Архив
21июля
январяфевралямартаапрелямаяиюняиюляавгустасентябряоктябряноябрядекабря
2018
20182017201620152014201320122011201020092008
ПнВтСрЧтПтСбВс
Перейти
18 августа 2011 10:31Прочтений: 2417В Томске

Историческое здание на улице Войкова, 12, сохранит свой облик

Историческое здание на улице Войкова, 12, сохранит свой облик
ФОТО: admin.tomsk.ru
По сообщению пресс-службы муниципалитета, инвестор — администрация Бакчарского района — отказался от идеи строить на месте деревянного дома новодел. Старинное здание будет восстановлено в первозданном виде.

Дом на ул. Войкова, 12, относится к категории фоновой застройки и является частью ансамбля, дугой окружающего храм знамения Божьей матери. Жилые помещения несколько лет простояли расселенными и за это время окончательно пришли в аварийное состояние. Межэтажные перекрытия там провалились, повредив кирпичную кладку цокольного этажа. Первоначально администрация Бакчарского района планировала снести ветхое строение и возвести на его месте точную копию. Но после детального обследования и консультации со специалистами чиновники пришли к выводу, что есть возможность отремонтировать старый дом.

В настоящее время идет разбор конструкций здания и вывоз мусора. В процессе реставрации основная часть деревянного сруба будет сохранена, фундамент усилен, а стены стянуты и выровнены. Аварийный цокольный этаж фактически предстоит выстроить заново. Однако при его облицовке будет использован старый кирпич. Кроме того, предполагается восстановить лучковые перемычки оконных проемов.

По предварительным подсчетам, работы на объекте обойдутся в 33,8 млн рублей. В отремонтированном доме планируется разместить представительство Бакчарского района. На первом этаже будут располагаться торговые площади, в деревянной части — офисные помещения. По словам первого заммэра Евгения Паршуто, город поможет инвестору с техническим присоединением дома к инженерным сетям, а также ускорит процесс передачи в собственность здания и земельного участка.
Редакция новостей
Следите за нашим Telegram, чтобы не пропускать самое интересное

Комментарии (37)

Да кому нужно такое "историческое" здание?... Ничего примечательно не вижу, барак какой-то! Сколько угробили действительно оригинальных строений, а это.... Снести его нафиг и построить симпатичный двухэтажный домик. Ведь могут, когда хотят!

M

судя по всему, в Бакчаре не имеют такой привычки, пускать "красного петуха".

K

Хлам какой-то, что тут историческое? Сносить!

Добавлено спустя 2 минуты
Да и за эти деньги можно заново построить или хороший кирпичный дом-для представительства самое оно!

B

у меня на огороде стоит туалет типа сортир... старый... покосился весь... а сносить и строить новый жалко... исторический памятник... еще дед ставил

Вопрос: зачем было расселять и гноить дом.
Ответ: гноение и расселение дома увеличивает затраты на его восстановление. А затраты на восстановление  - это вывод денег из бюджета и их обналичка. Чем больше смета на "восстановление", тем лучше для тех, кто выводит и обналичивает.

Паршуто и Николайчук, не зная этого подписывают распоряжения на расселение? Наверное, все-таки нет. Прекрасно зная.
Вопрос: как обналиченные деньги возвращаются к Ник-чукам.

S

Cтатья 4 Федерального закона N 334-ФЗ от 06 декабря 2007 года «О внесении изменений в Федеральный закон „Об инвестиционных фондах“ и отдельные законодательные акты Российской Федерации» определяет список организаций, которые в соответствии со своей профессиональной лицензией являются квалифицированными институциональными инвесторами, а именно:
    брокеры, дилеры и управляющие;
    кредитные организации;
    акционерные инвестиционные фонды;
    управляющие компании инвестиционных фондов, паевых инвестиционных фондов и негосударственных пенсионных фондов;
    страховые организации;
    негосударственные пенсионные фонды;
    Банк России;
    государственная корпорация «Банк развития и внешнеэкономической деятельности (Внешэкономбанк)»;
    Агентство по страхованию вкладов;
    международные финансовые организации, в том числе Мировой банк, Международный валютный фонд, Европейский центральный банк, Европейский инвестиционный банк, Европейский банк реконструкции и развития;
    иные лица, отнесенные к квалифицированным инвесторам федеральными законами.

S

"По предварительным подсчетам, работы на объекте обойдутся в 33,8 млн рублей"- а в конечном итоге сумма увеличится в разы. В Томске твориться что-то невероятное. Интересно, каким местом те самые паршуты-николайчуки думают?

S

Мда-а-а… Домик явно рылом не вышел, сарай абсолютный!
Что в нём исторического? Сталин останавливался на пути в ссылку?
Есть и покрасившее, и в местах получше.
Видать,  бакчарцам особо харчами перебирать не дали.

На вид полезной площади в доме где-то 350 кв. м.
Посчитаем: 1 кв. м с брусовом доме по себестоимости тянет примерно на 13-15 тыс (в черновом виде без коммуникаций, с коммуникациями ребятам помогут).
33, 8 млн делим на 15 тыс. Получаем 2253,3 кв. м. – то, что можно построить  из бруса на эти 33, 8 млн.
Если я не ошибся – обалдеть можно!

S

А вот мне интересно, почему  администрации Бакчарского района разрешено было строить новодел, а другим застройщикам нельзя сносить такое же старье и строить новые дома? При  восстановлении такого хлама неплохо можно набить карманы, ведь в ходе работ будет выявлено столько неучтенных сметой затрат, что мама-не горюй (сама себе и ответила).Вообщем ничего нового, все как всегда. Успехов в восстановлении!!!

S

Ты не ошибся, брат. Вопрос в другом. Администрация по определению не может быть инвестором. Вот где собака зарылась

Гореть ему теперь не раз.

S

ksa61, а какой смысл его поджигать, ведь уже решено, что с ним будут делать и для кого.

Опять апщественность недовольна)
Ну с г. шурупом мы уже на эту тему беседовали вчера, он просто в очередной раз продемонстрировал свою действительную позицию. Ладно хоть перестал строить из себя радетеля за наследие))) а то было время пробовал из себя этакого "истинного ценителя деревянного зодчества". Ну вот и ладненько, я за честность.

Для остальных.
Ребят, вам в голову не приходило разобраться, о чём вы судачите - перед тем как кидаться какашками.
Вас смущает как выглядит этот дом сегодня? Загляните в мою подборку, сопоставляющую томские дома ДО и ПОСЛЕ реставрации и представьте как это будет выглядеть после http://chur.gorod.tomsk.ru/index-1277427870.php ну? Кузнецова, 17 до реставрации сарай? а после реставрации?

Поймите такую простую вещь. Никакой новодел не заменит оригинального здания. Дом простоял сто двадцать лет, это часть нашей истории, считайте, что это такой же томич.  И дом при этом важный - он входит в ансамбль вокруг Знаменской церкви. Всю строчку по ул. Войкова обязательно нужно сохранить подлинной. К чему столько злобы  в адрес тех, кто хочет спасти старика?

Дом включён в программу сохранения деревянной архитектуры. Но у нас уже наметилась нездоровая тенденция - инвесторы, получающие дома под восстановление, предпочитают их сносить и строить бетонные клоны. Примеры - на Кирова, 26; на Дзержинского, 8. Для кого-то это круто, но поверьте - это ширпотреб, не представляющий никакой ценности. И эту тенденцию нужно во что бы то ни стало переломить, если вы - не шуруп (для меня это нарицательное имя), если вам НЕ НА ОДНИХ СЛОВАХ дорог ваш город.

Бакчарцы тоже могли настоять на новоделе и уверен, что Кресс их поддержал бы и продавил бы новодел; тем более, что дом и вправду тяжёлый - я его обследовал. Но они вошли в наши проблемы и действительно пошли нам навстречу. Мораль этой истории в чём? Для Бакчара - Томск - это окно в большой мир. Им нужно иметь здесь представительство. Им нужна площадка для развития бакчарского предпринимательства. Этот дом будет строиться на деньги бакчарских купцов - и эти ребята умеют считать деньги.И вот они приходят к нам - и демонстрируют добрую волю. Мы пришли к вам для мирной торговли. Мы чтим ваши традиции. Мы уважаем ваши памятники. Мы готовы поддержать вас в вашем стремлении сохранить ваши деревянные дома, вашу гордость.

А мы их встречаем разъярённым лаем. И плевать нам на наши памятники и на нашу традицию, лишь бы был повод потявкать. Так? Ну стыдно, ребят.

Добавлено спустя 13 минут
Сумма в 33 миллиона, кстати, чисто виртуальная, её вообще не было смысла озвучивать - просчёт пресс-службы мэрии (я тоже не уследил).
Взялась она вот откуда - бакчарцы просто посчитали, во сколько им обошлось бы строительство трёхэтажного дома в 600 квадратных метров (примерные габариты здания на Войкова, 12 - с учётом приведения в порядок цокольного этажа). Считается, что стоимость реставрации будет примерно такой же. Во сколько В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ обойдётся восстановление, будет ясно только когда будет разработана проектно-сметная документация. Затраты в любом случае будут приличные - учитывая повышенные требования по безопасности для цокольного этажа, в котором будут торговые площади, плюс благоустройство территории.

S

chur написал(а):

Опять апщественность недовольна)

chur,
Ну вот, наконец-то признали, что Вы и «апщественность» (как Вы соизволили пренебрежительно выразиться о томичах) - совсем разные экзистенциальные категории.

Сылки Ваши надоели: Вы примазываетесь к делам, к которым совершенно не причастны.

Ваш филологический понос смешит до колик. А петли мёбиуса ваших постов могут служить лабораторным материалом для психологов.

Впрочем, филолог – это только филолог, и ничего более.

shurup,
корчи уязвлённого тщеславия.
вот уж где действительно богатый материал для психологов.

от споров увольте, писал уж об этом.

Добавлено спустя 8 минут
Не люблю я напонтованную томскую мнимоинтеллигентность.
Что касается тех, кого И В САМОМ ДЕЛЕ интересуют вопросы и проблемы сохранения Деревянного Томска - всегда к Вашим услугам.
Объясню, расскажу, покажу.
Не нужно рубить сплеча, ребята. Сегодня у нас есть хороший шанс сохранить уникальность нашего города. Жаль будет этот шанс потерять.

И ещё раз http://chur.gorod.tomsk.ru/index-1277427870.php ссылка с обзором того, чем мы занимаемся и какие тут проблемы и перспективы.
Хоть шуруп и бесится, ан хороший обзор.
Написано два года назад -  до сих пор не устарел.

S

chur,
За 5 лет (с 2007 г. по 2012 г.) должно было быть отремонтировано 105 домов.
Ещё раз спрашиваю: сколько из этой сотни отремонтировано именно с 2007 по 2012 год?

Большинство домов, указанных в ваших ссылках, отремонтированы до этого периода.
Не изворачивайтесь и не лгите.

P.S. Тема семинара по психологии «Проекции». Вдруг у Вас случится инсайт.

shurup,
Так.
Во-первых, милейший. Если Вы хотите, чтобы я вообще на Вас реагировал, извольте ка выражаться корректнее. Это по поводу огульного обвинения во лжи и изворачивании. От обидок пластинку заело, дражайший?
Я бы и сейчас на Вас не стал обращать внимание, но всё-таки отвечу, чтобы других с толку не сбивать - вижу, что в вашей разобиженной голове всё перемешалось.

Несколько уточняющих моментов.

Городская целевая программа, о которой вы говорите, была рассчитана не на 2007-2010, а на 2009-2012 год. Её УТВЕРДИЛИ в 2008 году. Но фактически она действует с 2005 года - в качестве плана работы Губернаторского совета по сохранению деревянной архитектуры. Ремонтные работы шли по прописанному в этой программе плану - сперва Елань, потом Преображенский район, потом намечалась Татарская слобода. Но средства выделялись не из ГОРОДСКОГО, а из ОБЛАСТНОГО БЮДЖЕТА - поскольку программа находилась под патронажем Губернатора Томской области - причём выделялись нерегулярно, непланово. При этом из города деньги не выделялись вообще.

Программу утвердили в 2008 году как ГОРОДСКУЮ, чтобы обеспечить паритетное участие городского и областного бюджета. Одновременно должны были разработать и утвердить ОБЛАСТНУЮ программу сохранения.

А потом случился финансовый кризис и все городские целевые программы обрезали. На городскую программу сохранения ДЗ не выделили ни одной запланированной копейки, а областную так и не разработали. На два года все работы практически встали.

Сейчас под давлением томской общественности (я не про Вас) процесс сохранения деревянной архитектуры запускают вновь. Этим опять занимается губернатор (на два года отошедший от деревянной архитектуры), и  - самый важный сдвиг - над ней стал серьёзно работать Город. Городскую целевую программу сейчас перерабатывают: часть запланированных объектов перекидывают в областную, которая на подходе.

Далее. Вернёмся к нашей ГЦП. Помимо количества объектов, запланированных к ремонту на три года (это срок ГЦП - видимо это количество стало поводом для Ваших фантазий о некоем "элитном списке", до которого сократили количество сохраняемых зданий), приложением к программе идёт перечень из 701 объекта.

Это - то что планируется сохранить В ЦЕЛОМ, из РАЗНЫХ источников финансирования. Средства. выделяемые на городскую целевую программу, - только один из них.

S

chur, скажите,а как выглядит внутри дом на Кузнецова, 17 после реставрации?

С учётом всего вышеизложенного, отвечаю на Ваш вопрос, игнорируя хамскую форму, в которой он был задан.
 
Ремонтно-реставрационные работы на деревянных домах шли в Томске с 2005 по 2008 годы - под руководством Областного совета по сохранению деревянного зодчества и лично Кресса. Всё это называлось "Программа сохранения деревянной архитектуры Томска" (без слова "городская"). За эти годы было отремонтировано 65 деревянных зданий (инвестиционные новоделы я в это число не включаю, поскольку считаю, что эти дома были безвозвратно уничтожены)

Далее. Реставрационные работы были практически приостановлены в 2009 - 2010 - в связи с кризисом и сокращением финансирования городских целевых программ. На программу сохранения деревянного зодчества все эти годы из городского бюджета не было выделено ни копейки. Тем не менее - из средств, выделенных из других источников за это время сделали пять домов. В том числе привели в порядок два памятника федерального значения - дом с жар-птицами на Красноармейской, 65 и профессорский дом на Вершинина, 12.

И наконец сегодня всё опять оживает. Идут работы на 14-ти объектах, одновременно разрабатываются альтернативные схемы восстановления с привлечением инвесторов. Сейчас в работе 9 инвестиционных площадок.  Дом на Войкова, 12, отданный Бакчарцам - одна из них.

65+5+14+9 - сколько там у нас?

S

chur,выходит, если надо крессу продавить какой-нибудь новодел, он продавит, несмотря на то, что это будет памятник архитектуры или ДЗ.

scher написал(а):

chur, скажите,а как выглядит внутри дом на Кузнецова, 17 после реставрации?

http://ctl.tpu.ru/video.php

Заходите в ссылку, кликаете по названию  ссылке "Татьяна Борисова и её четвероногие друзья" и смотрите видеосюжет об этом доме. Там показана одна из квартир после реставрации.

Но не буду лукавить. Конкретно в этом доме много недоделок. И я бы расселил первый этаж и отдал бы его под офисы. А ссылку всё равно посмотрите, там много интересного.

S

chur, ответьте кратко, без ложных обвинений.
Вы по должности обязаны знать эти цифры, как таблицу умножения.

Сколько домов из 105-ти первоочерёдных памятников ДЗ отремонтированно именно за период с 2007 по 2012 (уже недолго осталось до 2012 г.)

Сколько это составляет в % от 701-го ообъекта ДЗ (второй этап восстановления)?

Сколько это составляет в % от 2000 ообъектов ДЗ (третий этап восстановления)?

scher,
Вы вчера родились? продавить можно всё что угодно.
Просто нужно понимать и то, что Кресс в данном случае тоже о людях радеет.  Бакчарцам позарез нужно представительство в областном центре - а тут им всякие комитеты по сохранению наследия, понимаешь, чинят препятствия, не дают сносить непонятную "развалюху", тем более что на госохране она не стоит. Тоже по своему понятный мотив, не так ли?
Так что это очень хорошо, что все договорились и пришли к согласию. Дай Бог, чтобы все проблемы сохранения деревянного зодчества так решались.

Добавлено спустя 5 минут
shurup,  Вы мне надоели и я больше не хочу тратить на вас время.
То что я писал выше вы не прочли. Оно и понятно. Тут нужно вникать, разбираться, голову трудить.
Но я, в общем, и не для вас писал. Кого в самом деле интересует этот вопрос, прочитает мои комменты и разберётся.

А от математических исчислений по вашим взятым с потолка параметрам (первый этап... второй этап - 2007-2012... да вы бредите наяву) - увольте.

S

chur,
"мыслью по древу" будете растекаться на ковре у Кресса.

Меня устроят лаконичные цифры.
Ждём-с.

Z

chur написал(а):

Сегодня у нас есть хороший шанс сохранить уникальность нашего города. Жаль будет этот шанс потерять.

Уникальность сохраним, а где будем жить и работать?
1. В ТАКИХ домах жить не комфортно. Но если Вы повысите комфортность (введете какнализацию, воду, отопление), то:
2. Коммуникации (замена печного отопления) в домах, построенных в 19 веке, являются врагом № 1 для этого типа строений - старинные постройки предназначенных для иного типа эксплуатации!
3. Чтобы сохранять не форму а содержание, нужно пожервовать комфортом созданным в 19 веке.
4. Копия, постороенная по современных технологиям НИЧЕМ не отличается по форме от развалюхи, которую мы разучились когда-то правильно эксплуатироваить: сушить печами и специальными окнами,
5. Мы не можем не вводить канализацию и воду (смертельно для строений 19 века), нам нужны теплые туалеты. Но постройки 19 века ЭТОГО не выдержат!
6. Либо: сохранять форму и строить новыми технолгиями, предусматривающими современный комфорт. Либо отдавать дома любителям морозить зад в уличном сортире.

всё, shurupа в игнор, тут в самом деле очень тяжёлый случай.

zondira,
Вы ошибаетесь. Ничего смертельного для строений 19 века - ни в воде ни в отоплении  - нет, лишь бы они были рационально проведены.

Всё это прекрасно решается и сочетается с требованиями комфорта 20 века. Если хотите, сведу вас с немецкими специалистами из Карлсруэ; о них писали на этом ресурсе - они как-раз этой проблематикой занимаются и с этой точки зрения рассматривают наши дома. Но и без всяких немцев это было доказано нашим архитектором Крячковым -  он свой дом на Кирова, 7 изначально проектировал как эскпериментальный - с паровым отоплением и водопроводом. Хотел доказать, что деревянное здание сочетаемо с совремнным комфортом. И ничего - недавно домик отметил своё столетие. Стоит.

Вы, возможно, считаете, что кроме Томска с проблемрй благоустройства старых деревянных домов никто не сталкивался. Это не так. Раума, Тронхейм, Сан-Франциско, Киото, Осло, Ставангер. Это города с огромными массивами исторической деревянной застройки. И в основном это благоустроенное жильё, отвечающее всем современным нормам.

S

chur, я родилась чуть раньше, чем вчера, просто теперь все понятно: как власть захочет, так и будет поступать с  ДЗ, захотят-отреставрируют, а не захотят-под снос и застройщикам. Нет смысла больше вести эту бредовую переписку. И ясно, что от вас в этой ситуации с деревяшками ничего не  зависит, что прикажут-то и сделаете.

Z

chur написал(а):

с 2005 по 2008 годы - под руководством Областного совета по сохранению деревянного зодчества и лично Кресса. Всё это называлось "Программа сохранения деревянной архитектуры Томска" (без слова "городская"). За эти годы было отремонтировано 65 деревянных зданий

У нас 700 зданий, которые представляют како-то там "интерес". Пусть, хрен с ним. ТАКИМИ темпами будут отремонтированя эти 700 зданий. За 3 года - 65. Значит, 700 - за 30 с лишним лет! Да и качество ремонта этих 65 такое, что жители мягко говоря, недовольны.
Стало быть из 65 90% опять потребуют через 3-5 лет ремонта...
Во куда наша налоги-то спускают. И на кой? ЧТО ЭТО дает томичам? Деньги от туристов? Смешно. Удовлетворяет эстетические потребности? Только когда смотришь, но не живешь сам..
Короче хрень все это и на дурака рассказ.
Впрочем, в том то и дело, что у нас две беды: дураки и дуры...

shurup,
Нельзя быть таким назойливым. Я ответил выше. Учитесь читать.

Добавлено спустя 3 минуты
Ну чтож, вижу, что тут говорить тут и в самом деле не о чём и не с кем.
А жаль.
Всем спокойной ночи)

Z

chur написал(а):

это было доказано нашим архитектором Крячковым -  он свой дом на Кирова, 7 изначально проектировал как эскпериментальный - с паровым отоплением и водопроводом. Хотел доказать, что деревянное здание сочетаемо с совремнным комфортом. И ничего - недавно домик отметил своё столетие

Так он ОДИН! Если бы ВСЕ так были построены, то и стояли бы. Только вот главный вопрос - ЗАЧЕМ?
Дом Крячкова занимает площадь, которая характерна для старинных городов, когда население на 70% жило в селах. Города были лишь, по сути, теми же селами, но с бОльшим числом жителей. Уклад был сельский - с огородами и садочками. Может ли ЭТО быть востребованным в 21 веке в нашей стране, гда в поселениях сельского типа проживают едва 20% населения?
Особенности российской инфраструктуры не позволяют городам растекаться "вширь". Только ввысь, но с учетом развития дорожного хозяйства. Это плохо? Вам ЛИЧНО не нравится? Но что взамен?
Пока мы спорим с Вам подобными, Новосибирск, Кемерово, Красноярск, Барнаул развиваются и уже опережают нас (сособенно после ареста Макарова) по темпам роста комфортного жилья и привлечения инвестиций.
МЫ, из-за Вас имеем САМЫЙ высокий в России отток образованной части населения: жить в "молодежном" Томске стало несовременно, некомфортно, ненадежно, неудобно.
Итак, Вы хотите, чтобы Томск проиграл в конкурентной борьбе соседям?
На кого работаете, казачок Вы наш, засланый?

zondira, аааа вон что, да конечно.... ну как я мог забыть..

Спам пропускаю мимо ушей, отвечаю по сути.
Вы - если не изменяет память -  добиваетесь отмены высотных ограничений на пер. Батенькова для строительства итальянской  гостиницы.

Отвечаю ещё раз. Девятиэтажки на этом участке недопустимы, вам и без того согласовали шесть. Но аппетит появляется во время еды, не так ли? Заявления, о том, что запрет строить девятиэтажное здание в исторической сердцевине  Томска якобы ослабляет конкуретоспособность Томска является очевидной демагогией.

А я то на полном серьёзе взялся было что-то объяснять))

Оставляю Вам шурупа - думаю, вы найдёте общий язык, эт ваш человек. Всё, теперь действительно откланиваюсь.

V

Никита, не мечите бисер перед свиньями, Спорить с ними бесполезно. Делайте свое дело. Бакчарцам спасибо (может им еще там пару домишек отдать под восстановление и последующую аренду? 8)))

S

vif, а за что им спасибо-то? ни за свои же деньги они будут его восстанавливать. ни они так другие, какая разница, за казенный то счет

vif
Спасибо)
Бакчарцы пусть для начала восстановят дом на Войкова, 12. Тут важен прецедент. Очень наглядный контраст с поведением российских представителей итальянской фирмы "Домина групп". Прочитайте, что пишет г. zondira в теме http://news.vtomske.ru/news/36982.html и почувствуйте разницу.
Важен именно положительный прецедент.

А там, глядишь, традицию подхватят другие районы.

shurup,
дабл, для особо одарённых:

"Сумма в 33 миллиона, кстати, чисто виртуальная, её вообще не было смысла озвучивать - просчёт пресс-службы мэрии (я тоже не уследил).
Взялась она вот откуда - бакчарцы просто посчитали, во сколько им обошлось бы строительство трёхэтажного дома в 600 квадратных метров (примерные габариты здания на Войкова, 12 - с учётом приведения в порядок цокольного этажа). "

Кстати, не в первый раз замечаю: вы не читаете текст, который кидаетесь оспаривать. Лишь бы был повод что-нибудь ляпнуть... Ну и ктож вам виноват, что я не могу принимать всерьёз вашу очередную блажь?

вчера мельком глянул: было два комментария, которые не успел прочитать:-(

Новости СМИ, 18+

Нашли опечатку — Ctrl+Enter

Редакция новостей: (3822) 902-904

×
Страница:
Ошибка:
Комментарий:
Сообщение отправлено. Спасибо за участие!
Произошла ошибка. Пожалуйста, попробуйте еще раз.
×