Архив
21июля
январяфевралямартаапрелямаяиюняиюляавгустасентябряоктябряноябрядекабря
2019
201920182017201620152014201320122011201020092008
ПнВтСрЧтПтСбВс
Перейти
Прочтений: 20925В Томске, Авто, Транспортная схема, Маршрутки

Томские маршрутники собираются устроить забастовку

Томские маршрутники собираются устроить забастовку
Дмитрий Кандинский / vtomske.ru

Информация об этом появилась на одном из городских форумов. Как сказано в сообщении, поводом для забастовки стало предстоящее проведение конкурсов и аукционов на право осуществлять перевозку пассажиров в рамках 220-го ФЗ.

Ранее мэр Иван Кляйн утвердил новую транспортную схему Томска. Она должна заработать не ранее осени 2016 года. При этом, согласно вступившему в силу 220-му закону, с 2016 года все маршруты должны быть включены в соответствующие реестры. Предполагается проведение конкурсов и аукционов на право осуществления перевозок пассажиров и выбор регулируемого или нерегулируемого тарифа.

«25 мая состоится всеобщая предупредительная забастовка маршрутников. Основание — желание мэра «все продать»: все маршруты будут выставлены на аукционы, несмотря на то, что новый закон предусматривает пятилетний переходный период», — говорится в сообщении.

Информацию о предполагаемой забастовке корреспонденту vtomske.ru подтвердил председатель независимого профсоюза предпринимателей Александр Остроушко.

«На общем собрании перевозчиков обсуждалась идея устроить всеобщую предупредительную забастовку 25 мая, с 6 до 10 часов утра. Однако, если мэр не встретится с перевозчиками, чтобы обсудить сложившуюся ситуацию, то забастовка может стать бессрочной», — рассказал Остроушко.

Он пояснил, что маршрутники не согласны с постановлением мэрии, в котором прописаны стандарты качества перевозок пассажиров и требования к заключению контракта на их осуществление.

«В документе говорится о проведении аукционов на новые маршруты. По сути, это означает открытие новых маршрутов и закрытие старых с разрыванием договоров. До конца мая будут объявлены аукционы на 24 маршрута, возможно, кого-то возьмут работать водителем, но остальные останутся без работы. Как это коснется томичей? В два раза уменьшится количество автобусов, увеличатся интервалы между движением, плюс деньги будут уходить из города. По сути, нам говорят, что маршрутники больше не нужны», — подчеркнул наш собеседник.

Он отметил, что перевозчики намерены добиваться встречи с мэром, чтобы обсудить иные варианты решения проблемы.

«У нас было предложение не проводить аукционы, а заключить дополнительные соглашения к уже существующим контрактам. Требования: сменить автобусы, использующиеся более десяти лет, в течение трех лет, в складчину приобрести несколько автобусов, подходящих для перевозки инвалидов, и так далее. Мы согласны пойти на это без аукционов. А если найдутся перевозчики, которые откажутся от выполнения требований, эти маршруты можно будет выставить на аукцион», — подытожил он.

В свою очередь замбригадира маршрута № 12 Виктор Дагестанский в беседе с корреспондентом vtomske.ru выразил надежду, что власти пойдут навстречу перевозчикам, и им не придется прибегать к крайним мерам в виде забастовки.

«Я думаю, что до этого не дойдет, будет встреча, которая расставит все точки над «и». Мы многого не просим, дайте нам переходный период — выплатить кредиты, провести реорганизацию. Мы понимаем, что вышел федеральный закон, что нужно все привести в соответствие. Но в Северске власти почему-то выделили время на переходный период, а у нас пока нет, хотя закон такое допускает», — поделился наш собеседник.

Напомним, в мае 2007 года перевозчики уже устраивали забастовку из-за закрытия маршрутов № 25, 26. Акция привела к транспортному коллапсу в Томске. Забастовка продлилась три дня.

Комментарии мэрии мы планируем получить позднее.

Наталья Каракорскова
Следите за нашим Instagram, чтобы не пропускать самое интересное
Комментарии (143)
-5

Выделят переходный период.

9

Еще и условия ставят, гнать поганой метлой, лишать лицензий
https://www.youtube.com/watch?v=S6VAa1KtXGs

K
43

Маршрутники не нужны муниципальный транспорт нужен.

S
39

Прямо вижу апокалиптическую картину как стоят без дела брошенные пазики. а их водители сидят на паперти и на вокзале с протянутой рукой. Что за бред Остроушко несет? Картина то ясна - никто не хочет выходить из тени и делиться доходами.

-10

как можно жить и работать в таком холоде? в квартирах дубак, на работе сквозняк..

10

Monterey написал(а):

Маршрутники не нужны муниципальный транспорт нужен.

поэтому они и боятся аукционов) значит прибыльное дело то, по-другому бы не держались так)
Ноют, что надо цены повышать, что прибыли нет, тогда бы и не возили никого и не шли туда работать, если бы прибыли не было (хех)

не иначе, как к этому шагу их "таксисты" подговорили...

ps: кому-то беда, а кому-то радость от заказов.

S

Таксисты счастливы!))

8

Придется идти на работу пешком, хотя путь неблизкий... Если с погодой повезет и не будет дождика - с удовольствием прогуляюсь вынуждено))) Выйду в полвосьмого и к девяти буду там)) А можно и на трамвае, а потом на троллейбусе...Но пешком полезнее)))

-1

Анатолий Голубев написал(а):
Monterey написал(а):

Маршрутники не нужны муниципальный транспорт нужен.

поэтому они и боятся аукционов) значит прибыльное дело то, по-другому бы не держались так)
Ноют, что надо цены повышать, что прибыли нет, тогда бы и не возили никого и не шли туда работать, если бы прибыли не было (хех)

Это давно все известно, походу в высоких кабинетах хозяева сидят и диктуют условия народу, ни стыда ни совести...

N
6

" Как это коснется томичей? В два раза уменьшится количество автобусов, увеличатся интервалы между движением, плюс деньги будут уходить из города. По сути, нам говорят, что маршрутники больше не нужны»"

Почему деньги будут уходить из города?  Сейчас не уходят, не мог бы собеседник пояснить свою глубочайшую мысль.
Простому обывателю фиолетово на аукционы и названия маршрутов, ему надо  более-менее комфортно добраться из точки А в точку В. Нынешний маршрутный транспорт не всегда может это обеспечить, с таким сервисом не митинговать надо.

V
3

Monterey написал(а):

Маршрутники не нужны муниципальный транспорт нужен.

Чтобы их заменить муниципальным ... Город просто не потянет.
Нужно до миллиарда на закупку техники, нужны сотни миллионов на восстановление парков, нужно восстанавливать целенаправленно убитые Макаровым ПАТП.
Маршрутники это осознают, поэтому и гарцуют шантажируя забастовками.

Добавлено спустя 1 минуту

new_user написал(а):

Нынешний маршрутный транспорт не всегда может это обеспечить, с таким сервисом не митинговать надо.

Зато они монополисты, могут и помитинговать.

A
-1

гнать этих маршрутников нет соблюдения не каких правил перевозки может быть подумают

V
3

alex78, так они требуют 5 лет на "подумать" )

A
1

vdm написал(а):

Чтобы их заменить муниципальным ... Город просто не потянет.
Нужно до миллиарда на закупку техники, нужны сотни миллионов на восстановление парков, нужно восстанавливать целенаправленно убитые Макаровым ПАТП.
Маршрутники это осознают, поэтому и гарцуют шантажируя забастовками.

Паркуются даже в оградах домов на детских площадках.

13

Цитата:

предупредительную забастовку 25 мая,

Эти папуасы назначили забастовку на день освобождения Африки? Символично!

U
21

Каждый раз, когда город прогибался под маршрутчиков, качество обслуживания только падало. При этом наши соседи и просто похожие (по численности населения) города практически все давно систематизировали работу транспорта, ввели проездные билеты, посадили в автобусы кондукторов, ввели отслеживание автобусов спутниковыми системами.

5

Надеюсь в ближайшее время разгонят всю эту маршрутную кодлу.

-5

Что за бред тут пишут! Просто чинуши просрали 7 лямов на новой маршрутной схеме заказанной в Пензе, сейчас ищут козлов отпущения и ими как всегда должны стать маршрутники. Разве пивовар скажет что мол это моя ошибка я все возмещу ,конечно нет!
И это доказывает следующий факт, вначале был разговор о конкурсах и все маршрутники совместно с пассажирами отвергли это предложение но поганцев это не устроило и они пошли 
дальше приготовив новый сюрприз объявив аукционы, то есть любыми способами содрать деньги либо загнать в долги за которые они в последствии не отвечают. Кстати маршрутники не ноют о повышении тарифов и забастовка им так же ненужна они просто держутся за свое рабочее место а такие алчные,прогнившие чиновники как мэр, его зам по транспорту да и губер наверное в этой же лодке пытаются еще 1500 тысячи людей и их семьи оставить без работы и кто они после этого ответ напрашивается сам собой.

7

Что бы власть ни делала, всё не то получается. Вопрос - почему? Любое управленческое решение имеет некое нравственное начало. Когда это начало имеет оттенок безнравственности, ждать положительных итогов  народу не следует. Когда это начало наполовину нравственное - результат будет не лучше, ибо чиновники всё равно к себе одеяло тянут. Этот второй вариант есть подвариант первого. Думать только о пользе дела для общества - это для сегодняшней власти нонсенс. Не для этого они туда пробираются любой ценой.
Капитализм, который они строят под внимательным оком "Единой России", не предполагает справедливости для народа, он за справедливое перераспределение капитала между эксплуататорами. Всё остальное подчинено капиталу, его интересам. И наши "слуги", как ни печально это, действительно слуги, но совсем не наши... Отсюда и антинародные по сути законы.

4

А   где же  муниципальный транспорт   об этом мэр не сказал   всё развалили  теперь  схватились      скоро на бричках будем разезжать   вместо коня запрегать будем роботов

A
4

"До конца мая будут объявлены аукционы на 24 маршрута, возможно, кого-то возьмут работать водителем, но остальные останутся без работы."

А что мешает текущим перевозчикам участвовать в аукционе?

5

Маршрутники как всегда, чуть даванули, сразу забастовка. И Остроушко тут как всегда. Если бы такими же организованными были обычные работяги, многие из которых на этих маршрутках катаются, устраивали бы забастовки по любому поводу, порядка намного было бы больше.

S
8

Если эти ублюдки, как несколько лет назад, устроят коллапс, буду возить в этот день всех и бесплатно, пусть подавятся уроды!

Добавлено спустя 25 секунд
внедорожник 7 мест

V
-5

ввп, ты с самого начала накосячил - Пенза вообще не при делах.
Вообщем, тренеруй новую речь о прекрасных маршрутаганах.

Добавлено спустя 1 минуту
AlexxK, да водилам вообще до бороды на кого работать

Добавлено спустя 2 минуты

bik_timofeich написал(а):


А   где же  муниципальный транспорт   об этом мэр не сказал

Тот мэр у которого можно спросить сейчас рукавички шьет на зоне.

R

25 мая Международный день пропавших детей.

1

Monterey написал(а):

Маршрутники не нужны муниципальный транспорт нужен.

да да конкурентов в топку ,а то в максиме совсем ценники упали)))

S
5

Господа. Хочу ответить всем, кто хает и ругает маршрутников. Их работа далека от идеала, и , признаюсь честно, сам не один раз конфликтовал и водителями из-за курева, из-за хамства, и с кондукторами. Правда, справедливости ради хочу сказать, что один такой конфликт с рукоприкладством случился и с водителем троллейбуса примерно в 1995 году. Суть не в этом. Про передел рынка тоже не вижу смысла говорить - какая мне разница, кто хозяин автопарка - лишь бы ездили вовремя и проезд был бы не дорогой. Просто вспомните, например, программу губернаторскую программу, по которой нам один коммерсант поставлял автобусы для автопарка. Коммерсант заработал, кредиты на город были взяты, город по ним расплачивался много лет, а автобусы мирно стояли то на штрафстоянке, то в ряду вдоль бокса автопарка. Большая часть из этих автобусов в идеальном состоянии, и теперь их готовы забрать в соседние регионы по цене потрёпанной иномарки 2001 года выпуска. Просто задумайтесь - у нас хотят забрать готовую сформированную сеть движения автобусов, которая отшлифовывалась десятками лет, сотнями людей в виде различных комиссий - и интервалы, и количество автобусов на маршруте, и сам маршрут движения, и заменить всё это чем???? Стоимость в самом начале озвучивалась в районе 25 рублей, потом власти поняли ошибку и перестали говорить о стоимости. Перекроить маршруты тоже сильно не получилось - народ просто восстал против этого (из 30 общественных слушаний 10 прошло в закрытом режиме и о них никого не извещали, а на 20 слушаниях 99% людей голосовали против новой схемы, придуманной властью). Количество автобусов в новой схеме тоже замалчивается, но есть не проверенные данные, что на каждый маршрут выдадут по 25 маршрутных листов (1 лист - 1 автобус), при том, что сейчас количество автобусов на маршрутах колеблется то 30 до 60 единиц. Выиграют томичи от этих новшеств или проиграют, никому не известно, однако в последнее время подобные инициативы властей почему - то заканчиваются не в пользу граждан!

1

похоже попутчиков буду тоже возить бесплатно https://www.blablacar.ru/ вот здесь

V
2

SKS, даже предпологаемое количество путевых знаете и утверждаете что никаким боком к этому бизнесу ?
Про опимизированные и устоявшиеся за десятилетия интервалы повеселило.

J
2

интересно, ТТУ ударит автопробегом по забастовщикам? За эти 4 часа месячную норму бы перевыполнили, если бы почти весь парк вывели вместо этих шантажистов...

T
2

Муниципальный транспорт на ладан дышит, развивать его власти не хотят, сейчас уберут маршрутки, совсем фиг куда уедешь.

Томскавтотранс отдали москвичам, сейчас они возьмут в лизинг автобусы, потом грамотно обанкротятся, автобусы продадут, а на земле Томскавтотранса (бывшего ПАТП-2) построят какой-нибудь бизнес-центр...
Полнейший дурдом.
Редко в каком российском городе хуже ситуация с общественным транспортом, чем у нас, в Томске.
Ну есть же положительный пример организации работы муниципального общ. транспорта в Казани: НУ ПОЧЕМУ В НАШЕМ НАНОГОРОДЕ НЕЛЬЗЯ ТАКЖЕ СДЕЛАТЬ???
Почему?

Вспомнились слова мера о ежегодном повышении платы за проезд.

S

Monterey написал(а):

Маршрутники не нужны муниципальный транспорт нужен.

Да кто бы спорил, но сколько было попыток у Томской Мэрии насчёт муниципального транспорта (ещё с Чука)? А потом оказывалось, что это бизнес кого-то из чиновничьих жён/детей/друзей. В итоге всё разворовывалось и разваливалось. То есть, мэрия опять ведёт себя как собака на сене. И сама не может/ни хочет ответственно заниматься муниципальным транспортом уже (он всегда будет официально "убыточен", поскольку "менеджеров" туда садят сами знаете откуда, траты огромные, неконтролируемые, а управленческий штат, как всегда, превышает штат водителей), и одновременно не может спокойно смотреть на то, что кто-то таки умудряется на этом зарабатывать.  Обязательно нужно влезть с решениями, после которых всё обычно совсем летит под гору. Потому что основаны эти решения не на нуждах горожан, а на фантазиях чиновников, имеющих лишь теоретическое представление о том, как всё должно выглядеть.  Эти фантазии дальше "сократить" и "урезать" не идут вообще. По-другому эти люди мыслить не умеют, это их предел. Договариваться не умеют тем более, потому что считают себя паханами на зоне. Итоги предсказуемы: дуболомы из мэрии пойдут напролом, наобещав населению скорый переход на сотни удобных больших муниципальных автобусов с нежными кондукторами, разносящими по салону фанту и чипсы (потом окажется, что на это нет средств). Маршрутники закусятся и город опять встанет на пару дней, как это уже было, если кто забыл. Потом начнутся долгие перетяги, совещания и пр. и всё опять увязнет.

Это не в защиту маршрутников (к которым хватает претензий, часто обоснованных) , это к тому, что за что не берётся наша Мэрия, всё становится ещё хуже. Потому что её состав бесконечно далёк и от реалий, и тем более от интересов горожан - там только свои собственные интересы. Обычно денежного свойства. Мы все для них только расходный материал.

A

semeon_09 написал(а):

управленческий штат, как всегда, превышает штат водителей)

ТТУ.
200 водителей, 200 кондукторов, 240 рабочих, 118 руководителей и служащих.

semeon_09 написал(а):

не может спокойно смотреть на то, что кто-то таки умудряется на этом зарабатывать

Сколько эффективные частники начнут зарабатывать, если заставить их соблюдать все требования к пассажирским перевозкам, какие сегодня соблюдает неэффективное ТТУ?

semeon_09 написал(а):

он всегда будет официально "убыточен"

Любой общественный транспорт везде убыточен. Рентабельным ОТ является в Африке и в Азии. Не лучший пример для подражания.

V
2

semeon_09 написал(а):

А потом оказывалось, что это бизнес кого-то из чиновничьих жён/детей/друзей

И ни разу этими обличителями не называлось кого же именно.
Странно, да ? )
Может вы наконец-то поведаете ?

semeon_09 написал(а):

уда садят сами знаете откуда,

Нет, не знаем, поведаете ?

semeon_09 написал(а):

Договариваться не умеют тем более

Двадцать лет "договаривались", ситуация только ухудшалась, значит этот маршрутный гадюшник недоговороспособный.

S
4

VDM, я вообще ничего не утверждаю. Много лет занимаюсь общественной работой, правда, совсем в другой сфере. Одно из общественных слушаний по маршруткам проходило на заседании общественного совета, в который я вхожу, поэтому вынужденно познакомился с проблемой со всех сторон и сейчас высказал своё мнение. А насчёт интервалов... Я передвигаюсь по городу на машине, и если 2-3 раза в год сажусь в маршрутку, то больше 10 минут на остановке не стоял ни разу. Сам живу на конечной 4 -го маршрута - автобусы отходят с интервалом в 4 -5 минут - замерьте время сами ради интереса.


Не ищите предвзятость. Я считаю не справедливым то, что власти вразрез с мнением общественных слушаний (на которых 99 % томичей проголосовали ПРОТИВ новой транспортной схемы) пытаются протолкнуть любыми путями своё решение, в очередной раз забив на мнение горожан. Значит, очень очень сильно нужно... Такая заинтересованность только настораживает.

S
1

vdm, дорогой дежурный едробот, везде и повсюду воспевающий тут власть и при этом всё время требующий доказательств у всех, кто считает её бездарной и вороватой, в первый и последний раз отвечаю тебе - ищи собеседников среди себе подобных (федя тебе идеально подойдёт). Все события происходят у всех на глазах и их отзвук годами хранится в Сети, можно найти при желании всё. Например, информацию про  Андрея Анатольевича Иванова. Или про то, кто был главным бенефициантом проекта «Новые остановки Томска». Но тебе же это не надо, правда? Тебе тут надо отзвенеть очередной одой во славу твоих кукловодов и всё. Так и звени, ко мне не лезь только. Я обычно не контактирую с тебе подобными. Время экономлю своё.

Добавлено спустя 5 минут

AlexxK написал(а):

ТТУ.
200 водителей, 200 кондукторов, 240 рабочих, 118 руководителей и служащих.

Итого 640 работяг и 118 управляющих ими (по одному на каждые 5 работяг). Блестящий вы пример  управления привели в защиту ТТУ. Браво

AlexxK написал(а):

Сколько эффективные частники начнут зарабатывать, если заставить их соблюдать все требования к пассажирским перевозкам, какие сегодня соблюдает неэффективное ТТУ?

А вы в транспорте ТТУ давно сами то ездили? Какие там такие особенные требования соблюдаются настолько, что это становится убыточным? Прямо вот конкретно перечислите.

AlexxK написал(а):

Любой общественный транспорт везде убыточен. Рентабельным ОТ является в Африке и в Азии. Не лучший пример для подражания.

супер-логика. И супер-познания в теме. У меня вопросов больше нет.

V
11

SKS, я тоже передвигаюсь на машине. Но у меня есть семья которая переодически ездит на маршрутках.
Попробуйте ради прикола уехать после 9.
После 10 даже не пробуйте.
О том какой сейчас стиль езды у маршрутников - жена в ужасе, говорит что с каждым годом все более отмороженные за руль попадают.
Попыток как-то договорится было множество.
Практически перед каждым повышением маршрутоганы клятвенно обещали и то и другое и третье. Бесполезно.
Ваше же "вхожу куда-то" совершенно никак не трогает на фоне ваших "сами знаете кто", "сами знаете откуда" - такие обороты используют те кто не в курсе ничего, толку-то от этих вхождений.
Узнайте у Козявкина из-за чего вообше все это затеяли, в чем причина.
Кто-то вообще берега потерял и клал с приплясом на всех... Из-за этого и началась буча с изменением маршрутов.
А как только началась по-серьезному сразу "нужно договариваться", "нужно пять лет" ...
А не опупели ли они с пятью годами ?

да пусть хоть как перекраивают/перестраивают/переподчиняют весь маршрутный бизнес, главное, чтобы
-- цена оставалась неизменной
-- режим ожидания был минимальным
-- чтобы были свободные посадочные места
-- и чтобы все эти три пункта не смог менять Мэр/Владельцы маршрутов и т.п только тогда, когда им "так захотелось"..

A
1

semeon_09 написал(а):

Итого 640 работяг и 118 управляющих ими (по одному на каждые 5 работяг). Блестящий вы пример  управления привели в защиту ТТУ. Браво

То есть уже количество управляющих не равно количеству водителей и других работников?
Организационную структуру предприятия с количеством сотрудников под 800 человек представляете? Какой процент административного персонала в штате по-вашему является нераздутым?

semeon_09 написал(а):

Прямо вот конкретно перечислите.

Ну, записывайте:
1) 8 часов на рейсе в день на одного водителя (сколько часов за рулем проводят водители пазиков?)
2) Обязательное наличие кондукторов в салоне (сколько % частников ездят с ними?)
3) Белая зарплата у всех сотрудников (сколько официально зарабатывает водитель пазика?)
4) Техобслуживание подвижного состава согласно тех.регламентов (раз неделю).
5) Постоянные проверки соблюдения технических регламентов работы со стороны надзирающих органов.
6) Обслуживание сопутствующей инфраструктуры (кс, трамвайные пути).

Продолжать? :)

semeon_09 написал(а):

супер-логика. И супер-познания в теме. У меня вопросов больше нет.

А жаль. Судя по всему, в работе систем общественного транспорта вы знаете не очень много.

A
1

vdm, и чем же вас так развеселило упоминание об устоявшихся интервалах? Я - пассажир, никакого отношения к маршрутному бизнесу не имею. Но интервалы действительно вполне разумные, меня устраивают. То, что творит мэрия сейчас, пугает, и не только меня, но и практически всех, кто пользуется маршрутками. Если предупредительная забастовка поможет этот бедлам предотвратить - я за нее, лучше один день помучиться, чем всю оставшуюся жизнь!

A
1

a903 написал(а):

То, что творит мэрия сейчас, пугает

А что делает мэрия? Приводит организацию перевозок в соответствие с новым законодательством.

A
1

Шо, опять ?!!! Это такая у маршрутников традиция при каждом мэре бастовать?

A
1

Это у томских мэров такая традиция - вместо того, чтобы сделать что-то полезное, пытаться разломать то, что и так работает

Добавлено спустя 2 минуты
AlexxK, а что, российское законодательство обязует мэра уничтожить сложившуюся мартшуртную схему? Это что-то новое

T
1

Можно бесконечно долго мусолить здесь тему маршруток. Скажу коротко. Ни одного обещания маршрутники не выполнили. Количество автобусов избыточно, что создает затруднения на дорогах. Верить маршрутникам нельзя. Мэрия все делает правильно. Все должно быть по закону, а не по понятиям из 90-х, где наш маршрутный транспорт и застрял. Томск достоин лучшего общественного транспорта. И Кляйн может эту ситуацию переломить. Ибо не "заинтересован" владельцами маршруток, у него и так доход нормальный, чтобы мзду брать. Так что, Иван Григорьевич, не отступать и не сдаваться. Иначе эту мафию не победить.
Про "десятилетиями отшлифованные маршруты" рассмешило. Сколько у нас маршрутки катают? И когда сложилась действующая сеть? Я с Вас смеюсь, г-н ОстроУшко))) загнали автобусы туда, где две легковушки не разъедутся...

Вот только забастовки ещё и не хватало для полного счастья....

A
2

taurin, количество маршруток избыточно лишь для владельцев личных авто, которым "быдло", едущее в автобусах, мешает жить. Пересядьте на маршрутку - мигом измените мнение по поводу количества единиц транспорта

Добавлено спустя 1 минуту
Кстати, taurin, маршрутки у нас "катают", как вы изволили выразиться, около 25 лет. Так что не смейтесь там, где велик риск выглядеть дурачком

E
-2

У забастовки есть один плюс: те, кто кричит, что ужасные колхозные маршрутки надо уничтожить и они не хотят больше на них ездить, поживут немного без ПАЗиков, ознакомятся с альтернативами и будут более трезво смотреть на вещи. 
А я в этот  день останусь дома и буду в инете читать впечатления очевидцев )

S
1

vdm, если Вы так сильно в курсе и так активно пытаетесь спровоцировать конфликт в чате, могу сделать вывод, что либо маршрутники оччень сильно Вам навредили, либо Вы работаете в отделе пропаганды городской администрации. И в том и в другом случае не вижу смысла в такой полемике. Я имею право на своё мнение, Вы- на своё. Пожалуйста, не опускайтесь до личных оскорблений. Всего доброго!

A

Ну почему обязательно в отделе пропаганды?)) Вполне возможно, он работает в каком-нибудь транспортном отделе). Или в руководстве ТТУ, транспорт которого не выходит на улицы не то что в 23.00, но и в 21.00. В лучшем  случае до 20.00, и молитесь на нас все!

A

a903 написал(а):

а что, российское законодательство обязует мэра уничтожить сложившуюся мартшуртную схему? Это что-то новое

А кто уничтожает сложившуюся маршрутную схему? О.о

Добавлено спустя 2 минуты

a903 написал(а):

Пересядьте на маршрутку - мигом измените мнение по поводу количества единиц транспорта

Что, неужто маршрутки переполнены?)

Р
7

Маршрутники боятся порядка и контроля за ними.Сами себе хозяева.На мое замечание однажды о курении, водитель ответил:" Как курили так и будем курить!"Понятно что есть и нормальные водители среди них. Для города позорно иметь маршрутный транспорт с напрочь отсутствующем сервисом. Уровень сервиса сельский. Например когда заходишь в автобус на конечной ост. "Инженерный центр" в академе ,так задохнуться можно от дыма.

N
2

AlexxK написал(а):

Что, неужто маршрутки переполнены?)

На некоторых маршрутах переполнены. 24, например, ходит не чаще раза в 10 минут, и там даже днем людей много, не говоря уж про пиковые часы

S

taurin, насчёт отшлифованных маршрутов. Обратитесь в транспортный отдел гор. администрации и узнайте, как и в течение какого времени складывались существующие маршруты. Насчёт того, сколько лет работает частный бизнес в этом направлении, Вы уже ответ получили. Насчёт "загнали маршрутки, где машины не разъедутся" - ГИБДД не разрешила, например, пускать маршрутки в "Радужный" на Каштаке, и как раз из-за ширины проезжей части. А вот кто дал построить ТДСК такие дороги, которые не отвечают нормативам - это другой вопрос. А насчёт мзды.. У Кляйна интересы покруче этой мелочёвки, и раз так активно продавливает, не смотря ни на что, значит, интерес есть. Моё мнение. И ещё. Вы упомянули "г-на ОстроУшко)))". Вы просто перепутали. У меня другая фамилия.

A
-1

Ni-Ko-Mu написал(а):

На некоторых маршрутах переполнены. 24, например, ходит не чаще раза в 10 минут, и там даже днем людей много, не говоря уж про пиковые часы

В утренние и вечерние часы пик переполнено 80% пазиков. Маршрут особой роли не играет.

S

AlexxK написал(а):

Что, неужто маршрутки переполнены?)

Не вижу ничего в этом весёлого.
Сам недавно полчаса стоял на остановке и пропустил несколько автобусов моего маршрута (№20, остановка "Дом Радио" в сторону Ленина), потому что входить было некуда.
В новой схеме хоть №12 в виде аналога появляется, раньше ещё был трамвай №2.
Начинаю думать об автомобиле, хотя легко бы без него обходился при нормальном ОТ с графиками 5-1 (желательно это бы был трамвай с киллер-фичами "объезд пробок" и "вместительный салон").

1

Ни чего хорошего наша администрация не сделает, все будет только хуже, убрали уже нужные маршруты, так еще и уменьшат количества маршруток которых и так не хватает, вообще хрен уедешь!

A

SpaceMan написал(а):

Не вижу ничего в этом весёлого.

А нет ничего веселого. Это привет всем, кто называет общ.транспорт в Томске хорошим.

SpaceMan написал(а):

В новой схеме хоть №12 в виде аналога появляется, раньше ещё был трамвай №2.

В какой новой схеме? Утвержденная в итоге сеть не отличается от текущей. 12 по ней не идет мимо дома радио.

Что те мудаки что эти,а страдает пассажир!

Из принципа пойду на работу пешком , но заложником становиться не буду. Задача города поставить маршрутников на колени , а не они город.

T

a903, Я быдлом никого не называл, но если Вы себя таковым считаете-спорить не буду)))

Добавлено спустя 10 минут

SKS написал(а):

taurin, насчёт отшлифованных маршрутов. Обратитесь в транспортный отдел гор. администрации и узнайте, как и в течение какого времени складывались существующие маршруты. Насчёт того, сколько лет работает частный бизнес в этом направлении, Вы уже ответ получили. Насчёт "загнали маршрутки, где машины не разъедутся" - ГИБДД не разрешила, например, пускать маршрутки в "Радужный" на Каштаке, и как раз из-за ширины проезжей части. А вот кто дал построить ТДСК такие дороги, которые не отвечают нормативам - это другой вопрос. А насчёт мзды.. У Кляйна интересы покруче этой мелочёвки, и раз так активно продавливает, не смотря ни на что, значит, интерес есть. Моё мнение. И ещё. Вы упомянули "г-на ОстроУшко)))". Вы просто перепутали. У меня другая фамилия.

Как складывались маршруты я знаю)) Не всегда на авто ездил. Десятилетия-это для красного словца загнули. В 90-е маршрутки только только появлялись. Общественный транспорт не должен ездить абсолютно по всем улицам города. ТДСК строила дорогу без учета возможности  открытия там маршрутов ОТ. Проспект Мира в пешей доступности. Просто народ у нас обленился в конец, 100 метров пройти-это уже марафон. Кляйн продавливает, потому что хочет обеспечить Томск современным ОТ, а не колхозными ПАЗиками (колхозы-без обид, другого слова просто нет), потому что маршрутки наши-позорище Томска. Фамилия Ваша мне неизвестна, остро или не остро-филетово.

S
-2

AlexxK написал(а):

Ну, записывайте:
1) 8 часов на рейсе в день на одного водителя (сколько часов за рулем проводят водители пазиков?)
2) Обязательное наличие кондукторов в салоне (сколько % частников ездят с ними?)
3) Белая зарплата у всех сотрудников (сколько официально зарабатывает водитель пазика?)
4) Техобслуживание подвижного состава согласно тех.регламентов (раз неделю).
5) Постоянные проверки соблюдения технических регламентов работы со стороны надзирающих органов.
6) Обслуживание сопутствующей инфраструктуры (кс, трамвайные пути).

Продолжать? :)

Нет, достаточно, чтобы понять, что о реалиях маршрутного бизнеса вам известно не много, господин теоретик.  Про то, сколько стоит получить лицензию (точнее, сколько сверху) и каким образом её возможно получить в местных условиях, например. Если уж вы докопались до формулировки насчёт соотношения работяг и управленцев и вас при этом вообще не смущают пропорции 5:1, которые вы с гордостью приводите по ТТУ.  Прям классика чиновничьей логики. Не пАлитесь, что называется. Про "белую зарплату" особенно ярко вышло - уж вы то должны знать сколько в ТТУ получают кондуктора. И даже тут вам не жмёт, разоблачитель маршрутной мафии вы наш, на госокладе. в рубашечке с галстуком ;)

A

semeon_09 написал(а):

Про то, сколько стоит получить лицензию (точнее, сколько сверху) и каким образом её возможно получить в местных условиях, например.

Сколько стоит получить лицензию и каким образом её можно получить? И сколько перевозчиков, например, получили её в прошлом году?

semeon_09 написал(а):

Если уж вы докопались до формулировки насчёт соотношения работяг и управленцев и вас при этом вообще не смущают пропорции 5:1, которые вы с гордостью приводите по ТТУ. 

Вы знаете, как организовать работу предприятия с размером штата в 800 человек, чтобы количество административного персонала до соотношения менее чем 1/5, господин практик?

semeon_09 написал(а):

Про "белую зарплату" особенно ярко вышло - уж вы то должны знать сколько в ТТУ получают кондуктора.

А вы знаете, сколько получают несуществующие кондуктора у частных перевозчиков?

U

не нужна забастовка. Всё можно решить и так. Надеюсь администрация не предаст томичей и не сдаст город мафии. А перевозчики договорятся. Найдёт выход

-1

И в чём прикол-то?Больше шумихи,в основном коментаторы тут ездят на личных авто,по этому им посрать на мнение города,им бы только дорогу от маршуток освободить.Так же вот это "Изменение маршрутной сети" ещё хуже сделало для города,загубили такие маршруты как 3/31/12/4 и т.д.

И

И пусть бастуют. Я поддерживаю любые забастовки против ущемления прав тех или иных категорий населения - в т.ч. маршрутников, для которых это единственный хлеб. Главное - всегда показывать, что и мы, простой народ, что-то можем предпринять против беспредела органов власти - от местного управления до тов.Путина и иже с ними.

2

Весь сыр-бор разгорелся после того, как в Томске появилась некая фирма из Перми с предложением организовать пассажирские перевозки в Томске. Злые языки утверждают, что Жвачкину был звонок из Москвы от очень уважаемого человека. После чего внутриобластные перевозки были отданы пермской фирме без шума, а Кляйну предложили поддержать эту фирму. После чего механизм завертелся. Сейчас объявили о конкурсах. Уверен, что конкурс выиграют те, кто надо.

А теперь подумайте. Если городская власть не может справиться с частниками, то каковы шансы, что она сможет заставить иногороднюю фирму работать как надо?
И ещё - иногороднюю фирму интересует прибыль (а накладные расходы там будут обязательно - штат управленцев с приличными зарплатами), поэтому цены за проезд будут повышаться с неотвратимостью катка. И часть денег, собранных в Томске, будет уходить из города.

Что останется в сухом остатке?
Городской бюджет потеряет в налогах (ЕНВД и НДФЛ, собираемый с частников), увеличится безработица, кто-то из маршрутников не сможет погасить кредиты.
Мне странно видеть действия губернатора, который действует в интересах перевозчиков из других регионов. Он что, заботится о них?

1

Администрация тоже хороша,ведь всякие супермаркеты и большие магазины тоже не сразу строились,раньше рынком правили маленькие магазины а щас вон как всё изменилось.Так может администрации надо было постепенно менять бизнес,а не всё сразу.А то всё сразу захотели и всё пошло под откос,город разделился на несколько лагерей,начался срач с забастовками.

K
2

написал(а):

Он пояснил, что маршрутники не согласны с постановлением мэрии, в котором прописаны стандарты качества перевозок пассажиров и требования к заключению контракта на их осуществление.

Конечно,хочется возить на ушатанных сараях с быдло-курящим водителем за рулем которому можно платить 3 копейки и забивать автобус людьми как дровами, а стандарты качества это конечно ВОЗМУТИТЕЛЬНО!!!!

S
-3

imagi525, вы хотите сказать, что Томские маршрутники платят налоги? Ха-ха три раза

siberman,  за то они их тут же и тратят ,покуппя у тех кто платит.

A
2

Это ж надо додуматься - взбаламутить весь город, стравить людей, часть оставить без работы, других - без возможности нормально добираться на работу, в садик и обратно, и все ради чего? Да еще в такое время, когда людям и так, мягко говоря, непросто!

Z
-2

Роман,пазики, полные дыма отъезжают от всех конечных остановок!!! Это давно не новость и курят они во время движения как и прежде... и что кондукторов по пальцам перечислить можно-это факт на лицо!!! А сколько людей выпало и упало при входе/выходе из маршрутки!!! Меня с ребенком  2 раза зажимали дверью-так как мы по традиции не успели заскочить на ходу!!!

A

Алексей написал(а):

Так же вот это "Изменение маршрутной сети" ещё хуже сделало для города,загубили такие маршруты как 3/31/12/4 и т.д.

Вы о чем? Все эти маршруты остались без изменений. Вы точно про утвержденную маршрутную сеть говорите?

A
2

AlexxK, здесь только новички не знают, что вы сражаетесь за интересы ТТУ. Поэтому не трудитесь. Идите катайтесь на своих троллейбусах, которые ходят по восьми маршрутам раз в полчаса, последний раз - в 19.30. Попутного ветра!

Добавлено спустя 1 минуту
... И при этом постоянно требуют миллионных вливаний из хилого городского бюджета

A
-1

imagi525 написал(а):

Весь сыр-бор разгорелся после того, как в Томске появилась некая фирма из Перми с предложением организовать пассажирские перевозки в Томске. Злые языки утверждают, что Жвачкину был звонок из Москвы от очень уважаемого человека. После чего внутриобластные перевозки были отданы пермской фирме без шума, а Кляйну предложили поддержать эту фирму.

Ох, лол))

imagi525 написал(а):

Городской бюджет потеряет в налогах (ЕНВД и НДФЛ, собираемый с частников), увеличится безработица

Сколько енвд платят в общей сложности все томские перевозчики за год? И сколько ндфл? При белой организации перевозок, бюджет наоборот получит больше доходов.

Добавлено спустя 28 минут

a903 написал(а):

Идите катайтесь на своих троллейбусах, которые ходят по восьми маршрутам раз в полчаса, последний раз - в 19.30. Попутного ветра!

Вам попутного ветра 25го :)

a903 написал(а):

здесь только новички не знают, что вы сражаетесь за интересы ТТУ.

Кто-то скажет так, а кто-то скажет что я сражаюсь за здравый смысл :)

S

Так, а что делать-то? Ивановского полностью отрезан будет от цивилизации? и до приборного идти как-то далеко и практически негде. И от Фрунзе с детьми до Ивановского в садик идти тоже как-то 8 км далеко

AlexxK написал(а):

что я сражаюсь за здравый смысл :)

Здравый смысл и 94  , 224 фз ничего общего со здравым смыслом не имеет.

Добавлено спустя 2 минуты

AlexxK написал(а):

) Белая зарплата у всех сотрудников

У Вас она , простите , вся белая ?  И налоги с гонораров портала Вы тоже все платите ?

S
2

semeon_09,

В административный персонал, соотношение коего вы с гордостью подсчитали 5 к 1 (хотя выходило 6 к 1), входят кроме "управленцев" табельщики, нарядчики, диспетчеры, экипировщики, уборщики территорий, помещений и много кого еще. Более того, любой кто работает на организованном в соответствии со всеми техрегламентами производственном предприятии ОБЯЗАН иметь все эти занятые отдельными (без совместительства) людьми единицы. Начиная с экологов, юристов, бухгалтеров, ПТСников и кучи народу с группами электробезопасности, заканчивая аттестованными специалистами по безопасности движения, ЧС, охранниками, по транспортной безопасности, противопожарника (отдельно от ЧС), инженера ПГС и проч.

Так что оставьте свое "обоснованное" о якобы высокой численности АУП - оно нисколько не соответствует действительности.

118 руководителей и служащих . Попробуем прикинуть - генеральный директор , его зам . Затем-зам. по техн. части ,  зам. по экономике  , по маркетингу . Главбух +5 человек рассчетной группы . Ну пусть 10 . Пусть еще 3-4 человека занимаются закупками ( спасибо 94-му ФЗ) .
  5 секретарш ,5 вахтеров . Ну еще аппарат главного инженера - человек 10 .
  Итого - 38 человек .  Чем занимаются еще 80 человек ?

S
1

О Господи!
Вся буча происходит только от того, что
1. Маршрутник уже сейчас получит срочный договор вместо нерасторжимого бессрочного. Сеть при этом та же
2. Есть более жесткие требования к стандарту перевозок (хотя и недостаточные)
3. Надо отчитываться по ГЛОНАСС и таки хоть немного подчиняться диспетчеру
4. И самое главное - часть из них по новому закону вынуждена уйти под область (если проходит хоть колесом за границами муниципального образования). А это значит здравствуй ЕСПБ по бабушкам с прилегающих территорий и потеря части доходов. Кроме того область не будет столь лояльна как до сих пор был город - только всего.

Кроме того, предлагая без конкурсов получить маршрунты маршрутники автоматически предлагают допустить их до перевозок С НЕРЕГУЛИРУЕМЫМ ТАРИФОМ. О чем, понятно тактично умалчивают или ну вот мамой клянутся, что не будут устанавливать выше регулируемого или менять раз в день.

Добавлено спустя 2 минуты
a903,

Так маршрутная сеть то без изменений!!!
Кого лишили возможности добираться? Кого лишили работы?

A
-1

apple67 написал(а):

Здравый смысл и 94  , 224 фз ничего общего со здравым смыслом не имеет.

Не имеют. Только в других городах даже с этими дурацкими законами как-то получается улучшать организацию работы ОТ.

apple67 написал(а):

У Вас она , простите , вся белая ?  И налоги с гонораров портала Вы тоже все платите ?

Хмм. Ну смотрите... Есть газета "А", которая платит все налоги и белые зп с гонорарами.
И газета "Б", которая этого не делает. Плюс печатает газеты на списанном оборудовании, без всякого контроля качества. Газета А убыточна, газета Б прибыльна. Можем мы говорить о том, что газета Б более эффективна?
Мне непринципиально, белая зп в ТТУ или нет. Но когда его сравнивают с маршрутниками, то как-то глупо это делать, забывая про такие вещи.

Student96,  А уборщики территорий не входят в число рабочих?

Добавлено спустя 6 минут

AlexxK написал(а):

Мне непринципиально, белая зп в ТТУ или не

Вот давайте и не будем рассуждать о других зарплатах . .  Все остальное , в -принципе , правильно . Если не считать все-таки раздутого управленческого аппарата . Что , впрочем , характерно для всех госструктур.

S

imagi525,

Сколько поступило от маршрутников НДФЛ и взносов в ПФР ( а они обязаны их платить) - данные в студию.

Что Вы делаете невинно-неосведомленное лицо? Схема организации бизнеса по большей части такова - водитель оформляется как ИП (по видимому оказывающее услуги по управлению автобусом, ага!) - платит хозяину маршрута (причем что это за понятие, нет таких договоров в ГК) за право поработать фиксированную ставку в день. Никаких НДФЛ и ПФР никуда не поступает. ЕНВД составляет до 30 тыс. руб. в год с машины (платеж за право работать в течение всего 10 дней на самом бедном маршруте). Те, кто показывает наемный труд платят в лучшем случае с зарплаты одного водителя 8000 руб. в мес. (а при нормальном расписании их должно быть минимум 2 и 2 же кондуктора). Для сравнения ТТУ платит (а схемы налогообложения у них практически одинаковые) до 1 млн. руб. в год с единицы. Столько же по идее должен платить любой частник с белым бизнесом перевозок и полным технологическим циклом ремонтов.

1

AlexxK написал(а):

с этими дурацкими законами как-то получается улучшать организацию работы ОТ.

То есть Вы согласны , что аукционы не имеют ничего общего с улучшением .

S
-2

У маршрутников была тонна времени и возможностей наладить свой бизнес, люди много раз говорили что им нужно (соблюдать ПДД, не курить, не хамить, посадить кондуктора) но маршрутникам пох, а теперь как осознали что их могут послать с насиженных мест - заёрзали, обиженки.

S

Алексей,

В принципе это верно.
1. Администрация должна была постепенно наращивать парк МУП, в том числе автобусных. Но денег на это увы нет. И при фиксированном числе пассажиров по всем перевозчикам это вызвало бы или рост тарифов или рост дотаций.
2. Так потому, в том числе и бастуют, что боятся, что на конкурс придет кто-то еще. У них на данный момент есть нерасторжимые в принципе договоры и их это устраивает. А на конкурс как раз может прийти некое стороннее предприятие с нормальными автобусами. Пока его не видно, но до конкурсов-то полгода... Без конкурсов это невозможно в принципе (переход от маленьких ларьков к гипермаркетам, потому как у ларьков на данный момент есть бессрочное эксклюзивное право на торговлю)

Добавлено спустя 11 минут
luboe,

Допустим, маршрутник ОБЯЗАН иметь два водителя при зарплате никак не ниже 25 тыс. руб. каждому. Перечисление только НДФЛ с одного автобуса и только с водителей без учета кондукторов должно составлять около 6 тыс. руб. с учетом того что часть доходов не облагается. В реальности - больше. То есть с 500 единиц в бюджет должно поступать только НДФЛ 3,0 млн. руб. в мес. Сомневаюсь, что в год маршрутный бизнес отчисляет ВСЕХ налогов в таком объеме.
Вы говорите - зато они их тратят тут. Ну так минимальные траты на продукты и так будут произведены, численность ларьков не увеличится и не уменьшится от этого. Даже если бы и увеличилась, то с этих потраченных денег в бюджет попадет снова только часть - вернее же всего дополнительные доходы будут истрачены  вовсе не на продукцию томских предприятий.
Даже при приходе стороннего инвестора НДФЛ платится по месту жительства сотрудников (не предполагаете же Вы привоз с менеджментом и тысячи водителей). При этом при белой организации бизнеса платить будут обязаны как раз ЗДЕСЬ.
profit...

Добавлено спустя 16 минут
SpaceMan,
А куда трамвай # 2 делся?
А, Вы по-видимому имеете ввиду разбор рельсов до Томска 2?

A

Student96, "маршрутная сеть без изменений"! Объясните, если сможете, для чего изначально был этот маразм, за который пермяки получили из бюджета несколько миллионов? И понес ли кто-то из работников мэрии ответственность за столь "разумное" расходование бюджетных средств?

S

taurin, маршрутки с 94-го года ходят по Томску, а сейчас 2016 год. Методом простого арифметического вычитания получаем 22 года - это чуть больше, чем два десятилетия. Как с таким знанием математики берут в мэрию работать - не понимаю. Наверное, от этого все наши беды. А по поводу Радужного - прогуляйтесь от пр-та Мира до крайнего дома, построенного ТДСК - от остановки чуть больше километра. Если идти на остановку - то в  крутую горку. А зимой? А с ребёнком?

S

apple67,
Замов столько нету, расчетной группы такой нету, секретарш столько нету, вахтеров нету (лицензированная охрана обязана быть).
118 человек в том числе специалисты и служащие. Все, кто не работает непосредственно на выпуск транспорта или не может по справочнику быть отнесен к рабочей профессии.
Инженеры по ЧС, транспортной безопасности, пожарной безопасности, экологи (это ОБЯЗАНЫ быть живые отдельные люди), теплотехники, по безопасности движения, по охране труда, диспетчеры, табельщики, нарядчики, водители служебных ПАЗиков, уборщики, грейдеристы, сантехники, электрики, эксплуатационщики. Сменные мастера (тоже считается руководитель)

A

apple67 написал(а):

Вот давайте и не будем рассуждать о других зарплатах

Нет,давайте не сравнивать эффективность экономической деятельности субъектов, поставленных в разные условия.

S

apple67,

Входят.
НО данные были некорректно приведены.
Они рабочие, которые входят в численность АУП. В подразделениях АУПа, а не в депо числятся

Добавлено спустя 3 минуты
a903,

Изначально он был для того, чтобы действительно получить нормальную маршрутную сеть. И сели Вы внимательно следили, то результатом работы получилось НЕСКОЛЬКО маршрутных сетей.

1. Как она вообще должна быть ( но на нее средств нету). Самый первый вариант с покупкой подвижного состава МУП
2. Как сейчас есть и та что предлагается на утверждение. Вся разницы - незначительные изменения по паре маршрутов, причем не в сторону уменьшения, а в сторону увеличения. Основное - часть маршрутов сатнут межмуниципальными, как то велит закон

3. Предлагавшаяся к утверждению средняя между 1 и 2

A
1

apple67 написал(а):

То есть Вы согласны , что аукционы не имеют ничего общего с улучшением .

А это зависит от аукционной документации. Допускай до аукциона участников с наличием автопарка, прописывай штрафные санкции в договор. Ничего сверхъестественного.

S
-1

От того, что томичи проголосовали против НОРМАЛЬНЫХ предложений
1. Под давлением маршрутников
2. ПО принципу "не было бы хуже" (за это понятно никого винить нельзя)

результат работы подрядчика хуже не становится.

Добавлено спустя 1 минуту
apple67,

Аукционы обязаны быть или НЕРЕГУЛИРУЕМЫЙ ТАРИФ.
Кроме того, в ходе аукциона подписывается договор, отличный от нынешнего, расторжимый, со стандартами качества.

A
-1

a903 написал(а):

Объясните, если сможете, для чего изначально был этот маразм, за который пермяки получили из бюджета несколько миллионов? И понес ли кто-то из работников мэрии ответственность за столь "разумное" расходование бюджетных средств?

А вот надо было на мою лекцию приходить, там бы все узнали :)

S
1

Да аукцион и договор с жесткими требованиями это хорошо. Но если эти падлы устроят забастовку,  то даже в эти пару часов народу мало не покажется. И тут у нас нет выбора. Потом сами же орать будем нахрен эти аукционы, лишь бы эти твари не бастовали. Так что исключительно они диктуют свои условия. мы в заложниках у обоих сторон

S

suharik53,

Ну если вы поддадитесь, то следующий раз забастовка будет
1. Уже не по пводу оставить маршрутную сеть и
2. Уже не по поводу на такую же маршрутнуб сеть обойтись без аукционов, а на

3. Тариф в 25 рублей при таком же состоянии подвижного состава

A
2

Student96, "изначально он был для того, чтобы действительно получить нормальную маршрутную сеть. И сели Вы внимательно следили, то результатом работы получилось НЕСКОЛЬКО маршрутных сетей".  Именно поэтому сеть, по вашим же словам несколько выше, осталась практически прежней? Признайтесь честно: задание для разработчиков было подготовлено таким образом, что люди заведомо должны были подготовить идиотский вариант. Они и подготовили, и он с треском провалился на публичных слушаниях. В результате люди все равно получили деньги, Томск понес убытки, к тому же получил раздор, смуту и брожение умов. Кто за это ответит?

S

Тот вариант, который они подготовили изначально на публичных слушаниях и не был. Он требовал затрат. Но он никуда не делся и нравится ли он кому или нет, нравится или нет идея которой придерживается Козявкин о магистральных и подвозных - но рано или поздно сеть будет такой и чем раньше, тем лучше.

На том можно было остановиться и по праву получить деньги, нор по просьбе заказчика, который понимал, что денег на реализацию нет был подготовлен некий промежуточный вариант, вынесенный на публичные слушания. И  провалился он только от нежелания чего либо менять, "чтобы хуже не было". Да, он не был хорош, но не был и настолько плох, чтобы оставлять все как есть. Да и публичные слушания насколько были обеспечены маршрутниками ;)? А хуже, тем не менее будет. Люди голосуют ногами против качества общественного транспорта и это факт. Это приведет к еще большему ухудшению качества при одновременном росте тарифов. Народу меньше - транспорта столько же - тариф выше, а инвестсоставляющей нет и неоткуда взяться.
любое решение в области общественного транспорта это решение несводимых интересов тариф-качество-субсидия-интервал-заполняемость-беспересадочность. Чтобы что-то улучшить в одном аспекте надо ухудшить в другом. Мы этого не пожелали. В итоге оставим беспересадочность, но оставим и гонки, пробки, тесноту, неудобство. И при этом рост тарифа, потому как народу будет меньше. Еще бы мы понимали, что это реально наш выбор, сделанный на общественных слушаниях.

A
-1

a903 написал(а):

Именно поэтому сеть, по вашим же словам несколько выше, осталась практически прежней?

Маршрутная сеть получилась прежней потому что 220 закон и так предполагает перезаключение договоров, менять для этого маршрутную сеть оказалось не нужно.
Предлагаемая вначале маршрутная сеть была оптимальнее текущей. Только как правильно вы сказали, умы взбудоражились (в этом им помогли и перевозчики, и плохое освещение в СМИ самого процесса). Вот администрация и решила ничего не менять, прогнулась под требования "общественности". Если сейчас прогнётся под требования перевозчиков, то ничего хорошего не будет. Последует дальнейшее заламывание рук.

-1

Ах вы *@#&, как долго мы вас всех терпели, и еще все мало им! Кушать захотите, поедете как миленькие!

N
1

Разнылись на маршрутников, мол водители курят, правила якобы кто то где то нарушал - по вашему будет лучше если будут чистые красивые автобусы с кондукторами но раз в пол часа? ТТУ, которое все здесь хвалят, по уши в долгах сидит на шее у города, получает миллионы в год из бюджета города, и что, троллейбусы ходят после 9? А вот некоторые маршрутки ходят, например 19 маршрут точно. Общественный транспорт каждые 5 минут ходить никак не будет, это точно, маршрутки ходят, хотя бы в час пик. Раньше когда ходили городские автобусы приходилось по пол часа ждать рейса в мой район, сейчас этого нет. И разрушать годами устоявшуюся сеть маршрутов не лучший вариант, людям переучивать все эти маршруты будет очень тяжело, все уже так привыкли и в целом всех все устраивает в сегодняшней сети. Посмотрим как у мера получится вместо плавного развития совершить резкую революцию в маршрутной сети города.

S

Вместительный транспорт после 21-00 не нужен. Это как раз вопросы единого расписания и диспетчеризации. После 21-00 вполне достаточно транспорта средней вместимости.
Стоимость часа работы не зависит от количества перевезенных пассажиров и после 21-00 она будет выше. Будут сверхурочные, ночные и налоги с них.
ТТУ платит 1 млн руб. с единицы транспорта налогов в год, содержит свой путь за свой счет. Возложите на маршрутников ремонт дорог и содержание собственных заправок и заставьте платить НДФЛ И ПФР, стоять на стоянке под видеонаблюдением, иметь инженера по безопасности движения и проч. (они кстати ОБЯЗАНЫ все это иметь), платить кондукторы и тоже налоги с него и потом сравнивайте.
Раз в 5 минут должен ходить транспорт в зависимости от пассажиропотока и вместимости транспорта. Если троллейбусы будут раз в пять минут возить воздух Вас еще меньше будут устраивать увеличивающиеся дотации.
Без муниципального транспорта следующая забастовка будет про тариф 25 рублей. Хотите раз в 2 минуты - платите 40 руб. и нет проблем.

Плавное развитие это как раз дикие деньги из бюджета. Муниципальный автопарк со всеми налогами и регламентами, реконструкция трамвайных путей, реконструкция контактной сети, тяговых подстанций, закупка транспорта, единая диспетчерская, единый электронный билет, выделенные линии. Собственно, как в Европе. При разовом билете в 2 евро все те же дотации, зато быстро и комфортно.
Но Вы же против многих миллионов затрат из бюджета, не так ли? Ну так будете тратить лично и таки ездить на все том же ПАЗике и через 20 лет или стоять в пробках на кредитном Вазогранте, чтобы доехать до офиса и вернуться обратно.

A

Student96 написал(а):

Общественный транспорт каждые 5 минут ходить никак не будет, это точно, маршрутки ходят, хотя бы в час пик.

Маршрутки это тоже так-то общественный транспорт :)

Natasha88 написал(а):

людям переучивать все эти маршруты будет очень тяжело

Переучивать маршруты - это дело пары дней. Особенно с развитием смартфонов и онлайн карт. Зачем так недооценивать способности пассажиров? :)

Natasha88 написал(а):

Разнылись на маршрутников, мол водители курят, правила якобы кто то где то нарушал - по вашему будет лучше если будут чистые красивые автобусы с кондукторами но раз в пол часа?

А при новой/старой маршрутной сети, которую утвердили есть три варианта организации ОТ в городе.
а) Быстро, дешево, но в нечеловеческих условиях на картофелевозках.
б) Медленно, дорого, но зато по-человечески во вместительных автобусах
в) Быстро, дешево, с вместительными автобусами, но с титаническими субсидиями из бюджета.

N

Причем тут заправки и содержание дорог, все платят транспортный налог на ремонт дорог, включая маршрутников. Куча обслуживающего персонала в ТТУ никак не страхует троллейбусы от внезапных поломок в рейсе, так же как и врачебный контроль не гарантирует здоровье водителя во время рейса. Грамотному водителю маршрутки не нужен не инженер, не эколог, ни врач, от всего не застрахуешься, и даже без кондуктора обойтись можно в угоду низкому тарифу, грамотный водитель в состоянии отсчитать сдачу самостоятельно.

A
-1

Natasha88 написал(а):

Причем тут заправки и содержание дорог, все платят транспортный налог на ремонт дорог, включая маршрутников.

Вы в курсе, сколько в год собирается транспортного налога с томских автомобилей, и сколько в год тратится на ремонт дорог?
Помимо транспортного налога на ремонт еще идут акцизы с топлива, но большая часть ПАЗиков ездит на газу, а в стоимости газа нет акцизов.

Natasha88 написал(а):

Грамотному водителю маршрутки не нужен не инженер, не эколог, ни врач, от всего не застрахуешься, и даже без кондуктора обойтись можно в угоду низкому тарифу, грамотный водитель в состоянии отсчитать сдачу самостоятельно.

Грамотному продавцу не нужны ни весы, ни санитарная книжка, ни сертификаты качества на продукцию от поставщиков. И даже без кассового аппарата обойтись можно в угоду низкой стоимости продуктов, грамотный продавец в состоянии отсчитать сдачу самостоятельно.

N

У 7 нянек дитя без глазу, троллейбусы ходят до 19-30 и конец.

A
-1

Natasha88 написал(а):

У 7 нянек дитя без глазу, троллейбусы ходят до 19-30 и конец

А почему они так ходят, в курсе?

1

Однозначно, необходимо возрождение муниципального транспорта, возрождение профессиональных ПАТП. Но, думаю, не стоит вот так рубить с плеча. Нового не создала власть, а старое хочет поломать. Думаю, необходимо выработать план на пять лет, в течении которых развить муниципальный транспорт и поэтапно вытеснить частный бизнес из этой важнейшей для людей сферы в жизнедеятельности города. Необходим эффективный управленец, который возьмет за это ответственность на себя.

1

AlexxK написал(а):

А это зависит от аукционной документации. Допускай до аукциона участников с наличием автопарка, прописывай штрафные санкции в договор

В техническое задание Вы это не вставите . Либо получите вопросы со стороны КРУ.  Что касается наличия автопарка -Вам предоставят договор о лизинге ( как  , собственно , и сделали с "Томскавтотрансом".

Добавлено спустя 3 минуты
Student96,  Возьмем 1 млн . налогов ( по Вашим словам) в год с единицы транспорта . Пусть ездит 100 ед.  -100 млн. налогов в год . Прекрасно . А сколько дотаций -200 млн. ?  Сразу становится не так весело.
  600 маршруток по 30 тыс. (опять-таки с Ваших слов) -18 млн. налогов . Меньше , зато без дотации.

T

SKS написал(а):

taurin, маршрутки с 94-го года ходят по Томску, а сейчас 2016 год. Методом простого арифметического вычитания получаем 22 года - это чуть больше, чем два десятилетия. Как с таким знанием математики берут в мэрию работать - не понимаю. Наверное, от этого все наши беды. А по поводу Радужного - прогуляйтесь от пр-та Мира до крайнего дома, построенного ТДСК - от остановки чуть больше километра. Если идти на остановку - то в  крутую горку. А зимой? А с ребёнком?

действующая маршрутная сеть сложилась в последние 10-15 лет, до этого маршруты отрабатывались и менялись. Поэтому про ДЕСЯТИЛЕТИЯ не надо тут заливать. В мэрии не работаю. Просто стыдно за город с такой маршрутной сетью и такими позорными автобусами! Расстояние чуть больше километра - это максимум 15 минут неспешной ходьбы. Скажите честно, что обленились, вот и все. Я в гараж за машиной хожу примерно такое расстояние каждый день. Пешком. Иногда с ребенком. Никто не ноет. К каждом удому вы все равно автобус/троллейбус/трамвай не подадите!

AlexxK написал(а):

Нет,давайте не сравнивать эффективность экономической деятельности субъектов, поставленных в разные условия.

Вы сравниваете дотационность и самоокупаемость

A
2

apple67 написал(а):

В техническое задание Вы это не вставите . Либо получите вопросы со стороны КРУ.  Что касается наличия автопарка -Вам предоставят договор о лизинге ( как  , собственно , и сделали с "Томскавтотрансом".

Это да, плохо что не включили обязательное требование о наличии подвижного состава в собственности у участника аукциона.

apple67 написал(а):

Вы сравниваете дотационность и самоокупаемость

Я ничего не сравниваю. Я утверждаю, что при применении тех же требований к частным перевозчикам, что и к ТТУ, 90% маршрутов станут глубоко убыточными при текущем тарифе. И даже при тарифе в 25 рублей. В этом есть сомнения?

1

ABBA, чето тебя давно не видно!

S
2

AlexxK написал(а):

Маршрутки это тоже так-то общественный транспорт :)

Ну да. Так каждый маршрут с интервалом в пять минут, что в итоге даст интервал на узловых в пару десятков секунд по всем маршрутам в одном направлении -  не может ходить не в часы пик. По большегрузному это утверждение справедливо и без учета смежных маршрутов. Чтобы крупный транспорт ходил с интервалом в пять минут и окупал хотя бы две трети затрат смежников должно не быть совсем. Это понятно не надо никому. Так как это будет не рост качества за счет снижения интервала, а его падение за счет отрыва пуговиц. Не хотим рвать пуговиц и при этом еще и ездить комфортно и недорого - европейская схема с субсидиями и больше ничего не дано

Добавлено спустя 3 минуты

Natasha88 написал(а):

Грамотному водителю маршрутки не нужен не инженер, не эколог, ни врач, от всего не застрахуешься

Может быть.
Но по закону все это ДОЛЖНО быть.
У ТТУ есть. Вот и вся разница.
Про сравнение транспортного налога с прямыми затратами на содержание пути и сети - смешно. ТТУ так-то тоже платит транспортный налог - давайте бюджет полностью возьмет на себя стрелочников/монтеров путей/содержание контактной сети/налоги ТТУ. Кондукторов тоже уберем, уберем медконтроль, эколога и тп.. Так вот все эти затраты окажутся БОЛЬШЕ, причем гораздо, чем получаемая ТТУ субсидия

Добавлено спустя 6 минут

Natasha88 написал(а):

грамотный водитель в состоянии отсчитать сдачу самостоятельно.

Может. И это допускается Правилами перевозок. Вот только он не должен в это время ЕХАТЬ. Сейчас одномоментно к остановке подъезжают до 10 единиц. Давайте посмотрим что будет, если оплату строго принимать только во время стоянки на остановке, а только так ДОПУСКАЕТСЯ при отсутствии кондуктора. И уж это ТОЧНО прямо влияет на безопасность перевозок

A
1

Student96 написал(а):

Ну да. Так каждый маршрут с интервалом в пять минут, что в итоге даст интервал на узловых в пару десятков секунд по всем маршрутам в одном направлении -  не может ходить не в часы пик.

Я про то, что в головах томичей почему-то маршрутки отдельно, электротранспорт отдельно. Это в корне неправильно. Ведь они все являются элементами системы общественного транспорта. И решают одну и ту же задачу. И имеют одни и те же проблемы, например снижение пассажиропотока из-за роста автомобилепользования.
Нет плохих или хороших маршрутников, плохого или хорошего ТТУ. Есть плохой или хороший общественный транспорт в целом. В Томске пока что первый вариант.

S
1

Заратустра,

Деньги на это нужны в первую очередь, да и в единственную по большому счету.
1. Покупка транспорта
2. Тотальная реконструкция путей и сетей, в случае покупки автобусов - реконструкция автопарка на Мира 52
3. Резкое увеличение дотаций на текущие затраты. Пассажиров ровно столько же всего и добавляется до пересмотра контрактов с мелким бизнесом большое количество дорогих и вместительных. Пассажиров в час меньше - дотаций куча.

Все это можно было начинать четыре года назад (а точнее - продолжать после покупки 48 троллейбусов). Но проблема отсутствия в бюджете средств на крупные проекты известна.
Сейчас же ни о каком переделе рынка речь не идет.
1. Заключаются договоры с требованиями и срочные - усиливается контроль
2. Они боятся прихода стороннего инвестора. Плач о потере работы (не привезут водителей-то), а также о потере денег (не платят они налоги) - не в кассу
3. Те маршруты которые переходят по закону под область будут обязаны возить по ЕСПБ. Они говорят, что заботятся о пассажирах. Странная такая забота - не желать возить по ЕСПБ. Говорят что за конкуренцию и боятся проиграть аукцион - таки боятся конкуренции. Говорят о нежелании уйти под область, мол город утратит контроль. Но сейчас их никто контролировать НЕ МОЖЕТ, а они против и договора и диспетчеризации (а это исключение гонок) и уж область точно не будет к ним так лояльна. Только и всего

Добавлено спустя 2 минуты
apple67,

Именно так. Добавьте содержание контактной сети, зарплату кондуктора, содержание МУНИЦИПАЛЬНЫХ зданий, затраты на регламентные работы - к примеру исполнение закона о транспортной безопасности, объективную разницу в цене обслуживания ПАЗика и вместительного транспорта. Искомая сумма будет сильно больше оставшихся 100 млн. руб.

Добавлено спустя 5 минут
apple67,

При выполнении всех требований самоокупаемостью мелкого бизнеса и не пахнет.
Дотационность на нормальном общественном транспорте есть везде и будет всегда.
Комфортное заполнение большегруза 50 человек. Реальное в час пик конечно больше, в межпик сильно меньше. Учтите сменяемость - посчитайте доход и затраты. Или рвите пуговицы.

Добавлено спустя 6 минут

apple67 написал(а):

В техническое задание Вы это не вставите . Либо получите вопросы со стороны КРУ.  Что касается наличия автопарка -Вам предоставят договор о лизинге ( как  , собственно , и сделали с "Томскавтотрансом".

А в чем проблема с лизингом?

Добавлено спустя 8 минут
apple67,

apple67 написал(а):

600 маршруток по 30 тыс. (опять-таки с Ваших слов) -18 млн. налогов . Меньше , зато без дотации.

Плюс ПФР не забудьте.
Так в том и дело, что их НЕ ПЛАТЯТ.
Меж тем все это включено в тариф и зарплата кондуктора с налогами - тоже

Добавлено спустя 14 минут

AlexxK написал(а):

Нет плохих или хороших маршрутников, плохого или хорошего ТТУ. Есть плохой или хороший общественный транспорт в целом. В Томске пока что первый вариант.

Да.

Но! Отсутствие внимания к исполнению регламентов и полноте уплаты налогов частным бизнесом - это дань сравнительно низкому тарифу в условиях невозможности его тотально дотировать. Проблема в том что такой подход оставляет обеспечение общественного транспорта, относимое на функции муниципального управления в заложниках желания частного бизнеса, забастовок и тп. В отсутствие баланса, который мог бы быть достигнут за счет (и одновременно) того же изменения маршрутной сети в сторону магистральных/подвозящих - чаемое удержание тарифа частником недостижимо.

Добавлено спустя 22 минуты

Natasha88 написал(а):

У 7 нянек дитя без глазу, троллейбусы ходят до 19-30 и конец.

Вы хотели бы работать с 05-00 до 23-00? Скорее всего нет. А по закону это просто невозможно. То есть нужно как минимум два водителя на единицу каждый день. С учетом выходных, отпусков, болезней и прочего это три!!! водителя на единицу на линии. И каждый не будет работать меньше чем за те же 25 в руки, что с учетом налогов будет уже 35, то есть 105 в месяц на единицу - в реальности больше, так как водители с первым классом будут получать и надбавку. Плюс те же 3 кондуктора с зарплатой ненамного меньше. При этом с 20-00 и позже и с 05-00 и до 07-00, а также в обеденное, межпиковое и прочее будете возить пустой салон. Плюс для этого надо кучу единиц дополнительных, ибо некогда будет проходить обслуживание всего парка (ежедневное - да!). За 6 часов нереально обслужить. Или увеличение численности ночных бригад в разы с учетом выплаты ночных же. Но таки Вы же против дотаций.

N

Дотации ТТУ есть, причем не маленькие, а работать после 19-30 не хотят.  Куда деваться человеку после 19-30 если надо уехать? Бежит на всеми ругаемую маршрутку и как миленький едет, потому что большой и комфортный троллейбус остался только на бумаге.

A
1

Natasha88 написал(а):

Дотации ТТУ есть, причем не маленькие, а работать после 19-30 не хотят.  Куда деваться человеку после 19-30 если надо уехать? Бежит на всеми ругаемую маршрутку и как миленький едет, потому что большой и комфортный троллейбус остался только на бумаге.

Вам выше расписали, сколько будет стоить пускать троллейбусы до 11 часов вечера.
Частные перевозчики не исполняют ни трудовое законодательство, ни технические регламенты на обслуживание техники. Да, они за счёт этого экономят, и тем не менее всё равно массово сходят с линий немногим позже троллейбусов.
При всём при этом трамваи например ходят до 11 часов, в это время большой удачей будет встретить на улице маршрутку. Потому что до них еще не добралась "оптимизация".

S
1

Natasha88 написал(а):

Дотации ТТУ есть, причем не маленькие, а работать после 19-30 не хотят.  Куда деваться человеку после 19-30 если надо уехать? Бежит на всеми ругаемую маршрутку и как миленький едет, потому что большой и комфортный троллейбус остался только на бумаге.

А Вы просто попробуйте посчитать, какой должна быть дотация при хождении до 23-00 с 5-00 утра, продолжительности смены 11,5 часов за рулем плюс два обеда, из которых 0,5 часа первый нулевой рейс, плюс 0,5 часа подготовительного времени,  зарплате, налогах. А потом учтите сколько большегрузный транспорт возит пассажиров вечером. Также учтите, что для хождения до 23-00 надо не один, а два троллейбуса на каждую дневную смену (или не 2,5 , а внезапно 5 водителей и столько же кондукторов), а потом говорите о немаленьких дотациях.
Причем тут "не хотят". Устраивайтесь на курсы водителей, и посмотрите как работать с утра до вечера. Да, и троллейбус не забудьте прикупить как Жванецкий "на средства актера"

Сеть и расписание должны быть спланированы под большегрузный транспорт магистраль/час пик и мелкий и средний подвозной/обед/вечер. Любой из них должен быть чистым, комфортным, безопасным плюс требования по закону.

Дело не в том, чтобы ругать маршрутников. Дело в том, что сия забастовка выражает их договороспособность.

Городу (пассажирам) требуется определенный транспорт в определенные часы и по определенному тарифу. Он должен соответствовать определенным же законным требованиям. Его расписание и количество единиц и маршрутная сеть должна соответствовать городу, а не пожеланиям исполнителя.

A
1

Student96, "тот вариант, который они подготовили изначально на публичных слушаниях и не был. Он требовал затрат".  Зачем вы так грубо пытаетесь запудрить людям мозги - это же смешно, в конце концов? Если "тот вариант" на публичных слушаниях и не был", то почему на этих слушаниях его представляли именно они, пермяки-разработчики? Все мы были, всё мы слышали. Да, он требовал затрат, - это была наглая попытка скрасить разрушение устраивающей томичей маршрутной сети чистейшей маниловщиной типа беспроводных троллейбусов в Академгородке и на Черемошниках (завиральные идеи в духе Н.А. Николайчука никак из мэрии не улетучатся!).  Еще раз: не морочьте людям голову, лучше ответьте, кто ответил за разбазаривание денег на этот бессмертный проект?

L

Сейчас точно не известен организатор забастовки. Председатель Томского автотранспортного союза Иван Бубеннов, говорит, что инициатива исходит от председателя Независимой ассоциации профсоюзов Александра Остроушко, идущего сейчас на выборы в областную думу. Александр Остроушко называет инициатором акции протеста Ивана Бубенного.

«Никакой забастовки не намечается, — говорит председатель Томского автотранспортного союза Иван Бубеннов. — Это инициатива человека, который пытается пройти в депутаты. У нас намечено таким образом: мы 23 мая проводим общий форум перевозчиков, прошлый мы проводили 18 февраля. Хотим снова пригласить, власть, депутатов на откровенный разговор. Вот этот вопрос у нас сейчас и решается».

A

Student96, и да, мы прочитали ваш слезный рассказ о тяжелой доле ТТУ. Мы прониклись и хотим спросить: если ТТУ не в состоянии обеспечить перевозки пассажиров, не стоит ли оставить маршрутников, которые у города ничего не просят, в покое??,

S

a903,

Чего пудрить-то?
Пермяков попросили разработать и представить "смягченный" вариант. Что они и сделали. Это не является тайной, говорилось на всех слушаниях. Основной и первый вариант с подвозными/магистральными - вместительным транспортом и т.п. "Научник" рассчитал как правильно, потом для представления на общественные слушания разрабатывал "переходный" по просьбе заказчика. Транспортная модель у них вроде есть, она городу нужна просто потому, чтобы не обследовать раз в три года а можно было нечто использовать для управления и в качестве базы.

Нужна или нет на самом деле городу Томску была новая схема спрашивайте в мэрии. Я к примеру считаю, что была нужна и денег надо было искать.

A

a903 написал(а):

Если "тот вариант" на публичных слушаниях и не был", то почему на этих слушаниях его представляли именно они, пермяки-разработчики?

Пермяки-разработчики представляли вариант маршрутной сети, построенной с учетом требований заказчика. А именно: беспересадочность, оптимизация по времени и снижение дублирования. Эта маршрутная сеть требованиям удовлетворяла.
Помимо этого они проделали дополнительную работу, и представили вариант маршрутной сети, который значительно превосходит и текущую, и предложенную ими схему с точки зрения оптимизации времени поездки и снижению дублирования. Но требующая больших затрат и требующая пересадок, зато значительно повышающая комфорт поездки за счет вместительного состава (и это тот случай, когда вместительный подвижной состав не означает удорожание тарифа и увеличение интервалов. Наоборот, в этой схеме интервалы значительно ниже, чем в предложенной).

A

Какое чудесное разъяснение))). Я как раз выше и спрашивала, кто ответил за составление такого задания для разработчиков, согласно которому мог родиться только тот бред, который родился, с треском провалился на слушаниях и в итоге был отвергнут, но из бюджета оплачен.

S
1

a903,

Видимо не стоит, раз они не хотят соблюдать закон.
По факту Вы предлагаете не соблюдать регламенты, не платить налоги, не соответствовать закону о межмуниципальных маршрутах. На кой законы вообще тогда писать?
И что в моем рассказе было "слезного", а чего "неслезного" в вопле маршрутников "зажимають!". Почему бы не "оставить в покое" то же ТТУ, да и вообще всех на свете - пусть НДФЛ и ПФР платят только те, кто хотят, пусть отменят законы о транспортной безопасности, Ростехнадзор, технические регламенты, медосмотры, стоянки, требования к рабочему времени, стандарты на пищевку (рынок урегулирует все - у тех, чьей продукцией начнут травитьбся брать ничего не будут) Тут же говорили - что это все не нужно.

Маршрутников можете оставить в покое, но таки они не оставят Вас. Проиграете в забастовке - будет тариф в 25 и потом и выше при точно таком же качестве и организации.
Раз они у города ничего не просят - то что им не нравится - просят же?

Вот можете внятно сказать кратко против чего КОНКРЕТНО они бастуют

A
1

a903 написал(а):

Какое чудесное разъяснение))). Я как раз выше и спрашивала, кто ответил за составление такого задания для разработчиков, согласно которому мог родиться только тот бред, который родился, с треском провалился на слушаниях и в итоге был отвергнут, но из бюджета оплачен.

А что не так с заданием для разработчиков? Нормальное задание, в результате которого появился вариант маршрутной сети оптимальнее нынешнего.
"Провалился на слушаниях" - это не показатель качества проделанной работы. Большинство аргументов против предложенной маршрутной сети были обусловлены страхом. Либо страхом изменений (для пассажиров), умело нагнетаемым перевозчиками. Либо страхом потерять жирные маршруты (уже для перевозчиков).
С тем же успехом можно выставить на публичные слушания например потребность провести ремонт магистральных теплосетей. На слушания придут те, кто против. Но это же не значит, что ремонт проводит не нужно.
Город по факту получил отличный инструмент для моделирования изменений в маршрутной сети. Который, уверен, еще пригодится! За что тут наказывать то? :)

A

Student96, вам был задан один простой вопрос, ответа на который вы не дали. Оно и понятно: никто в Томске за разбазаривание бюджетных денег не отвечает и отвечать не собирается. Беседовать дальше не вижу смысла. Свою зарплату вы отрабатываете плохо.

N

AlexxK написал(а):

При всём при этом трамваи например ходят до 11 часов

Руководство ТТУ выбрало между удобством для водителей трамваев и удобством перевозимого населения в пользу населения, что очень похвально. Видимо насчет троллейбусов у них другое мнение, в субсидию и так не влазят. Или влазят?

A

Natasha88 написал(а):

Руководство ТТУ выбрало между удобством для водителей трамваев и удобством перевозимого населения в пользу населения, что очень похвально. Видимо насчет троллейбусов у них другое мнение, в субсидию и так не влазят. Или влазят?

Трамваев просто меньше, чем троллейбусов. И соответственно, водителей меньше.
Администрация города выдвинула перед ТТУ требование снизить расходы. Под эту меру и попали водители троллейбусов как более многочисленные среди сотрудников. Ну и не стоит забывать про строительство развязки на 4 поликлинике. На протяжении длительного срока несколько маршрутов троллейбусов вообще не ходили, и водители троллейбусов сидели без работы, многие поуходили на те же маршрутки. У трамваев таких проблем не было. Наоборот, убрали рельсы с Пушкина, что хоть и является гигантской градостроительной ошибкой, тем не менее позволило повысить выпуск на оставшихся маршрутах, в том числе и вечером.

S

LIMAN написал(а):

Никакой забастовки не намечается, — говорит председатель Томского автотранспортного союза Иван Бубеннов.

Врет.
Резонанс и похоже предупреждение получили - теперь будут с Остроушкой друг на друга стрелки переводить

Добавлено спустя 4 минуты
a903,

Вы же понимаете, что не по адресу задаете вопрос. Я вам могу ответить только мое мнение

1. Стоило утверждать и объяснять в СМИ оптимальную маршрутную сеть и стоять на своем, или
2. Не заказывать разработку маршрутной сети, а провести ее только силой муниципалитета с учетом требований закона (новые межмуниципальные маршруты), провести конкурсы на 5 лет, заказать надолго действительно нормальную маршрутную сеть с утверждением и разработкой на длительном интервале в эти самые 5 лет.

Вы же не ответили тоже на простой вопрос "Против чего КОНКРЕТНО бастуют маршрутники?"

S
2

Еду я как-то на маршрутке. Водила высадил людей, находясь во втором ряду (ост.Учебная на пр.Ленина, они там часто так делают, чтобы обратно не перестраиваться для поворота на Учебную налево), затем решил всех - перестроился в правый ряд, доехал до перекрестка Ленина/Учебная, повернул чуть-чуть направо на Учебную, дал крюк налево на Учебную (типо он же уже с Учебной едет прямо!) и под гул злых сигналов проехал перекресток. Затем он положил телефонную трубку и взял у меня деньги за проезд. Я очень хотел ему , честно! Но понимание, что ему дальше других людей везти.... А на ковре-деньгоприемнике лежит бумага - "ВЛАСТЬ ХОЧЕТ ЗАКРЫТЬ МОЙ МАРШРУТ - ПОДДЕРЖИ МЕНЯ, УВАЖАЕМЫЙ ПАССАЖИР!!!" А не пошел бы ты , уважаемый перевозчик???????? Ты считаешь меня дровами и кладешь на мою безопасность, а я должен поддержать! Пусть город нагнет их как следует, если нет  - куплю машину, права есть. История реальна.

S

Natasha88 написал(а):

Руководство ТТУ выбрало между удобством для водителей трамваев и удобством перевозимого населения в пользу населения, что очень похвально. Видимо насчет троллейбусов у них другое мнение, в субсидию и так не влазят. Или влазят?

Эти данные доступны. Не влазит.

По трамваю
1. Нет дублирования с маршруткой, потому и вечером там пассажиропоток есть, хотя сильно ниже и его возить надо в любом случае, просто потому, что больше скажем по Лебедева провезти нечем.
2. Удобство водителя тут не при чем. Должно хватать водителей в человеках, кондукторов в человеках, трамваев в штуках. По трамваю при его скорости по выделенному пути и коротким маршрутам - хватает. По троллейбусу - нет. Кроме того трамваев меньше и их успеют обслужить ежедневно ночью и в разрыв. Троллейбусы нет - или нанимать по две сменных, причем сугубо ночных бригады.
3. Ни на трамвае ни на троллейбусе нисколько не нарушается режим труда водителей. Удобство тут опять же не при чем. Просто НЕЛЬЗЯ поставить человека в график со временем не соответствующим нормам. Будут санкции вплоть до остановки депо.
4. У троллейбуса есть средне- и мало- вместительный дублер аналог. Нет смысла для города пускать вечером и тратиться на вместительный транспорт с малым пассажиропотокм, если дублер нормально (для него) заполнится. Сейчас же троллейбус заполняется не более (а то и менее - за счет того, что маршрутка едет дальше троллейбуса в "спальник"), чем ПАЗик. Банально вследствие того, что маршрутная сеть и потребности под пассажиропоток не увязаны между собой, что и предлагалось при разработке новой сети.
5. Можно ездить хоть круглосуточно с интервалом в три минуты. Кто это оплатит?

M

Маршрутки тут комментаторам не нравятся? А мне ждать по 20 минут автобус не нравится! А я прекрасно помню, что до появления маршруток в 90е годы ждала транспорт на остановках и такие были пешие переходы, что Новосибирску не снилось! Так что пусть будут, а мэрия идет лесом.

C

В кои-то веки поддержу мэрских--разворошили, при помощи пермяков болото(всё в тине), вона скока гадов по вылазило....Очканут однако маршрутники до талого стоять, придётся работать начинать, как дежурные маршруты ходят щас, так все ходить будете....

1

Власть !!! Полное гомно!!! Только доллары в зрачках!!!

F

Student96, Вот именно. Соглашусь с вами.

A

Mavka написал(а):

Маршрутки тут комментаторам не нравятся? А мне ждать по 20 минут автобус не нравится! А я прекрасно помню, что до появления маршруток в 90е годы ждала транспорт на остановках и такие были пешие переходы, что Новосибирску не снилось! Так что пусть будут, а мэрия идет лесом.

Полностью согласен, уже многие писали -хотите комфорта платите. Мне не хочется ждать большой комфортный автобус полчаса, а потом или с пересадкой или пешком шлепать. Сейчас знаю что ждать не долго и уеду в любую точку.
Крику море про кондукторов, а сами заранее 17 рублей приготовить не можете? Положил и вышел -в чем проблема?

Anarhist написал(а):

Полностью согласен, уже многие писали -хотите комфорта платите. Мне не хочется ждать большой комфортный автобус полчаса, а потом или с пересадкой или пешком шлепать. Сейчас знаю что ждать не долго и уеду в любую точку.
Крику море про кондукторов, а сами заранее 17 рублей приготовить не можете? Положил и вышел -в чем проблема?

В том, что водитель отвлекается от дороги, каждый должен заниматься своим делом, водитель - вести автобус, а кондуктор - принимать оплату за проезд и ОБИЛЕЧИВАТЬ! Так положено!!! В других городах, таких же как Томск по бюджету и количеству населения, везде есть конудкторы, без них никак. И возят нормально, ценник сравним с Томском за проезд. И техника лучше в разы, современная, а не устаревшие модели пазиков.

S

Anarhist,

Вам тот же простой вопрос

"Против чего КОНКРЕТНО бастуют маршрутники?"

A

Anarhist написал(а):

Крику море про кондукторов, а сами заранее 17 рублей приготовить не можете? Положил и вышел -в чем проблема?

Ну так можно и без медосмотра обходиться, и без техобслуживания.
Найти среди пассажиров доктора, пусть померит пульс водителю без отрыва от вождения. Если найдётся механик среди пассажиров, то может на ходу и движок посмотреть, на остановке залезть под автобус, проверить ходовую.
Всем пассажирам вместе можно на остановках давать губки, могут и автобус помыть. Сколько экономии то получается. :)

Новости СМИ, 18+
Нашли опечатку — Ctrl+Enter

Редакция новостей: (3822) 902-904

×
Страница:
Ошибка:
Комментарий:
Сообщение отправлено. Спасибо за участие!
×