Архив
21июля
январяфевралямартаапрелямаяиюняиюляавгустасентябряоктябряноябрядекабря
2018
20182017201620152014201320122011201020092008
ПнВтСрЧтПтСбВс
Перейти
9 ноября 2017 17:02Прочтений: 10099В Томске, Епархия, Органный зал

Владыка Ростислав надеется на возвращение храма в томский органный зал

Владыка Ростислав надеется на возвращение храма в томский органный зал
ФОТО: Дмитрий Кандинский / vtomske.ru

Митрополит Томский и Асиновский Ростислав заявил, что в будущем Томск сможет позволить себе построить для органного зала отдельное помещение, чтобы в нынешнем зале был восстановлен храм, сказал Ростислав в среду на встрече с депутатами облдумы.

Напомним, 8 ноября в рамках Х Макариевских образовательных чтений в облдуме состоялась встреча парламентариев и представителей РПЦ. Участники мероприятия обсудили важность духовно-нравственного развития общества. В ходе своего выступления Ростислав отметил, что современная молодежь зачастую «лишена чувства благоговения перед национальными, историческими и религиозными святынями». Одной из причин такого поведения могут служить события XX века, когда церковь подверглась гонениям.

«В нашем городе до сих пор в одном из храмов, где возносилась когда-то молитва и совершались богослужения, стоит орган. Я думаю, что в будущем наш умный город может себе позволить построить специальный зал для органа, а храм Божий снова станет храмом. Конечно, это не лучшие примеры для молодежи, когда мы сами так относимся к нашим святыням», — сказал владыка.

Малый органный зал расположен на проспекте Ленина, 75, в помещении бывшей домовой церкви томских архиереев. В советское время здесь был открыт лекционный зал, с 1948 по 1980 год в здании также располагался планетарий. В 1981 году в концертном зале состоялся первый концерт органной музыки.

Ранее сообщалось, что томская епархия настаивает на передаче зданий на Никитина, 8 (строение 4 и 5), и Кирова, 49, церкви, при этом ее представители ссылаются на федеральный закон. Митрополит Томский и Асиновский Ростислав заявлял, что Томску нужна православная гимназия. В октябре стало известно, что приказ о передаче здания на Никитина подписан властями. Однако окончательно это решение должен закрепить подписанный мэром акт. В ноябре мэр Иван Кляйн отмечал, что из-за отсутствия единого мнения среди томичей торопиться с передачей зданий не стоит.

Следите за нашим Telegram, чтобы не пропускать самое интересное

Комментарии (139)

K
38

Вангую неслабый хайп. Однако, аппетиты действительно растут с каждым днём.

Н
25

Попам всё неймётся. Доколе?

18

А как молодежь будет относится к тем кто хочет что бы город потратил деньги на переезд и стройку органного зала вместо благих дел.
Никитина и Кирова здания тоже хотят забрать безвозмездно, центр города. Так там еще и ремонт идет за бюджетные средства.

16

вроде недавно попам отдавали что-то? все еще мало?

признать РПЦ сектой и начать гонения как в начале ХХ века, чтоб знали свое место.
интересно, на муки и прочее все ли будут согласны? Или сразу открестятся от "истинной веры"?

G
18

Церковь - это коммерческая организация цель которой эффективное получение прибыли. Москва опять же требует выполнять план по засылу доли наверх. Крутятся как могут, отжимают всё, что можно откусить. Капитализм.

22

ИЛЬИЧ!!! ПОРА ПРОСЫПАТЬСЯ!!!

G

f1gv83 написал(а):

вроде недавно попам отдавали что-то? все еще мало?

признать РПЦ сектой и начать гонения как в начале ХХ века, чтоб знали свое место.
интересно, на муки и прочее все ли будут согласны? Или сразу открестятся от "истинной веры"?

Не быть этому. Сейчас такое определяется как разжигание ненависти.

19

Разделю взгляды тов. Ленина на духовенство....

5

Ну, а чё? Попробовали отжать у горожан Исакиевский Собор в Ленинграде - прокатило, значит можно повсеместно в России приниматься отжимать у народа объекты его культурного наследия.

N
7

Россия становится одним большим РПЦ или что происходит, что не день где-то прям срочно нужен храм. нам стоит опасаться за нашу советскую 9- этажку, а то вдруг тоже понадобиться(

8

У попов совесть то есть хоть грамм? я понимаю руки загребущие и все такое, но меру то знать нужно??

10

Gregory написал(а):

Не быть этому. Сейчас такое определяется как разжигание ненависти.

а по мне от церкви ничего кроме грабежа не наблюдается.

"В советское время здесь был открыт лекционный зал, с 1948 по 1980 год в здании также располагался планетарий. В 1981 году в концертном зале состоялся первый концерт органной музыки."
здание начало служить народу, а не мракобесию; с 80-х годов через трудные времена органный зал радует людей, котируется на международном уровне, а Ростиславу его вдруг захотелось "отжать".
ну не смешно ли?
то ему на Никитина подавай здание, то перед ТУСУРом забрать земельку...

я бы понял, если бы он попросил помощи в оформлении земли где-нить подальше к окраине (где, кстати, львиная доля томичей живет, чтоб было легче добираться до храма) - ага, шаззз! Разбежался он..

Я еще помню, как северского настоятеля гнали, бочку арестантов спустили на него... что, "не поделился", видать? И не только его... И чего говорить, даже с паствой разговаривать отказался... Причем, с уважаемыми горожанами.. Т.е. дядечка не понимает, что церковь - это в первую очередь люди, а не мерседесы с золотыми крестами.

L
7

Прочитал первое слово владыка и чет даже смех взял.

H
1

Малеха кровь попьют,потом предложат обменять органный зал на часовеньку на новособорной.

7

Поп хочет поставить на России крест...)))))
А здание под органный зал можно и новое отстроить, а нынешнее отдать под выступления и различные мастер классы, некоммерческие выступления, можно даже отдать планетарию, всяко будет больше пользы. Раз уж оно когда-то так использовалось.
Roman290, нету у них совести, РПЦ и совесть вещи несовместимые) как нежить и святая вода - угадайте кто выступает в роли нежити)

П

Почему подобные встречи и новости не запрещают? Ведь это разжигание ненависти и вражды в обществе в чистом виде. Взять тот же храм на пл. Революции - это же надо было умудриться так утонченно разделить Томск на два враждующих лагеря?

E
5

Владыка, храм Петра и Павла в Нагорном Иштане в жутком запустении.

2

hugo написал(а):

Малеха кровь попьют,потом предложат обменять органный зал на часовеньку на новособорной.

Неа. Удав не откусывает. Он целиком глотает.

1

Петр Саввович написал(а):

Почему подобные встречи и новости не запрещают?

Блин. Это новость, что ли, пытается отжать органный зал? Е-мое. Ну тогда да, новость надо запретить и вообще гнать поганой метлой.

8

Потные церковные лапы скоро будут претендовать на квартиры томичей, чего уж там органный зал. Аппетит приходит во время еды.

Добавлено спустя 1 минуту
В стране выращен и запущен в действие внутренний враг, ещё и похлеще террористов.

3

Как налоги платить, так нас нет, не платячие мы! А как наши с каждой секундой растущие аппетиты удовлетворять, так Томск построит, договорится, сделает и ещё спасибо скажет.

А между тем, в стране кризис, говорят, вон, даже дорожный фонд на миллиард с «копейками» уменьшился.

A
1

Цитата:
Цитата:


современная молодежь зачастую «лишена чувства благоговения перед национальными, историческими и религиозными святынями»

Ну, хоть какие-то хорошие новости.

Добавлено спустя 1 минуту

Петр Саввович написал(а):

это же надо было умудриться так утонченно разделить Томск на два враждующих лагеря?

Они и так были разделены, просто молчали об этом, т.к. повода не было. Появился повод, который сделал скрытое явным. Суть не поменялась, зато стала понятнее для наблюдения.

-5

Поддерживаю.
Долги отдавать надобно.

3

Выбросят орган, как пить дать выбросят... А следом и краеведческий музей. А что? Хороший особнячок в центре города, подойдёт под жильё владыке. Да мэрчика конторка рядышком через дорогу - если что надо будет, то пешком добежит... А орган можно установить в пустующем цехе ТИЗа со стороны улицы Вершинина.
Грустно всё это. Жадность в список грехов не входит? Жаль...

7

Там постройте,это верните, тут отдайте, сколько можно то? Нужно скромнее быть, перед богом выслужиться хотите, так там душа и помыслы должны быть чисты, а у вас сплошная сажа из преисподней, не возьмут вас в царствие божие,другое место ваш удел.

E
2

Как-то никто не обратил внимания, что и краеведческий музей располагается в бывшем доме томских архиереев.

V
1

series100 написал(а):

Жадность в список грехов не входит?

Корыстолюбие - смертный грех.

А также есть 10-ая заповедь: "Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего."

1

eumake написал(а):

Владыка, храм Петра и Павла в Нагорном Иштане в жутком запустении.

+много. И это действительно очень старый храм.
Сам атеист, но не должен так памятник стоять. Или снести или восстановить.

V
3

E777 написал(а):

Как-то никто не обратил внимания, что и краеведческий музей располагается в бывшем доме томских архиереев.

Тссс!

Кстати , сибириаду Кончаловский там снимал..

Добавлено спустя 35 секунд
Очень красивое место.

A
1

Владыка чего? Как из Игры престолов или Властелин колец? Прямо генералиссимус. Бабушками управляй и лезь в городские дела. Застряли в средневековье. Однако не отказывают себе в благах цивилизации и прочем...

Чуть под стол не упал от "владыки".

K
5

Сращивание государства и церкви. Ау,  народные избранники! Кто из вас за народ заступится? О каком благоговении перед церковными святынями говорит наш митрополит? И что за пастыри обитают в них? Для чего строились на Руси церкви? Чтобы пасти свою паству. Народу в ту пору было это необходимо. А сейчас разве на порядки не изменилось сознание людей? В Томске треть горожан с высшим образованием. В Уставе города прописана образовательная "специфика". Какие церкви и православные гимназии? Чему там будут учить? Изучать труды Оригена, Меня? Да нынешние менеджеры от церкви преподавать могут только церковный менеджмент. Совести нет а стыда у погрязших в грехах служителей Мамоне никогда не было, за  очень редким исключением. Это исключение живёт в одиночестве, один на один с Богом.

D
1

Джедаи, проснитесь!

Владыки ситхов на подходе! Империя поднимает голову!

1

"Малый органный зал расположен на проспекте Ленина, 75, в помещении бывшей домовой церкви томских архиереев. " 
Был построен архитектором Александром Петровичем Деевым в 1838 - 1842 гг. специально для известного томского золотопромышленника Ивана Дмитриевича Асташева. Усадьба золотопромышленника И.Д. Асташева
(пр. Ленина, 75; ранее пр. Ленинский, 38; ранее ул. Почтамтская, 40)
http://forum3.tomsk.ru/tomsk_potaenniy/TOKM/

D
1

FVN написал(а):

Владыка, храм Петра и Павла в Нагорном Иштане в жутком запустении.
+много. И это действительно очень старый храм.
Сам атеист, но не должен так памятник стоять. Или снести или восстановить.

https://album.tomsk.ru/gallery/view_image.php?iid=366 - вот в таком состоянии храм был в 2005 году... Сейчас страшно представить.

6

нужно заставить религиозные организации платить налоги , как все платят , тогда их аппетиты поумерятся

S

Вообще интересно было бы поглядеть на список объектов, когда-то принадлежавших РПЦ. Чисто для статистики - сколько ещё будут пытаться отжать.
Несколько напрягает другое. Допустим, всё это отожмут. Но аппетит то растёт во время еды. Что будут пытаться отжимать дальше?

K

В Томске было построено 49 церквей.

7

теперь понимаю почему их храмы громили, также достали народ, а ведьсколько можно было сохранить красивой архитектуры не будь поповщина такая наглая и назойливая..

Добавлено спустя 1 минуту
не отдадим краеведческий музей на религиозные шабаши

V
4

http://towiki.ru/view/%D0%9F%D1%80%D0%B … 0%BA%D0%B0
"До революции 1917 года в Томске действовали: 31 православная церковь, несколько соборов, часовен и монастырей, старообрядческая церковь. "

Сегодня:

Православные храмы Томска и Северска
Богоявленский собор на площади Ленина
Воскресенская церковь на Октябрьском взвозе
Знаменская церковь за Центральным рынком, на ул. Войкова
Казанский храм в Богородице-Алексиевском мужском монастыре на ул. Крылова
Храм Трёх Святителей в Богородице-Алексиевском мужском монастыре
Петропавловский собор на ул. Алтайской
Свято-Троицкая церковь на ул. Октябрьской
Храм преподобного Сергия Радонежского на ул. Трудовой
Храм Святаго Благоверного Александра Невскoгo на пересечении ул. Герцена и ул. Советской
Храм в память апостолов Петра и Павла в районе Спичфабрики, на ул. Центральной (сайт)
Храм Успения Пресвятой Богородицы (старообрядческий, на Телецентре)
Приход первомученника архидиакона Стефана на Степановке
Храм Владимирской Иконы Божией Матери, город Северск, ул. Курчатова, 1-А (он же ул. Ленина, 1-А)

Православные храмы в пригородах Томска
Церковь Благовещения Божией Матери в селе Тимирязевском
Приход во имя Рождества святого предтечи и крестителя Господня Иоанна в Заварзино (неизвестно, есть ли храм)
Приход Успения Божией Матери в Лоскутово (храм заложен 8 июня 2008)
Приход в честь Воздвижения Креста Господня в п. Светлом (неизвестно, есть ли храм)

Домовые церкви
Домовая церковь во имя иконы Божией Матери «Целительница» в ОКБ
Домовой храм во имя святой преподобномученице Великой княгини Елизаветы в здании НИИ кардиологии
Храм святителя Николая Чудотворца в областной психиатрической больнице
Храм-часовня в честь иконы Божией Матери «В родах Помощница» в роддоме № 4[1]
Церковь святой Блаженной Ксении Петербуржской при комплексном центре социального обслуживания населения Томской области (ул. Мокрушина, 20/3)[2]
Домовый храм Прихода апостола и евангелиста Иоанна Богослова в Академгородке
Храм в честь Владимирской иконы Божией Матери в ВК-1 (с. Дзержинское)
Приход великомученницы Анастасии Узорешительницы в ИТК-2
Преображенская церковь в ИТК-3 на Бактине
Сретенская церковь в ИТК-4

Часовни
Часовня Иверской Иконы Божией Матери на площади Ленина
Часовня Блаженной Домны Томской в Студгородке
Часовня Преображения Господня на улице Дзержинского
Часовня Святого Феодора Томского в Богородице-Алексиевском мужском монастыре
Часовня у родника «Божья роса» в конце переулка Островского
Часовня в честь Архистратига Михаила рядом с ОблУВД на улице Елизаровых

Им все мало?

-1

Владыка! Всё отдадим, только перестаньте лизать зад супостатам, разворовавшим и продолжающих разворовывать нашу Святую Русь и хранящим финансы и сокровища на западных счетах и офшорах.
Станьте духовными отцами и лидерами нации, а не ветошками для задов незаменимых.

5

" где возносилась когда-то молитва ...стоит орган."

Гражданин "владыка", рейдерство в государственных масштабах, пусть даже узаконенное вами в 327фз., в вашем случае организованное группой лиц и сопровождаемое шантажом, тоже преследуется по закону.
Понятно, что на культурные ценности жителей города вам наплевать, вы же давно превратились в пародию на православие.

2

Я бы написал всё что думаю о владыке (хотя какой он к черту владыка) и о РПЦ в целом, но культурные люди так не выражаются и тут такие слова не пропустят!)))))

Q
2

Lynx написал(а):

нужно заставить религиозные организации платить налоги , как все платят , тогда их аппетиты поумерятся

ВЕРНО СКАЗАЛИ. Ибо при халяве аппетиты безмерны. Когда по честному будут платить налоги как простые граждане, тогда не будут разевать рот на все подряд.

C
3

Евпатiй написал(а):

Разделю взгляды тов. Ленина на духовенство....

Ленин как раз не призывал к гонениям на церковь. К примеру, большевики позволили ей выбрать патриарха, чего не было с Петра I.
Просто большевики заставили церковь платить налоги наравне с другими организациями. Многие приходы не потянули содержание храмов (к примеру у нас тут храм на пл. Революции пришлось  убрать), а где-то их снесли, т.к. строили дороги, бассейны и т.п.

F
1

Орган не исконно русское Надо на ложках играть , в дудочку и бубен и так все следующие  восемьсот лет

O

Оказывается  с 1 июня 2013 года создано новое структурное подразделение – «Служба имущественных отношений Русской Православной Церкви»
В  полномочия Службы входит  реализация мероприятий по решению вопросов, связанных с передачей недвижимого имущества в собственность/пользование РПЦ, а также решение иных имущественных вопросов.
Руководитель Службы  Евгений Гущин.
Родился  в 1977 году,  1999 году окончил Российскую Экономическую Академию им. Г.В. Плеханова по специальности Мировая экономика. Кандидат экономических наук (2003 год). В 2009 году окончил Богословский факультет Православного Свято-Тихоновского Гуманитарного Университета. 29 января 2006 года рукоположен в сан диакона, 1 сентября 2010 года — во иерея.  http://www.fedmp.ru/employees/sluzhba-i … j-tserkvi/

S
-7

ChaosMD,
Вы плохо знаете мнение Ленина по этому вопросу? Гонения прекратил Сталин и то не полностью. И снова начал Хрущев.
По предмету. Вот такой священник который сказал бы не надо восстанавливать храмы и новые строить - тоже местным бы пришелся по нраву. Только какой бы он был священник? Мнение комментаторов томского портала должно видимо для епископа быть важнее мнения Бога. Такой бы епископ Вам в самый раз

Добавлено спустя 2 минуты
ChaosMD,
Церковь налоги не платила. От слова совсем. И это довольно мило, снести храм построенный народом в честь победы в отечественной войне, чтобы замутить бассейн, а потом гостиницу. Зато высказать мнение что неплохо бы вернуть храм там где он был - рейдерство, чоуж

M
10

В свое время РПЦ уже хотело забрать здания краеведческого музея, в том числе и органный зал по 327 фз., но дело в том что архиерей в свое время продал усадьбу золопромышленнику Асташеву, поэтому последний владелец не церковь и передача органного зала епархии будет не законной

S
-4

Lynx,
Ну заставьте. Я со своих денег, кои жертвую налог оплатил, возьмите еще разок, будем больше давать. Вас вот не смущает, что шведы платят налог на церковь даже атеисты?

Добавлено спустя 3 минуты
vifsla, Заповедь первую не напомните?

V

m111 написал(а):

В свое время РПЦ уже хотело забрать здания краеведческого музея, в том числе и органный зал по 327 фз., но дело в том что архиерей в свое время продал усадьбу золопромышленнику Асташеву, поэтому последний владелец не церковь и передача органного зала епархии будет не законной

Все было наоборот. Дом построен золотопромышленником Асташевым, после смерти которого его сын продал дом епархии. Правда, сначала он оценил его в 200 тыс.руб., а продал в итоге за 80 тыс. руб.
http://kraeved.lib.tomsk.ru/page/69/

S
-5

Gregory,
Все. По крайней мере должны. Вы ко мне гонения учтраивать один подойдете, али друзяшек прихватите?

Добавлено спустя 7 минут
vifsla, было 31 плюс соборами. Щас 17 с соборами и церквями в других НП. Домовых церквей в первом списке не учтено, полагаю было гораздо больше. Также полагаю, что в первый список не входят комнаты в колониях и больницах. Так что да, маловато. В выхолной, не праздник на службе не протолкнуться

Добавлено спустя 10 минут
Joker96,
Обьекты культурного наследия... сталбыть храм таки является обьектом культурного наследия, а то ради чего он построен и тот кто его построил - вовсе нет. Ну естественно

Добавлено спустя 12 минут

gunja написал(а):

Я бы написал всё что думаю о владыке (хотя какой он к черту владыка) и о РПЦ в целом, но культурные люди так не выражаются и тут такие слова не пропустят!)))))

Ваше мнение очень важно для нас

Добавлено спустя 15 минут

Konscor написал(а):

Это исключение живёт в одиночестве, один на один с Богом.

Видимо Вы? Богв дУше?
Вы богослов?
А как же "там где трое соберетесь во имя Мое, там и я среди Вас"?

C
1

Student96 написал(а):

ChaosMD,
Вы плохо знаете мнение Ленина по этому вопросу?

Нет, хорошо знаю. Ленин не призывать к гонениям на церковь. Убийства священников начались еще даже до октябрьской революции, не любил многих из них народ и на это было веские причины...

2

Владыки , муфтии,  и прочие фанатики,  вы бы сидели ниже травы и тише воды.  Не раздражайте народ.

S
-4

ChaosMD,
То есть еще до революции могли вывести на улицу и расстрелять монастырь? И чем борцам за народное счастье не угодил монах. Вы легко можете найти цитаты с мнением Ильича по данному вопросу.

Добавлено спустя 16 секунд
Колыван,
А то что?

Добавлено спустя 1 минуту
Колыван,
И потом,  я сильно сомневаюсь что Вы и есть этот самый типичный прндставитель народа. По крайней мере бабуля со свечкой в этом отношении ничем не хуже.

2

Student96 написал(а):

Joker96, Обьекты культурного наследия... сталбыть храм таки является обьектом культурного наследия, а то ради чего он построен и тот кто его построил - вовсе нет. Ну естественно

А кто его построил, неужели не тот самый народ? А ради чего - да, в первую очередь -  ради хлеба насущного.

-1

Student96, фанатики народ не видят, ну тебе не понять,  ты болезный как и эти ряженые . Да ихорошо,  что ты такой.

S

Joker96, тогда почему мнение той части народа, который наследовал убеждения строивших "всем миром" Вами априорно игнорируются? Я понимаю, что для Колывана он народ, а мы с бабулей - нет. Но Вы де ненлупый человек

Добавлено спустя 1 минуту
ChaosMD,
Письмо от 19.03.22 гуглите. И арест патриарха вместе с Синодом в мае.

Добавлено спустя 6 минут

Колыван написал(а):

Да ихорошо,  что ты такой.

Сам радуюсь

3

Student96 написал(а):

части народа, который наследовал убеждения строивших

А какие убеждения были у строивших?

Canon написал(а):

"Малый органный зал .... Был построен архитектором Александром Петровичем Деевым в 1838 - 1842 гг. специально для известного томского золотопромышленника Ивана Дмитриевича Асташева. Усадьба золотопромышленника И.Д. Асташева
(пр. Ленина, 75; ранее пр. Ленинский, 38; ранее ул. Почтамтская, 40)
http://forum3.tomsk.ru/tomsk_potaenniy/TOKM/

А то, что это строение  потом по-дешовке скупили (как говорят сейчас отжали) это уже следующая история.

S

Наверное были атеистами

1

Student96 написал(а):

Наверное были атеистами

Это вряд ли, а, вот, староверами, мусульманами или даже язычниками - вполне (разный народ в ту пору  трудился на "великих стройках капитализма").

1

Дело не в том, что собственность надо возвращать владельцу. Тут всё очевидно.
Ворам надо давать в рыло.

Дело в том, что, например...

Цитата написал(а):

Александр Красов руководил Епархиальным отделом по взаимоотношениям церкви с обществом и СМИ (включающим пресс-службу), а также представлял созданную при РПЦ общественную организацию «Всемирный русский народный собор». Принимал участие во всех публичных мероприятиях митрополита Тихона, сопровождая его также в поездках. Вместе с руководителем новосибирской епархии входит в общественный совет регионального главка МВД. Участвовал в выборах в Законодательного собрание Новосибирской области, представляя «Справедливую Россию» (по спискам и в округе). Офицер ФСБ в запасе.
Источник: http://sibkray.ru/news/1/903467/

NB! Офицер в запасе ФСБ.
В этом дело.  Тут и наша вина, братья и сёстры. Мы ж, общество, позволяем, чтобы церковь была филиалом ФСБ, как недавно КГБ. Разве нет?

V
4

До революции православие было официальной государственной религией. Со времен Петра 1 и до самой революции Святейший Синод был органом государственной власти с императором во главе. Церкви считались государственными учреждениями и финансировались за госсчет. Имуществом церкви тоже распоряжалось государство. Так что и унаследовать это имущество тоже должно государство, которое теперь уже светское.
А РПЦ в ее нынешнем официальном виде существует лишь с 1943 года.

S

Joker96,
И? Вот мои отделочники вполне себе неправославные в рамадан строили православную церковь. Деньги из ящика. Построил ведь не только тот, кто кирпичи кладет, но и тот кто платит. Добровольно. Вот православные построили. Как православный храм. Вы де не ьудете отрицать, что культурное наследие собора не только в форме здания и способе кладки?

Добавлено спустя 20 секунд
Забесплатно причем строили

Добавлено спустя 1 минуту
Ушастый ушаец, Отнюдь. Разве офицеру ФСБ в отставке запрещено чем-либо заниматься? А ьудь он капитан 1 ранга Церковь становилась бы филиалом морского порта?

1

Все-таки за что можно уважать большевиков-борьба и истребление фанатиков.  Жаль не смогли,  так же как и буржуа добить.  Сечин плакал.

Student96 написал(а):

Построил ведь не только тот, кто кирпичи кладет, но и тот кто платит.

Так и платил в данной ситуации золотопромышленник И.Д. Асташев, а отнюдь не РПЦ. А про то, что случилось после его смерти я уже говорил выше.

V
1

Student96 написал(а):

Разве офицеру ФСБ в отставке запрещено чем-либо заниматься?

Не бывает бывших офицеров ФСБ ))

F
1

Student96 -"И? Вот мои отделочники вполне себе неправославные в рамадан строили православную церковь."
Эх батенька, Вам бы ещё голодных крепостных крестьян в неурожайный год ,которые барщину бы у вас отрабатывали, вы ещё больше построили

2

Вот когда владыка наберет пожертвований на новый органный зал, где горожане разместят орган, тогда и можно говорить о передаче чего-то куда-то... а так у нас санкции и кризис еслиф чё, потому на бредни рпц денег лишних нету... я не хочу свои налоги тратить непонять куда, стоит орган и пусть стоит там где поставили... а чувства верующих есть где отправлять, благо настроено и восстановлено домиков с крестами куча... управит вам господь, получите, а нет так нечего с людей требовать, идите сами стройте...

Student96 написал(а):

Разве офицеру ФСБ в отставке запрещено чем-либо заниматься?

Запрещено. А уж действующему тем более.

C
2

Каждый должен начать с себя и перестать носить деньги попам, если уж и хочется помочь во имя бога то помоги тем кто действительно нуждается: в хосписах, больницах, домах инвалидов и престарелых. Тем действительно нужна помощь. С недавних пор и я перестала заказывать молебны, все ведь мы под богом ходим, и не важно на улице или в часовне.

comitet написал(а):

Вот когда владыка наберет пожертвований на новый органный зал, где горожане разместят орган, тогда и можно говорить о передаче чего-то куда-то... а так у нас санкции и кризис еслиф чё, потому на бредни рпц денег лишних нету... я не хочу свои налоги тратить непонять куда, стоит орган и пусть стоит там где поставили... а чувства верующих есть где отправлять, благо настроено и восстановлено домиков с крестами куча... управит вам господь, получите, а нет так нечего с людей требовать, идите сами стройте...

Надо всех владык с их учениками в Кащенко отправить,  для начала.

S
-2

Joker96,
Мы ведь не только об одном этом конкретном здании говорим. Тут и Храм Христа Спасителя же мелькнул, который "хорошо, что бассейн". Да и многие реквизированные прихожанами по копейке строены.
Вот тут прекрасное предложение обложить Церковь налогом. Я так понимаю, что тот ящик на который построена церковь пока под купол в моем поселке на мои деньги уже чистые после уплаты налогов надо еще обложить налогом. Да пожалста. А потом можно реквизировать под органный зал, а еще через пятьдесят лет издать закон о возврате, но не возвращать, а обьявить естественное желание, чтобы там где стромлся храм, храм и был это рейдерство. Вот христианин способен понять почему атеисту хочется бассейн, не согласиться, но понять. А наоборот часто бывает? Ну что мы расколотому обществу удивляемся.

Добавлено спустя 3 минуты
cthutq2905,
"Зачем ты тратишь столь дорогое масло".
Каким образом, строительство храма на мои деньги, кои Вам не терпится еще разок обложить налогом мешает мне помогать всему тому благому, что Вы перечислили? И людям в этих местах уж поверьте не только Ваши деньги нужны, они как то некоторой частью и за храмы.

Добавлено спустя 3 минуты
Ушастый ушаец,
Кем, когда и где?

Добавлено спустя 4 минуты
Fedya, я их не просил.

Добавлено спустя 5 минут
comitet, а если Он управит способом, который Вас лично не устроит?

Добавлено спустя 6 минут
Колыван,
Я Вас уже приглашал, приходите

Добавлено спустя 10 минут
vifsla, вв ппотиворечиие себе же. Если имущество только государственное, то архиерей уж точно никак не мог продать его частному лицу.
А Церковь Христова стоит с Пятидесятницв почти 2 тыщи лет, а не с 43 года и таки после Вас и меня продолжит стоять

Student96 написал(а):

Joker96,
Мы ведь не только об одном этом конкретном здании говорим. Тут и Храм Христа Спасителя же мелькнул, который "хорошо, что бассейн". Да и многие реквизированные прихожанами по копейке строены.
Вот тут прекрасное предложение обложить Церковь налогом. Я так понимаю, что тот ящик на который построена церковь пока под купол в моем поселке на мои деньги уже чистые после уплаты налогов надо еще обложить налогом. Да пожалста. А потом можно реквизировать под органный зал, а еще через пятьдесят лет издать закон о возврате, но не возвращать, а обьявить естественное желание, чтобы там где стромлся храм, храм и был это рейдерство. Вот христианин способен понять почему атеисту хочется бассейн, не согласиться, но понять. А наоборот часто бывает? Ну что мы расколотому обществу удивляемся.

Добавлено спустя 3 минуты
cthutq2905,
"Зачем ты тратишь столь дорогое масло".
Каким образом, строительство храма на мои деньги, кои Вам не терпится еще разок обложить налогом мешает мне помогать всему тому благому, что Вы перечислили? И людям в этих местах уж поверьте не только Ваши деньги нужны, они как то некоторой частью и за храмы.

Добавлено спустя 3 минуты
Ушастый ушаец,
Кем, когда и где?

Добавлено спустя 4 минуты
Fedya, я их не просил.

Добавлено спустя 5 минут
comitet, а если Он управит способом, который Вас лично не устроит?

Добавлено спустя 6 минут
Колыван,
Я Вас уже приглашал, приходите

Добавлено спустя 10 минут
vifsla, вв ппотиворечиие себе же. Если имущество только государственное, то архиерей уж точно никак не мог продать его частному лицу.
А Церковь Христова стоит с Пятидесятницв почти 2 тыщи лет, а не с 43 года и таки после Вас и меня продолжит стоять

Спасибо.  Но вас именно ждут.  И владык приводите и муфтиев , боги Кузи,  кашпировские и прочие)

V
1

Student96 написал(а):

vifsla, вв ппотиворечиие себе же. Если имущество только государственное, то архиерей уж точно никак не мог продать его частному лицу.

Никакого противоречия. Архиерей купил имущество у частного лица, не наоборот.

Ушастый ушаец написал(а):
Student96 написал(а):

Разве офицеру ФСБ в отставке запрещено чем-либо заниматься?

Запрещено. А уж действующему тем более.

Student96 написал(а):

Ушастый ушаец,
Кем, когда и где?

Мной запрещено. Всегда и везде.
А вам какой запретитель нужен? Царь Горох?

S

Joker96 написал(а):
Student96 написал(а):

Построил ведь не только тот, кто кирпичи кладет, но и тот кто платит.

Так и платил в данной ситуации золотопромышленник И.Д. Асташев, а отнюдь не РПЦ. А про то, что случилось после его смерти я уже говорил выше.

То есть Церковь здание не оплатила? Есть разница в том ято я сеинулся, епископ купил кирпичи или готовое здание?

Добавлено спустя 31 секунду
И полагаю промышленник тоже был неким образом Церковь

Добавлено спустя 1 минуту
Колыван, толсто

Добавлено спустя 1 минуту
Ушастый ушаец, Вы не глава церкви и не один из ее светояей. А так то Вы и солнцу вполне можете запретить взойти

Добавлено спустя 3 минуты
vifsla, а деньги то он откуда взял. И кем то тут писано, что продал. И что архиерей в. Таком случае выступал агентом департамента госимущества?

1

Колыван написал(а):

Тут и Храм Христа Спасителя же мелькнул, который "хорошо, что бассейн". Да и многие реквизированные прихожанами по копейке строены.

Где? Отнюдь во всей теме сие сооружение ни разу не упоминалось :)
Ну если уж разговор зашел об этом сооружении, то очень хотелось бы услышать комментарии по поводу того, что в нем соорудили торговый центр:
http://www.the-village.ru/village/servi … 14951-hram
Ведь помнится еще сам Хрстос изгонял торговцев из храмов.

V
1

Student96 написал(а):

Вот тут прекрасное предложение обложить Церковь налогом. Я так понимаю, что тот ящик на который построена церковь пока под купол в моем поселке на мои деньги уже чистые после уплаты налогов надо еще обложить налогом.

Опять путаете.
Если вы на свои деньги построите, например, здание магазина и по доброте душевной подарите его своему соседу Василию, то у Василия будет имущество (магазин) и доход, который он будет ему приносить.  С имушества и дохода принято платить налог.
Если вы строите здание церкви и дарите его РПЦ, у РПЦ появляется имущество и доходы с него. Но налог почему-то не платится. Или вы строите лично для себя и сами себе собираетесь службы проводить и грехи отпускать?

S

Я и есть РПЦ. Именно себе. Церковь есть все верующие. Нам нужен храм. Ну будем еще и на налоги скидываться.

Добавлено спустя 58 секунд
Вот прогрессивные европейцы будучи и неверующими. Все одно и Церковь освободили от налогов и сами на нее налог платят. Что они делают не так?

Добавлено спустя 2 минуты
Joker96, А он таки не принадлежит Церкви. Если Вы считаете, что надо передать и убрать мойку, то я целиком за

V
3

Student96, а если я себе на свои деньги построю дом, то буду платить налог на недвижимость. И если я буду в нем работать и получать доход, то буду платить подоходный. Чем церковь лучше?

Добавлено спустя 1 минуту

Student96 написал(а):

И что архиерей в. Таком случае выступал агентом департамента госимущества?

Если директор госпредприятия покупает недвижимость в пользу этого предприятия, то он выступает агентом госимущества?

2

Student96 написал(а):

Если Вы считаете, что надо передать и убрать мойку, то я целиком за

Только вот беда - высшие чины РПЦ  никогда не согласятся убрать из сего храма мойку и торговый центр,  потому что имеют с этого сооружения нехилую мзду :)
Что касается прогрессивных европейцев, так у богатых свои причуды, а в России у многих граждан дох, так что тут не до жиру :(.

S
-1

Тем, что таков закон. Меняйте. Я не обеднею. Тем не менее в Вашей цепочке ведь нет второго налога между завершением строительства. А если Вы требы имеете в виду и стоимость креста в лавке, то тут никаких проблем. Прибыль будет 0 и всего то. Остается недвижимость. Ну что ж. Взимайте

Добавлено спустя 4 минуты
vifsla, да, но архиерей не директор государства

Student96 написал(а):

Тем, что таков закон. Меняйте. Я не обеднею. Тем не менее в Вашей цепочке ведь нет второго налога между завершением строительства. А если Вы требы имеете в виду и стоимость креста в лавке, то тут никаких проблем. Прибыль будет 0 и всего то. Остается недвижимость. Ну что ж. Взимайте

Добавлено спустя 4 минуты
vifsla, да, но архиерей не директор государства[/quote)))

Joker96 написал(а):

дох,

= доход ниже прожиточного минимума, и это на абсолютно законных основаниях.

S
-1

Joker96, Уерковь платит за использование помещений ХХС. Мойка церкви не принадлежит и в вашей ссылке это писано

V
1

Student96 написал(а):

Прибыль будет 0 и всего то.

Как у маршрутников, которые билеты не отрывают. Ну-ну.

S
-1

Joker96,  Я ведь не прошу, чтобы Вы платили, или кто-то еще. Более того, я считаю, что Церковь должна содержаться верующими. И за счет государства только обновляться обьекты культурной ценности в пользовании церкви. Но вот европеец понимает, что церковь все одно часть его исторически-культурного кода, а культура содержится за счет налогов а вовсе это не с жиру, у нас же Вы хотите взять с меня еще разок с тех денег, что отданы на строительство.

Student96 написал(а):

Ушастый ушаец, Вы не глава церкви и не один из ее светояей. А так то Вы и солнцу вполне можете запретить взойти

Сравнение прихода чекисты в РПЦ с восходом солнца ... ( Этим всё сказано.
Вот из-за таких, как вы и плюёт народ на церковь, что бы вы тут не писали. Всё на ветер. Жаль.

S

vifsla, вовсе нет. Церковь понимаете не торгует услугами. Действительно плата есть пожертвование на содердание церкви. Вот в лавке если продадут книгу не церковного издательства, то при реализации церкви налог уде оплачен. Если церковь тратит не на уставную деятельность то налогом должно обложиться, только и все:о

Добавлено спустя 1 минуту
Тот же фонд так работает. В стране кцча некоммерческих организаций, работающих на тех же основаниях. Хотите десятину вернуть, я за, а все требы Бесплатно И с постоянного прихожанина денег за крещение не врзьмут

2

Интересно, кто-нибудь вверхах вспоминает хоть иногда, что у нас светское государство? РПЦ никогда не была оплотом веры, и никакие новые-старые здания не поднимут их в глазах простого народа... пора завязывать с мракобесием в сутанах... хотят себе здание - пусть в Кванториуме класс арендуют(!), всё равно от него толку - пшик, впрочем, как и от всей ОЭЗ...

1

Student96 написал(а):

И за счет государства только обновляться обьекты культурной ценности в пользовании церкви

То есть государство должно на средства налогоплательщиков содержать объекты культурной ценности в пользовании церкви? Понятно :(

Student96, Хватит пустых слов. Факты давай. Где и конкретно что ты лично строишь?  Фамилию свою пиши. Сколько денег вложил. Как название фонда. А то твои речи похожи на балабольство.

S
-1

Joker96, что понятно? В церквах есть фрески, представляющие мировую культурную ценность. Их конечно нужно реставрировать за счет государства. Полагаете все базилики Рима и фрески Микеланджело реставрируются лично папой и рядом ирландских семей? В наших церкваз есть обьекты никак не менее ценные и от храма неотделимые для передачи музею

Добавлено спустя 1 минуту
immortal1978, сутана это у католиков. Мракобесие и это беснование. Почему вы считаете, что вы больше народ, чем скажем я?

Добавлено спустя 2 минуты
Ушастый ушаец, передергиваете. Я всего лишь сказал что Вв лияно в Церкви не можете ничего запрещать и попытки такие выглядят смешно. Не нравится сравнение, так запретите приход ночи.

Student96 написал(а):

Joker96, что понятно? В церквах есть фрески, представляющие мировую культурную ценность. Их конечно нужно реставрировать за счет государства. Полагаете все базилики Рима и фрески Микеланджело реставрируются лично папой и рядом ирландских семей? В наших церкваз есть обьекты никак не менее ценные и от храма неотделимые для передачи музею

Добавлено спустя 1 минуту
immortal1978, сутана это у католиков. Мракобесие и это беснование. Почему вы считаете, что вы больше народ, чем скажем я?

Добавлено спустя 2 минуты
Ушастый ушаец, передергиваете. Я всего лишь сказал что Вв лияно в Церкви не можете ничего запрещать и попытки такие выглядят смешно. Не нравится сравнение, так запретите приход ночи.

А вот это теперь ты толстишь
ахахаха

S
-1

Колыван, я вполне серьезно

Добавлено спустя 4 минуты
vistavod007, Какого фонда конкретно? Мы о многом тут беседовали. Фамилии не будет. Потому как христианину положено жертвовать анонимно. Не РПЦ - Библией

V
2

Student96 написал(а):

обьекты культурной ценности в пользовании церкви.

В пользовании. Тут же речь идет о передаче в собственность памятника архитектуры федерального значения.

И кстати, в Италии все чаще старинные церкви продают в частные руки, потому что прихожан все меньше и содержать их не на что. Частники открывают там гостиницы, пиццерии, фотостудии и даже автосервисы, при этом бережно сохраняются все люстры, лепнины и фрески, убирают только кресты и распятия. И никто не возмущается по поводу исторической справедливости и "в храме должен быть именно храм".
У нас же все наоборот.

Student96 написал(а):

Церковь понимаете не торгует услугами. Действительно плата есть пожертвование на содердание церкви.

Оказание услуг за плату называется торговлей услугами. На что идет эта плата не имеет значения.

Добавлено спустя 12 минут
https://russian.rt.com/article/57063
http://pravoslavie.ru/74660.html

C
1

Student96 написал(а):

vifsla, вовсе нет. Церковь понимаете не торгует услугами. Действительно плата есть пожертвование на содердание церкви. Вот в лавке если продадут книгу не церковного издательства, то при реализации церкви налог уде оплачен. Если церковь тратит не на уставную деятельность то налогом должно обложиться, только и все:о

Добавлено спустя 1 минуту
Тот же фонд так работает. В стране кцча некоммерческих организаций, работающих на тех же основаниях. Хотите десятину вернуть, я за, а все требы Бесплатно И с постоянного прихожанина денег за крещение не врзьмут

Церковь торгует услугами. Есть прайс по которому венчание, отпевание, молебны, отпущение грехов стоят определенную сумму. Если я не права подскажите церковь в Томске где бесплатно отпевают? Жду ответа с нетерпением.

A
2

Жаль, сказки Пушкина владыко явно не читал.  Был там персонаж, мечтающий стать владычицей морскою. Итог известен.

1

Алчность "владыки" зашкаливает... Они с Гундяевым решили войти в топ100 ведущих рейдеров России.
Но ведь уйдет смотрящий по стране, заодно играющий роль главной овцы патриарха, на пенсию, или насовсем... и всё в обратку.

2

Student96 написал(а):

Joker96,  Я ведь не прошу, чтобы Вы платили, или кто-то еще. Более того, я считаю, что Церковь должна содержаться верующими. И за счет государства только обновляться обьекты культурной ценности в пользовании церкви. Но вот европеец понимает, что церковь все одно часть его исторически-культурного кода, а культура содержится за счет налогов а вовсе это не с жиру, у нас же Вы хотите взять с меня еще разок с тех денег, что отданы на строительство.

Доброго времени суток! Я похоже знаю, кто вы. И что за храм строите. Протопопово , на горе?
Достоино уважения и красиво, но почему вы считаете, что РПЦ чем то лучше остальных.
Почему, я купивший землю и построивший на свои деньги дом, должен платить налог с имущества, а РПЦ нет?

Добавлено спустя 2 минуты
При этом мой дом прибыли не приносит и в нем нет Прайса на услуги. А  в храмах есть и Прайс и прибыль.

Добавлено спустя 3 часа 10 минут

Student96 написал(а):

Но вот европеец понимает, что церковь все одно часть его исторически-культурного кода

Не пример вообще.
Вы во всем предлагает равняется на европейцев?
Так то у них и женщины есть бородатые и мужчины рожают. :)

S
-1

FVN,
Я не говорил о налоге на недвижимость.
Прайс там, потому что людям так удобнее. Десятина - правильнее.
Ну, обложите лавку. Требы обложить нельзя, потому как прайс действительно условен. Кое где его вообще нет.
Опыт чужих использовать не обязательнл, но анализировать надо полно и для этого знать а как бывает и почему - необходимо.
Нет, не Протопопово, скромно участвую в своем поселке одним из многих

Добавлено спустя 4 минуты
cthutq2905, христианин обязан содержать свою церковь. Если Вы скажете, что Вы не можете помочь церкви, особенно если Вас хорошо знают, то в таинстве Вам скорее всего не откажут. Прайсы на требы, это не услуги, так людям проще. Вот заходят в церковь увы однажды в жизни - крестить ребенка, будут ведь как в магазине спрашивать сколько с нас.
Есть закон о некоммерческих организациях. Обдумайте его. То, что существует не с целью получения дохода налогами не облагается.

Добавлено спустя 6 минут
vifsla, может в Италии люди сами выбирали содержать ли им свою Церковь, а не изымали под ружье?
Если верующие отказались от своего храма, какие вопросы.

Добавлено спустя 7 минут
cthutq2905, отпущения грехов в православной церкви нет. За таинство исповеди денег не берут нигде. Проверьте

P

Student96, Если я, зайдя в церковную лавку, попрошу свечку возле которой лежит ценничек 30 р и дам в качестве пожертвования 5 р, думаешь мне эту свечку дадут?

O

Student96 написал(а):

Так что да, маловато. В выхолной, не праздник на службе не протолкнуться

А сейчас детям в школах не протолкнуться, и не по выходным, а ежедневно! То же самое в больницах, социальных и культурных учреждениях.  Это другие люди?
РПЦ не знает меры! Целую страницу создали о "переданных" объектах.

Добавлено спустя 28 секунд
http://www.fedmp.ru/churches/peredannye-tserkvi-obekty/

A
3

Церковь и духовность это не одно и тоже. Для того чтобы быть духовным человеком необязательно ходить в церковь. Точно также как вера в бога и религия - это разные вещи. Религия - это больше обрядовость и магия. В то время как вера в бога - это глубокое чувство в глубине души каждого человека. И для того чтобы общаться с богом совсем необязательно ходить в церковь, поскольку эта связь существует всегда. Церкви строились на местах силы (энеретически сильных местах земли). Раньше эти места были открыты для всех людей и на них как правило проходили все празднования окологодных праздников. Потом эти места были прикрыты куполами церквей.

Добавлено спустя 4 минуты
Христианская религия насаждает идеологию раба: от тебя ничего не зависит, поскольку на всё воля божья. В то время как человек по сути своей является творцом и сам способен творить окружающий его мир. Вот для того чтобы задавить этот потенциал творца т сделать человека легко управляемым и были созданы религии.

2

assirius написал(а):

Христианская религия насаждает идеологию раба: от тебя ничего не зависит, поскольку на всё воля божья.

У мусульман тоже на все воля аллаха.
Все религии придуманы, чтобы управлять толпой и держать в толпе.

C
4

Student96,  Вы студент какого ВУЗА? Я с гордостью могу сказать что я студенка ТПУ, а вот у Вас образование напрочь отсутствует. Я спрашивала : "Если я не права подскажите церковь в Томске где бесплатно отпевают? "  Нечего ответить? Правильный ответ НИГДЕ. И уж напрочь у Вас отсутствует понятие о прайсе и пожертвованиях. Пожертвование это кто сколько может подать. Не надо преукрашать церковные платные услуги, о них и так все уже знают. Веру у меня никто не отнимет, а вот оплачивать услуги батюшек я не намерена.

1

скоро церквей как как сетевых магазинов в городе будет!

-10

Прав митрополит Томский и Асиновский Ростислав.
Есть федеральный закон о возвращении собственности религиозным организациям. Что отобрали в своё время, то верните назад тем, кто возводил эти строения за свой счёт.
Мало того - у каждого храма есть свой ангел-хранитель, даже если этот храм разрушен или снесён. Ангел-хранитель всегда остаётся при том месте, где когда-то освятили храм в честь святого.

Не понимаю, зачем события, исход которых очевиден, обсуждать всем скопом?
Все кто против - вы не правы. Раскиньте своими мозгами, если они у вас есть, а не идите на поводу у врагов России.

P
3

kupava написал(а):

Прав митрополит Томский и Асиновский Ростислав.
Есть федеральный закон о возвращении собственности религиозным организациям. Что отобрали в своё время, то верните назад тем, кто возводил эти строения за свой счёт.
Мало того - у каждого храма есть свой ангел-хранитель, даже если этот храм разрушен или снесён. Ангел-хранитель всегда остаётся при том месте, где когда-то освятили храм в честь святого.

Не понимаю, зачем события, исход которых очевиден, обсуждать всем скопом?
Все кто против - вы не правы. Раскиньте своими мозгами, если они у вас есть, а не идите на поводу у врагов России.

Однако...
Вопрос 1: а у вас есть мозги?
Вопрос 2: кого вы относите к врагам России?

C
-1

kupava, у кого то мозги, а у кого то УМ. РПЦ возводила строения за счёт прихожан, так что им принадлежат эти  строения, и им решать что возвращать ,а что оставлять.

1

Говоря с общих юридических предпосылок, возвращать собственность церкви надо. Но нынешняя церковь, РПЦ, не имеет прямого отношения к дореволюционной. К тому же она сейчас является филиалом КГБ-ФСБ - государственных репрессивных структур, что противоречит духу свободной религии и отделения от государства.
Ну, а если учесть, в церкви полно жуликов, воров, лжецов, проходимцев, шарлатанов, идиотов, педерастов, педофилов... (впрочем, как и во всём обществе). То вопрос весьма неоднозначный. Тут надо взвешивать на весах совести и здравого смысла. Если в лоне церкви (не будем далеко ходить, вот конкретно в Томской области) есть бывшие-небывшие стукачи-воры-педофилы извращенцы, то просвещённое непреступное общество, естественно, должно быть против.
Надо стремиться к реформации русской церкви. Необходим её человеческий облик.

1

Student96 написал(а):

Прайс там, потому что людям так удобнее. Десятина - правильнее.

Чем она правильнее?
Я вот не верю, но асе равно плати?
У меня в друзьях пара священников. Ни один из них не общается со мной на профильные темы. Просто на простые вопросы нет ответов.

Про отсутствие современных святых и подвижников я вообще молчу.

Сначала отожмут всю Россию - "до революции была православной" ну или ещё какой бред, затем будут отжимать другие страны, пока в один момент жители планеты не поймут что живут на голубом шаре под названием "РПЦ", ну или священники отринут что земля круглая, и будет голубой диск под названием "РПЦ".
и в качестве бреда: и не будут больше летательных аппаратов, они все разобьются о небесную твердь))))))

G
3

Участники мероприятия обсудили важность духовно-нравственного развития общества. Ростислав отметил, что современная молодежь зачастую «лишена чувства благоговения перед национальными, историческими и религиозными святынями».

ДА ПОШЁЛ ОН!!!

Везде цены растут - зарплаты падают. Оплатишь ВСЕ счета за коммуналку, а потом ходишь до зарплаты лапу сосёшь. А ВОН ОНО КАК! Все наши беды, оказывается, от низкого нравственного и духовного развития!!!!! Попы в конец оборзели, разъезжают на своих внедорожниках, а потом обычных работяг учат, как им правильно жить. Уроды.....

Так как Реформации церкви не предвидится, а музеи и объекты культуры носят государственный характер, то, по сути дела, выбор стоит между какими ветвями государства сделать предпочтение: духовно-стукаческой или эстетически-пропагандистской. Оба варианта плохо. (

3

Student96 написал(а):

Полагаете все базилики Рима и фрески Микеланджело реставрируются лично папой и рядом ирландских семей?

Мне абсолютно безразлично кто будет реставрировать объекты принадлежащие церкви - хоть папа Римский, хоть папа Карло. Важно что бы это делалось не на средства получаемые с налогов граждан, а на средства самой церкви. Не желаете передавать эти ценности в музеи - следите за ними сами.

Добавлено спустя 2 минуты
ибо вы их используете для собственного обогащения.

-3

proectant написал(а):

Student96, Если я, зайдя в церковную лавку, попрошу свечку возле которой лежит ценничек 30 р и дам в качестве пожертвования 5 р, думаешь мне эту свечку дадут?

Проектант ,а зачем тебе свечка ? Ты странный человек .... Смысл в том и заключается что человек 30 р отдал из своих .А ты какой-то кидняк устроить решил .Не плати ни 5 ,ни 30 .Кто тебя принуждает ? Это дело добровольное .Такие как ты наверное голодным не хлеб дают .А долго и нудно отчитывают за неумение жить

Добавлено спустя 11 минут
Чего пену подняли ? Кто из вас ходил на концерт органной музыки ? Сомневаюсь....
Да и здание даже построено как церковь .Если городу нужен органный зал ,пусть построят .А то одни аллеи пивоваров получаются
Я не пойму одного .... Откуда такая самозабвенная ненависть к церкви ?
Ведь читая комментарии можно подумать что пишут о чем то гнусном ,постыдном ...А ведь у большинства родители крестили самих писак .Да и сами писаки детей в церковь тащут
Скажите что не так :)) В детском саду крестик на каждом практически ребенке . Откуда берутся только ?
Я только за объективность .

Добавлено спустя 16 минут

Gospodinus написал(а):

Участники мероприятия обсудили важность духовно-нравственного развития общества. Ростислав отметил, что современная молодежь зачастую «лишена чувства благоговения перед национальными, историческими и религиозными святынями».

ДА ПОШЁЛ ОН!!!

Везде цены растут - зарплаты падают. Оплатишь ВСЕ счета за коммуналку, а потом ходишь до зарплаты лапу сосёшь. А ВОН ОНО КАК! Все наши беды, оказывается, от низкого нравственного и духовного развития!!!!! Попы в конец оборзели, разъезжают на своих внедорожниках, а потом обычных работяг учат, как им правильно жить. Уроды.....

А ты где работаешь,работяга ? Может сменить работу ,сосать не придется.
Да и тогда с лопатой по центру города пройдись .Там ведь на внедорожниках не только попы  .И жулики и менегеры и торгаши и проститутки .И самое странное что есть и работяги что не сосут что не попадя ,а работают как надо

O
1

goroskop написал(а):

Я не пойму одного .... Откуда такая самозабвенная ненависть к церкви ?
Ведь читая комментарии можно подумать что пишут о чем то гнусном ,постыдном ...А ведь у большинства родители крестили самих писак .Да и сами писаки детей в церковь тащут
Скажите что не так :)) В детском саду крестик на каждом практически ребенке . Откуда берутся только ?
Я только за объективность .

РПЦ отталкивает  массированным захватом недвижимости во многих городах, прикрываясь ФЗ 327, спорным по сути и справедливость которого сомнительна.  Ненависти к РПЦ никакой не испытываю, но в  храм   не хожу, из-за лицемерия и алчности верховенства церкви.  Здесь уже писали о том, что бог в душе каждого и посредники в общении с ним  не нужны, с чем полностью соглашаюсь.
А крещение, отпевание, венчание считаю, что не больше, чем просто поточная мода и просто бизнес РПЦ.   Тот, кто следует ритуалам, не более духовный, чем атеист или верующий в душе. Так что пену и уже давно поднимают не жители, а  служители РПЦ и причастные к распилу лицемеры.

-2

otrajenie написал(а):
goroskop написал(а):

Я не пойму одного .... Откуда такая самозабвенная ненависть к церкви ?
Ведь читая комментарии можно подумать что пишут о чем то гнусном ,постыдном ...А ведь у большинства родители крестили самих писак .Да и сами писаки детей в церковь тащут
Скажите что не так :)) В детском саду крестик на каждом практически ребенке . Откуда берутся только ?
Я только за объективность .

РПЦ отталкивает  массированным захватом недвижимости во многих городах, прикрываясь ФЗ 327, спорным по сути и справедливость которого сомнительна.  Ненависти к РПЦ никакой не испытываю, но в  храм   не хожу, из-за лицемерия и алчности верховенства церкви.  Здесь уже писали о том, что бог в душе каждого и посредники в общении с ним  не нужны, с чем полностью соглашаюсь.
А крещение, отпевание, венчание считаю, что не больше, чем просто поточная мода и просто бизнес РПЦ.   Тот, кто следует ритуалам, не более духовный, чем атеист или верующий в душе. Так что пену и уже давно поднимают не жители, а  служители РПЦ и причастные к распилу лицемеры.

Опять непонятно.У фомичей отняли территории всех заводов .Практически весь центр в "аренде" на 99 лет за рубль двадцать кв м .ЦУМ ,Дворец без спорта ....Всё попы ? И потом ,уважаемые....Ваше отношение к религии это сугубо личное ВАШЕ дело .Я всего лишь удивлен нарциссизмом и самовыпячиваним .Ну не ходите вы в храм ,не надо .Зачем об этом всем сообщать ? Кому это интересно?
А закон есть закон.Украли -верните.
Все просто.

Добавлено спустя 20 минут
Вы поймите ,у меня вообще интерес к "атеизЬму" что захлестнул интернет сообщество. Я всегда сравнивал этот феномен с модой на комингауты .Ну модно это сейчас ,а раньше модно было со свечками стоять и иконки на торпеду в машине клеить . Ведь самые рьяные борцы с засильем РПЦ довольно ограничены в суждениях и пишут одни и те же штампы почерпнутые из интернета же . .Набор один и тот же ...Свечки ,джипы Гундяев .
Ну пусть они правы .В данном случае  все по закону ,значит виноваты те кто этот закон принял .Чего пена то ? Как в клубе анонимных алкоголиков -Меня зовут имярек ,я не хожу в церковь 3 года ,считаю что верить можно дома ...."
Для кого это ? На фига ?
РПЦ конечно организация .Есть возможность вернуть материальные активы ...Конечно пользуются возможностью .А что ,это что то необычное ?

1

Иисус не любил фарисеев

Добавлено спустя 48 секунд
За грязные души, кстати.

C
1

goroskop, я ходила на органный интерактивный концерт  "Слушать подано", все места были заняты и большинство присутствующих молодые люди. Мария Блажевич и Дмитрий Ушаков одни из лучших органистов. Томский орган действительно горда носит имя "король музыкальных инструментов". Не очень то хочется увидеть торговцев и менял вместо пришедшей на концерт молодежи.

O
1

goroskop написал(а):

Опять непонятно.У фомичей отняли территории всех заводов .Практически весь центр в "аренде" на 99 лет за рубль двадцать кв м .ЦУМ ,Дворец без спорта ....Всё попы ?

Вы сами ответили на свой же вопрос ниже – «А закон есть закон.»
Многие законы пролоббированы в угоду крупному капиталу без учета интересов подавляющего числа населения. Этим бессовестно пользуются все, кому не лень, в т.ч. и РПЦ. Общее у РПЦ и государства ныне то, что  за красивыми словами о заботе и нравственности населения  просматривается интересы бизнеса и наживы, и ничего более. И законы не предусматривают экспроприацию заводов, дворца без спорта, отнятое в революцию имущество правопреемникам и т.д.

Факты:

В целях реализации ФЗ 327 было ПП РФ от 26.04.2011 № 324 «О федеральных органах исполнительной власти, уполномоченных на осуществление отдельных полномочий» и ПП РФ от 26.04.2011 № 325 «О перечне документов, обосновывающих право религиозной организации на получение имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности, и порядке их выдачи».  Проекты разрабатывались подразделениями Московской Патриархии. Кроме того, подготовлены проекты следующих подзаконных актов:
проект постановления Правительства РФ, определяющего порядок формирования плана передачи религиозным организациям федерального имущества, закрепленного на праве оперативного управления (хозяйственного ведения) за государственными учреждениями и предприятиями, а также относящегося к жилым помещениям;
проект постановления Правительства РФ, определяющего порядок формирования работы Комиссии по вопросам разрешения разногласий.
На стадии разработки находятся приказы Минэкономразвития России, определяющие примерную форму договора безвозмездного пользования имуществом и типовую форму решения уполномоченного органа о передаче имущества. Подробности  http://www.patriarchia.ru/db/text/1575397.html

goroskop написал(а):

И потом ,уважаемые....Ваше отношение к религии это сугубо личное ВАШЕ дело .Я всего лишь удивлен нарциссизмом и самовыпячиваним .Ну не ходите вы в храм ,не надо .Зачем об этом всем сообщать ? Кому это интересно?

Кому то похоже волнительно, что адептов будет меньше. Например, упадет прибыль в магазинах, торгующих комплектами для крестин. О-очень не дешевых.


goroskop написал(а):

Вы поймите ,у меня вообще интерес к "атеизЬму" что захлестнул интернет сообщество. Я всегда сравнивал этот феномен с модой на комингауты .Ну модно это сейчас ,а раньше модно было со свечками стоять и иконки на торпеду в машине клеить . Ведь самые рьяные борцы с засильем РПЦ довольно ограничены в суждениях и пишут одни и те же штампы почерпнутые из интернета же . .Набор один и тот же ...Свечки ,джипы Гундяев .

Это не мода. Думаю, что у большинства это адаптация к действительности, прозрение и вопросы, а что будет дальше. А выражается все по-разному. Тренд очевиден, РПЦ на фоне своих агрессивных притязаний теряет свою популярность и ведет к расколу общества. Судят по делам.

goroskop написал(а):

Ну пусть они правы .В данном случае  все по закону ,значит виноваты те кто этот закон принял .Чего пена то ? Как в клубе анонимных алкоголиков -Меня зовут имярек ,я не хожу в церковь 3 года ,считаю что верить можно дома ...."
Для кого это ? На фига ?

Вот ведь вы же выражаете свое мнение, и другие так же.   

goroskop написал(а):

РПЦ конечно организация .Есть возможность вернуть материальные активы ...Конечно пользуются возможностью .А что ,это что то необычное ?

Обычное, но для функции церкви  не нормальное.

-3

otrajenie, никогда не понимал смысл столь обширного копиаста параграфов. Это наверное делают для придания значимости :)) ?
Какое "прозрение" они что ,верили когда в автомагазин складень с иконками на панель покупали ? Или за Крещенской водой стояли с канистрами ....Они тогда крестились "для фарта " ,а сейчас копиастят  из сети всякую хрень и называются "атеистами


Зачем Вы пытаетесь серьезно обсуждать ,а тем более осуждать то ,чего в принципе не понимаете ?

1

goroskop написал(а):

otrajenie, никогда не понимал смысл столь обширного копиаста параграфов. Это наверное делают для придания значимости :)) ?
Какое "прозрение" они что ,верили когда в автомагазин складень с иконками на панель покупали ? Или за Крещенской водой стояли с канистрами ....Они тогда крестились "для фарта " ,а сейчас копиастят  из сети всякую хрень и называются "атеистами


Зачем Вы пытаетесь серьезно обсуждать ,а тем более осуждать то ,чего в принципе не понимаете ?

Во первых с телефона цитировать по другому не реально.
Во вторых , а если никогда не вешал иконок, не крестился и за водой не стоял?
Если всегда ненавидел присосавшихся в вере обирателей бабушек?
Постящихся, но у всех как у одного имеющих пивное брюхо.
Ну а ответ "Зачем Вы пытаетесь серьезно обсуждать ,а тем более осуждать то ,чего в принципе не понимаете ?" -
Это любимый поповский ответ на самые простые вопросы, на которые ему ответить нечего, если у собеседника не засран с детства могз той ересью, которую попы вещают.

-3

FVN написал(а):
goroskop написал(а):

otrajenie, никогда не понимал смысл столь обширного копиаста параграфов. Это наверное делают для придания значимости :)) ?
Какое "прозрение" они что ,верили когда в автомагазин складень с иконками на панель покупали ? Или за Крещенской водой стояли с канистрами ....Они тогда крестились "для фарта " ,а сейчас копиастят  из сети всякую хрень и называются "атеистами


Зачем Вы пытаетесь серьезно обсуждать ,а тем более осуждать то ,чего в принципе не понимаете ?

Во первых с телефона цитировать по другому не реально.
Во вторых , а если никогда не вешал иконок, не крестился и за водой не стоял?
Если всегда ненавидел присосавшихся в вере обирателей бабушек?
Постящихся, но у всех как у одного имеющих пивное брюхо.
Ну а ответ "Зачем Вы пытаетесь серьезно обсуждать ,а тем более осуждать то ,чего в принципе не понимаете ?" -
Это любимый поповский ответ на самые простые вопросы, на которые ему ответить нечего, если у собеседника не засран с детства могз той ересью, которую попы вещают.

.FVN , Да чего вы все так рьяно доказывате сами себе что вы не темные людишки ,а светочи борящиеся с мракобесием ?
Что за повальный нарциссизм ?
Количество "вдруг" прозревших "прямо пропорционально количеству болванов что для "здоровья"и "чтоб везло" тащили крестить ,а раньше бегали к экстрасенсам .
Те кому нет 25-30 , это вас не касается. Вы другое поколение.

2

Забыл ответить на предыдущий ваш вопрос : "Зачем выставлять свой атеизм на показ?"

Отвечаю. Во первых Просто бесят обиратели бабушек, которым бабушек уже мало.
А во вторых, это публичный портал. Пускай видят, что не всем нравится , что они делают. Это тоже одно из общественных мнений, которое имеет место быть.

-1

FVN , между прочим с телефона проще всего просто ссылку вставить на материал .А вот елозить пальцем выбирая текст ,потом копировать-вставить ....Или я опять о чем то недоступном пониманию пишу ? https://news.vtomske.ru/news/148550-vla … annyi-zal.   Например так ,не очень сложно ?
Или таки

Добавлено спустя 11 секунд
Так :)

Добавлено спустя 4 минуты

FVN написал(а):

Забыл ответить на предыдущий ваш вопрос : "Зачем выставлять свой атеизм на показ?"

Отвечаю. Во первых Просто бесят обиратели бабушек, которым бабушек уже мало.
А во вторых, это публичный портал. Пускай видят, что не всем нравится , что они делают. Это тоже одно из общественных мнений, которое имеет место быть.

Лаконично , понятно . Вот нормальный ответ по делу .

1

goroskop написал(а):

https://news.vtomske.ru/news/148550-vla … annyi-zal.   Например так ,не очень сложно ?

Видимо сложно, потому что не открывается. :):)

Добавлено спустя 26 минут

kupava написал(а):

Мало того - у каждого храма есть свой ангел-хранитель, даже если этот храм разрушен или снесён. Ангел-хранитель всегда остаётся при том месте, где когда-то освятили храм в честь святого.

Вот пример мракобесия. Он выдал это как второй закон Ньютона или теорему Пифагора. :)
А для такого как я это полный бред требующий доказательства.

O

goroskop написал(а):

otrajenie, никогда не понимал смысл столь обширного копиаста параграфов. Это наверное делают для придания значимости :)) ?

Для знакомство с первоисточником, из которых ясен ответ на поставленные вами же вопросы.  Но, видимо, вам он не ясен.

goroskop написал(а):

Какое "прозрение" они что ,верили когда в автомагазин складень с иконками на панель покупали ? Или за Крещенской водой стояли с канистрами ....Они тогда крестились "для фарта " ,а сейчас копиастят  из сети всякую хрень и называются "атеистами

Вы сумбурно  сформулировали выше  свои вопросы. Добавлю свой ответ.
Прозрение наступает не от переключателей в голове верю-неверю, а от смены условий жизни.   Довольно благополучная жизнь докризисных 2000-х существенно ухудшилась.  Бытие определяет сознание, как сформулировал К. Маркс.  На иконки и прочие безделушки средств у населения не хватает, у большинства забота как бы свести концы с концами.   И нет возможности соответствовать христианской моде, которую  усиленно внедряли продолжительное время разными средствами.  Истинно православных и преданных РПЦ   мало было и думаю еще меньше осталось после событий последнего года. 

goroskop написал(а):

Зачем Вы пытаетесь серьезно обсуждать ,а тем более осуждать то ,чего в принципе не понимаете ?

Вы полагаете, что отжимание  оставшейся народной собственности в пользу РПЦ  не понятно большинству? И для чего это делается не понятно?   Выражаю свое мнение и  привожу первоисточники.  А выводы делает каждый сам.

Добавлено спустя 57 минут

FVN написал(а):

Добавлено спустя 26 минут
kupava написал(а):
Мало того - у каждого храма есть свой ангел-хранитель, даже если этот храм разрушен или снесён. Ангел-хранитель всегда остаётся при том месте, где когда-то освятили храм в честь святого.
Вот пример мракобесия. Он выдал это как второй закон Ньютона или теорему Пифагора. :)
А для такого как я это полный бред требующий доказательства.

Для некоторых  религия действительно  является спасением. Эффект плацебо. Отношусь к ним с сочувствием. В любом таком здании, отведенном для  светского образования,  детских клубов, музеев   всегда как компромисс можно выделить уголок для ритуалов религиозных фанатиков, если уж им там ангелы видятся.

-3

otrajenie, опять сплошь "выделить-копировать-вставить " Что Вы чужими мыслями аки доводами жонглируете ? Маркс сказал....Маркс идиот .Какое такое бытие и чего оно определяет ?
У жвачных и свиней однозначно именно так .Им если кормушка полна ,все хорошо .И привес и надои .
Человек не животное .И из деревни великие учёные и артисты приходили ,а большинство великих вообще начинали жизнь в таком бытие ,что сознание загнуться должно было ...
Так что не повторяйте глупость ,тем более не копируете ,не множьте .

Добавлено спустя 9 минут
otrajenie, И ещё...Вы глупость пишите с умным видом .Что за чепуха о том что денег у людей не хватает на требы ,вот мол и разуверились ....Фееричная бредятина . Именно в тяжёлых жизненных ситуациях большинство и идёт в храм ,мечеть ,синагогу .Кто то к колдуну и так далее.Человеку свойственно надеяться на чудо.Конечно не все ,но.....
Сейчас сытые нигелисты .Это все было много раз . Ничего нового  .

O
1

goroskop,  у вас словесный понос без собственных мыслей и обоснований.  Наркоман что-ли?
Простите, но говорить с вами не о чем.

Добавлено спустя 10 минут

goroskop написал(а):

Добавлено спустя 9 минут
otrajenie, И ещё...Вы глупость пишите с умным видом .Что за чепуха о том что денег у людей не хватает на требы ,вот мол и разуверились ....Фееричная бредятина . Именно в тяжёлых жизненных ситуациях большинство и идёт в храм ,мечеть ,синагогу .Кто то к колдуну и так далее.Человеку свойственно надеяться на чудо.Конечно не все ,но.....
Сейчас сытые нигелисты .Это все было много раз . Ничего нового  .

Это все бред. Отсутствие представления о реальной жизни.

2

goroskop написал(а):

Именно в тяжёлых жизненных ситуациях большинство и идёт в храм ,мечеть ,синагогу .Кто то к колдуну и так далее.Человеку свойственно надеяться на чудо.Конечно не все ,но.....

Вот именно не все. Потому, что нормальный т адекватный берет и решает свои проблемы, а ни на что не способный - таки может и идёт в храм и надеется на чудо.
Но чудес, особенно дешёвых, не бывает.

O

goroskop,  простите, шла дискуссия, а может быть вам нужна реальная помощь?

1

goroskop написал(а):

Сейчас сытые нигелисты

Это то при чем?

Добавлено спустя 3 минуты
Нигелисты это как раз большинство попов сейчас.  Если б они себя вели по общепринятым канонам , то этого обсуждения бы не было.

O

FVN,
поддерживаю ваши посты в принципе, но  допускаю, что  могут быть  граждане  с колясками.

Новости СМИ, 18+

Нашли опечатку — Ctrl+Enter

Редакция новостей: (3822) 902-904

×
Страница:
Ошибка:
Комментарий:
Сообщение отправлено. Спасибо за участие!
Произошла ошибка. Пожалуйста, попробуйте еще раз.
×