Архив
16ноября
январяфевралямартаапрелямаяиюняиюляавгустасентябряоктябряноябрядекабря
2018
20182017201620152014201320122011201020092008
ПнВтСрЧтПтСбВс
Перейти
Прочтений: 13112В Томске, Фото, Ученые, Акция протеста

«Хотим зарплаты, как в Москве»: томские ученые вышли на пикет

«Хотим зарплаты, как в Москве»: томские ученые вышли на пикет
Дмитрий Кандинский / vtomske.ru

Члены профсоюзной организации Томского научного центра СО РАН в четверг вышли на пикет. Поводом стала «дискриминация по территориальному признаку», а также нехватка средств в институтах для выполнения указа президента о повышении зарплат научным работникам до 200 % от средней по региону.

В четверг, 13 сентября, сотрудники научных институтов Томска провели акцию протеста. Томичи вышли к зданию Института оптики атмосферы имени Зуева в Академгородке с плакатами «Зачем такие указы, если на их выполнение нет финансирования?», «Хотим эмигрировать в Москву», «Чем научная работа в Москве отличается от работы за МКАДом?», «Неполная занятость — тупиковый способ выполнения майских указов», «Нельзя поменять указ — присоедините Томск к Москве», «Денег на выполнение майского указа нет, но мы его «выполняем».

«Профсоюз работников РАН принял решение провести эту акцию по всей стране. Все акции пройдут по 19 сентября включительно, а 20 сентября в Москве состоится большой митинг с представителями научных институтов всех регионов. Почему же ученые вынуждены выбрать такой формат донесения своего мнения? Все дело в том, что два майских указа президента коснулись научных сотрудников», — рассказал корреспонденту vtomske.ru председатель профсоюзной организации Томского научного центра СО РАН Георгий Ивлев.

Он уточнил, что, согласно указу президента, к 2018 году заработная плата научных работников должна была достигнуть 200 % от средней заработной платы по региону. Второй указ обязал правительство обеспечить увеличение внутренних затрат на исследования и разработки до 1,77 % ВВП.

«Второй указ был сорван, финансирование науки по итогам 2017 года составило чуть более 1 % от ВВП, что говорит о том, что в научных организациях нет средств, которые майскими указами предусматривались для повышения зарплат.<...> Подразумевалось, что уровень зарплаты ученых должен вырасти в 1,4 — 1,5 раза. Но у нас нет средств для выполнения указа президента, чтобы зарплаты ученые все-таки получали по 200 % от средней по региону. Если бы мы выплачивали им такую зарплату, то остальным сотрудникам, которых численно гораздо больше, чем ученых, не хватило бы ни рубля. Также не хватило бы средств на оплату коммунальных услуг и прочего», — сказал Георгий Ивлев.

Председатель профсоюза добавил, что в частности Институту оптики атмосферы имени Зуева в год не хватает порядка ста миллионов рублей на выплату зарплат.

«Единственный способ выполнения указа — перевод сотрудников на неполный рабочий день. Тогда эти доли ставки могут быть оплачены. Все ученые перевелись на пятичасовую рабочую неделю. Остальные часы мы работаем бесплатно. Это симуляция указа президента — доход людей не меняется, а зарплата на бумаге растет. Реализация указа привела к возникновению нескольких проблем, из которых три имеют всероссийский масштаб», — сказал Георгий Ивлев.

По его словам, первая из них заключается в том, что величина заработной платы научных сотрудников одинаковой квалификации в научных учреждениях различных регионов РФ отличается в разы от столичной зарплаты. Вторая — образовался огромный разрыв в оплате труда научных сотрудников и инженерно-технических работников (лаборантов). Третья — реальные доходы значительного числа научных сотрудников ниже начисляемой им заработной платы в силу распространяющейся практики неполной занятости.

«Существует дискриминация по территориальному признаку. Необходима корректировка указа президента. Без его корректировки выполнение планов становится невозможным. Если ставят параметры и хотят, чтобы зарплаты достигали 200 %, так надо давать денег столько, чтобы их хватило. Зачем заставлять нас симулировать, что у нас действительно большая зарплата?» — резюмировал наш собеседник.

Подписывайтесь на наш канал в Яндекс.Дзен, чтобы не пропускать самое интересное

Комментарии (76)

21

правильная акция! я тоже хочу зарплату как в Москве)

D
24

Наконец-то народ начал что-то осознавать

5

Что-то "научного работника" Ковалевского на фото не вижу.
Его все устраивает?

D
8

ёшкин кот написал(а):

Что-то "научного работника" Ковалевского на фото не вижу.
Его все устраивает?

В Гималаях все хорошо, спокойно, никакого Путина нет

F
7

Вот те на! А я то думал, они творят и творят ,открытие за открытием А оно вона шо.А о рейтинге кто -то подумал ,что с рейтингом будет ?А потом э
то уже не пикет Это массовая акция Почему площадка оказалась свободной от НОД? Кто разрешил ?

F
4

Gop написал(а):

правильная акция! я тоже хочу зарплату как в Москве)

Сегодня табличка в Китай ,завтра -в США?

-7

кто нибудь знает открытия томских ученых, кроме китайских теплых стелек, и димамомашины на колесо велосипеда?

чего мелочится, пусть просят как у британских коллег!

7

А зачем России ученые?! Нефтянники, гозовики, теперь еще лесорубы, вот кто Россию кормит.... остальные не нужны....

Ш
9

DrReal написал(а):

Наконец-то народ начал что-то осознавать

Да ничего они не начали, просто думают что царь не в курсе.

4

Евпатiй написал(а):

А зачем России ученые?! Нефтянники, гозовики, теперь еще лесорубы, вот кто Россию кормит.... остальные не нужны....

Евпатiй, вот это верно!
Для них страшно, если забастуют нефтяники, газовики. Поэтому ОНИ и спешно создали Нац.гвардию, собрав туда по всей России разный сброд...

-1

А разве после 18 марта 2018 не такие за как в москвабаде? Странно......Зато хотят предоставить возможность работать до смерти и без пенсии.

M
4

Странно, а чего их не разогнали и по 30 суток не дали.

10

В сфере медицины майские указы уже принесли свой "результат" ! При отсутствии средств пришлось сократить десятки тысяч медсестёр по всей стране... Одно лечим - другое калечим... Все для галочки работаем... СССР будет жить у нас до тех пор, пока живы руководители, работавшие при "совковом" режиме

1

Вас никто не видит и не слышит, а вот в Москве сразу услышат, поэтому там и зарплата другая и много всего что другого...

3

Жалко Сергея Жвачкина, все настроение на выходные испортили.
Надеюсь, что, как обычно, его департамент по связям с общественностью, промолчит...

5

Пирамида Грэма, совковые руководители не при чем, они уже на пенсии.....
Просто, доход и карьера чиновников не зависит от их результативности..... по этому ни чего хорошего не происходит....

A
8

Ээээх, коллеги!!! Боюсь, что повышением зарплаты проблему российской науки не решить. Мы проваливаемся технологически, в первую очередь нужно обновление приборно-аналитической базы, доступные высококачественные хим. реактивы, доступные высокопроизводительные вычислительные машины (суперкомпьютеры), дабы результаты наших исследований были конкурентоспособными на мировом рынке. А так, через полгода после повышения ЗП, нам сверху скажут - и где выхлопппппп??? Понимаю, что и на новом оборудовании будучи к.т.н. работать за 20 тысяч это не вариант, но начинать надо с железа!!!

-2

A_V_P написал(а):

начинать надо с железа!

именно!!-не с дерева,не стекла,не древесины...

C

Жень Шень написал(а):


Евпатiй, вот это верно!
Для них страшно, если забастуют нефтяники, газовики. Поэтому ОНИ и спешно создали Нац.гвардию, собрав туда по всей России разный сброд...

Если нефтяники и газовики (специфическая категория граждан как по физическому развитию и здоровью, так и по складу характера) встанут против росгвардейцев, у которых скоро тыльная часть перестанет в луноход пролазить, то еще неизвестно что будет.

DrReal написал(а):

Наконец-то народ начал что-то осознавать

Ога! Поздно! Перед выборами сколько говорил. Не верьте треплу и экономическому невеже, не вертье ЕР = партии олигархов жадно проедающей бюджет. Был шанс законно упырей от власти отодвинуть. БЫЛ! А теперь ША! Можете утереться этими митингами и плакатиками. На 6 лет!

Добавлено спустя 2 минуты

constatator написал(а):

специфическая категория граждан как по физическому развитию и здоровью, так и по складу характера

Чем они специфичны? Отсиженными седалищами в офисах  у начальства и отмороженными почками у работяг в поле? Я бы больше на шахтеров поставил.

-3

constatator написал(а):

Если нефтяники и газовики встанут против росгвардейцев

а если омоновцы на улицах будут пинать беременных людей?-вот,то-то...

A
1

batyrbek, Какой вы категоричный ))) Никогда не поздно начать вести цивилизованный диалог, в русле: "Давайте вместе (имеется ввиду ученые и государство) сделаем ТО и ТО на благо страны. А вот если одна из сторон на диалог не идет, то это тревожный сигнал

3

batyrbek написал(а):

Не верьте ЕР = партии олигархов. Был шанс законно упырей от власти отодвинуть. БЫЛ!

Да никто (!) им не верил.
А шанса законно, демократично, мирным путем поставить их на место, соответствующее их "заслугам и умственным способностям" - НЕВОЗМОЖНО!

6

A_V_P написал(а):

Ээээх, коллеги!!! Боюсь, что повышением зарплаты проблему российской науки не решить. Мы проваливаемся технологически, в первую очередь нужно обновление приборно-аналитической базы, доступные высококачественные хим. реактивы, доступные высокопроизводительные вычислительные машины (суперкомпьютеры), дабы результаты наших исследований были конкурентоспособными на мировом рынке. А так, через полгода после повышения ЗП, нам сверху скажут - и где выхлопппппп??? Понимаю, что и на новом оборудовании будучи к.т.н. работать за 20 тысяч это не вариант, но начинать надо с железа!!!

Не соглашусь!
Это вариант для одной одной отрасли.
Если вы хотите на мировой рынок, тогда да, набирайтесь духу и сил покупать все там и продавать туда. И если покупать там можно, то с товаром вас там мало кто ждет! Остается что? Свой рынок и рынки других не более развитых чем мы стран. Даже  Китай еще подойдет.. Но не это главное. Главное спрос на ваши разработки и идеи! Они кому нужны? ПРОМЫШЛЕННОСТИ, малому, среднему производственному бизнесу. Инженерам там работающим которые больше технологией и производством занимаются, чем наукой и разработкой. Они в железе должны сделать ваши идеи. И вот всего этого НЕТ! Налоговая политика нынешнего правительства -политика неандертальцев. Копнул корешок, продал за бусы. Налогами обложили все! Причем бездарными удушающими налогами! И вот пока это не изменится в корне, не будет никому житья, оборудования, колбочек, порошков и соответственно зарплат!
Один экономический и вполне доступный шаг уже в этом году мог изменить картину! -
Выкинуть в небытие НДС и ввести взамен налог с продаж! Нагрузка сразу бы упала с промышленности ОТЕЧЕСТВЕННОЙ! и перешла бы на импорт, которого 70%. Убрать все пошлины на оборудование, расходники, запчасти. И ввести налоги на роскошь - авто дороже 2 млн. золото, и т.п. Вот тогда медленно и начнем выползать. Оживет промышленность, потребует новых грамотных рабочих и инженеров. Те потом потребуют от науки новшеств и прорывов.  И тогда все сами заработают себе на жизнь нормальную, не бегая с плакатами перед упырями и бестолочами в управлении страны!

A
-1

Каких вы все шахтеров и нефтяников ждете? Две тысяч лет рабства! Да русских тувинцы завоевать легко могут при желании, был бы барин.

Удивлен почему ОМОН не реагирует на выходки эти зазнаек сосущих бюджет.

1

И да ныне почетнее и богаче быть шутом, клоуном в Москве, чем инженером за МКАДом.
Многие наши ученные с Медведевым общались?
А вот клоуны московские да -
https://youtu.be/S6Ksc7R6jhc

И вот за таких вы голосуете 76,69 процентами! Позорище.

Добавлено спустя 2 минуты

Жень Шень написал(а):

Поэтому ОНИ и спешно создали Нац.гвардию, собрав туда по всей России разный сброд...

Этот сброс идейно мертвый и существует пока косточки дают. При хорошем шухере там 80% разбежится. Это и пугает. Людям придется самим порядок наводить и от беспредела и беззакония отбиваться, как в 90-х.

W
5

Так,теперь к Кляйну вопрос. - Почему не согласовали в это же время и в этом месте  патриотичную сходку НОДа? Неча бузаторить .......
У Росгвардии спрошу также- Почему за день до этой "тусовки" не был задержан на 30 суток организатор? Забыли что-ли как это делается? На выходных же была практика ......
Ну и напоследок...... Как вы посмели клеветать на  Солнцеликого,что дескать его указы не выполняются? Вы же этим самым оскорбили его......Теперь ждите вызова на дуэль......

-3

batyrbek написал(а):

Людям придется самим порядок наводить и от беспредела и беззакония отбиваться, как в 90-х.

так в 90х Ельцын был ещё жив,губернаторов и министров в тюряги не сажали,Ходорковский был на воле,с нашей страной дружил весь мир,а в магазинах свободно продавались сухие соки "Zuko" и "Yupi"... уровни-разные!!

2

A_V_P написал(а):

batyrbek, Какой вы категоричный ))) Никогда не поздно начать вести цивилизованный диалог, в русле: "Давайте вместе (имеется ввиду ученые и государство) сделаем ТО и ТО на благо страны. А вот если одна из сторон на диалог не идет, то это тревожный сигнал

А зачем ей идти на диалог? Если вы сливаете ваш голос за прянник! Вам дали под новый год денег, вы и выбрали кидающего вам временную плюшку. Плюшки быстро кончились! Что для ученных должно быть предсказуемо и легко вычисляется из анализа экономики.
1 мая профсоюзы вузов весело в обнимку с ЕР шли по Ленина и улыбались? Чему спрашивается?!  Вот тогда надо было эти плакатики нести! И про пенсионный возраст добавить! Но думали что плюшкораздающий царь хороший!  выгонит бездарное правительство с Медведевым, грудью защитит пенсионный возраст, Васильеву с Сердюковым на нары вернет, а деньги в бюджет на науку и зарплаты. Ога! Хе хе.

L
2

У Вовы сейчас другие расходы. Не до науки.

M
2

Затея выйти на пикет хорошая, но будет ли она выполнима властью, это уже другой вопрос. Тогда надо было прихватить врачей, всех учителей, работников детских учереждений, тогда может что и получилось бы, а так мелкими группами эта затея бесполезна.

-4

Сейчас меня сожгут ....
Но робко замечу что что бы получать зарплату как в Москве ,надо работать как в Москве.
И быть кем то .
Кто считает что его потенциал выше ,тот едет и работает хоть Массачусетс.
Томск маленький ,патриархальный городок. Он на вокзал похож .В том смысле что молодежь тут как бы проездом .
А в остальном тут давно ничего не движется и не меняется .Не слышал ничего о томских учёных ,кроме как о создании электро-нано-шмелей ими .

-1

goroskop написал(а):


Сейчас меня сожгут ....
Но робко замечу что что бы получать зарплату как в Москве ,надо работать как в Москве.
И быть кем то .

А раскройка там тайну великую, гороскопушка! Как это - работать как в Москве?!
https://youtu.be/PGnm-_eA4zo

T

lzb, это да, надо школы в Сирии отремонтировать

-1

tetron написал(а):

Шойгу: в Сирии нужно отремонтировать 3,9 тыс. школ

ну да... от каждого предприятия 3-4 сотрудника отправляют в Сирию-на восстановление народного хозяйства,каждый месяц из зарплаты по 300 руб.удерживали-на Крымский мост... весело!!

-2

У меня вот только одно предположение. В Москве наверное всех бесплатно мельдонием кормят!

1

А-а-а, так вы, милыя, Владим Владимирыча просите? Ну-ну...
Тогда вам по морде тапком, тапком-с!

batyrbek написал(а):
goroskop написал(а):

Тебе это не надо.Не пригодится.
Живи как живётся ,а то повода писать простыни комментариев не станет.Да и некогда будет.

Сливаешься?! Всем надо! Научи ученных Томска работать как в Москве! Научишь, мы тебя мэром выберем,потом губернатором!
Давай! Слушаем...... Начинай....

Беда твоя в том ,что ты слушать то и не научился.Не умеешь .
Только себя слышишь .
Учёных я вряд-ли чему научить смогу .Ибо они ученее меня .В житейском смысле очевидные вещи любой нормальный человек и так поймет.Так что чем Москва от Томска отличается думаю многим понятно . Ты исключение.
Мэрство себе оставь .Мне не интересно

batyrbek написал(а):

Как это - работать как в Москве?!

У меня родственники там, не учёные, но офисные,  в 5 утра на работу, в 8 вечера с работы. Сверхурочные переработки - норма и не оплачиваются.
Могут и в субботу заставить трудиться. Вот там хорошие зарплаты.
А там где по объявлению набирают и нормы труда соблюдают, зарплату большую не дадут, тоже экономят и зажимают, приезжих нанимают.

Жорж написал(а):

У меня родственники там, не учёные, но офисные,  в 5 утра на работу, в 8 вечера с работы. Сверхурочные переработки - норма и не оплачиваются.

Думаете в Томске так не работают? 
В пять утра понятно. Там 2-3 часа по пробкам до работы и приезжие за мкадом живут.  Там дешевле жилье снять.
Не похоже на великий секрет. Тем более -

Жорж написал(а):

сверхурочные переработки - норма и не оплачиваются.

Вот там хорошие зарплаты. Неоплачиваемые хорошие зарплаты?

K
1

Жорж написал(а):
batyrbek написал(а):

Как это - работать как в Москве?!

У меня родственники там, не учёные, но офисные,  в 5 утра на работу, в 8 вечера с работы. Сверхурочные переработки - норма и не оплачиваются.
Могут и в субботу заставить трудиться. Вот там хорошие зарплаты.
А там где по объявлению набирают и нормы труда соблюдают, зарплату большую не дадут, тоже экономят и зажимают, приезжих нанимают.

Добавлю ещё, что если контора типа лукойла, то 40 минут можно простоять на рамку в ожидание шмона (все временные и командировочные) и телефон сдаешь в ячейку.  Я за два месяца возненавидел этот город и желание работать пропало пожизненно. :)
Сам ритм жизни в нем, постоянно на бегу, не располагает к жизни в Москве.

A

batyrbek,

batyrbek написал(а):
A_V_P написал(а):

Ээээх, коллеги!!! Боюсь, что повышением зарплаты проблему российской науки не решить. Мы проваливаемся технологически, в первую очередь нужно обновление приборно-аналитической базы, доступные высококачественные хим. реактивы, доступные высокопроизводительные вычислительные машины (суперкомпьютеры), дабы результаты наших исследований были конкурентоспособными на мировом рынке. А так, через полгода после повышения ЗП, нам сверху скажут - и где выхлопппппп??? Понимаю, что и на новом оборудовании будучи к.т.н. работать за 20 тысяч это не вариант, но начинать надо с железа!!!

Не соглашусь!
Это вариант для одной одной отрасли.
Если вы хотите на мировой рынок, тогда да, набирайтесь духу и сил покупать все там и продавать туда. И если покупать там можно, то с товаром вас там мало кто ждет! Остается что? Свой рынок и рынки других не более развитых чем мы стран. Даже  Китай еще подойдет.. Но не это главное. Главное спрос на ваши разработки и идеи! Они кому нужны? ПРОМЫШЛЕННОСТИ, малому, среднему производственному бизнесу. Инженерам там работающим которые больше технологией и производством занимаются, чем наукой и разработкой. Они в железе должны сделать ваши идеи. И вот всего этого НЕТ! Налоговая политика нынешнего правительства -политика неандертальцев. Копнул корешок, продал за бусы. Налогами обложили все! Причем бездарными удушающими налогами! И вот пока это не изменится в корне, не будет никому житья, оборудования, колбочек, порошков и соответственно зарплат!
Один экономический и вполне доступный шаг уже в этом году мог изменить картину! -
Выкинуть в небытие НДС и ввести взамен налог с продаж! Нагрузка сразу бы упала с промышленности ОТЕЧЕСТВЕННОЙ! и перешла бы на импорт, которого 70%. Убрать все пошлины на оборудование, расходники, запчасти. И ввести налоги на роскошь - авто дороже 2 млн. золото, и т.п. Вот тогда медленно и начнем выползать. Оживет промышленность, потребует новых грамотных рабочих и инженеров. Те потом потребуют от науки новшеств и прорывов.  И тогда все сами заработают себе на жизнь нормальную, не бегая с плакатами перед упырями и бестолочами в управлении страны!

И я с Вами уважаемый не соглашусь ))) Идеи сами по себе никому не нужны. Идейных полно и у нас и за рубежом. А вот разработки, основанные на результатах глубоких междисциплинарных исследований, отсутствуют у нас. Для таких разработок нужно современное оборудование (железо по простому) и доступные (дешевые) материалы. Наука, основанная на идеях, осталась в истории.

Komisar написал(а):

Сам ритм жизни в нем, постоянно на бегу, не располагает к жизни в Москве.

То есть там всем за это компенсации платят? За то что 4 часа дорога до работы и обратно и 40 минут на рамке.  За это дают две томских зарплаты-компенсации неудобств и одну еще за работу.

I
-2

DrReal написал(а):

Наконец-то народ начал что-то осознавать

Это не народ

2

A_V_P написал(а):

И я с Вами уважаемый не соглашусь ))) Идеи сами по себе никому не нужны. Идейных полно и у нас и за рубежом. А вот разработки, основанные на результатах глубоких междисциплинарных исследований, отсутствуют у нас. Для таких разработок нужно современное оборудование (железо по простому) и доступные (дешевые) материалы. Наука, основанная на идеях, осталась в истории.

А кто должен давать на них деньги? Кто должен сделать оборудование и зачем и опять же за какие деньги? Аналогично и с материалами.
Мы ведь при СССР уже проходили это, когда с голыми задами строили ракеты и наделали кучу технолгий для них. НО! Памперсы продаем не мы. Услуги связи с космоса и навигации не мы1 наш глонасс никому и даром не нужен. НИЕГО не пошло в гражданку и не окупилось. Почему благополучно и померло. Объясните зачем народу, с которого собирают налоги, ваши научные изыскания. Вы завтра победите рак и изобретете дешевую персональную энергию, добываемую как у Тесла из эфира?
В общем какое экономическое обоснование ваших желаний? Вот ученные США изобрели процессора и тут же в железе окучили весь мир. Теперь продают цифровые процессора в которых 10 грамм кремния по цене 10 центов и много много мыслей по цене 100 баксов.  Японцы, корейцы аналогично и даже уже Китайцы. А где в "железе" ваши мысли, приносящие деньги на содержание науки, корпораций и новых МЫСЛЕЙ?

Добавлено спустя 1 минуту
А так получается- дайте нам много денег и докажу что на альфа центавре жизни нет! А зачем?

Добавлено спустя 8 минут
В стране нет своих нормальных лекарств. Нет своей нормальной электроники, нет промышленной электроники. Производство оборудования и станков сдохло.  Нет своей операционной системы. За все это усиленно продаем ресурсы, которые не бесконечны.
У нас дикая пропасть в прикладной науке. А мы на фундаментальную замахиваемся. А она развивается там где обычная на высоте и самоокупаема. И когда за человека работаю роботы и экономика такова что не надо зарабатывать на существование - 1-2-3- минимальных оплаты труда и так все есть даже если не равботать. Вот там у людей появляется и время и средства для творчества и фундаментальных исследований. Но никак не наоборот.

2

goroskop написал(а):

Кто то уже был под другим ником ...То же как ты ,бодробек ,писал кубометров по пять текста в каждой теме .И по стилю совершенно монопенисуально.Просто ДеЖаВю

Согласен! Походу "batyrbek" = "Sergo", - один и тот же персонаж.

Биомасса...

Ставьте лайк, те кто учился в наших местных шарагах и на своем опыте знает что лучшие учителя по прикладным специальностям люди без научных степеней, но с опытом работы в реальном секторе. Честь им и хвала.

А биомасса... Биомасса не создала ни научного прорыва, ни добавочной стоимости. Ни получила ни единого гранта и по настоящему ни дня не пахала. Но денег хочет.

Добавлено спустя 17 минут
И вопрос который давно не даёт мне покоя:
Почему если у нас такая прекрасная система образования как о ней принято говорить в скрепном телеящике, кого черта её выкидыши ничегошеньки не умеют по специальности написанной в дипломе!?

1-Ты кто!
2- Я инженер/юрист/экономист
1-А делать то что умеешь?
2-Это не важно! Почему такую маленькую зарплату предлагаете?

Sibman написал(а):

2-Это не важно! Почему такую маленькую зарплату предлагаете?

Есть такой эффект. Пошел учится куда глаза глядят. Получил диплом как все. Вышел и опа - берите меня и дайте много денег. Кто берите? Куда? Откуда много денег? ГОда черз два три быстро улетучивается пафос. Ну нету промышленности, нету спроса на инженеров. Нету спроса на ноу хау. Нету денег, нет куража как у Маска.  И их будет все меньше.  И никакие митинги не помогут. Путин вам уже наобещал в три короба, указивки пустил. Результат сами видите.  Закон сохранения энергии (бабла) никто не отменял. Если у кого то прибыло, значит у другого убыло. Что бы сои указивки обеспечить задрали налоги. И что легче стало. На  1000 подняли зарплату и тут же через новые налоги в ценниках ее забрали. Рывок, ога. Аж надорвался пупок, воду в решете таская.  Что содержать армию чиновников служак и т.п. используется прибыль от нефти и газа. Что им в рублях платить хорошо делается хот конем -роняется рубль и можно напечатать на каждый полученный бакс уже больше деревнных рублей. раздать их подлежащим опеке по указивке царя. А толку что? Ну дали еще тыщю, а она тут же через новый ценник импорта, которого 70%  утекла в китай, ЕС, США, супостатам в Турцию.

Sibman написал(а):

А биомасса... Биомасса не создала ни научного прорыва, ни добавочной стоимости. Ни получила ни единого гранта и по настоящему ни дня не пахала. Но денег хочет.

Погоняло томский учоный это клеймо на всю жизнь!

1

а с чего взяли томские ученые что у них зарплаты меньше чем у московских ученых? у нас же северный коэффициент 1,3, а зарплата в гос. конторах оклад по тарифной сетке.

-3

batyrbek написал(а):

Думаете в Томске так не работают? 
В пять утра понятно. Там 2-3 часа по пробкам до работы и приезжие за мкадом живут.  Там дешевле жилье снять.

Ну я в Томске так не работаю. Три-четыре часа, и привет. До работы 5-7 минут, если в городе, 25 минут из пригорода.
А у них там адские условия.  Хоть и свои квартиры внутри МКАДа но иметь машину - не значит иметь удобство перемещения. Парковки в центре дорогие, проще на метро добираться. А квартира хоть и своя, но коммуналка, капремонт, оплата консьержки - недешево.
Мы тут живём на расслабоне, честно говоря. Можно иметь денег больше, но ведь нужно будет упахиваться за них, а многим этого не надо. Лишь бы хватало, минимально, а рвать и метать никто не хочет.
Это какая-то национальная особенность - не хотеть быть богатым, не иметь огромных амбиций. Да и бедность пороком не считается.
Тут этих учёных напрягли и они вышли на улицу.  На самом деле им этого не надо. Им не нужны большие зарплаты. Эти зарплаты президенту нужны. А учёным этим больше бы хотелось, чтоб к ним не лезли с этими новыми указами. Там такое же болото как и везде. В чём, кто хочет зарабатывать, тот зарабатывает, мигрирует, эмигрирует, создаёт что-то, шевелится. А кому этого не надо, тот только пугает и воздух сотрясает.

K

batyrbek написал(а):
Komisar написал(а):

Сам ритм жизни в нем, постоянно на бегу, не располагает к жизни в Москве.

То есть там всем за это компенсации платят? За то что 4 часа дорога до работы и обратно и 40 минут на рамке.  За это дают две томских зарплаты-компенсации неудобств и одну еще за работу.

Я не в курсе про всех, но на 2009г по 100-120т.р. платили. Ещё через год я уволился и с тех пор на дядю не работаю.

T
1

Пирамида Грэма написал(а):

При отсутствии средств пришлось сократить десятки тысяч медсестёр по всей стране... СССР будет жить у нас до тех пор, пока живы руководители, работавшие при "совковом" режиме

В СССР медсестер не сокращали. И руководители-специалисты были нормальные. Либо вы не жиле при социализме, либо плохо жили, а хотелось лучше других, или вас обидели.

N

200% от средней по региону - это 80-100 тыс. руб.

Зарабатывают ли ВСЕ ученые эту сумму? или не все.

Но все хотят московскую зарплату.

Нет зарплаты, тогда на рынок трусами торговать, всем (это сарказм, для тех кто не понял)

H
2

От всех этих академий толку практически никакого, что разработали не известно за последние десятилетия, судя по появляющимся новостям, только собираются. Поэтому правильно мыслят, только в Китай, Москву, там они будут ценны.

1

Chasta написал(а):
goroskop написал(а):

Кто то уже был под другим ником ...То же как ты ,бодробек ,писал кубометров по пять текста в каждой теме .И по стилю совершенно монопенисуально.Просто ДеЖаВю

Согласен! Походу "batyrbek" = "Sergo", - один и тот же персонаж.

Точно . По крайней мере стиль т манера одинаковы и ощущение что все по очереди робко пытаются в бесконечный монолог бутербека слово вставить абсолютно то же !

A

Поддерживаю акцию учёных. В Москве в разы отличаются зарплаты не только учёных. Но думаю, что и в Москве далеко не во всех научных заведениях высокие зарплаты. И есть также неполная занятость, которая позволяет научным сотрудникам подрабатывать на хлеб насущный в других местах, иначе просто не прожить. А с тем что Москва - это государство в государстве полностью согласна.

N
2

в вузах тем же способом выполняют майские указы. у некоторых уже не пяти, а трехчасовой рабочий день. на бумаге.

Добавлено спустя 1 минуту
Учитель в Москве получает на руки 80.
Мы, конечно, не так работаем, как они, ну точно. Только ЕГЭ наши дети сдают не хуже

A
-1

batyrbek,

batyrbek написал(а):
A_V_P написал(а):

И я с Вами уважаемый не соглашусь ))) Идеи сами по себе никому не нужны. Идейных полно и у нас и за рубежом. А вот разработки, основанные на результатах глубоких междисциплинарных исследований, отсутствуют у нас. Для таких разработок нужно современное оборудование (железо по простому) и доступные (дешевые) материалы. Наука, основанная на идеях, осталась в истории.

А кто должен давать на них деньги? Кто должен сделать оборудование и зачем и опять же за какие деньги? Аналогично и с материалами.
Мы ведь при СССР уже проходили это, когда с голыми задами строили ракеты и наделали кучу технолгий для них. НО! Памперсы продаем не мы. Услуги связи с космоса и навигации не мы1 наш глонасс никому и даром не нужен. НИЕГО не пошло в гражданку и не окупилось. Почему благополучно и померло. Объясните зачем народу, с которого собирают налоги, ваши научные изыскания. Вы завтра победите рак и изобретете дешевую персональную энергию, добываемую как у Тесла из эфира?
В общем какое экономическое обоснование ваших желаний? Вот ученные США изобрели процессора и тут же в железе окучили весь мир. Теперь продают цифровые процессора в которых 10 грамм кремния по цене 10 центов и много много мыслей по цене 100 баксов.  Японцы, корейцы аналогично и даже уже Китайцы. А где в "железе" ваши мысли, приносящие деньги на содержание науки, корпораций и новых МЫСЛЕЙ?

Добавлено спустя 1 минуту
А так получается- дайте нам много денег и докажу что на альфа центавре жизни нет! А зачем?

Добавлено спустя 8 минут
В стране нет своих нормальных лекарств. Нет своей нормальной электроники, нет промышленной электроники. Производство оборудования и станков сдохло.  Нет своей операционной системы. За все это усиленно продаем ресурсы, которые не бесконечны.
У нас дикая пропасть в прикладной науке. А мы на фундаментальную замахиваемся. А она развивается там где обычная на высоте и самоокупаема. И когда за человека работаю роботы и экономика такова что не надо зарабатывать на существование - 1-2-3- минимальных оплаты труда и так все есть даже если не равботать. Вот там у людей появляется и время и средства для творчества и фундаментальных исследований. Но никак не наоборот.

Доброе утро))). И вновь я с Вами не соглашусь. Вы рассуждаете с либеральных позиций, а именно: Вот есть МЫ, а вы (ученые и прочие им подобные бюджетники, включая врачей и учителей) кто такие??? Живете за наш счет и так далее по тексту.

Но есть такая штука - продовольственная и экономическая безопасность страны. В основе этих вещей и лежит труд ученых, врачей и учителей. И не их вина в том, что в этих областях сложилась удручающая ситуация с производительностью и качеством оказываемых услуг.

Проблемы лежат гораздо глубже. 30 лет назад мы решили, что если мы станем дружить со всеми, то и снами станут дружить. Мы сможем купить ТАМ, что захотим (мы наличии денег естественно) и продать все что производим. Со вторым Вы сами признаете, что не все просто - никто там нас не ждет. Но и купить технологии (высокотехнологичные товары) вам не дадут.
Вспомните пример господина Дерипаски, который хотел купить Opel (или одно из его подразделений в 2008-2012 гг). Наши "партнеры" быстро через конгресс сделку прикрыли. Вот Вам и "купите, что хотите".

Если быть до конца честным/правильным, то надо признать, что история отношений "нефть в обмен на удовольствия" началась не "вчера". В замечательной книге (советую всем) "Эпоха роста" Олега Григорьева приводятся следующие строки из произведения Пушкина А.С. "Е. Онегин"

Все, чем для прихоти обильной
Торгует Лондон щепетильный
И по Балтическим волнам
За лес и сало возит нам,
Духи в граненом хрустале;
Гребенки, пилочки стальные,
Прямые ножницы, кривые,
И щетки тридцати родов
И для ногтей и для зубов.

Тема тут сложная. Легко быть экономистами/экспертами, стуча по клавишам. Но для дальнейшего существования страны ученые НУЖНЫ, а еще острее стоит вопрос о материально-техническом обеспечении ученых.

И не надо науку реформировать по примеру "КАК ТАМ". Тут (В России) своя психология, как верно подметил   Жорж "Можно иметь денег больше, но ведь нужно будет упахиваться за них, а многим этого не надо. Лишь бы хватало, минимально, а рвать и метать никто не хочет."
Надо либо ломать в начале психологию, а потом делать как у "КАК ТАМ", либо деградировать, уповая на то, что все опять наладится и заживем как в 2000-2008 гг.

За сим, кланяюсь )))

Gop написал(а):
goroskop написал(а):

Точно . По крайней мере стиль т манера одинаковы и ощущение что все по очереди робко пытаются в бесконечный монолог бутербека слово вставить абсолютно то же !

долго ты вычислял штатного клоуна TomBom)

В принципе разницы то никакой.Он вон уже рефератами пишет.Наверное и правда за количество строк или знаков получает вознаграждение

Смищьно-сь... ))) учО-онныи, блин!
Да кому вы нужны со своей наукой!??? Кремлёвской киськобратии, что ль?

S

Gop написал(а):

кто нибудь знает открытия томских ученых, кроме китайских теплых стелек, и димамомашины на колесо велосипеда?

Лампочку китайскую смогли разобрать!!!! Вроде даже телек разбирали

Добавлено спустя 3 минуты
Ну и заграница покупает труды наших ученых по цене 100 руб за десяток ученых а то и вообще БЕСПЛАТНО пахают. Это раньше раба надо было кормить, одевать, давать крышу над головой. Томским ученым это не надо

A_V_P написал(а):

Доброе утро))). И вновь я с Вами не соглашусь. Вы рассуждаете с либеральных позиций, а именно: Вот есть МЫ, а вы (ученые и прочие им подобные бюджетники, включая врачей и учителей) кто такие??? Живете за наш счет и так далее по тексту.

Заблуждаетесь уважаемый. Это вы выделились в МЫ ученные. Я лишь описал ситуацию когда вливания только в ученных НИЧЕГО не даст? Причем тут либерализм? Мне больше по душе китайский путь. Но они нашли волю и разум грамотно слепить капитализм, раз уж его 80% на планете и не убить напрочь социализм, как это сделали мы. Но вернемся к нашей ситуации.  Без ОБЩЕГО развития, без грамотной экономики не будет средств. Ну не дадут вам их!
Вот вы просите зарплаты как у "москвы". Я тут у местных тролей спросил- как это работать как москвичи? В чем секрет? Они спрыгнули с темы.  А секрет прост. Что по налоговым суммам, что по прибылям предприятий (а дорогие все интегрально ориентированы) 80% денег идет в Москву, 20 % остается регионам. И Томск тут еще более менее, есть деприсняк похлеще.  Вот он основной секрет. Второй секрет в количестве людей. Одна москва и ее область по численность = всей сибири.  Это касаемо спроса, торговли, сбыта. Появился интернет и местные перепродавцы в ауте. Появились сети федеральные и местный торговый люд исчез.  Так же и с наукой. На фоне никакого спроса на ваши плоды науки появился фонд безденежья. Плюс чубайситизация поток денег на науку. Сколково и прочие прелести отмывания денег.  Когда в одно место вбухивают ВСЕ, половину разворовав. А вам тут, кто, может делать то же самое - нищенское существование.  Наука никому в нынешнем правительстве не интересна. Интересны финансовые потоки и их освоение.  А их так освоили в жирные годы, что теперь только косточку лизать голую и то не всем. Поэтому бороться с этим надо на выборах. А не после кулаками и плакатами махать. Поздно!


A_V_P написал(а):

Но есть такая штука - продовольственная и экономическая безопасность страны. В основе этих вещей и лежит труд ученых, врачей и учителей. И не их вина в том, что в этих областях сложилась удручающая ситуация с производительностью и качеством оказываемых услуг.

ВПК деньгами обеспечивают. Подъем того же МИКРАНа доказательство. Вопрос на долго ли?
И да! в основе безопасности и процветания лежит труд ВСЕХ! Даже уборщиц! А вы опять про МЫ- ученные! И разве не вина учителей за упадок образования? Над ними как над подопытными измываются троечники в правительстве, а они терпят. Еще и молодежь указкой бьют за симпатии к Навальному.  Не ... не виноваты! Хороший пример терпил показывают. и веру в доброго царя. Который с боярами о них ноги вытирает.

A

batyrbek, Я вот никак из Ваших комментариев (от 00. 41 мин и 12.37 мин) не могу понять одного - кто виноват в нашей ситуации: правительство, состоящее из троечников или бездарные ученые, которые ничего не могут сгенерировать путнего??? Как то у Вас все в куче навалено, какое-то "всепропальничество". Сформулируйте пожалуйста Вашу позицию?

Дискуссия началась с того, что увеличением просто ЗП ученых проблему не решить. Нужен комплексный подход, включающий в первую очередь обновление приборно-аналитической базы ученых, на которой они работают, а это тоже деньги и гораздо большие, чем те, которые требуются на увеличение ЗП. И увеличивать ЗП и закупать(разрабатывать) оборуд страна не сможет разом. После этого надо решать вопрос с внедрением результатов в промышленность (это уже то, о чем вы писали в Вашим первых комментариях).

Вот так я это вижу. Мне кажется, что Вы немного отклонились от первоначального вектора дискуссии )))

====
Судьба образовательной политики в России будет зависеть от того, удастся ли образовательному сообществу вернуть себе функции, которые оно с готовностью отдало государству в тот момент, когда удавалось навязать государству собственный дискурс о задачах образования. Сегодня эта автономия пригодится для защиты от тех, кто видит миссию науки и образования иначе. Однако более серьезный вызов состоит в том, чтобы обеспечить знанию устойчивую легитимность.

===
А откуда брать автономию? Если ВУЗы и ученных приучили как кутят к мамкиной сиське - бюджету.  такая же автономия как у кутька от мамки. Никакая.
Я вот слушал в ютубе, как академия наук в США организована. Там люди еще взносы платят что бы в ней быть. А работают на корпорации и прикладные науки, за счет чего и существуют. А академия там это как раз,  свобода и автономия. Где решают высокие и фундаментальные проблемы, свободные ученные.

N

goroskop написал(а):


Сейчас меня сожгут ....
Но робко замечу что что бы получать зарплату как в Москве ,надо работать как в Москве.
И быть кем то .

Ну и как там по особенному работают?  Поведайте
Зато я знаю что тут работают до окончания рабочего дня по москве

L

"Спасибо" журналистам портала, которые подали новость в таком свете, что все обсуждают только зарплаты в Москве и "хотелки" ученых, а не ту проблему, к которой люди пытались привлечь внимание - невыполнимые майские проказы: "вы там увеличьте себе зп в два раза, а не то атата вам будет, денег при этом мы вам не дадим, крутитесь как хотите".

P.S. Странно, что половина комментаторов спрашивает изобретения томских ученых. Эти "изобретения" неоднократно освещались и на местных и на всероссийских порталах, вполне современные, полезные и реальные. Вот только между созданием рабочего прототипа и массовым производством огромная пропасть, точно так же как и между массовым производством и доведением до потребителя, и преодоление этих пропастей в задачу ученых никак не входит.

new_user написал(а):
goroskop написал(а):


Сейчас меня сожгут ....
Но робко замечу что что бы получать зарплату как в Москве ,надо работать как в Москве.
И быть кем то .

Ну и как там по особенному работают?  Поведайте
Зато я знаю что тут работают до окончания рабочего дня по москве

В принципе совершенно исчерпывающий ответ на свой же вопрос. Не успев начать ,работа в Томске обычно заканчивается .Чего вы ещё ждёте ? Выкладку о продуктивности работы среднего айтишника в Москве в сравнении с томским ? Не буду писать очевидное и копиастить умные словеса .Да и вопрос твой скорее из желания " поймать на слове"
Если бы не было различия в продуктивности работников колб ,пробирок и микросхем ,скаредные капиталисты завалили бы наших томских бессребреников заказами на исследования и разработки .Раз они работают как московские ,но в два раза дешевле.Однако у нас токмо наношмелей выпускают .Хотя наверное пока.

Добавлено спустя 14 минут
С часовыми поясами я напутал.
Ну на фиг эту тему ! Как жвачка

D

Шмурак написал(а):
DrReal написал(а):

Наконец-то народ начал что-то осознавать

Да ничего они не начали, просто думают что царь не в курсе.

На тему как работают и сколько зарабатывают в Москве и в Томске. Личный опыт. 20 лет проработал в Томске в одной известной частной компании. Зарабатывал хорошие для Томска деньги, но приходилось рвать ж..пу, терпеть корпоративный фашизм, задержки выплат ЗП, отношение к себе как к рабу на галерах и прочие прелести колониальной эксплуатации. Сейчас в Москве, левым пальцем правой ноги зарабатываю в 2 раза больше и чувствую себя уважаемым человеком. Такая вот жизнь у нас в стране, дорогие томичи

LiDer_1 написал(а):

P.S. Странно, что половина комментаторов спрашивает изобретения томских ученых. Эти "изобретения" неоднократно освещались и на местных и на всероссийских порталах, вполне современные, полезные и реальные. Вот только между созданием рабочего прототипа и массовым производством огромная пропасть, точно так же как и между массовым производством и доведением до потребителя, и преодоление этих пропастей в задачу ученых никак не входит

Так наоборот про это и сказал? Нет спроса на изобретения! Ибо нету промышленности. И что не по отдельности выходить с плакатиками надо, а ВСЕМ в месте. И пока единственный законный способ что исправить выборы! Указивски царские по ВСЕ прошлись. Что бы указивки исполнить, рубль уронили, акцизы на топливо подняли, налоги!  Фактически все эти надбавки (как я понял и толком не даденные еще) ту же обесценили!
ВСЕ надо выходит! И КПРФ и Навальнятам и остальным думающим людям!  Создавать свои объединения и партии. Лучще же будет если в Думе вместо клоунской ЛДПР появится партия НАУКА! И заберет к процентам выкинутой ЛДПР процентов 15 % у ЕР. КПРФ добавит. И когда у олигархов не будет большинства начнутся и изменения!
А стоять и ныть с плакатиками стыдно и бесполезно!

Т

Жаль что  об акции  сообщили узкому кругу..........  пришли бы поддержвать  и  иные лица..........

Хорошая тема .Она может и не раскрыла тему разницы в зарплате,но абсолютно точно показала как формируется общий тон комментариев на портале.
Нескончаемый поток от ТомБома ,он же Ьотирбек ,создаёт впечатление что что то обсуждается .На деле вываливается словесный понос человека с мировозрением недоучки гуманитариям годов 20 ти ,не старше.
Потом идут оскорбления .Ибо кто видит что это тафталогия и бред что из темы в тему потоком льется ,тот пьяный казахский механизатор .
Посмотрите профиль Ьотирбека .Он же строчит беспрестанно в каждой теме

Добавлено спустя 4 минуты
Замечу что хотел бы посмотреть как Ьотирбек в лицо сотрудникам ЧОПа объяснит что они псы .
Тупые ,ограниченные люди .
Хотя сдается мне что он просто штатный писака ,на зарплате

K

Профсоюз Томского научного центра работает!
Посмотрим что это даст.

V

constatator, глубоко ошибаетесь, нефтянка и газовики не когда не будут "шуметь". И выкеньте эту мысль из головы. Пока в  стране добывают нефть, газ ,значит там будут высокие зарплаты, льготы , даже пенсионные, они "льготы" сохраняться и в случае принятия новой пенсионной реформы - выход на пенсию в 50 -55 лет, условия труда и районы работы . Это производства не записывайте в роль "бунтовщиков", бесполезно, в нашей стране эта одна из высокооплачиваемых в данное время.

Новости СМИ, 18+

Нашли опечатку — Ctrl+Enter

Редакция новостей: (3822) 902-904

×
Страница:
Ошибка:
Комментарий:
Сообщение отправлено. Спасибо за участие!
Произошла ошибка. Пожалуйста, попробуйте еще раз.
×