думаю договор, а скорее сговор... Повторю, при Николайчуке уже были "терки" с маршрутниками, а воз и ныне там. Как по уму, так и говорилось, вы зарабатываете в час пик свои сверх доходы, но потом это масло размазываете на хлеб, катаясь до ночи...

S

Ещё одно замечание: во вновь изменённой схеме нет ни одного маршрута с Ленина от направления Дальне-Ключевской с поворотом на переулок 1905 года в сторону Пушкина. Там в автобусы зайти нереально, нельзя это направление вычёркивать.

bagdan4ik написал(а):

помнится, когда я перехала в Томск 15 лет назад, маршрутками называли именно частные ПАЗики, а муниципальные большие автобусы, в том числе северскую "сороковку", - просто автобусами. муниципальных автобусов практически не осталось, а "маршрутка" так и прижилось.

Вот именно так и было: автобусами называли муниципальные ЛИАЗы, Икарусы, ЛАЗы и так далее, которые отправлялись по висевшему расписанию в том же Академе (автобусы №2 и №15).

Dimkus написал(а):

Тогда не ПАЗики были, а как раз ГАЗели...

Не помню в Томске никаких ГАЗелей, кроме 444. Тогда были РАФики, но их было мало. В основном, ПАЗо-подобные автобусы, и это всё было маршрутками. А потому, что останавливались они вообще везде, где не запрещена остановка. Можно было подойти и сказать: "высадите где-нибудь здесь", и автобус останавливался и высаживал. Потому и маршрутное такси. Теперь просто закрепилось.

late написал(а):

Но в реальности троллейбусы и трамваи по расписанию ходят до 20.00 и все, их нет на улицах вечером вообще. Вот и все расписание.

Трамваи ходят до 23 часов. И расписание соблюдают гораздо точнее троллейбусов (табло просто рассчитывает время прибытия по спутнику, а вот на трамваях можно действительно ездить по бумажному расписанию).

Dimkus написал(а):

Можно меня тоже, я только 3ки в 21 00 до парка наблюдаю на Киевской.

Лично в том году от Киномакса около 23 часов поехал на трамвае до площади Кирова. Это был самый последний рейс, который шёл в парк, тем не менее свою задачу выполнил)

N

В Томске не оказалось своих специалистов, способных решить простейшую транспортную задачу? ТГУ, ТПУ и другие?  Более чем странно приглашать кого-то со стороны, не знакомого с местной спецификой.

Г

skippy написал(а):

3. "Раздался звонок - посмотрел в салонное зеркало".... А что вы дальше не продолжили строить ЛОГИЧЕСКУЮ ЦЕПОЧКУ? - "посмотрел в салонное зеркало - отвлёкся от дороги - увеличился риск ДТП" (и всё пошло, даже в этом примере - с КНОПКИ)! - следовательно, раз происходит ОТВЛЕКАЮЩИЙ МАНЁВР - то таким автобусам не место на дороге, раз наличие кондуктора не уменьшает возможность отвлечения водителя (ваша логика, ранее изложенная).

Боковые зеркала заднего вида (а у авто с габаритами побольше поповозок в них еще и по несколько секций с каждой стороны бывает). Салонное зеркало заднего вида. И т.д. Все эти зеркала для того и ставят, чтобы в них смотреть, и водитель мог видеть и контролировать ситуацию не только перед собой. Это все входит в смысл слов "управлять автомобилем", а не отвлекаться от управления.

skippy написал(а):

1. Отвечая вам про "двери" и "кнопки" - я руководствовался наименьшим из зол (т.е ситуацией, когда ЕСТЬ кондуктор, и он рассчитывает пассажиров - собственно, что и будет предусматривать новая СЕТЬ).

Эм... давайте вспомним про начала разговора

skippy написал(а):

на более простых маршрутах самому водителю удобнее рассчитывать пассажиров быстро и качественно!

Вы сказали, что маршрутки без кондуктора, это вполне себе качественный общественный транспорт, если маршрут не сложный.

Гость написал(а):

На любом маршруте водителю удобнее просто рулить (и безопаснее). Не зря же в трамваях таблички весят: "Отвлекать водителя во время движения запрещено". А что может быть проще трамвайного маршрута(выделенная полоса, рельсы, минимум маневров, по сути только разгон и торможение) И пункт ПДД такой есть за номером 5.2 "Пассажирам запрещается:
отвлекать водителя от управления транспортным средством во время его движения;...".

Я сказал, что на любом маршруте отвлекать водителя лишними обязанностями - не приводит к улучшению качества перевозок, хотя бы по такому параметру, как их безопасность.  А расчет пассажиров - это лишняя обязанность, в отличии от того самого открывания дверей, которое входит в управление ТС, ровно как и включение "дворников" в дождь. Вы, в свою очередь, улетели в какие-то крайности.

skippy написал(а):

Я и не старался "дословно" запоминать название, ибо я хожу учиться водить, а не "развивать память на правильность названия". В этом заведении "название" - на главное!

А что главное? Полученные знания и навыки? Так и рассказывали бы про них. Какая разница где Вы их получили?

skippy написал(а):

Знать "правильное название" центра - ещё не показатель чего-то

Знать неправильное название центра - тем более не показатель. Так чему научились то? Применяли полученные навыки в городе без инструктора?

K

Михаил Якимов, Сейчас Томску не очень хорошо , но то что предлагается хуже , чем есть...

kirpitsch, расскажите, как лучше

D

SpaceMan написал(а):

Не помню в Томске никаких ГАЗелей, кроме 444. Тогда были РАФики, но их было мало. В основном, ПАЗо-подобные автобусы, и это всё было маршрутками. А потому, что останавливались они вообще везде, где не запрещена остановка. Можно было подойти и сказать: "высадите где-нибудь здесь", и автобус останавливался и высаживал. Потому и маршрутное такси. Теперь просто закрепилось.

444 это который до Академа ходил? Я только туда катался, а так самый простой транспорт - параног...

SpaceMan написал(а):

Лично в том году от Киномакса около 23 часов поехал на трамвае до площади Кирова. Это был самый последний рейс, который шёл в парк, тем не менее свою задачу выполнил)

Вечером встретимся у Киномакса в 22 00 и прокатимся на трамвае до пл. Кирова? Я даже такси оплачу Вам до дома.

Askell,
1ая ссылка - Монте-Карло (на фоне знаменитое здание КАЗИНО) - был лично там!
Могу сказать одно: пару лет назад когда Я был там - туда никакие автобусы не пропускали (ни туристические, ни рабочие), потому, что данная небольшая площадка была занята автомобилями "Иванушек International" (лимузин Аполонова (рыжего), особенно), субару одного КВНщика и пр.
И именно там ТАКОЙ автобус с той загруженностью - не развернулся бы (поскольку кругом стояли авто).
Вы же привели фото на котором "дорога свободна" - что бывает крайне редко в Монте-Карло!
Ладно, оставим это...
Взгляните сами на приведённые 2 фотографии... Вас ничего не настораживает!?
Меня настораживает, что автобусы двигаются по ПУСТЫМ дорогам... По пустым дорогам, ясен )(ер, им будет удобно маневрировать! А теперь вспомните ЧТО у нас в городе творится на дорогах! Как в плотном потоке такой "махине" маневрировать, когда и сзади подпирают и спереди тормозят....
Учитывайте не только гипотетическую возможность проезда таких "махин", но и сопутствующие обстоятельства!

D

Askell,  Чет не увидел там поворота в 90 градусов... На перекрестке Кирова Елизаровых видели как автобусы поворачивают? А вот представьте с Сибирской на Киевскую, про Лебедева промолчу... Речь о мобильности, но на наших узких улочках нужно что-то среднее между автобусом и личным авто...

Причины неудобства больших авто:
1. Плохая манёвренность в условиях сильной загруженности автомобилепотока
2. Ещё больший занос "попы", увеличение риска ДТП с учётом нашего городского движения
3. Узкие дороги препятствуют более успешному и безопасному обгону данного автобуса - чаще всего он (своими остановками там, где нет "карманов") будет затруднять движение (все будут плестись за ним).
4. Большая вместимость в условиях уменьшения количества - спровоцирует перегруз ОСЕЙ автобуса (Томичам пофиг на характеристики автобуса - зимой главное ЗАЛЕСТЬ битком в ТЕПЛО и поскорее поехать, пусть даже и в давке). Быстрый износ.
5. саме мелко ДТП с участием такого автобуса на 90% способно перекрыть движение по определённым улицам (притом в обоих направлениях).
Мне список "недостатков" продолжать!? - выявил уже 12...

AlexxK написал(а):

Это и называется конкуренция

Это говорит  работающий по найму человек ?

Добавлено спустя 1 минуту

AlexxK написал(а):

отчисления и налоги, которые выплачиваются в Томске,

А если компания зарегистрирована где -нибудь в Дагестане?

K
1

нытики про большие автобусы и узкие улочки... расскажите это водителям туристических автолайнеров в Сан-Марино например )))

Добавлено спустя 2 минуты
skippy,

1. автобус и не должен маневрировать туда-сюда. привыкли к пазикам которые шныряют без правил из ряда в ряд
2. полная чушь
3. полная хрень. если ты едешь по ивановского к примеру - там что пазик что большой автобус проблемно бывает обогнать.
4. автобусы нагружают везде и ничего  - живут
5. с такой логикой нужно и трамваи убрать с траликами, а вдруг дтп? ))

Я смотрю, тут многие, не только неуважаемый мною эксперт, не знают, что такое "маршрутка".

Это слово произошло от "маршрутного такси". Всем известно, да? Просто маршрутное такси- это микроавтобус, газелька. Но когда у нас появились ПАЗЫ на место маршрутных такси, их стали называть просто- "маршрутка". Хотя да, это автобус. Михаил просто кэп очевидность тут.

E

Михаил Якимов написал(а):

Ну вот допустим расписание не важно знать, вышел на остановку, и сразу пришел автобус. Тем более что полно маршрутов ходит.
А вечером например? Стоите Вы в 23 часа на остановке и ждете автобус не зная расписания...
А он не приходит. А может он уже и не ходит.... Это тоже устраивает?
Я лично считаю что общественный транспорт должен ходить по расписанию. Это основное требование к нему. Это есть гарантия того что автобус придет. А я так понял что сейчас у томичей такой гарантии нет совсем.

Где логика?
В Москве нет ПАЗиков. Думаете там улицы не загружены?
Чем больше автобус тем меньше один пассажир занимает места на улично-дорожной сети.
Вы считаете что если всех пассажиров рассадить из ПАЗика по легковым автомобилям, то на дорогах будет свободнее?

А вдруг придет в Томск какой нибудь очень хороший перевозчик, с новыми красивыми автобусами. (кстати такие связывались с нами).
Разве это будет хуже для томичей?

1. Вы подменяете понятия. Мне как пассажиру не нужно знать расписание автобусов, я выхожу на остановку и уезжаю в течение нескольких минут. Расписание знают водители, и пока даже без ваших ценных советов они неплохо справляются. Движение в вечернее время - это несколько другое. Чтобы автобусы ходили по вечерам, не нужно перекраивать всю транспортную схему, достаточно организационных мер. Судя по тому, что муниципальный транспорт ходит по вечерам еще хуже маршруток, мэрию этот вопрос просто не интересует.

2. Я лично пару лет назад видела в Москве ПАЗ, недалеко от площади трех вокзалов. Туда садились пассажиры, никто в обморок не падал. Считаю, ПАЗ ГОРАЗДО лучше ездящих по Москве "Газелей" - вот уж где позорище... Томск обогнал Москву и ушел от "Газелей" к более удобным автобусам много лет назад. Переход к большим автобусам не произошел по простой причине: частники сами выбирают, какие автобусы у них экономически выгодны.

3. Мэрия не так давно закупала большие автобусы: как Вам неоднократно написали, они теперь гниют на Каштаке. Автобусы пытаются распродать по символическим ценам, но они все равно никого не привлекают. Если придет иногородний камикадзе с большими автобусами, они у него будут рентабельны только в одном случае: если в городе волевым решением уничтожат маршрутки и эти большие автобусы будут ходить с большими интервалами, чтобы всегда были забиты битком. Надеюсь, вы понимаете, что жители города поголовно купят машины.

Не надо нам про Сан-марино. Не рассказывайте про большие автобусы, пожалуйста, а то я с этих рассказов смеюсь громко.
У нас тут маршрут номер 26 мэрия как-то придумала дублировать большим современным автобусом. Чем это закончилось? Никто не знает? Этот автобус, выезжая с Сибирской на пр Комсомольский регулярно застревал посреди перекрестка- и сам проехать не мог и машинам проезд не давал. Так и стояли, ждали, пока рассосется)) маленько поездили и прикрыли лавочку, убрали большой автобус.

Вопрос: сколько в Томске таких узких улиц, выходящих на оживленные проспекты?  И сколько пробок соберут большие автобусы??
Это надо быть очень сильно диванным икспердом, чтобы не понимать этого.

А ратующие за уменьшение общественного транспорта автомобилисты, походу, вообще засланцы с Луны! Если до них не доходит, что увеличение личного транспорта только умножит пробки в городе.  Сейчас некоторые поднатужатся и купят себе личный автомобиль, а то и второй в семью.  И будет всем счастье- огромные пробки в часы пик.

Добавлено спустя 1 минуту
kirpitsch, вот точно, точнее не скажешь!
Они собираются плохое заменить на худшее.

E

И еще о "новых удобных автобусах". Самые заинтересованные в современных удобных автобусах - водители маршруток, они в них сидят не по 40 минут, а целых день.
Однако, кажется, большинство томичей считают, что водители маршруток - это такие мазохисты, которые просто мечтают работать по графику "день на маршруте - день на ремонте".

Михаил Якимов написал(а):

А можете прямо в виде предложения написать... Мы бы просчитали Ваше предложение как отдельный сценарий и проверили на эффективность.

Так по каждому маршруту такое предложение - то что было раньше, было удобнее, доступнее, ближе, быстрее, привычнее.
А чем вы  целый год занимались, если не сравнили раньше? Деньги успешно осваивали?
!

K

1. пазики гнать в шею
2. пусть автобусов будет меньше но это будут большие автобусы ходящие по расписанию сотдачей информации по GPS людям. проще свое время спланировать когда точно знаешь к какому времени придет автобус.

E

khalal написал(а):

пусть автобусов будет меньше но это будут большие автобусы ходящие по расписанию сотдачей информации по GPS людям. проще свое время спланировать когда точно знаешь к какому времени придет автобус.

Вы идиот?
Я точно знаю, что приду на остановку и уеду через несколько минут. Нафига мне "планировать время" под чье-то расписание? Автобусы для пассажиров, а не для чиновничьих игрушек в "планирование".

Михаил Якимов написал(а):

Не знаю... не получается у меня вдохнуть в томичей хоть каплю оптимизма...
Кругом одна утопия, дырки от бублика...
Как то верить в свой город нужно. Гордиться им.

Потому что томичи знают реальную ситуацию в городе - а приезжие варяге - не знают и знать не хотят.

new_user написал(а):

В Томске не оказалось своих специалистов, способных решить простейшую транспортную задачу? ТГУ, ТПУ и другие?  Более чем странно приглашать кого-то со стороны, не знакомого с местной спецификой.

Так было задумано - чтобы как бы "работу сделать", бабло попилить - и свалить - а местные "боссы" все по-своему сделают - неужели непонятно...

Добавлено спустя 23 секунды
варягИ

bagdan4ik написал(а):

будете выходить из дома, чтобы успеть

ну вышли,успели... и закрыли переезд. куда пошло все расписание?

N

Михаил Якимов,

Здравствуйте! Зачем мне большие автобусы? Улицы у нас узкие, зимой особенно, маневрировать сложно....ходить они будут по определению реже...Нет, мне не нужны большие автобусы

ввп написал(а):

эти два паря, такую схему под пиво за неделю бы состряпали, по их мнению. (и вы знаете я с ними на 80% согласен).

В Калининграде.
Не первый раз слышу подобные высказывания. Вы бы им посоветовали участвовать в конкурсе и выполнять такие работы. За неделю 7 млн. руб. это хорошие деньги. Парни были бы богачами. Ну или сами займитесь...

Добавлено спустя 2 минуты

TINTO написал(а):

Решительно убирайте дублирующие маршруты.  Нужно уменьшить количество этих автобусов в городе. По возможности заставить их приобрести большие городские автобусы, а не эти скотовозки.  Заставить их соблюдать график движения в вечернее время до 22, 23 часов.  А то у нас эти привыкшие к бардаку граждане в 20, 21 час уже массово сходят с машрутов и город остается без общественного транспорта. На тот же самый конец Иркутского тракта после 21 часа из центра города можно просто не уехать. Автобусов просто тупо нет.  Они набрали денег за смену, а на жителей города им плевать.
И мое предложение.
По возможности сделайте больше кольцевых маршрутов по типу 8-9.  Очень удобный маршрут. Пусто таких будет больше. И пусть будет сквозные через весь город с одного конца на другой напрямую.  Что-то типа схемы московского метро.  С местами пересадок с кольцевого маршрута на радиальный и наоборот.

Хорошо. Передам Ваши мысли инженерам РАДАРа. Они сейчас как раз предложения собирают...

Добавлено спустя 3 минуты

Гость написал(а):

Мы же все с самого начала прекрасно понимаем, о чем говорим

Нет не понимаем. Мне говорят - маршрутка это не = автобус. Я в замешательстве... :(

Добавлено спустя 6 минут

TINTO написал(а):

Так вот. Чтобы передать деньги водителю или положить их на капот, над этим капотом человеку нужно нагнуться.  А водитель сдачу дает не сразу, а только тогда когда оторвется от руля. Т.е. человек ожидающий сдачу секунд 20-30 стоит согнувшись у капота  и ждет, когда его рассчитают. И так каждый раз

Видел.
Грустно и плохо конечно.
Не понимаю почему многим тут на форуме это нравится.
Не ужели никто не был в других городах? За границей например...
Как будто это не Томск, а какой то африканский город. И главное давно ведь такая ситуация похоже...:(

Добавлено спустя 10 минут

skippy написал(а):

То есть это, своего рода, сложившийся со временем и устоявшийся жаргонизм, который быстр и легок в употреблении (надеюсь такое НАУЧНОЕ объяснение термина "маршрутка" вам понятно!? - в противном случае, простите конечно, но вы получается - бестолочь! (или значение термина "бестолочь" вам тоже надо пояснить!? Ведь это тоже, своего рода, "сокращение") ...

Спасибо за подробное объяснение. Если честно слышу впервые такую версию.
В других городах под термином "маршрутка" понимают совсем иное.
У них термин происходит не от "маршрутного транспортного средства" а от "маршрутное такси". Был в предыдущем Уставе автомобильного транспорта такой термин.
Сейчас есть похожее понятие, но называется по другому.
А в Томске как я понял любое маршрутное транспортное средства (автобус, троллейбус, трамвай) называют "маршруткой".  Я это не сразу понял...

Мне кажется Михаил Якимов просто новый жирный троль на нашем портале, только и всего.

shusha написал(а):

Большие автобусы ЛИАЗ были куплены при Николайчуке и стоят на приколе на Каштаке в количестве 20+ штук. Никто не жаждет их эксплуатировать почему-то. А почему так подумать не пробовали?

В такой сети как сейчас им конечно делать нечего. В новой сети они будут востребованы и эффективны...

ввп написал(а):

К стати ехал в троллейбусе слышал разговор двух студентов между собой, так вот, эти два паря, такую схему под пиво за неделю бы состряпали, по их мнению. (и вы знаете я с ними на 80% согласен).

Помню на это портале уже публиковали исследование дорожной сети от каких-то энтузиастов, идеи там были очень даже здравые и прогрессивные. Очень жаль, что их не взяли за основу и тем энтузиастам не заслали денег, а заслали какому-то РАДАРУ.

apple67 написал(а):

И еще , Якимов проговорился о переговорах с иногородними перевозчиками. Давайте  уже все "ляжем" под Москву и будет наслаждаться подачками.

Это еще одна страшилка что ли?
Во всех городах  -свободный рынок! Вы же почему то отстаиваете интересы тех перевозчиков которые сейчас работают в Томске. Почему? Они самые лучшие в мире? Пусть придут лучшие в Томск! я так считаю.

A

Господи, как вороны разгалделись.
Не принимает наш народ перемены, хотят жить как в Европах, а принять перемены - вычооо, хуже сделаете, оставьте как есть, нам и так норм.
То каждый день визг-писк по поводу "Маршрутчики совсем обнаглели, 17 рублей, в гонки играют" и тд. Тут же что видим? О, конкуренция на маршрутах! Гениально!
Верно  говорят - зачем дублировать то? Надо дубли убирать, но систему оплаты еще пересматривать.
Вот лично меня, как водителя, просто вымораживают толпы маршруток по Ленина в часы пик. Это ж караул настоящий: они везде, всюду и повсюду, еще на площади кармана нет - так хоть зашивайся.
Я ознакомилась с новой схемой и у меня возникло несколько вопросов:
на сайте администрации одни описания, на риатомск по схеме - маршруты выглядят отлично от описания с сайта администрации, так где верно? на риатомск смотрела, там схема мне понравилась - оч грамотно и учтены новые микрорайоны, что важно. Степановским, по сути, открыт выход в город через Мокрушинский переезд. Да, надо сначала до ЮВ добраться - но уже нет полной зависимости от единственного переезда.
Так какая из схем более верная?

Ну и, конечно же, а как будет с оплатой? Отсутствие дублей - это плюс, но если человек вынужден ехать с пересадкой - это минус при нынешней цене на проезд. Мб тогда цену уже привяжут к количеству остановок и добьются установки электронных терминалов оплаты?

Но самый важный плюс реформы транспортной сети состоит в том, что у администрации таким образом будет реальный повод перезаключить договора на более выгодных для населения условиях. Но кого ж это волнует, ведь придется запоминать новые номера? Ах, лучше "оставьте как есть, мы и дальше ныть будем".

khalal написал(а):

1. перекроить все маршруты нужно, хотя бы для того чтобы убрать наследие Макарова - бессрочные договоры которые хрен расторгнешь..
2. пазики  тоже одолели. в тюмени как я писал выше 18р: мазы + все автобусы с gps + кондуктор в салоне.
3. в питер 2

Справедливо.
Будем и далее принимать предложения по корректировке сети.
Присылайте ваши варианты в администрацию города...

Добавлено спустя 2 минуты

Dimkus написал(а):

Есть договор между мэрией и конкретными ИП на осуществление определенных услуг. Так может просто проконтролить надо качество этих услуг? Эта волынка тянется еще с Макарова вроде, ну уж Николайчук то точно кулаком грозил. А воз и ныне там. Простите за скепсис, но думаю без должного надзора и штрафов, думаю и нынешними договорами это предусмотрено,  все останется так как и было...
И опять повторюсь, так и не понял ЗАЧЕМ менять маршруты?

Для удобства пассажиров. Шире территория охвата ОТ будет. Больше задействовано улиц. Время одной поездки - сократится. Это самое главное.

affin, потому что как в европе у нас будут только цены за проезд, в нашем крайне мелком городе, только и всего.
Допустим ситуацию: "это" гауляйтер наш утверждает, также появляется требование к перевозчикам "ЗАМЕНИТЬ АВТОБУСЫ НА ЛИАЗЫ, ХАТЯ НЕНЕНЕ, МЕРСЕДЕСЫ КРУЧЕ, ДАВАЙ НА НИХ", перевозчики так и быть меняют, либо приходят какие нибудь басурмане из москвы, такие как наш "уважаемый" иксперт, которые не знают текущего положения дел, происходит короткий процесс адаптации иииии ... тут начинается самое интересное, обсуждение цены на проезд: а цену нада павышать мазафака, автопарк сменили, кредитов под это дело набрали, а бизнис то нерентабельный ....

ForwarD написал(а):

которые знают город!!! Неужели в ТГАСУ нет специалистов?????

Как раз над новой сетью и работали некоторые специалисты из архитектурного ВУЗа.

Добавлено спустя 3 минуты

new_user написал(а):

В Томске не оказалось своих специалистов, способных решить простейшую транспортную задачу? ТГУ, ТПУ и другие? 

Ну думаю Вы путаете. Действительно в линейном программировании есть класс задач которые называются  - транспортные. Но это не те задачи.
Над новой сетью как раз и работали специалисты политеха Томского. И ГАСУ.

Добавлено спустя 5 минут

kirpitsch написал(а):

Михаил Якимов, Сейчас Томску не очень хорошо , но то что предлагается хуже , чем есть...

Не согласен.
Впрочем, Вы можете попробовать предложить лучше чем есть.
Можно потом сравнить будет. У нас есть инструменты которыми можно сравнить сети...

A

Gefreitor написал(а):

Допустим ситуацию: "это" гауляйтер наш утверждает, также появляется требование к перевозчикам "ЗАМЕНИТЬ АВТОБУСЫ НА ЛИАЗЫ, ХАТЯ НЕНЕНЕ, МЕРСЕДЕСЫ КРУЧЕ, ДАВАЙ НА НИХ", перевозчики так и быть меняют, либо приходят какие нибудь басурмане из москвы, такие как наш "уважаемый" иксперт, которые не знают текущего положения дел, происходит короткий процесс адаптации иииии ... тут начинается самое интересное, обсуждение цены на проезд: а цену нада павышать мазафака, автопарк сменили, кредитов под это дело набрали, а бизнис то нерентабельный ....

А вы чего такой нервный то? Я вначале видела, как Михаил Якимов писал о том, что транспортные средства останутся те же.
Но, вот сами скажите, вам эти пазики норм? Удобно до жути, неправда ли?
Есть ПАЗы немного другого формата. Они низкопольные вроде, по размерам примерно такие же, но более комфортные. С Томска в Новосиб один такой курсирует - вот их бы по городу и пустить. А эти скачущие бандурины как сейчас - жесть какая-то. Но естественно, это должно не принудительно проталкиваться. Просто выставить такие требования, чтоб при закупке новых автобусов - брались нормальные, а не это деревенское фуфло.

Ну и еще, вроде как исследование выявило несостоятельность доводов маршрутчиков в пользу повышения тарифов - то есть тот факт, что они занижали пассажиропоток.

"Спасибо за подробное объяснение. Если честно слышу впервые такую версию.
В других городах под термином "маршрутка" понимают совсем иное.
У них термин происходит не от "маршрутного транспортного средства" а от "маршрутное такси". Был в предыдущем Уставе автомобильного транспорта такой термин.
Сейчас есть похожее понятие, но называется по другому.
А в Томске как я понял любое маршрутное транспортное средства (автобус, троллейбус, трамвай) называют "маршруткой".  Я это не сразу понял..."
Михаил, вы издеваетесь? У нас тоже самое понимается под "маршруткой"- это маршрутное такси. Но у нас это пазики, а не газельки, в которых влезать в три погибели. Это плюс, а не минус.
Про трамвай и троллейбус- это вы здорово сочиняете.

Такое ощущение, что вы пальцы веером тут, до тупых провинциалов спустились. Прицепились к этой "маршрутке" и теперь все общение сводите к терминологии и как это смешно, аха-ха.

Представляю уровень вашей экспертизы. Судя по вашим тут высказываниям, он ниже плинтуса.

skippy написал(а):

Причины неудобства больших авто:
1. Плохая манёвренность в условиях сильной загруженности автомобилепотока
2. Ещё больший занос "попы", увеличение риска ДТП с учётом нашего городского движения
3. Узкие дороги препятствуют более успешному и безопасному обгону данного автобуса - чаще всего он (своими остановками там, где нет "карманов") будет затруднять движение (все будут плестись за ним).

Странный подход..:)
А давайте тогда на ГАЗели перейдем! Они по Вашей логике вообще чудесный транспорт.

Вы в других городах были? Там что автомобилей нет? Или дороги широкие?

Михаил Якимов написал(а):


А в Томске как я понял любое маршрутное транспортное средства (автобус, троллейбус, трамвай) называют "маршруткой".  Я это не сразу понял...

пздц. любой ОТ... да вы на голову больной.

Схема отвратительная. Кому пришла в голову идея убрать кучу популярных маршрутов, а?
Если не станет 26, 20, 5- прогнозирую чудный общественнотранспортный коллапс.

И все благодаря вашим стараниям, Михаил.

Добавлено спустя 49 секунд
Михаил Якимов,

Ирина Наливайко написал(а):

"Спасибо за подробное объяснение. Если честно слышу впервые такую версию.
В других городах под термином "маршрутка" понимают совсем иное.
У них термин происходит не от "маршрутного транспортного средства" а от "маршрутное такси". Был в предыдущем Уставе автомобильного транспорта такой термин.
Сейчас есть похожее понятие, но называется по другому.
А в Томске как я понял любое маршрутное транспортное средства (автобус, троллейбус, трамвай) называют "маршруткой".  Я это не сразу понял..."
Михаил, вы издеваетесь? У нас тоже самое понимается под "маршруткой"- это маршрутное такси. Но у нас это пазики, а не газельки, в которых влезать в три погибели. Это плюс, а не минус.
Про трамвай и троллейбус- это вы здорово сочиняете.

Такое ощущение, что вы пальцы веером тут, до тупых провинциалов спустились. Прицепились к этой "маршрутке" и теперь все общение сводите к терминологии и как это смешно, аха-ха.

Представляю уровень вашей экспертизы. Судя по вашим тут высказываниям, он ниже плинтуса.



Добавлено спустя 3 минуты

Михаил Якимов написал(а):
shusha написал(а):

Большие автобусы ЛИАЗ были куплены при Николайчуке и стоят на приколе на Каштаке в количестве 20+ штук. Никто не жаждет их эксплуатировать почему-то. А почему так подумать не пробовали?

В такой сети как сейчас им конечно делать нечего. В новой сети они будут востребованы и эффективны...

Возьмите большой автобус, Михаил. И в час пик попробуйте выехать с Сибирской на пр Комсомольский.
Вы будете удивлены. Ваш востребованный автобус встрянет посреди проспекта намертво.

Вы-то такой умный, конечно, но мы здесь это уже проходили. У нас совсем недавно попытались 26 маршрут заменить большими муниципальными автобусами.
Фокус не удался. Они застревали в пробке.

Добавлено спустя 4 минуты

ninon написал(а):

Михаил Якимов,

Здравствуйте! Зачем мне большие автобусы? Улицы у нас узкие, зимой особенно, маневрировать сложно....ходить они будут по определению реже...Нет, мне не нужны большие автобусы

Аналогично.

Ирина Наливайко написал(а):

Это слово произошло от "маршрутного такси". Всем известно, да? Просто маршрутное такси- это микроавтобус, газелька.

Мне кажется у Вас каша в голове. :(
По новому Уставу автомобильного транспорта в ст. 19 описывается какие бывают виды регулярных перевозок. В частности бывают: "2) перевозки с посадкой и высадкой пассажиров в любом не запрещенном правилами дорожного движения месте по маршруту регулярных перевозок."
Вот отсюда во многих городах на уровне муниципальной власти ввели понятие - "в режиме маршрутного такси" (по образу старого устава). Отсюда и идет термин "маршрутка".
Это в других городах. А в Томске люди называют "маршрутками" простые автобусы и троллейбусы. Это не обычно.

Михаил Якимов написал(а):


Вы в других городах были? Там что автомобилей нет? Или дороги широкие?

Новосиб, там где у нас в центре города по факту 1,5 полосы у них 3 или 4 в одну сторону с чёткими знаками, куда с какой полосы можно повернуть.

Добавлено спустя 34 секунды
ой, специально для Вас, а то вдруг будет не понятно Новосиб=Новосибирск.

Добавлено спустя 2 минуты

affin написал(а):


А вы чего такой нервный то? Я вначале видела, как Михаил Якимов писал о том, что транспортные средства останутся те же.
Но, вот сами скажите, вам эти пазики норм? Удобно до жути, неправда ли?
Есть ПАЗы немного другого формата. Они низкопольные вроде, по размерам примерно такие же, но более комфортные. С Томска в Новосиб один такой курсирует - вот их бы по городу и пустить. А эти скачущие бандурины как сейчас - жесть какая-то. Но естественно, это должно не принудительно проталкиваться. Просто выставить такие требования, чтоб при закупке новых автобусов - брались нормальные, а не это деревенское фуфло.

Ну и еще, вроде как исследование выявило несостоятельность доводов маршрутчиков в пользу повышения тарифов - то есть тот факт, что они занижали пассажиропоток.

Судя по высказываниям иксперта-международника складывается такое впечатление, что так и будет а ПАЗ за автобус для перевозки граждан он не считает.

ninon написал(а):

Михаил Якимов,

Здравствуйте! Зачем мне большие автобусы? Улицы у нас узкие, зимой особенно, маневрировать сложно....ходить они будут по определению реже...Нет, мне не нужны большие автобусы

Так давайте и трамваи уберем тогда и троллейбусы! Да? Им же вообще сложно маневрировать! Оставим одни любимые ПАЗики... Будет счастье?

Добавлено спустя 3 минуты

Ирина Наливайко написал(а):

Михаил, вы издеваетесь? У нас тоже самое понимается под "маршруткой"- это маршрутное такси.

Ну это Вы так понимаете. Вы почитайте обсуждение. Ваши же земляки объясняют термин этот совсем не так.
Я предлагаю - не использовать этот термин вообще!
Зачем он Вам? Что Вы полюбили то так эти "маршрутки"?

Михаил Якимов, а Вы вообще в Томске были? общались ли с аборигенами на предмет исследования?

Складывается такое ощущение, что нет.

A

Gefreitor написал(а):

Судя по высказываниям иксперта-международника складывается такое впечатление, что так и будет а ПАЗ за автобус для перевозки граждан он не считает.

судя по высказываниям в комментах к данной новости - "икспертов" у нас на каждом углу пруд-пруди, куда ни плюнь - в эксперта попадешь. Те пазики, что ездят сейчас - позор, а не городской автобус. Посмотрите хотя бы на автобусы у изумрудного города. Нормальный транспорт и по вместительности ненамного меньше пазиков, но хотя бы это человеческий транспорт.

Не, народ, я с вас фигею. То ругать про все пазики и требования поставить на маршруты "большие низкопольные автобусы", а тут вон сколько аргументов против этого нашли. Вдруг резко всем пазики полюбились.
Однако же, по городу ездят и троллейбусы, и большие фуры зачастую встретить можем - им всем места хватает. Но каждый маршрут просто надо рассматривать отдельно. На магистральных, курсирующих по камсу, красноармейке или ленина - большие автобусы будут более, чем уместны.

affin написал(а):


судя по высказываниям в комментах к данной новости - "икспертов" у нас на каждом углу пруд-пруди, куда ни плюнь - в эксперта попадешь. Те пазики, что ездят сейчас - позор, а не городской автобус. Посмотрите хотя бы на автобусы у изумрудного города. Нормальный транспорт и по вместительности ненамного меньше пазиков, но хотя бы это человеческий транспорт.

Если автобус на подобии того, что курсирует от изумрудного города набить под завязку как ПАЗик, то при попадании в дтп или вылете с дороги (что в томске не редкость), стоящие пассажиры сто 100% вероятностью переломают себе нафиг ноги, т.к. стоят в раскоряку.

affin написал(а):


Не, народ, я с вас фигею. То ругать про все пазики и требования поставить на маршруты "большие низкопольные автобусы", а тут вон сколько аргументов против этого нашли. Вдруг резко всем пазики полюбились.
Однако же, по городу ездят и троллейбусы, и большие фуры зачастую встретить можем - им всем места хватает. Но каждый маршрут просто надо рассматривать отдельно. На магистральных, курсирующих по камсу, красноармейке или ленина - большие автобусы будут более, чем уместны.

Меньшее зло из всех.

affin написал(а):


Однако же, по городу ездят и троллейбусы, и большие фуры зачастую встретить можем - им всем места хватает. Но каждый маршрут просто надо рассматривать отдельно. На магистральных, курсирующих по камсу, красноармейке или ленина - большие автобусы будут более, чем уместны.

То то неоднократно наблюдал картину, как какая нибудь фура хрен знает как карячится, не может втиснуться в поворот.

Г

Михаил Якимов написал(а):

Нет не понимаем. Мне говорят - маршрутка это не = автобус. Я в замешательстве... :(

Михаил Якимов написал(а):

Спасибо за подробное объяснение. Если честно слышу впервые такую версию.
В других городах под термином "маршрутка" понимают совсем иное.
У них термин происходит не от "маршрутного транспортного средства" а от "маршрутное такси". Был в предыдущем Уставе автомобильного транспорта такой термин.
Сейчас есть похожее понятие, но называется по другому.
А в Томске как я понял любое маршрутное транспортное средства (автобус, троллейбус, трамвай) называют "маршруткой".  Я это не сразу понял...

Я, попробую еще раз. Троллейбус (он же в простанородье "тралик" и прочее) - это не маршрутка. Трамвай - тоже не маршрутка. Он трамвай. Вот давно-давно, когда я был маленький, трава была зеленее, по Томску ходили троллейбусы, трамваи и автобусы (такие старые ЛиАЗы, они же "луноходы", Икарусы-гармошки и т.д.).
А потом появились те самые маршрутные такси: ПАЗики, КАвЗы, ГАЗельки, РАФики и т.д. И отличались  они от автобусов тем, что останавливались везде, стоило поднять руку, и выйти можно было так же везде, сказав простую фразу: "остановите где-нибудь тут". И они по чуть-чуть вытеснили те самые автобусы. Не надо было идти на остановку, выйти можно было там где хочется. В итоге остались маршрутные такси (которые стали называть "маршрутка"), трамваи и троллейбусы. А среди всего многообразия транспортных средств, победил ПАЗ, вытеснив всех остальных. А потом прошла реформа и маршрутным такси запретили останавливаться вне остановок для маршрутных транспортных средств, превратив их тем самым в обычный автобус. Но томичи не стали менять устоявшейся терминологии, в угоду проведенным изменениям законодательства, и и по прежнему называют эти ПАЗики "маршрутками". А "автобусами" называют те самые "большие" автобусы (ЛиАЗы, Икарусы и т.д.)

O

Михаил Якимов написал(а):

Думаю все же, что будет в Томске новая маршрутная сеть. Ибо большинство поддерживает реформы.

Михаил Якимов! Зачем вам учиться вранью у нашей мэрии? Вы ведь были на публичных слушаниях 9 декабря и сами видели, что  голосование в конце слушаний показало, что за новую транспортную сеть проголосовало только три человека, а против новой транспортной сети все остальные, а это более трёхсот человек присутствующих на слушаниях.

Гость, молодец, теперь требуй оплаты за подробную консультацию ;-)

РАДАР же с нас берёт деньги за консультацию, почему он нам не должен платить, за аналогичную консультацию? )))

L

уже на слушаниях началось возвращение маршрутов- жителям Степановки пообещали оставить старый маршрут 12 и оставить 53, по новой схеме 53 должен был заходить в Академгородок, там тоже жители спросят "где?" и им вернут какой-нибудь из старых маршрутов, Солнечный еще помитингует и им вернут 30 маршрут...и т.д. и т.п....
Про перезаключение договоров- почему-то все время ссылаются на старые договора еще от Макарова, но уже после Макарова появлялись новые маршруты- что с этими договорами? Что, договора не менялись? Ни на один новый маршрут не хватило ума заключить какой-то новый договор? Почему нет из новых ни одного образцово-показательного маршрута, на который мэрия могла бы пальцем показывать и на его примере жителей убеждать как им будет хорошо?

Михаил Якимов написал(а):

А в Томске люди называют "маршрутками" простые автобусы и троллейбусы.

Хосспидя...Никто не называет маршруткой троллейбус, ну нету у нас ни одного муниципального автобуса, чтобы его как полагается автобусом называть, возрождали у нас муниципальный транспорт , возраждали, да недоповозродили. Остались частные маршрутные автобусы- "маршрутка". И я Вас сейчас в самое сердце поражу- у нас есть еще термины "мультифора" , "варежки" и "пимы", особенности, знаете ли, сибирского говора.

A

Gefreitor написал(а):

То то неоднократно наблюдал картину, как какая нибудь фура хрен знает как карячится, не может втиснуться в поворот.

Ну так а на каких перекрестках? На маленьких. На более менее больших перекрестках хотя бы со второй полосы в поворот уходит, если одной нехватает. Говорю же, если у завода ПАЗ вполне адекватные автобусы. Хотя бы тут из малого и среднего класса есть вполне адекватные модели. http://gazgroup.ru/buyers/types-product … s/compact/


Gefreitor написал(а):

стоящие пассажиры сто 100% вероятностью переломают себе нафиг ноги, т.к. стоят в раскоряку.

Будто в час пик в пазике не так :D

Добавлено спустя 58 секунд
ПАЗ блин. Не ПАЗ это уже, оказывается.
Ну один фик, на одном заводе производят.

ПаЗики- это не городской транспорт. Изначально ПАЗ ы выпускались для сельской местности... И к чему пришли. В 21 веке живем. Частников надо убирать с Томских городских дорог. Надо продвигать вперед ЭКОЛОГИСЕСКИ чистый общественный транспорт- троллебус. Достаточно соединить  линию с Иркутского тр-та через Клюева с пр.Фрунзе и пустить троллейбусы с интервалом движения 10-15мин. , и все изменится в лучшую сторону для людей живущих в этих районах, и в худшую для маршрутников. Тогда маршрутники сами отсеятся и не выгодно им будет возить по 5-10 человек.

Добавлено спустя 5 минут
Не мэр я города Томска. Был бы мэром- маршрутники, как минимум 50%, сами повесились бы... и на дорогах томских дышаться стало бы легче в 2 раза.

affin написал(а):
Gefreitor написал(а):

То то неоднократно наблюдал картину, как какая нибудь фура хрен знает как карячится, не может втиснуться в поворот.

Ну так а на каких перекрестках? На маленьких. На более менее больших перекрестках хотя бы со второй полосы в поворот уходит, если одной нехватает. Говорю же, если у завода ПАЗ вполне адекватные автобусы. Хотя бы тут из малого и среднего класса есть вполне адекватные модели. http://gazgroup.ru/buyers/types-product … s/compact/

Только цен почему то нет.

affin написал(а):


Будто в час пик в пазике не так :D

Только руки. В принципе прецеденты были. Тут вопрос что лучше сломать свою дуньку и ходить в гипсе 3-4 недели или сломать свою корявую ноги и ходить, ну как ходить, пытаться передвигаться в гипсе 2-3 месяца + 1 месяц на восстановление.

Добавлено спустя 45 секунд

nenash написал(а):

ПаЗики -  это не городской транспорт.

где-то инфа попадалась, что изначально вообще гробовозы.

А Михаил Якимов- это похоже засланенец имхий...

L

nenash написал(а):

Надо продвигать вперед ЭКОЛОГИСЕСКИ чистый общественный транспорт- троллебус.

от муниципального автопарка осталось только название остановки, туда чем больше вливали денег, тем убыточнее он становился. Сейчас тоже самое с троллейбусами. Разница в цене за билет два рубля, а нам все время говорят какой это убыточный транспорт. Проложили сеть по Комсомольскому- отличные  были маршруты троллейбусов №5 и №7, а теперь все потраченные деньги коту под хвост, не будут там ездить троллейбусы. Теперь нужны троллейбусы с автономным ходом. Что-то мне подсказывает, что из этого проекта выпадет "троллейбус" и будут горожане добираться собственным автономным ходом...

Нет- у меня описочка произошла.  Михаил Якимов- НАШ ЧЕЛОВЕК. Таких людей как Михаил нам не хватает...

P

khalal написал(а):

пусть автобусов будет меньше но это будут большие автобусы

Зачем? В этих больших автобусах стоя вообще неудобно ехать(очень важный аспект, учитывая, что сидячих мест большинству однозначно не хватит). Про недостаточную маневренность вообще молчу

Добавлено спустя 1 минуту
И как спланировать время, если с нашими пробками автобус точно вовремя не придет?!

E

Михаил Якимов написал(а):

Грустно и плохо конечно.
Не понимаю почему многим тут на форуме это нравится.
Не ужели никто не был в других городах? За границей например...
Как будто это не Томск, а какой то африканский город. И главное давно ведь такая ситуация похоже...:(

Потому что ваша халтура ГОРАЗДО ХУЖЕ. Если точнее, вообще никуда не годится. Не волнуйтесь, томичи бывают в других городах и странах и способны отличить нормальную транспортную схему от того непрофессионального д... , что вы сляпали за 7 миллионов из горбюджета.

late написал(а):

Ни на один новый маршрут не хватило ума заключить какой-то новый договор? Почему нет из новых ни одного образцово-показательного маршрута, на который мэрия могла бы пальцем показывать и на его примере жителей убеждать как им будет хорошо?

А 60 -й "студенческий"?
Его открывали через  конкурс выставляли в 2008 г, с условием - большие автобусы. И хде они?
http://obzor.westsib.ru/news/54666

E

Михаил Якимов написал(а):

Мне кажется у Вас каша в голове. :(
По новому Уставу автомобильного транспорта в ст. 19 описывается какие бывают виды регулярных перевозок. В частности бывают: "2) перевозки с посадкой и высадкой пассажиров в любом не запрещенном правилами дорожного движения месте по маршруту регулярных перевозок."
Вот отсюда во многих городах на уровне муниципальной власти ввели понятие - "в режиме маршрутного такси" (по образу старого устава). Отсюда и идет термин "маршрутка".
Это в других городах. А в Томске люди называют "маршрутками" простые автобусы и троллейбусы. Это не обычно.

Это у вас каша в голове. В Томске НЕ называют и никогда не называли маршрутками троллейбусы и "простые" (то есть муниципальные) автобусы. Изначально в городе появились именно "маршрутные такси" - это были "Газели". Потом перевозчики по своей инициативе заменили "Газели" на КАВЗы - и некоторое время в городе массово ездили такое автобусы "с носиками". Затем мэрия потребовала, чтобы в автобусах в обязательном порядке были две двери, и маршрутникам пришлось заменить КаВЗы на ПАЗы. И где-то посреди этих преобразований мэрия запретила маршруткам останавливаться по требованию, оставив только официальные остановки. Современная ситуация - результат эволюции именно маршрутных такси, поэтому ПАЗики они в городе до сих пор - "маршрутки".
Впрочем, Вам об этом уже писали; Вы не воспринимаете информацию.

По теме - предприниматели 130, 77 и 23 маршрута просили мэрию не открывать маршрут, патамушчо дублирует. И где они эти 130,77 и 23 (закрывают). Агосподин Ткачук успешно продал 60 маршрут другому предпринимателю.

K

E777, это вы идиот. выйдя в 21-00 на с.к. Кедр вы не уедете в течении 5 минут. Никто не приедет. А может приедет но не скоро. И вы этого не знаете так как расписания и контроля нет.

В тюмени ездил на общественном транспорте. Сидим дома собираемся, смотрим карту с отметками автобусов. Видим наш на подходе - выходим из дома и идем на остановку, ждем минуту-две и едем. В автобусе кондуктор берет 18 рублей, объявляют остановки, мамаши с колясками заходят в автобус и едут спокойно!

А у нас толпа идиотов орет "оставьте нам наши пазики"

Добавлено спустя 1 минуту
кстати чем именно схема плоха расскажите? что именно  по пунктам не так? откуда нельзя уехать будет?

Городской общественный транспорт выпускается с МИНИМАЛЬНЫМ количеством посадочных мест, городской пассажир должен стоять. Поэтому в троллейбусах и больших автобусах ровно столько же посадочных мест , как и в ПАЗиках. Ибо перевозить он должен на небольшие расстояния.

Пригородный общественный транспорт (сельский) - едет на большие расстояния с редкими остановками, поэтому он с максимально возможным количеством посадочных мест.
Так что ПАЗ ровно настолько "сельский", насколько горожане хотят сидеть в дороге.

E

Михаил Якимов написал(а):


Зачем он Вам? Что Вы полюбили то так эти "маршрутки"?

Предоставьте томичам самим решать, какие термины им использовать, а какие нет )
Кстати, еще по истории маршруток. Когда развивались "маршрутные такси", параллельно с ними существовал муниципальный транспорт, по городу ходили муниципальные автобусы. Потом мэрия "улучшениями", "повышениями эффективности" и "реорганизациями", а также популизмом - автотранспортные предприятия заставили бесплатно возить льготников - благополучно убила муниципальные автобусы. Частники с маршрутками заняли освободившуюся нишу. Спасибо им, потому что альтернатив убитым автотранспортным предприятиям городские власти не создали. Теперь мэрия с вашей "высокопрофессиональной" помощью "улучшает" и "реорганизует" частников...

Добавлено спустя 18 минут

khalal написал(а):

выйдя в 21-00 на с.к. Кедр вы не уедете в течении 5 минут. Никто не приедет. А может приедет но не скоро. И вы этого не знаете так как расписания и контроля нет.

Я Вам написала: движение в вечернее время - это отдельная проблема, никак не связанная с перекроем транспортной схемы. Вечером на Кедре (т. е в конце Иркутского) вы и троллейбус не дождетесь. Что, тоже транспортная схема виновата? Или все же чиновникам надо хотя бы за своим транспортом следить?

khalal написал(а):

кстати чем именно схема плоха расскажите? что именно  по пунктам не так? откуда нельзя уехать будет?

Да ниоткуда нельзя будет уехать, конец городскому транспорту. Как я понимаю, единственной задачей было убрать чернь с проспекта Ленина, чтобы не путались под ногами и не мешали автомобилям чиновников и депутатов.

А меня "порадовали" троллейбусные маршруты в Академгородок. Как вы думаете, смогут они зимой на Академовскую горку заехать? Да еще и на автономном источнике питания. Как это все будет происходить? Троллейбус доезжает до конца Фрунзе, убирает рога (пассажиры в это время ждут) и едет дальше на автономном источнике? Насколько хватает этого источника?

D

Михаил Якимов написал(а):

Dimkus написал(а):

Есть договор между мэрией и конкретными ИП на осуществление определенных услуг. Так может просто проконтролить надо качество этих услуг? Эта волынка тянется еще с Макарова вроде, ну уж Николайчук то точно кулаком грозил. А воз и ныне там. Простите за скепсис, но думаю без должного надзора и штрафов, думаю и нынешними договорами это предусмотрено,  все останется так как и было...
И опять повторюсь, так и не понял ЗАЧЕМ менять маршруты?

Для удобства пассажиров. Шире территория охвата ОТ будет. Больше задействовано улиц. Время одной поездки - сократится. Это самое главное.

Ок, принял. Только нельзя ли было просто подкорректировать схему? Проще с нуля вся начинать?
P.S. Через год посмотрим, что из этого получится. Лично, Вам отпишусь с поздравлениями с НГ и оценкой результатов Вашей работы в г.Томске...

Добавлено спустя 2 минуты
P.P.S. Кстати студенты реально работали, в маршрутках многих видел, они сразу водителю говорили что то, сидели с блокнотами и не платили за проезд...

Gefreitor написал(а):

Михаил Якимов, а Вы вообще в Томске были? общались ли с аборигенами на предмет исследования?

Складывается такое ощущение, что нет.

Так я загод сам много раз был. И сотрудники РАДАРа тут очень часто бывают.
Мы со многими лично встречались из общественников и перевозчиков...

Добавлено спустя 2 минуты

Ovod написал(а):
Михаил Якимов написал(а):

Думаю все же, что будет в Томске новая маршрутная сеть. Ибо большинство поддерживает реформы.

Михаил Якимов! Зачем вам учиться вранью у нашей мэрии? Вы ведь были на публичных слушаниях 9 декабря и сами видели, что  голосование в конце слушаний показало, что за новую транспортную сеть проголосовало только три человека, а против новой транспортной сети все остальные, а это более трёхсот человек присутствующих на слушаниях.

Я говорил про большинство горожан, а не большинство в зале...
Итог будет ясен по результатам голосования депутатами. Они представляют интересы горожан.

Добавлено спустя 4 минуты

late написал(а):

Никто не называет маршруткой троллейбус, ну нету у нас ни одного муниципального автобуса, чтобы его как полагается автобусом называть, возрождали у нас муниципальный транспорт , возраждали, да недоповозродили.

Хмм... Так во многих городах нет муниципальных автобусов. Вот и в Перми, моем родном городе их нет. Есть только частные автобусы. АВТОБУСЫ, а не маршрутки.

Добавлено спустя 7 минут

perpetuum-mobile написал(а):

Зачем? В этих больших автобусах стоя вообще неудобно ехать(очень важный аспект, учитывая, что сидячих мест большинству однозначно не хватит). Про недостаточную маневренность вообще молчу

Надо будет как нить своим коллегам из Берлина и Амстердама идею подкинуть... :)
А то они там бедные ездят на своих Мерседесах и полярисах. :) Мучаются...
Думаю задумаются и закупят ПАЗики! :)

Добавлено спустя 10 минут

E777 написал(а):

Предоставьте томичам самим решать, какие термины им использовать, а какие нет )
Кстати, еще по истории маршруток. Когда развивались "маршрутные такси", параллельно с ними существовал муниципальный транспорт

Все же думаю термин "маршрутка" не определяет принадлежность машины.

Добавлено спустя 12 минут

E777 написал(а):

Да ниоткуда нельзя будет уехать, конец городскому транспорту.

Да уж. Убедительно. Главное аргументировано :)

Добавлено спустя 14 минут

Dimkus написал(а):

P.P.S. Кстати студенты реально работали, в маршрутках многих видел, они сразу водителю говорили что то, сидели с блокнотами и не платили за проезд...

Мэрия помогла договориться с перевозчиками что бы с них не брали деньги...

E

Михаил Якимов написал(а):

Да уж. Убедительно. Главное аргументировано :)

Если бы в вашей схеме были отдельные недоработки - что-то удалось, а вот здесь бы поправить, - было бы что аргументированно обсуждать. А когда плюсов вообще не видно, одни минусы, в этом нет смысла. Проще просто все выкинуть. 
Собственно, Вам уже написали достаточно аргументов, нет смысла все пережевывать по десять раз.
Мэрия просто хочет переделить рынок (что и не скрывает), и бонусом - убрать маршрутки с Ленина, чтобы общественные транспорт не мешал проезду их авто. Вы, как я понимаю, выполнили заказ. Удобство пассажиров тут никаким боком, и обсуждать нечего. ...Боюсь только, мэрия не просчитала реакцию горожан.

1

А мне кажется, что Михаил Якимов все по существу говорит ! Я вот каждый день с ДОСААФ на работу езжу , так пока 24 дождешься , проедут три маршрутки 3 и два троллейбуса 3 почти пустые. Зато в 24 не влезть ! Поэтому оптимизация маршрутов и снятие дублирующих мне кажется своевременным. Ведь те маршруты которые ездят не всегда полные, именно они сетуют за повышение тарифов из-за своей не рентабельности ! Знаю маршрутников которые и за 12 ездили с хорошей выгодой !!!!

Оптимизация совершенно необходима. Судя по фотографиям, среди присутствующих преобладали представители старшего поколения, оно и понятно, время свободного больше. Но ведь с возрастом у людей возникает боязнь перемен. Поэтому нужно к людям прислушаться, но продолжать работу над новой схемой движения! Схема явно лучше старой и позволит уменьшить дублирования, в конечно счёте самим же маршрутникам и людям от этого будет лучше. Побоятся, а потом спасибо скажут. Администрация, продолжайте делать эту важную работу! И спасибо "Радару"! Тут же похоже, что многих людей попросили придти заинтересованные в сохранение существующей ситуации. Очевидно, что заинтересованы владельцы наиболее загруженных маршрутов, так как очевидны их потери при оптимизации сети и перераспределении пассажиропотоков.

E777 написал(а):

Если бы в вашей схеме были отдельные недоработки - что-то удалось, а вот здесь бы поправить, - было бы что аргументированно обсуждать. А когда плюсов вообще не видно, одни минусы, в этом нет смысла. Проще просто все выкинуть. 

И что дальше делать?
Жить как жили?

E777 написал(а):

Боюсь только, мэрия не просчитала реакцию горожан.

всё они просчитали, вот и выставили троля нам на радостное растерзание, поорут да уляжется всё, от нас ничего не зависит, расходимся нас нае****

Михаил Якимов написал(а):


Итог будет ясен по результатам голосования депутатами. Они представляют интересы горожан.[/quote}

Добавлено спустя 1 минуту
Сергей Лойко, тут не боязнь перемен, я на заводе каждый день в 2 смены пашу!!!! мне некогда.
У пенсионеров времени больше.

Сергей Лойко написал(а):

Очевидно, что заинтересованы владельцы наиболее загруженных маршрутов, так как очевидны их потери при оптимизации сети и перераспределении пассажиропотоков.

Заинтересованы те кто ничего не хочет менять. Не хочет развиваться, закупать новые автобусы. Не хочет конкурсов. Получать денежки с пассажиров хочет как раньше и надеется что так и будет вечно.

Михаил Якимов написал(а):

И что дальше делать?
Жить как жили?

нет, нужно всё рушить, даже не разобравшись, что такое "маршрутка"

Михаил Якимов написал(а):

Заинтересованы те кто ничего не хочет менять. Не хочет развиваться, закупать новые автобусы. Не хочет конкурсов. Получать денежки с пассажиров хочет как раньше и надеется что так и будет вечно.

Удачи Вам, надеюсь удастся что то поменять, архаичный общественный транспорт Томска вызывает удивление у всех приезжих людей. Как минимум, можно было бы перейти на более приспособленные к условиям города модели ПАЗов. Всё-таки 3205 разработан для сельских дорог, имеет повышенную проходимость. 3204 куда как больше соответствует условиям города. И начать наконец то стирать чехлы в салонах, пропахшие кислым летним потом пассажиров, потеющим из-за нефункционирующих люков. Короче много чего можно делать, надеюсь Вы доведете дело до конца.

E

Михаил Якимов написал(а):

И что дальше делать?
Жить как жили?

Раз предложенный вариант значительно хуже, то лучше жить как жили.
Может, когда-нибудь боле ответственный мэр наймет более профессиональную компанию, и в городе появится лучшая схема общественного транспорта.

Добавлено спустя 10 минут
Вот, мне кажется, самый точный пост. Присоединяюсь )

late написал(а):

Вы знаете, до появления "Радара" пассажиры в Томске были настолько оптимистичны, что требовали вежливых водителей, приличную музыку в салоне, продления времени рейсов вечером и больше маршрутов, чтобы иметь возможность ехать сидя. Вот эти вопросы волновали. А теперь волнует один вопрос- возможность доехать вообще.

Ну, раз депутаты у нас представляют мнение большинства. то нужно готовиться к тому, что бы ходить пешком.
Как выбираться с Мичурина, Лазо, Новосибирской и рабочей. А с детьми, а в мороз?

T

Ломать - не строить. Надо постепенно вводить новые маршруты, а не ломать всё.
А кто вообще заказал это исследование, почему именно пермской фирме, где и когда она выиграла в конкурсе, где эта информация на каком-нибудь сайте? Сами понимаете, вопросы уже автоматически напрашиваются, ведь в Томске 2 прошлых мэра сидят за коррупцию...
К тому же, варяги из других городов нам уже и так изуродовали центр города и продолжают уродовать его полгода, создавая пробки при ненужном ремонте бетонной стенки.

Новости СМИ, 18+

Нашли опечатку — Ctrl+Enter

Редакция новостей: (3822) 902-904

×
Страница:
Ошибка:
Комментарий:
Сообщение отправлено. Спасибо за участие!
Произошла ошибка. Пожалуйста, попробуйте еще раз.
×