Архив
17декабря
январяфевралямартаапрелямаяиюняиюляавгустасентябряоктябряноябрядекабря
2018
20182017201620152014201320122011201020092008
ПнВтСрЧтПтСбВс
Перейти
Прочтений: 6493В Томске

Томская епархия рассчитывает вернуть себе один из корпусов училища связи

Здание по улице Никитина, 8
Здание по улице Никитина, 8ru09.ru
Об этом архиепископ Томский и Асиновский Ростислав рассказал накануне на пресс-конференции в агентстве «Интерфакс», отвечая на вопрос о планах епархии на 2012 год.

«В этом году нам, наверное, предстоят очень большие работы по освоению тех корпусов, которые исторически принадлежали томской епархии. Это корпуса духовной семинарии. В них долгое время располагался военно-медицинский институт. В настоящее время он освободил корпуса, и они стоят бесхозными», — уточнил архиепископ.

Сейчас в министерстве обороны стоит вопрос, чтобы передать эти здания на баланс томской горадминистрации с тем, чтобы потом они были возвращены историческому владельцу. При этом владыка Ростислав подчеркнул, что Церковь не претендует на новые корпуса училища связи, построенные при советской власти. Речь ведется только об историческом здании в виде буквы «Т», одна часть которого выходит на улицу Никитина, а другая расположена перпендикулярно.

По словам архиепископа Томского и Асиновского, здание духовной семинарии, построенное в 1900 году по благословению митрополита Макария, было по отзывам горожан самым красивым в Томске.

«Сейчас оно обезображено, и не только с внешней стороны. Кирпичная кладка там оставляет желать лучшего: кирпичи буквально рассыпаются, фундамент требует восстановления, необходима замена всех перекрытий. То есть, как говорят специалисты, проще было бы это здание снести и построить новое. Но это исторический и культурный памятник, неотъемлемая часть истории томского православия. Поэтому мы готовы начать трудиться в этом направлении. Хотя, видимо, средств понадобится очень много. Надеемся, что найдутся люди, которые подставят нам плечо и помогут это здание восстановить», — сказал владыка Ростислав.

При этом он отметил, что в здании по улице Никитина, 8, можно разместить не только духовную семинарию, но и другие службы. Планируется, что это будут православные гимназия и детский сад, которые в епархии готовы создать, но не могут из-за отсутствия подходящих помещений.
Редакция новостей
Подписывайтесь на наш канал в Яндекс.Дзен, чтобы не пропускать самое интересное

Комментарии (175)

"нам, наверное, предстоят очень большие работы по освоению тех корпусов"

и этот... осваивать собрался...
мда...

B

Вот и варежка раскрылась, как только собственность замаячила.

G

.....хо-хо-хо.-.церковь все более и более становится мощной капитализированной организацией,а по-скольку собственность нетленна, в плане ее не такой уж подверженности инфляции,духовные ребята все более и более -с большим размахом, гребут под себя и землю и сооружения...Какая-то польза от этого есть :хозяин и толковое содержание собственности............

Вы чего такие злые-то? Лучше, что ли, что эти корпуса стоят бесхозными и разрушаются? Давно пора вернуть здания тем, кому они исторически принадлежали: и облик города сохраним, и польза какая-никакая будет. Всё бы вам злобствовать(

I

Вы, друзья мои, только заголовок прочитали, наверное.
Полуразрушенное здание... исторический владелец... сохранение исторического и культурного памятника... детский сад...
Над этими тегами поразмыслите, пожалуйста.

Защитники детских садов, где вы?)
Или лучше снести и построить какой-нибудь очередной магАзин? Ведь явно не для детей строить что-то новое будут.

Добавлено спустя 1 минуту

G

Tancho_Pansa написал(а):

Давно пора вернуть здания тем, кому они исторически принадлежали

а никто не хочет рассказать про то, что эти самые исторические владельцы здания с этой недвижимостью в своей время сделали?
я не удивлюсь, если в свое время та же церковь эти здания продала, получила барыши, а теперь говорит верните взад бесплатно, да еще и пусть найдутся люди, которые вложат бабло в реконструкцию.

и заранее - вот только не надо сразу петь о том, что с приходом советской власти у церкви всё было отобрано, а не куплено. если есть факты того, что именно это Т-образное здание забрали - озвучьте. если нет - не надо и начинать этих бессмысленных разговоров.

Поскольку религия является опиумом для народа, то реконструкция этого здания под нужды церкви, будет равносильно открытию легального наркопритона.

Какие ВЫ все "темные"....  Вы себе даже не представляете, скольких наркоманов церковь вернула к жизни. Посмотрите, как украсили наш город возражденные Храмы  и Часовни! Это очень правильное и мудрое решение! И про школу и детский сод! Дай БОГ что бы все осуществилось...

I

помнится с недельку назад тут православные доказывали, что рпц не требует-не претендует...))
и это- только начало..
исторически им принадлежали))) потомки асташева могут музей потребовать себе- тоже исторически.. а потом и музей церкви принадлежал- на него они тоже замахнутся? как делить-то?
да и ремонт будет за счет бюджета.. у нас ни одного храма без участия бюджета не чинили..
лучше под гум.лицей отдать и за те же бюджетные деньги ремонтировать..

angelok9, злобствующие здесь и обхаивающие церковь "опиумом для народа", сами-то, небось, тайком через левое плечо плюют перед черной кошкой! Все мы во что-то веруем, только почему-то не хотим в этом сознаваться. Уж лучше воскресная школа, красивое здание, набожные прихожане, чем разрушенный каменный монстр и бомжи в его подвале.

............Надеемся, что найдутся люди, которые подставят нам плечо и помогут это здание восстановить», — сказал владыка Ростислав.
___________________________________________________
Рассуждает так, как будто передача уже свершилась, а у паствы надо немного собрать денюжку для восстановления

I

iola, а где написано - "требует"?

iola написал(а):

да и ремонт будет за счет бюджета..

Это ваши предположения или уже достоверная информация? ) Вы текст новости читали?
"Поэтому мы готовы начать трудиться в этом направлении. Хотя, видимо, средств понадобится очень много. Надеемся, что найдутся люди, которые подставят нам плечо и помогут это здание восстановить"
Да и потом, Вы-то чего возмущаетесь? Больше чем уверенна, что впоследствии приведете туда своих детей (или внуков). Со словами: "Ненавижу Православие, но лучшего не нашла". Не первый раз уже...

Добавлено спустя 2 минуты
evgen02,

evgen02 написал(а):

а у паствы надо немного собрать денюжку для восстановления

Первая дам денежку на детский сад и школу.

V

angelok9 написал(а):

Вы себе даже не представляете, скольких наркоманов церковь вернула к жизни.

А вы не представляете, какое количества изначально здоровых людей, церковь зомбировала, одурманила. У какого количества она исковеркала психику, сломала характер, уничтожила волю.

Tancho_Pansa :Все мы во что-то веруем, только почему-то не хотим в этом сознаваться
__________________________________________________
Может быть, но Вам не кажется, что в настоящий момент все действия церкви у тех слоев населения, которые не доверяют слову божьему -их  в цивильном обществе атеистами называют - возымеют  обратный эффект, и они попросят снести часовню на пл.Ленина, которая была поставлена вопреки здравому смыслу?

V

Tancho_Pansa написал(а):

сами-то, небось, тайком через левое плечо плюют перед черной кошкой! Все мы во что-то веруем, только почему-то не хотим в этом сознаваться.

Может и верим, но только е в лживую, пустую и лицемерную православную церковь.
А чёрных кошек наоборот люблю, тем более, если они являются врагами церкви, ибо враг моего врага - мой друг...:)

I

evgen02, а про часовню что Вы знаете? Почему именно там построили?

Irina_K написала: а про часовню что Вы знаете? Почему именно там построили?
___________________________________________________
Историческое место, но РАЗУМ в УСЛОВИЯХ СОВРЕМЕННОСТИ тоже надо иногда включать!!!!
Через 50-100 лет к власти придут коммунисты(может быть, это для примера), и что, они  могут попросить здания своих бывших райкомов освободить, в которых сейчас  суды заседают, или здание политпросвещения освободить?

Irina_K написал(а):

Да и потом, Вы-то чего возмущаетесь? Больше чем уверенна, что впоследствии приведете туда своих детей (или внуков). Со словами: "Ненавижу Православие, но лучшего не нашла". Не первый раз уже...

Irina_K написал(а):

Первая дам денежку на детский сад и школу.

Какой очаровательный дуэт государствееной машины создавшей все условия для дефицита мест в садах и ЗАО РПЦ вкладывающей заимствованные у верующих деньги в маркетинговую компанию "Детсад рекрутинг" призванную усилить позиции ЗАО РПЦ в секторе вербовки новой паствы.

P

Tancho_Pansa написал(а):

Вы чего такие злые-то? Лучше, что ли, что эти корпуса стоят бесхозными и разрушаются?

Им НЕЛЬЗЯ давать собственность, как вы не понимаете... собственность - это власть, и эта власть - мирская.

К тому же до 1917 года церковные здание вовсе НЕ принадлежали церкви, и она вовсе НЕ является их историческим собственником. Но церковь тщательно этот факт замалчивает в СМИ. Здания принадлежали казне, и управлялись т.н. Синодом, государственным министерством православия. Церковь-то государственная была.

А раз она теперь частная, отделенная от государства, то должна делать то, что уже проделало всё население - должна участвовать в приватизации. Пусть ВЫКУПИТ эти здания. Да, можно по льготной цене, это нормально. И без аукциона, конечно. Применительно к рынку недвижимости Томска 16 000 рублей за квадратный метр было бы очень и очень льготно. 

А то сейчас расплодим сволочей-феодалов, оглянуться не успеем.

I

Irina_K, надеюсь наоборот- что вы все отойдете от упования мракобесием и вернетесь в нормальный облик...
я вам уже неединожды это доказывала..и ссылки давала- на какие храмы сколько бюджет давал и дает. вообще-то те фирмы, что претендуют на памятники и просто на халяву, сначала ищут источники финансов, а потом чего-то требуют себе. однако, у епархии уже откатана другая схема- верните нам здание храма (резинка)- вернули, и началось- каждый год деньги тянут, то из областного, то из федерального бюджета..
последний пример- усадьба, где типа жил старец.. сколько лет билась за нее епархия, не дали бизнесмену построить там гостинницу. и что? уж года два как епархия получила свое, а где ремонт? ремонт в бюджете.. они теперь ждут, когда область деньги выделит..
пусть вот сначала на свои усадьбу восстановят, а уж потом чего-то еще хватают.
за это время там уже и лицей успеет заселиться..а то- одному из лучших учреждений города- развалины детсада, а попам- особняки

P

Путину плохо читали научный атеизм в высшей школе КГБ, равно как и остальной хунте. Вот они и надеются в рай попасть, отсюда вытекает их политика по отношению к бывшему синодальному имуществу.

L

Предлагаю всех верующих обложить "налогом на церковь", т.е. если человек признал себя верующим, будь добр - плати налог, вот тогда мы и узнаем, сколько у нас настоящих верующих, а сколько фальшивых. Все церкви перевести на самоокупаемость, землю под культовые сооружения продавать только по рыночной цене, прекратить всяческую гос. помощь в любых видах и запретить заниматься коммерческой деятельностью (как истинные христиане). К слову - в главном христианском храме Гроба Господня, что в Иерусалиме что-либо продавать запрещено, даже свечки там можно брать бесплатно, вход тоже свободный. Сама там была и лично в этом убедилась. А чем другие церкви лучше? Пусть тоже снимут со стен все прайсы на крещение, освящение и т.п., живут только на налоги с паствы и добровольные (!) подаяния верующих. Вот это будет справедливо. И тогда все престанут возмущаться.

Lana74 написала :Пусть тоже снимут со стен все прайсы на крещение, освящение и т.п., живут только на налоги с паствы и добровольные (!) подаяния верующих. Вот это будет справедливо. И тогда все перестанут возмущаться.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Лана, какая здравая мысль, очень жаль что  сам раньше до этого не додумался. Молодец.Спасибо.
Число верующих  государство  уж точно им поможет установить.

T

vels написал(а):

Поскольку религия является опиумом для народа

ого... почитатели Маркиза де Сада??

В романе де Сада «Жюльетта» главная героиня использует метафору «опиум» в разговоре с королём Фердинандом, критикуя его политику по отношению к подданным. Здесь, однако, метафора «опиум» относится не к религии, а ко лжи, к которой прибегает правящая верхушка, чтобы отвлечь народ от причин его бедственного положения:

Хотя Природа благоволит к вашим подданным, они живут в страшной нужде. Но не по своей лени, а по причине вашей политики, которая держит людей в зависимости и преграждает им путь к богатству; таким образом, от их болезней нет лекарств, и политическая система находится не в лучшем положении, чем гражданское правительство, ибо черпает силу в собственной слабости. Вы боитесь, Фердинанд, что люди узнают правду, ту правду, которую я говорю вам в лицо, поэтому вы изгоняете искусства и таланты из своего королевства. Вы страшитесь проницательности гения, поэтому поощряете невежество. Вы кормите народ опиумом, чтобы, одурманенный, он не чувствовал своих бед, виновником которых являетесь вы сами. Вот почему там, где вы царствуете, нет заведений, которые могли бы дать отечеству великих людей; знания не вознаграждаются, а коль скоро в мудрости нет ни чести, ни выгоды, никто не стремится к ней.

N

angelok9 написал(а):

Вы себе даже не представляете, скольких наркоманов церковь вернула к жизни

скольких? конкретная есть статистика сколько человек, когда бросили колоться и держаться ли до сих пор? что-то я не знаю такого, знаю, что пытаются, но не получается в Томске это все слухи!

P

Lana74 написал(а):

Предлагаю всех верующих обложить "налогом на церковь", т.е. если человек признал себя верующим, будь добр - плати налог, вот тогда мы и узнаем, сколько у нас настоящих верующих, а сколько фальшивых.

В Германии платят. 1%, не соврать бы. Во всяком случае, еще в середине 90-х платили. Этот налог по просьбе налогоплательщика засчитывают либо в пользу немецкой католической церкви, либо в пользу евангелической церкви Германии (EKD). Его можно вообще не платить, но тогда надо специально простить освобождения от него,н атом основании, что ты атеист, например. Не все решаются на это, особенно в маленьких городах. Но надо сказать, что атеисты часто платят этот налог, потому что у церквей большие образовательные программы, хорошие детские садики, бассейны, детские библиотеки и всё такое, поэтому к церкви в основном доброжелательное отношение.

Добавлено спустя 3 минуты
Вообще, проблема РПЦ лишь в том, что это чисто жреческий институт, для жертвоприношений, она совершенно НЕ творит никаких хоть сколько-нибудь значимых для людей добрых дел.
И не создает полезных и добрых структур. Детские садики - это ведь совсем неплохо. Например.

Государство должно помогать религиозным организациям в реставрации и восстановлении тех объектов имущества, которые в соответствии с новым законодательством будут передаваться им в собственность, считают в Московском патриархате.

"Очевидно, что в вопросе о реставрации объектов имущества должны приниматься во внимание реальные возможности религиозной организации, в чьей собственности окажется объект. Очевидно, что иногда им требуется помощь, так как возможности их ограничены", - заявил замглавы Отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин в четверг на слушаниях в Госдуме.

По его словам, несмотря на то, что религиозные организации будут готовы вкладывать максимально возможные средства в восстановление передаваемых им объектов, они все равно "будут нуждаться в серьезной поддержке". Отец Всеволод призвал не относиться к данному вопросу формально, а вынести его на серьезное общественное обсуждение, отметив, что во многих странах мира он решается очень гибко.

Представитель Московского патриархата также высказался в поддержку составления перечня имущества религиозного назначения, который, по его мнению, необходимо было бы "встроить в законодательство, более четко его закрепить на уровне права".

По словам отца Всеволода, сегодня религиозные общины, осуществляя широкий круг деятельности, активно используют для этого объекты собственности, связанные с религиозным образованием, совершением богослужений, и эти объекты, по его мнению, также должны быть отражены в таком перечне.

Представитель Русской православной церкви считает, что, "сегодня общество уже созрело для того, чтобы законодательно была бы закреплена возможность передачи государством части своих социальных функций религиозным организациям". По мнению священника, назревает законодательное признание социальной работы религиозных организаций.

В свою очередь председатель комитета Госдумы по делам религиозных объединений и общественных организаций Сергей Попов заявил, что поддерживает Русскую церковь в необходимости законодательного учета ответственности государства за состояние объектов собственности, передаваемых религиозным общинам.

"Государство, безусловно, несет ответственность за то, в каком состоянии объект передается", - заявил С.Попов в ответ на выступление представителя Московского патриархата.

L

poohtoo, да, я тоже про это слышала. Дальний родственник, когда уезжал туда на ПМЖ, в анкете указывал вероисповедание. Теперь при начисление зарплаты, с него автоматически, вместе с другими налогами, снимают "налог на церковь". Чисто теоретически можно от него отказаться, но он пока не хочет этого делать.

V

Triton написал(а):

ого... почитатели Маркиза де Сада??

Маркиз не числится в моих учителях. Всё более прозаично:
"Религия — это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа" / К. Маркс
"Религия есть опиум народа, — это изречение Маркса есть краеугольный камень всего миросозерцания марксизма в вопросе о религии. Все современные религии и церкви, все и всяческие религиозные организации марксизм рассматривает всегда, как органы буржуазной реакции, служащие защите эксплуатации и одурманению рабочего класса" / В.И. Ленин

P

А когда я про Чаплина слышу, я начинаю очень хорошо понимать "комиссаров в пыльных шлемах". Хотя являюсь противником массовых расстрелов, да и любых, впрочем. Но понимание - наступает.

I

poohtoo написал(а):

Вообще, проблема РПЦ лишь в том, что это чисто жреческий институт, для жертвоприношений, она совершенно НЕ творит никаких хоть сколько-нибудь значимых для людей добрых дел.
И не создает полезных и добрых структур. Детские садики - это ведь совсем неплохо. Например.

Вы уверенны? Если Вы про это не знаете - это не значит, что их нет.
Дом сестринского ухода, например. Или воскресные школы, которые есть почти при каждом храме. Они, кстати, сейчас в крупных храмах переполнены. И занятия проходят не только по воскресеньям, но и будни работают музыкальные и художественные студии.  Детские православные лагеря. Та же "Скиния". Православный молодежный клуб посещает детские дома, недавно подготовил спектакль "Снежная королева ", который прошел с полным аншлагом. В Драм театре прошла недавно Епархиальная елка, куда были приглашены и дети из детдомов и интернатов.
Просто про это не кричат на каждом углу.

S

Triton написал(а):
vels написал(а):

Поскольку религия является опиумом для народа

ого... почитатели Маркиза де Сада??

Да нет, скорее всего творчества Ильфа и Петрова. Это из цитаты "Почем опиум для народа?", романа "12 стульев"

I

А православная гимназия во имя преподобного Сергия Радонежского в том же Новосибирском Академгородке, например, входила в десятку лучших школ России. И по качеству образования (уровень сдачи ЕГЭ, число призеров и победителей олимпиад, поступаемость в ВУЗы) находится на втором месте в городе, а по физике и некоторым другим предметам - на первом.

Добавлено спустя 2 минуты
http://www.orthgymn.ru/
вот сайт гимназии. Почему бы в Томске не создать нечто подобное?))

Добавлено спустя 9 минут
http://sluzhenie.tomsk.ru/?page_id=9
Вот тут про Дом сестринского ухода и другие хорошие дела.

P

Irina_K написал(а):

Вы уверенны? Если Вы про это не знаете - это не значит, что их нет.

Я всё это знаю. Об этом и написал - ничего значимого.
Для организации масштаба РПЦ все эти дела - мелочь и фуфло, уж простите за вульгаризм. Православный молодежный клуб! Воскресная школа! И ВСЁ ??? А для общества - ЧТО? А ничего. Я знаю все программы Томской епархии. Смеху подобно.

I

poohtoo,
А что в Вашем понимании "общество"? И какие нужны проекты?

poohtoo написал(а):

Для организации масштаба РПЦ

Я Вам привела только примеры, касаемые Томска.

Добавлено спустя 14 минут
Милосердие и благотворительность
http://www.hristianstvo.ru/society/philanthropy/
Молодежные организации
http://www.hristianstvo.ru/life/organizations/youth/
Православные школы и гимназии
http://www.hristianstvo.ru/life/education/school/
Это структуры, которые имеют ресурсы, а сколько не имеет таковых, (так как предпочитают больше делом заниматься)?

Александр Невзоров: с помощью Церкви государство ищет ключики к собственному народу, чтобы управлять им

Известный петербургский публицист Александр Невзоров категорически высказался против передачи Церкви не только музейного, но и любого другого имущества. Его резкие высказывания по этому поводу прозвучали 21 сентября этого года на "Пятом канале" в программе Ники Стрижак "Отдадим все Церкви?", посвященной нашумевшему законопроекту о передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения.
"У христианства, будем откровенны, есть одно огромное преимущество: это великолепная система управления. Но она работает только при полном невежестве управляемых. Проблема не с прихожанами Русской православной церкви - проблема с невежеством. Это не вопрос, кто противник, а кто сторонник Церкви. Это в большей степени вопрос о том, кто придерживается средневековых принципов мировоззрения и поведения, а кто все-таки живет в XXI веке. Сейчас гораздо больше людей, которые получили пусть поверхностное, но образование, которые мыслят если не самостоятельно, то хотя бы пытаются".
Невзоров не верит в возможность реформы церковной экономики, к которой, как считают в РПЦ, могло бы привести возвращение Церкви ее прежней собственности и распределение доходов между богатыми и бедными приходами.
"В такую реформу я не верю. Прежде всего, потому, что экономически она эфемерна и безграмотна. Да, существует огромное количество нищих приходов, но их проблема решается просто: попы должны пойти работать. Если у них есть любимое дело, они могут заниматься им в свободное от работы время", - сказал журналист.
Невзоров также предостерегает от того, чтобы Церковь получила "бонус от государства".
"Очень опасно оказывать Церкви серьезную финансовую помощь, я имею в виду, что не надо провоцировать их употреблять те методы, которые они, в принципе, употребляют. Мы видим агрессию. Мы видим священника в студии, который орет: "Прикуси язык!" Мы видим православного Николая Бурляева, который называет меня Сашенькой, читает мне стихи, а проиграв дебаты, бежит строчить донос в прокуратуру. Знаете, у меня нет никаких оснований полагать, что церковники всерьез изменились с XIV века, когда они жгли и выкалывали глаза. Вспомним, как совсем недавно они устроили показательный процесс над московскими художниками, которые удачно или неудачно, не знаю, нарисовали то, что им хотелось нарисовать. Мы видим, как запрещается к постановке опера "Сказ о попе и его работнике Балде". Мы наблюдаем, как замалчивается юбилей Льва Николаевича Толстого, который когда-то был предан анафеме. Мы видим, как по обвинению в бесовщине закрывается музей Бабы-Яги в Вологодской области. И когда у такой агрессивной структуры, какой является Церковь, появляются финансовые возможности, появляется и серьезная возможность влиять на социальную жизнь. На самом деле им нужно увеличить производственные мощности по производству благодати и сопутствующих ей аксессуаров (назовем их "магическими"). Это нормальный бизнес", - сказал собеседник "Фонтанки.ru".
http://newsru.com/religy/12oct2010/nevzorov.html

tig09 написал(а) о высказываниях Невзорова, и знаете,как бы не относились к Невзорову, но при таком изложении из его уст, хочется чтобы он приехал в Томск и прочитал "курс ликбеза по Церкви" для населения. Но этого не будет, по многим основаниям, а жаль!

В качестве информации про Т-образное здание. После трагедии в училище связи в 1997 году, сотрудниками кэч округа проводились бурения грунта около этого здания так как стена дальняя от Никитина под угрозой обвала, В данной части находились туалеты и умывальники казармы курсантов. Обводнённость здания в том месте порядка 1.5 метра, и по временным характеристикам (я сам учился 4 года в ней) уровень подземных вод растет. В 1986 году крыша здания была капитально отремонтирована (после пожара)угол здания был нагружен плитами перекрытия, вследствии чего появились трещины от крыши до фундамента (включительно). В 1996 был пожар на крыше здания которого выходит на Никитина, ремонт до конца не был проведен из за ограниченности в средствах. Износ данного здания колоссальный, сам лично участвовал во многих его ремонтных работах курсантом а впоследствии офицером. Поэтому передать на баланс это за всегда можно но вызывает большие сомнения, хотя бы наличие средств на его ремонт  а не на аукцион по покупке.Здание стоит без отопления давно.

A

12:44 18.01.12 Lana74 Предлагаю всех верующих обложить "налогом на церковь", т.е. если человек признал себя верующим, будь добр - плати налог, вот тогда мы и узнаем, сколько у нас настоящих верующих, а сколько фальшивых. Все церкви перевести на самоокупаемость, землю под культовые сооружения продавать только по рыночной цене, прекратить всяческую гос. помощь в любых видах и запретить заниматься коммерческой деятельностью (как истинные христиане). К слову - в главном христианском храме Гроба Господня, что в Иерусалиме что-либо продавать запрещено, даже свечки там можно брать бесплатно, вход тоже свободный. Сама там была и лично в этом убедилась. А чем другие церкви лучше? Пусть тоже снимут со стен все прайсы на крещение, освящение и т.п., живут только на налоги с паствы и добровольные (!) подаяния верующих. Вот это будет справедливо. И тогда все престанут возмущаться.___________________________________________Браво, Лана, браво! Почему-то никто из комментаторов не упомянул, что РПЦ ужепроникла в наши школы, не смотря на Конституци: Статья 14
1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
Теперь же РПЦ пытается проникнуть еще и в законодательную сферк: http://klin-demianovo.ru/http:/klin-dem … bshhestva/

С

Aged, а ещё надо освободить ВСЕХ заключенных - нечего кормить их за наш счёт! И ещё - надо отменить суды! Подумаешь кто-то у кого-то украл, забрал силой - надо было самому лучше охранять! Про социалку я вообще молчу. Я  же вас правильно понял?

I

Irina_K,

Irina_K написал(а):

А православная гимназия во имя преподобного Сергия Радонежского в том же Новосибирском Академгородке, например, входила в десятку лучших школ России. И по качеству образования (уровень сдачи ЕГЭ, число призеров и победителей олимпиад, поступаемость в ВУЗы) находится на втором месте в городе, а по физике и некоторым другим предметам - на первом.

а вот теперь я затребую ссылку.. на достоверный источник. тк у меня деть состязается с физико-математиками Н-ска и никакие религ. школы там и близко не стояли...
более того, уровень выпускников кемеровской православной заставляет задуматься вообще о праве на существование таких школ. тк дети выходят оттуда с хорошими атестатами, а в Томске ни то, что в вузы, в техникумы приличные поступить не могут.

A

Lana74 написал(а):

усть тоже снимут со стен все прайсы на крещение, освящение и т.п., живут только на налоги с паствы и добровольные (!) подаяния верующих.

Хм. я как знаю, что крестятся, покупают свечки верующие, как минимум те, кто хочет быть верующим. Никто же не заставляет идти крестить ребенка, набирать освященную воду, покупать свечи. Или, Lana74, к Вам приходят домой обязывают крестить ребенка и свечи покупать? Если истекаете желчью к Церкви - так туда и не ходите и не несите туда не копейки, в чем проблема то?

Добавлено спустя 3 минуты

Aged написал(а):

Браво, Лана, браво! Почему-то никто из комментаторов не упомянул, что РПЦ ужепроникла в наши школы, не смотря на Конституци: Статья 14

Что-то Вы бредите, уважаемый? нет РПЦ в школах, есть блок ОРКСЭ, одним из ШЕСТИ блоков которого - ОПК, да и тот же ОПК ведут УЧИТЕЛЯ ШКОЛЫ, а не приходящие священнослужители.

Добавлено спустя 8 минут
tig09, ну Невзоров просто пиарится на подобном скандале, он более предпочитает потрындеть с пеной изо рта по вяким телеканалам, чем сесть нормально и подискутировать, у него и упреки какие-тог бульварные какие-то, дя и когда общается - хамит очень многою. Видать его лошади мало стали приносить, а охота быть на коне как в 600 секундах. Да и он связан с опальными лондонскими олигархами, которые очень желают дальше растащить, что не успели. В общем Невзоров достаточно неоднозначная личность, потерявшая свою популярность.

Между тем, как отмечает "Коммерсант", эксперты полагают, что государство небескорыстно решило передать Церкви имущество. "Власть рассчитывает, что Церковь в знак благодарности будет выступать на ее стороне по мере развития социального напряжения в обществе",- считает Алексей Мухин. Политолог обращает внимание и на другой аспект: после принятия закона РПЦ и исламские конфессии станут крупнейшими владельцами недвижимости. "Эта передача собственности сопоставима с приватизацией начала 90-х годов, когда государство отдало львиную часть госсобственности в частные руки",- заключил господин Мухин.

Добавлено спустя 24 секунды
http://www.newsru.com/religy/09nov2010/ … roekt.html

A

tig09, я все же думаю, что это просто плата за те принудительные отнятия в начале 20 века.
Вот даже если подумать, как можно было додуматься в то время ворваться в храм, топтать иконы, всюду харкать, украсть и вывезти за границу все золотые оклады икон, церковную утварь, а потом в храме разводить свиней, устраивать всякие склады? как человек с в здравом уме и памяти мог это сделать? неужели нельзя их было сделать хотя бы музеями и показывать всяким туристам что ли.
Заметьте, что сейчас возвращение всех религиозных (в том числе и неправославных) идет достаточно мирно, без всяких выбрасываний на улицу и глумления, как поступали атеисты.
Да и сейчас смотришь порой на форумы и видишь с какой, как говорится, стороны льется много грязи, часто неправды, оскорблений и ненависти, зачем уподобляться тем разрушителям. Неужели мы (обе стороны споров) не можем общаться как минимум уважая друг друга?

Если восстановят исторический и культурный памятник, надо отдавать.
От маргинальной Мэрии этого не дождешься.

A

iola написал(а):

я вам уже неединожды это доказывала..и ссылки давала- на какие храмы сколько бюджет давал и дает

Сколько с Вами общаюсь, но ни разу Вы не приводили ссылки. НИ РАЗУ! хотя была ссылка на Вашу же статью, источники, которой сомнительны.

Добавлено спустя 18 минут
Я вообще думаю, что передача собственности это юридически грамотно.
Ведь допустим Вы построили дом, потом пришли какие-то дядьки в кожанках, Вас с семьей выгнали на улицу, а сами устроили там склад. Вы обратились в милицию, суд (допустим) и Вам этот дом возвращают, правда не в том состоянии, в котором отобрали, а гораздо в более худшем. Конечно Ваш разум будет кипеть и требовать ремонта за счет воров. И это будет все и юридически и по-человечески справедливо.
Теперь возвращаемся к нашим котлетам:
1. Здание училища (о котором идет речь) построено РПЦ и в большей степени за счет пожертвований и меценатов
2. Это здание отобрала советская (мирская) власть
3. В итоге это здание  (мирская) власть привела в аварийное состояние
4. Теперь мирская власть, в лице Министерства обороны, желает вернуть здание ИСТОРИЧЕСКОМУ владельцу в очень непотребном состоянии.

Теперь ответьте что в этом плохого? Неужели здравый смысл может протестовать против такой исторической справедливости?

"...с формальной, юридической точки зрения, вопрос об имуществе русской церкви оказывается гораздо более сложным, чем это пытаются представить при решении вопроса о церковных древностях. Зачастую храмы и их внутреннее убранство, создаваясь на пожертвования частных лиц, так и оставались в этом частном владении. Самый разительный пример - соборы Московского Кремля, построенные на средства великих московских князей и автоматически перешедшие во владение царской семьи, а затем и государства. Более того, к 1917 году Русская Церковь, как это ни парадоксально, почти не имела своего имущества, поскольку оно уже более двух столетий принадлежало государству. Национализация церковной собственности началась еще при Петре I, когда, после упразднения патриаршества и учреждения Священного Синода, этому крупнейшему государственному учреждению перешло в ведение все церковное имущество. Этот процесс завершился указом Екатерины II 1763 года, когда все владение Церкви было секуляризовано, т.е. национализировано и переведено в царскую, т.е. государственную казну. Таким образом, пресловутым указом 1918 года о национализации церковного имущества советская власть лишь подтверждала свою преемственность царской политике в отношении церковной собственности."
Ответ священнику Борису Михайлову
(Вести.ру, 01 ноября 2000)

A

tig09, складно. Но тогда для чего советская власть разрушала свою же собственность? особенно если последняя так и так переходило в собственность советской власти? Я все же считаю, что не все так однозначно, как Вы привели в цитате. Кстати хотелось бы ссылочку на всю статью, а то как часто бывают там еще много чего сказано, а вырывание цитат из контекста может поменять весь смысл

I

iola, вот публичный доклад школы за 2010-2011 год
http://www.orthgymn.ru/public/#s8
там и про ЕГЭ, и про олимпиады, и про поступаемость.
Хочу своих детей отдать в такую школу! Очень, правда.

I

Irina_K, я вообще-то попросила авторитетный источник.. а не сайт, где сами себя хвалят))) я тоже могу заявлять, что самая умная и график нарисую, доказывающий это. особенно если с нариками сравнивать))
лучшие результаты по ЕГЭ в Н-ске по всем предметам выдают дети школы, которая называется Специализированный учебно-научный центр НГУ...
вашей правосл. гимн. даже в первых номерах нет. вот вам офиц. статистика..http://www.nscm.ru/index.php?p=3
это- областной центр мониторинга образования..
погуглить лень было? или ваш принцип- правильное то, что хвалит нас и нашу веру?(((((((((((

I

iola написал(а):

или ваш принцип- правильное то, что хвалит нас и нашу веру?

Не только, не делайте поспешных выводов. Вы что, правда, по Вашим ссылкам не заметили Православную гимназию среди выпускников, набравших 90 баллов и более?

Добавлено спустя 20 минут
Пожалуйста, здесь можно посмотреть
http://www.uchsib.ru/uz/dop_detey/schools/647

iola написал(а):

я тоже могу заявлять, что самая умная и график нарисую, доказывающий это. особенно если с нариками сравнивать))

Не нужно так себя вести.  Если Вы не согласны, давайте ссылки, убеждайте, аргументируйте. Если что-то непонятно, спрашивайте, уточняйте. Зачем Вы ерничаете и заочно оскорбляете людей, о которых ничего не знаете? Я общалась с директором и учителями гимназии, все, что написано на их сайте - правда. А зачем им лгать?

I

я заметила, что в общем рейтинге, в топе 10, их точно нет.. и то, что на их собственном графике они первые по всем предметам..
1-2 стобальника на сколько остальных? сколько набрали минимум? в статсборнике это есть, на сайте- нет))
за такое вранье, конечно, не наказывают. но люди, читая это, делают выводы: умные- отрицательные в отношении врунов, которые еще и детей такими же растят. а такие, как вы,-восторженные, не обращая внимания на мерзость этой лжи..

A

iola, а если я сейчас погуглю и найду, что Вы, мягко сказать, ошибаетесь, то Вы найдете в себе смелость признаться, что были неправы? ;)

I

Дайте мне конкретную страницу, что Вы смотрели. Я в статсборнике нашла только списки набравших более 90 б.
По вашим ссылкам:
Сборник аналитических материалов «Результаты ЕГЭ 2011 года» "Доступность качественного образования"
стр 31, второе (!) место после СУНЦ НГУ

Равенство доступа к качественному образованию характеризуется:
 разбросом среднего балла среди ОУ НСО, муниципального района (городского округа) НСО, административного района г.
Новосибирска;
 распределением школ, реализующих «программу максимум» (все участники ЕГЭ получили аттестат, а часть из них сдали все экзамены с результатом 70 и выше баллов), «программу минимум» (все участники ЕГЭ получили аттестат).

I

alexs76, вы о чем? я вот жду- не дождусь, когда Ирина скажет- да, врет подлым образом та гимназия, куда я бы хотела отдать своих детей. не отдам таким педагогам.. или- да, правильно, что врут, alexs76, хочу, чтобы и моих детей так врать научили..
признаний, что в РФ присуствует насаждение православия, в тч в отдельынх школах ТО, я от нее так и не увидела, несмотря на огромное число ссылок..

A

Таблица. Информация о выпускниках общеобразовательных учреждений, набравших по результатам ЕГЭ 90 и более баллов.
стр.113
1. Православная гимназия, история, Волкова Галина Петровна, высшая, 25, Сомова Елизавета Владимировна, 98 баллов
2. Православная гимназия, английский язык, Адрианова Ирина Борисовна, высшая, 8, Логинова Екатерина Евгеньевна, 94 баллов
3. Православная гимназия, обществознание, Циплаков Дмитрий Анатольевич, высшая, 10, Сомова Елизавета Владимировна, 90 баллов
4. Православная гимназия, русский язык, Луканёва Ирина Николаевна, высшая, 32, Сомова Елизавета Владимировна, 100 баллов !!!

I

iola написал(а):

и то, что на их собственном графике они первые по всем предметам..

там сравниваются средние баллы по городу, области и школе.
Вы понимаете, что такое "средний балл" по городу? По школе?

A

iola написал(а):

в РФ присуствует насаждение православия, в тч в отдельынх школах ТО, я от нее так и не увидела, несмотря на огромное число ссылок..

о чем Вы, Ольга. я не раз объяснял, что есть курс ОРКСЭ, одним из ШЕСТИ модулей которого является ОПК, которое между прочим преподают УЧИТЕЛЯ ТОЙ ЖЕ ШКОЛЫ, а не священнослужители. Контролем занимаются департаменты образования. Вы просто намеренно утрируете и преувеличиваете. Вы видели хоть раз учебники по ОРКСЭ, посещали хоть одно занятие? Или действуете по принципу "не читал, но тоже осуждаю"?

I

Irina_K, не поняла вашу цитату.. все получили аттаестат- это о чем? не сдавших вообще не было? были.. ))
про равенство доступа это к чему?
я скачала ТРИ статсборника.. мне не лень, я не прошу других за меня что-то делать.. это Я У ВАС попросила доказательств вашего заявления.. и почему я теперь должна вместо вас вам же что=то доказывать.. сами качайти и читайте..
то. что православная школа нагло и подло врет- уже убедились

P

Пугает обилие здоровых  мужиков в рясах  ,в костюмах охранников всех мастей -в этой стране ещё кто-то работает ?Если рабртает тяжело ему создавать прибавочную стоимость на всю эту орду ещё и кроме, чем на  своего родного буржуя.Это ж как надо вьетывать и за какие гроши?

I

alexs76, вам тоже лень читать ВСЕ? у Ирины спросите.. она уже требовала доказательств, и получила список регионов и ссылки, где с середины 90-х принудительно, как обязательный урок, вводилось ОПК. без модулей и прочего... повторять для ленивых не буду.. надоело..

Добавлено спустя 1 минуту
ну разве что посоветую гуглить про Брянск- там наиболее жестко шло это насаждение..

I

iola, страницу и название сборника в студию. Как доказательство, как уважение ко всем читателям... Или тогда уже это к Вам

iola написал(а):

нагло и подло врет- уже убедились

Что такое "средний балл" по городу? По школе?

I

да, ссылки на портал Бородиной, где Алексий заявляет, что ОПК должно быть обязательным, тоже давались.. (Бородиной- чтобы не заявили, что Интерфакс- не надежный источник, а тут все ж автор учебников по ОПК)

Добавлено спустя 1 минуту
Irina_K, не наглейте!м ЭТО Я ВАМ СКАЗАЛА!!! и ссылку дала.. давайте доказательства, что школа НЕ врет, что она ПЕРВАЯ ПО ВСЕМ предметам..
это я жду!!! это все уже убедились, что ВРЕТЕ ВЫ!!! и очень часто!!

W

Церковь-это организованная корпорация.И этим всё сказано.На доходах прекрасно живут свяченнослужителели.Уж извините, в рубищах никто не ходит.Вспомните прекрасный фильм "Остров".Если бы все священослужители следовали примеру этого отшельника!В жизни, кажется, не так.К сожалению.Да и веруют ли они сами в Господа?

Добавлено спустя 47 секунд
священослужители.

I

Irina_K написал(а):

Что такое "средний балл" по городу? По школе?

термины, которые используются повсеместно с момегта введения ЕГЭ..
гугл в помощь.. вопрос в минобраз.. звонок в гороно...ликбез для православных неграмотных фанатиков проводят в ином месте..

A

iola написал(а):

я скачала ТРИ статсборника.. мне не лень, я не прошу других за меня что-то делать.. это Я У ВАС попросила доказательств вашего заявления.. и почему я теперь должна вместо вас вам же что=то доказывать.. сами качайти и читайте..
то. что православная школа нагло и подло врет- уже убедились

сборник за 2007 год. математика:
Информация о выпускниках, набравших 100 баллов по результатам ЕГЭ по математике (всего  3), один из них:
НОУ Православная гимназия во имя Преподобного Сергия Радонежского, Математика, Москаленский Ефим Давыдович,    высшая, стаж - 14 лет, Баженов Николай Андреевич    ,100 баллов

Добавлено спустя 1 минуту

iola написал(а):

да, ссылки на портал Бородиной, где Алексий заявляет, что ОПК должно быть обязательным, тоже давались.. (Бородиной- чтобы не заявили, что Интерфакс- не надежный источник, а тут все ж автор учебников по ОПК)

А Вы в курсе, что сейчас ОПК проходят НЕ по учебнику Бородиной? ;)

Добавлено спустя 3 минуты

iola написал(а):

Irina_K, не наглейте!м ЭТО Я ВАМ СКАЗАЛА!!! и ссылку дала.. давайте доказательства, что школа НЕ врет, что она ПЕРВАЯ ПО ВСЕМ предметам..
это я жду!!! это все уже убедились, что ВРЕТЕ ВЫ!!! и очень часто!!

Ирина не говорила, что гимназия первая, она говорила, что она одна из первых.
Я Вам сюда кидаю выдержки из приведенных Вами же статистических сборников - по этим выдержкам можно убедиться, что есть на что обратить внимание. Будьте логичнее и последовательнее

Добавлено спустя 5 минут

iola написал(а):

термины, которые используются повсеместно с момегта введения ЕГЭ..
гугл в помощь.. вопрос в минобраз.. звонок в гороно...ликбез для православных неграмотных фанатиков проводят в ином месте..

Это Вы вслух порекомендовали себе, где можно узнать об этих терминах? ;)) Самокритично ;)

I

alexs76, речь вообще-то идет о 2011.. вы на фига старье смотрите?

alexs76 написал(а):

А Вы в курсе, что сейчас ОПК проходят НЕ по учебнику Бородиной? ;)

а вы в курсе, что учебников, по которым учат ОПК, ТРИСТА!!! и по Бородиной в том числе. Вологда - там родственники, я видела и учебники и двойки за молитвы, и постановления, согласно которым предмет обязателен- ОПК, а не шесть модулей..

Добавлено спустя 1 минуту

alexs76 написал(а):

Я Вам сюда кидаю выдержки из приведенных Вами же статистических сборников - по этим выдержкам можно убедиться, что есть на что обратить внимание. Будьте логичнее и последовательнее

где это я вам давала ссылки на старье такое? врете также подло!!!

A

Как мне кажется, мы отошли от темы ;))

I

alexs76 написал(а):

Это Вы вслух порекомендовали себе, где можно узнать об этих терминах? ;)) Самокритично ;)

я где-то этим интересовалась? ссылку в студию!!!!

Irina_K написал(а):

Что такое "средний балл" по городу? По школе?

дайте ей иной ответ.. может от вас она что-то хоть усвоит..

Добавлено спустя 33 секунды
alexs76, мне кажется, православным врунам, пора начать извиняться

A

iola написал(а):

alexs76 написал(а):

Я Вам сюда кидаю выдержки из приведенных Вами же статистических сборников - по этим выдержкам можно убедиться, что есть на что обратить внимание. Будьте логичнее и последовательнее

где это я вам давала ссылки на старье такое? врете также подло!!!

Девушка, Вы глаза то откройте ;) Я там выше Вам приводил данные за 2011 год (из первого документа в Вашей же ссылке)
Повторю:
Таблица. Информация о выпускниках общеобразовательных учреждений, набравших по результатам ЕГЭ 90 и более баллов.
стр.113
1. Православная гимназия, история, Волкова Галина Петровна, высшая, 25, Сомова Елизавета Владимировна, 98 баллов
2. Православная гимназия, английский язык, Адрианова Ирина Борисовна, высшая, 8, Логинова Екатерина Евгеньевна, 94 баллов
3. Православная гимназия, обществознание, Циплаков Дмитрий Анатольевич, высшая, 10, Сомова Елизавета Владимировна, 90 баллов
4. Православная гимназия, русский язык, Луканёва Ирина Николаевна, высшая, 32, Сомова Елизавета Владимировна, 100 баллов !!!

iola написал(а):

а вы в курсе, что учебников, по которым учат ОПК, ТРИСТА!!! и по Бородиной в том числе. Вологда - там родственники, я видела и учебники и двойки за молитвы, и постановления, согласно которым предмет обязателен- ОПК, а не шесть модулей..

Какие ТРИСТА, Вы уже умерьте аппетиты то ;) или это такие же 300, как и 4 минуты под водой, о которых Вы так всем тут рассказывали? Какие Вы двойки видели за молитвы то? Меня не покидает такое ощущение, что Вы еще не проснулись ;) Я конечно понимаю, что женский пол склонен к преувеличению, но не до такой же степени.
дайте нам всем ссылку убедиться, что учебников по ОПК 300? может сразу тыщи три? ;))

I

по теме- может сравним результаты этой школы с результатами гуман.лицея или лицея при тпу- они тоже нуждаются в помещениях. причем, первые вообще его лишены. а вторые пять лет пытаются решить вопрос с расширением..

Добавлено спустя 1 минуту
alexs76, и я спросила по по поводу этих пятерых- что дальше? ну попадаются умные? где ЛИДЕРСТВО-ТО..???

Добавлено спустя 3 минуты

alexs76 написал(а):

Какие ТРИСТА, Вы уже умерьте аппетиты то ;) или это такие же 300, как и 4 минуты под водой, о которых Вы так всем тут рассказывали? Какие Вы двойки видели за молитвы то? Меня не покидает такое ощущение, что Вы еще не проснулись ;) Я конечно понимаю, что женский пол склонен к преувеличению, но не до такой же степени.
дайте нам всем ссылку убедиться, что учебников по ОПК 300? может сразу тыщи три? ;))

понимаю, что любыт правослвные врать и передергивать, но чтобы так... я в той теме ТРИЖДЫ написала- тем, кто не понял- это ребенок так простебал обряд крещения- кто не помер- стал православным.. умные поняли.. вы- нет.. жаль..

I

iola написал(а):

Irina_K, не наглейте!м ЭТО Я ВАМ СКАЗАЛА!!! и ссылку дала.. давайте доказательства, что школа НЕ врет, что она ПЕРВАЯ ПО ВСЕМ предметам..
это я жду!!! это все уже убедились, что ВРЕТЕ ВЫ!!! и очень часто!!

Успокойтесь, не нервничайте и не кричите на меня.
Я задаю вопросы, т.к. это культура общения. Что такое средний балл, я прекрасно знаю. Я уточняю, что про это знаете Вы и как осмысливаете?
Средний балл подсчитывается так: суммируется общее количество баллов всех школьников, принимавших участие в экзамене,  и делится на количество школьников, принимавших участие в экзамене. Также считается средний балл по городу. Поэтому средний балл по школе - выше чем по городу. Это вовсе не означает, что школа - первая и лучше всех. Такая же диаграмма может быть и у любой другой школы.
Средний балл у этой школы высокий, т.к. учеников немного (от 10 до 20 человек), а сдают дети успешно в большинстве случаев.
А про то, что по качеству образования эта школа на 2 месте в городе, я Вам привела страницу. Качество - это не только стобалльники ЕГЭ )
А вот Вы мне так и не привели в ответ ничего, кроме эмоций и оскорблений. Что же поймут умные люди?))

I

http://www.verav.ru/common/mpublic.php?num=462

это учебники.. полный перечень.. не пересчитала.. сами справитесь, думаю. счас найду ссылку, где кто-то из церковников заявлял про то, что их триста и это много, надо бы объединить и переиздать..(вольный пересказ, ищу сылку)

A

iola написал(а):

по теме- может сравним результаты этой школы с результатами гуман.лицея или лицея при тпу- они тоже нуждаются в помещениях. причем, первые вообще его лишены. а вторые пять лет пытаются решить вопрос с расширением..

Так давайте сравнивать сразу с МГУ или с РАНб что уж там ;))) Вы непоследовательны.

iola написал(а):

alexs76, и я спросила по по поводу этих пятерых- что дальше? ну попадаются умные? где ЛИДЕРСТВО-ТО..???

Вы сказали, что

iola написал(а):

лучшие результаты по ЕГЭ в Н-ске по всем предметам выдают дети школы, которая называется Специализированный учебно-научный центр НГУ...
вашей правосл. гимн. даже в первых номерах нет. вот вам офиц. статистика..http://www.nscm.ru/index.php?p=3
это- областной центр мониторинга образования..

Я не поленился открыть сборник и привести Вам выдержки оттуда. И после этого Вы меня обзываете вруном. нелогично

I

Irina_K написал(а):

стобалльники ЕГЭ )
А вот Вы мне так и не привели в ответ ничего, кроме эмоций и оскорблений. Что же поймут умные люди?))

я то как раз привела ссылки на сборники, которые опровергают это самовосхваление..

A

iola написал(а):

понимаю, что любыт правослвные врать и передергивать, но чтобы так... я в той теме ТРИЖДЫ написала- тем, кто не понял- это ребенок так простебал обряд крещения- кто не помер- стал православным.. умные поняли.. вы- нет.. жаль..

Я понял, поэтому и думаю, что по поводу 300 стебаете на этот раз Вы

Добавлено спустя 55 секунд
Irina_K,  +1

I

alexs76 написал(а):

iola написал(а):

по теме- может сравним результаты этой школы с результатами гуман.лицея или лицея при тпу- они тоже нуждаются в помещениях. причем, первые вообще его лишены. а вторые пять лет пытаются решить вопрос с расширением..

Так давайте сравнивать сразу с МГУ или с РАНб что уж там ;))) Вы непоследовательны.

при чем тут МГУ? вы тему читали? Ирина пишет, что на месте уч.связи хорошо будет создать прав.гимн, тк в ней будет хороший уровень- доказательство того, что он будет хороший- н-ск.
я предлагаю- отдать своим, те, кто уже показывает такой уровень и не имеет зданий..
или вы приравнивате гум.лицей к МГУ и РАН, а нс-кую прав.гимн к ПТУ?

Добавлено спустя 59 секунд

alexs76 написал(а):

Я понял, поэтому и думаю, что по поводу 300 стебаете на этот раз Вы

снова лень сыслку открыть? ну-ну, продолжайте перевирать все, детей также учите, как в Н-ске...

Добавлено спустя 3 минуты

alexs76 написал(а):

ы сказали, что
iola написал(а):

лучшие результаты по ЕГЭ в Н-ске по всем предметам выдают дети школы, которая называется Специализированный учебно-научный центр НГУ...
вашей правосл. гимн. даже в первых номерах нет. вот вам офиц. статистика..http://www.nscm.ru/index.php?p=3
это- областной центр мониторинга образования..

Я не поленился открыть сборник и привести Вам выдержки оттуда. И после этого Вы меня
обзываете вруном. нелогично

вы вообще ЧИТАТЬ не умеете? я вам- гимназии нет, вы мне детей отдельных список.. поясняю- гимназия- это образ.учреждение, юр.лицо, оно не может называться ВасяплюсМаша..
если ОДИН ребенок из школы 8 типа сдаст на 100, это не значит, что школа будет в списках лучших.. так понятно?

A

iola написал(а):

http://www.verav.ru/common/mpublic.php?num=462

это учебники.. полный перечень.. не пересчитала.. сами справитесь, думаю. счас найду ссылку, где кто-то из церковников заявлял про то, что их триста и это много, надо бы объединить и переиздать..(вольный пересказ, ищу сылку)

только следует отличать термин учебник от методических материалов, от дополнительный материалов.
Да и кстати данная страница еще содержит УМК, ПОСОБИЯ ПО УЧЕБНОМУ ПРЕДМЕТУ «ЭТИКА» (ЭТИКА И ФИЛОСОФИЯ) - это модуль СВЕТСКАЯ ЭТИКА, которых грубо сказать столько же (потому что тоже их перечень занимает остальные пол-страницы).

Добавлено спустя 4 минуты

iola написал(а):

при чем тут МГУ? вы тему читали? Ирина пишет, что на месте уч.связи хорошо будет создать прав.гимн, тк в ней будет хороший уровень- доказательство того, что он будет хороший- н-ск.
я предлагаю- отдать своим, те, кто уже показывает такой уровень и не имеет зданий..
или вы приравнивате гум.лицей к МГУ и РАН, а нс-кую прав.гимн к ПТУ?

Так а почему Вы сразу упоминаете гуман.лицея или лицея при тпу, есть например 8 школа, Эврика наконец, они все нуждаются. И что? на территории бывшего училища связи одно здание?? подсуетитесь, я Вас поддержу, пусть в этих зданиях организуют несколько лицеев. Будьте не разрушителем, а созидателем наконец-то.

Добавлено спустя 6 минут

iola написал(а):

вы вообще ЧИТАТЬ не умеете? я вам- гимназии нет, вы мне детей отдельных список.. поясняю- гимназия- это образ.учреждение, юр.лицо, оно не может называться ВасяплюсМаша..
если ОДИН ребенок из школы 8 типа сдаст на 100, это не значит, что школа будет в списках лучших.. так понятно?

Вы свой пост внимательно прочитайте еще раз. Вы написали

iola написал(а):

лучшие результаты по ЕГЭ в Н-ске по всем предметам выдают ДЕТИ школы, которая называется Специализированный учебно-научный центр НГУ...
вашей правосл. гимн. даже в первых номерах нет. вот вам офиц. статистика..http://www.nscm.ru/index.php?p=3

Я Вам привел результаты детей из Православной гимназии, которые получили высокие баллы

I

alexs76, считали? сколько?

Добавлено спустя 57 секунд
а тексты этих пособий по этике читали? много светского увидели?
а комментарии к ним? а аналит.записки?

Добавлено спустя 2 минуты

alexs76 написал(а):

iola написал(а):

лучшие результаты по ЕГЭ в Н-ске по всем предметам выдают ДЕТИ школы, которая называется Специализированный учебно-научный центр НГУ...
вашей правосл. гимн. даже в первых номерах нет. вот вам офиц. статистика..http://www.nscm.ru/index.php?p=3

Я Вам привел результаты детей из Православной гимназии, которые получили высокие баллы

самому-то не стыдно? я не выделяла слово дети. это вы так подло мою цитату подправили на свой манер

Добавлено спустя 4 минуты

alexs76 написал(а):

Так а почему Вы сразу упоминаете гуман.лицея или лицея при тпу, есть например 8 школа, Эврика наконец, они все нуждаются.

хотя потому, что ни у кого из них НЕТ своего здания вообще! ни маленького, ни большого... просто нет.

I

Я привела данные из сборников по Вашей же ссылке. Даже название и страницу указала. Вам я ничего не докажу и не собираюсь, поскольку это бессмысленно. Вы отрицаете очевидное и постоянно оскорбляете.   Как Вы говорите, "умный поймет".
А если по теме, то мне бы очень хотелось, чтобы в Томске появилась примерно такая же школа. С хорошим качеством образования. И православный детский сад тоже.

Добавлено спустя 2 минуты
Мое почтение всем присутствующим! Всех с наступающим праздником Крещения Господня! До новых встреч)

A

iola написал(а):

самому-то не стыдно? я не выделяла слово дети. это вы так подло мою цитату подправили на свой манер

так стыдно должно быть Вам. Вы это слово употребили, я Вам его выделил, что бы заметили, что написали. Далее привел из Вашего же сборника, что это не так, что с высокими баллами по ЕГЭ есть дети и из православной гимназии, Вы истерите уже несколько сообщений, что имели ввиду всю школу, но НИ разу не сказали, что слово "дети" поставили по ошибке. Какие ко мне претензии?

I

вот вам о том, кто заявлял про ТРИСТА..Управляющий делами Московской патриархии митрополит Калужский и Боровский Климент посетовал на отсутствие четких рекомендаций относительно содержания учебных пособий по "Основам православной культуры".

"Сейчас написано очень много пособий по православной культуре. Более трехсот, по-моему. Почему их такое множество? По той причине, что министерство образования не сформировало программу, что должно быть в учебнике", - заявил владыка в интервью телеканалу "Вести".

"Я думаю, министерство образования должно выработать содержание учебного предмета "Основы православной культуры". Тогда это будет легче тем, кто пишет учебники, составить этот учебник", - добавил он.

Добавлено спустя 3 минуты
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=28980

более надежный для вас источник сами погуглите?

Добавлено спустя 5 минут
alexs76, а почему слово ШКОЛА не выделили? я его тоже употребила? и даже конкретизировала :

iola написал(а):

вашей правосл. гимн. даже в первых номерах нет.

A

iola написал(а):

alexs76, считали? сколько?

Вы там кстати сопровождающую статью в конце прочтите, весьма интересно. спасибо за ссылку

I

ну так как- я вру или попы врут на всю страну?

Добавлено спустя 2 минуты
спасибо не надо.. а вот это

alexs76 написал(а):

Какие ТРИСТА, Вы уже умерьте аппетиты то ;)

лучше повторите в адрес автора речи вышеприведенной.. пусть попы свои аппетиты поумерят

A

iola написал(а):

alexs76, а почему слово ШКОЛА не выделили? я его тоже употребила? и даже конкретизировала :

а как можно детей школы сравнивать со всей школой? где логика? ;)))

I

alexs76 написал(а):

iola написал(а):

alexs76, считали? сколько?

Вы там кстати сопровождающую статью в конце прочтите, весьма интересно. спасибо за ссылку

ну да.. удобный и самый что ни на есть популярный у рпцшников ход- не отвечать на конкретные вопросы..
пишите тогда-НЕ считал.. НЕ буду.. НЕ читал.. Не буду..

Добавлено спустя 1 минуту
alexs76, логика у Ирины, которая заявила о рейтинге школы. о том, что школа на первом месте по ЕГЭ, а не некоторые ее ученики что-то могут иногда))

A

iola написал(а):

лучше повторите в адрес автора речи вышеприведенной.. пусть попы свои аппетиты поумерят

Видимо у Вас что-то с монитором: там говорится про количество ПОСОБИЙ, а НЕ УЧЕБНИКОВ. Вы все перефразировали и начали кричать про 300 УЧЕБНИКОВ. неужели Вы не в состоянии различить пособие от учебника? Обычно к одному учебнику может быть несколько пособий и валить все в одно кучу как минимум неумно.

Добавлено спустя 1 минуту

iola написал(а):

ну да.. удобный и самый что ни на есть популярный у рпцшников ход- не отвечать на конкретные вопросы..
пишите тогда-НЕ считал.. НЕ буду.. НЕ читал.. Не буду..

Я прочел Вашу ссылку полностью, пересказать? Начал подсчитывать кол-во учебников, их в этом списке не более 50, остальные - это пособия, методические указания, дополнительные материалы к этим учебникам

I

alexs76 написал(а):

а как можно детей школы сравнивать со всей школой? где логика? ;)))

а как сравнивать надо? по православному: если в классе ОДИН ученик и он написал на пять, то этот КЛАСС-лучший в области?))) впрочем, церковь так и считает всегда.. верующих в том числе))

A

iola написал(а):

alexs76, логика у Ирины, которая заявила о рейтинге школы. о том, что школа на первом месте по ЕГЭ, а не некоторые ее ученики что-то могут иногда))

Ольга, однозначно меняйте монитор ;) Ирина писала - "Не только, не делайте поспешных выводов. Вы что, правда, по Вашим ссылкам не заметили Православную гимназию СРЕДИ ВЫПУСКНИКОВ, набравших 90 баллов и более?"

I

alexs76 написал(а):

Начал подсчитывать кол-во учебников, их в этом списке не более 50, остальные - это пособия

разница между учебником и пособием?))) беру сейчас школьный учебник сына- читаю: учебное пособие, рекомендованное...))
даже здесь врать пытаетесь

Добавлено спустя 53 секунды
alexs76, себе поменяйте... чуть выше она писала о первых и вторых местах по ЕГЭ..

Добавлено спустя 2 минуты
до этого можно было бы просто умом дойти, кабы он не замусорен был пропагандой поповской.. ибо фраза "по вашим ссылкам" подразумевает, что я уже дала ссылки как ответ на что-то иное..

A

iola написал(а):

а как сравнивать надо? по православному: если в классе ОДИН ученик и он написал на пять, то этот КЛАСС-лучший в области?))) впрочем, церковь так и считает всегда.. верующих в том числе))

Вы над своей непоследовательностью посмейтесь ;)))
Я выше все сказал и все подробно разжевал, несколько раз повторил, что Вы сравниваете теплое с мягким. Неужели не видите?

I

iola написал(а):

разница между учебником и пособием?))) беру сейчас школьный учебник сына- читаю: учебное пособие, рекомендованное...))
даже здесь врать пытаетесь

ладно, не напрягайте так мозг.. а то правда до трехсот считать придется да еще попу в патриархию писать, чтобы поумерил аппетиты))
поясняю: принципиальное отличие между учебником и учебным пособием в соответствии содержания образовательному стандарту... образовательного стандарта по ОПК нет вообще.. потому все, что ни напишет любая бородина или поп- учебник он же учебное пособие..

A

iola написал(а):

разница между учебником и пособием?))) беру сейчас школьный учебник сына- читаю: учебное пособие, рекомендованное...))
даже здесь врать пытаетесь

я про методические указания УЧИТЕЛЯМ и дополнительная литература.

iola написал(а):

до этого можно было бы просто умом дойти, кабы он не замусорен был пропагандой поповской.. ибо фраза "по вашим ссылкам" подразумевает, что я уже дала ссылки как ответ на что-то иное..

Да конечно, весь интернет замусорен пропагандой ;))) Вы дали 2 ссылки, которые я честно просмотрел и привел вырезки именно с этих двух ссылок, которые опровергают Ваши же слова ;) Вы меня называете вруном ;) смешно...

I

а по вашей реокмендации почитать заключительный коммент к списку учебников, обнаружила вот что:До сих пор также серьезно не велась и не поддерживалась работа по подготовке и публикации учебников и пособий по предмету «Православная культура» в центральных структурах Московской Патриархии. Собственно, особая финансовая поддержка тут и не требуется. Требуется другое — обеспечить введение учебного предмета «Православная культура» в основную часть школьного учебного плана...........
впечатляет?
ну это и к отношению главных попов к низам, и к ненавязыванию ОПК..

Добавлено спустя 1 минуту

alexs76 написал(а):

привел вырезки именно с этих двух ссылок, которые опровергают Ваши же слова ;) Вы меня называете вруном ;) смешно.

вы мои цитаты подло правите.. и называете это опровержением.. Ирину вон опровергайте, которая заявила о 1 и2 месте этой школы по ЕГЭ..

Добавлено спустя 4 минуты
там говорится про количество ПОСОБИЙ, а НЕ УЧЕБНИКОВ.

ваше?

а вот это:я про методические указания УЧИТЕЛЯМ и дополнительная литература.

пытаемся врать по ходу?..

alexs76 написал(а):

Вы все перефразировали и начали кричать про 300 УЧЕБНИКОВ. неужели Вы не в состоянии различить пособие от учебника? Обычно к одному учебнику может быть несколько пособий и валить все в одно кучу как минимум неумно.

митрополиту повторите это? ссылку на сайт дать, где можете ему точно такими же словами свое возмущение высказать? а потом мне ссылку на вашу претензию..

A

iola написал(а):

ладно, не напрягайте так мозг.. а то правда до трехсот считать придется да еще попу в патриархию писать, чтобы поумерил аппетиты))
поясняю: принципиальное отличие между учебником и учебным пособием в соответствии содержания образовательному стандарту... образовательного стандарта по ОПК нет вообще.. потому все, что ни напишет любая бородина или поп- учебник он же учебное пособие..

Привожу из Вашей ссылки то, что не является учебником: Пособие для учителей, Вспомогательная литература (Словарь-справочник, Лекции), методические рекомендации для учителей, Руководство по поурочному планированию материала при организации изучения предмета, Мультимедийное приложение к методическим рекомендациям,  Мультимедийное приложение к руководству по поурочному планированию, и т.п

Добавлено спустя 1 минуту

iola написал(а):

вы мои цитаты подло правите.. и называете это опровержением..

я Ваши цитаты НЕ правил, я выделил слово ДЕТИ. Не поленитесь и прочитайте свой пост

Добавлено спустя 2 минуты

iola написал(а):

пытаемся врать по ходу?..

методические указания - это тоже пособие, но для учителей о том как строить урок

I

iola написал(а):

alexs76 написал(а):

Вы все перефразировали и начали кричать про 300 УЧЕБНИКОВ. неужели Вы не в состоянии различить пособие от учебника? Обычно к одному учебнику может быть несколько пособий и валить все в одно кучу как минимум неумно.

митрополиту повторите это? ссылку на сайт дать, где можете ему точно такими же словами свое возмущение высказать? а потом мне ссылку на вашу претензию..

A

iola написал(а):

а по вашей реокмендации почитать заключительный коммент к списку учебников, обнаружила вот что:До сих пор также серьезно не велась и не поддерживалась работа по подготовке и публикации учебников и пособий по предмету «Православная культура» в центральных структурах Московской Патриархии. Собственно, особая финансовая поддержка тут и не требуется. Требуется другое — обеспечить введение учебного предмета «Православная культура» в основную часть школьного учебного плана...........
впечатляет?
ну это и к отношению главных попов к низам, и к ненавязыванию ОПК..

Не надо дергать из контекста. Приводите связанные предложения полностью:

Цитата:

Требуется другое — обеспечить введение учебного предмета «Православная культура» в основную часть школьного учебного плана, выступая социальным партнером государства в решении этого вопроса, представителем интересов в сфере общего образования и воспитания миллионов граждан России ЖЕЛАЮЩИХ, чтобы их дети изучали православную культуру в общеобразовательной школе.

Кстати абзац выше тоже интересен:

Цитата:

Здесь будет нелишним напомнить, что разработка и издание учебников и пособий по «Православной культуре» до сих пор не получали никакой государственной поддержки на федеральном уровне. Получали и получают поддержку разработка и издание учебников и пособий по философско-секулярному религиоведению, истории религий, был соответствующий финансируемый конкурс....



Добавлено спустя 4 минуты
так работать с источниками нельзя

I

посчитала.. рекомендаций и доп.материалов около 50, остальное- учебные пособия=учебники.

Добавлено спустя 6 минут

alexs76 написал(а):

Не надо дергать из контекста. Приводите связанные предложения полностью:

бред..я выделила основную часть ... другая не несет ничего дельного.. очередной ликбез:в основную часть школьного учебного плана- этот термин означает обязательное изучение... поясню- сын учит историю Сибири- предмет не входит в основную чать, это региональный или школьный компонент. а основная часть- федеральный компонент, обязательный для изучения ВСЕМИ.
слово желающих вообще-то испльзовано по отношению к желанию учить, а не к добровольности.. федеральный компонент не может быть добровольным.
и возникает вопрос- а сейчас кто мешает изучать ЖЕЛАЮЩИМ? на фига добиваться обязательности?

Добавлено спустя 7 минут

alexs76 написал(а):

так работать с источниками нельзя

вот уж точно.. и с родным языком так обращаться нельзя..

A

iola написал(а):

бред..я выделила основную часть ..

Неправда, Вы забыли привести, что (разжую) "требуется помочь желающим, чтобы их дети изучали ОПК в школе". Подчеркну там написано ЖЕЛАЮЩИМ

iola написал(а):

поясню- сын учит историю Сибири- предмет не входит в основную чать, это региональный или школьный компонент.

У меня тоже старшая дочь учит историю Сибири и этот предмет ОБЯЗАТЕЛЕН в томских школах.
А еще, с недавнего времени, с подачи Б.А.Мальцева в начальную школу внедрили обязательный предмет - шахматы (этот предмет изучает моя младшая дочь). Подчеркну эти предметы ОБЯЗАТЕЛЬНЫ.

iola написал(а):

и возникает вопрос- а сейчас кто мешает изучать ЖЕЛАЮЩИМ? на фига добиваться обязательности?

Введение учебного предмета НЕ подразумевает его обязательности, ОПК внедряется в составе ОРКСЭ одним из ШЕСТИ модулей. Родителям предоставляют право выбора. А если в школе отказываются вести какой-нибудь выбранный модуль, то это повод обратиться в департамент образования, а не на форум. Случаи были и все решалось.

iola написал(а):

вот уж точно.. и с родным языком так обращаться нельзя..

Да, и опечатываться поменьше и замечать подчеркнутые красным слова ;)

Добавлено спустя 9 минут

iola написал(а):

посчитала.. рекомендаций и доп.материалов около 50, остальное- учебные пособия=учебники.

Вот кстати про количество:

Цитата:

Согласно представленному ниже перечню к 2008 году уже имелось три-четыре УМК по «Православной культуре» для начальной школы, несколько неполных УМК для основной ступени и один полный УМК для 5—11 классов.

т.е. меряется все УМК - Учебно Методическими Комплектами. А их всего около ПЯТИ полных и несколько неполных (по состоянию на 2008).

H

evgen02, Ваша позиция - по-юношески дерзкая. Не уверен, что услышите, но... Должен обратить Ваше внимание, уж извините!, что позиция Ваша не оригинальна и Вы лишь повторяете широко внедренные в свое время социальные мифы о вреде и консерватизме религии и "ужасной" првославной церкви. Если бы Вы владели критическим мышлением, то ликбез по вопросам религии и истории Русской православной церкви Вам бы помог рассуждать зрело, как и подобает ответственному гражданину Отечества. Увы, пока очевидно, что история и культура России Вам неинтересны и неприятны. Вы усвоили богоборческий курс советской идеологии, но почему-то забыли полезное наставление: "Надо учиться, учиться и еще раз - учиться!" Успехов Вам в этом. Еще не поздно!

Добавлено спустя 19 минут
Lana74, Вы можете привести пример православного храма в России, вход в который по решению церкви платный? А Вы знаете, что и в России есть православные храмы, где свечи можно брать бесплатно? В Троице-Сергиевской лавре, например. Не будьте так легковесно категоричны. Что касается государственной помощи церкви, то она оказывается всем (!) традиционным для России конфессиям. (Вас почему-то возмущает помощь лишь православной церкви). В России, кстати, источником власти является многонациональный народ России. А принцип управления - демократический. Так вот 76% этого народа России заявляют себя людьми православными. Поэтому законодательная власть, представляющая это большинство, совершенно обоснованно в бюджетных расходах это обстоятельство учитывает. Уважайте и Вы народ России и его выбор!

Добавлено спустя 47 минут

Aged написал(а):

Почему-то никто из комментаторов не упомянул, что РПЦ ужепроникла в наши школы, не смотря на Конституци: Статья 14
1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
Теперь же РПЦ пытается проникнуть еще и в законодательную сферк: http://klin-demianovo.ru/http:/klin-dem … bshhestva/

Ну чтож Вы так-то легкомысленно Конституцию читаете? Есть же правовые нормы. 1) Светским является государство, в котором религиозные организации не участвуют в принятии государственных решений. Православная церковь на это и не претендует, в отличие от атеистических организаций:=) Не стоит так волноваться. 2) Христианские партии в России предлагается создавать не как религиозные организации, а как общественные, объединяющие граждан с христианским мировоззрением. А Вы предлагаете изменить Конституцию и ограничить права граждан в зависимости от религиозных взглядов? Я бы назвал такую позицию мракобесием. 3) Насчет школ - успокойтесь! Церковь как религиозный институт и сегодня в школы не допускается. Просто теперь нашим детям позволено изучать культуру своих предков, строителей тысячелетней православной и многоконфессиональной России. А Вам, похоже, ближе культура иных народов с иной верой. Например, интернациональных революционеров и атеистов. О вкусах не спорят, конечно. Но от чьего имени вещаете - уточнить требуется:)

РПЦ все мало и мало.. как это ни прискорбно.
уф... и это типа наша религия... "тащи и не пущай".

H

iola написал(а):

а вы в курсе, что учебников, по которым учат ОПК, ТРИСТА!!! и по Бородиной в том числе. Вологда - там родственники, я видела и учебники и двойки за молитвы, и постановления, согласно которым предмет обязателен- ОПК, а не шесть модулей..

iola написал(а):

"Сейчас написано очень много пособий по православной культуре. Более трехсот, по-моему. Почему их такое множество? По той причине, что министерство образования не сформировало программу, что должно быть в учебнике", - заявил владыка в интервью телеканалу "Вести".

Ну не верю я, что профессиональный журналист не придает значения словам! 1) Ведь iola прекрасно понимает, что написанные пособия (их точно более 300) еще не являются учебниками и не могут быть использованы в школе в качестве учебников! Учебников по ОПК, рекомендованных Министерством образования, гораздо меньше! 2) iola очень неравнодушна к появлению православной культуры в программах школы и прекрасно знает, что предмет ОПК не является обязательным для всех школ. И вводится в программу школ как теперь принято выражаться "по решению заказчиков образовательных услуг", т.е. родителей через решение государственно-общественных органов управления школами. Несогласные родители ведут детей в другие школы или выбирают другой предмет для изучения. 3) Обязательным для начальной школы сегодня является не ОПК, а "Основы духовно-нравственной  культуры народов России" и курс "Основы религиозных культур и светской этики", в который входит в качестве одного из модулей модуль "Основы православной культуры" (ОПК). Другие модули посвящены другим религиозным культурам. Какой модуль выбрать - решают родители. Для тех, кто не желает изучать вообще любую религиозную культуру предлагается модуль светской этики. Пишу это не для дискуссии с iola (отсутствие у этого автора дискуссионной культуры делает диалог с ней невозможным), а для читателей страницы. С надеждой на понимание, что скандальные и, по большому счету, для журналиста непрофессиональные высказывания вряд ли достойны серьезного восприятия. Давайте пропустим их мимо нашего внимания и обсудим серьезно, как сообща создать в Томске православный детский сад и православную гимназию. Ведь не "Иваны" мы, "не помнящие родства"! И право имеем воспитывать и обучать наших детей так, как считаем нужным. А что касается зданий, когда-то построенных меценатами для нужд Православной церкви, то в Томске их много. И вернуть хотя бы часть их в собственность церкви - требование элементарной справедливости.

I

heleg написал(а):

Учебников по ОПК, рекомендованных Министерством образования, гораздо меньше!

как журналист я очень хорошо знаю, что утвержденных минобразом учебников ОПК НЕТ ВООБЩЕ..
также я знаю по каким учебникам учат сегодня детей как в рамках ОБЯЗАТЕЛЬНОГО курса именно ОПК- там, где это внедрили еще 5-6-10 лет назад, о чем я уже всем на всех ветках рассказала и ссылки дала на принудительность. Например, по Бородиной.
в рамках курса из шести модулей должны учить по Кураеву. Опять же, должны почему? Никто такого приказа не издавал. Потому выбор учебника остается за педагогом, который в зависимости от своих убеждений может выбрать хоть воинствующую Бородину, хоть более лояльного Кураева.

Добавлено спустя 5 минут

iola написал(а):

. А что касается зданий, когда-то построенных меценатами для нужд Православной церкви, то в Томске их много. И вернуть хотя бы часть их в собственность церкви - требование элементарной справедливости.

да ну? еще больше зданий, построенных не для церкви, но затем занятых ею. может, вернет сначала?
вон отдали попам усадьбу старца- пусть создают там на свои деньги сад и гимназию, кто мешает-то? без участия бюджета.. пусть сначала перестанет клянчить деньги на ремонты храмов, а потом еще на что-то замахивается.
я так в этом корпусе вижу хороший лицей, который будет готовить школьников к техническим профессиям, которые сейчас наиболее нужны стране. и нас-группы поддержки родителей, чьи дети хотят, но не имеют возможности получить высококлассное образование, много..

H

iola написал(а):

как журналист я очень хорошо знаю, что утвержденных минобразом учебников ОПК НЕТ ВООБЩЕ..

iola написал(а):

в рамках курса из шести модулей должны учить по Кураеву. Опять же, должны почему? Никто такого приказа не издавал.

Уважаемая iola! А если я приведу Вам примеры учебников по ОПК, рекомендованные Министерством образования и процитирую приказы, касающиеся преподавания модуля ОПК по учебнику Кураева, Вы готовы на этом же форуме (а желательно и на всех ветках) признать свою некомпетентность? В противном случае не вижу смысла вступать с Вами в полемику. Жду ответа.

I

heleg,  примеры рекомендованных учебников ОПК хочу увидеть. в ответ могу вам дать следующее:http://www.prosv.ru/info.aspx?ob_no=27212
данный документ подтверждает мной написанное: учить основам духовно-нравственной православной культуры в рамках курса из шести модулей должны только по учебнику Кураева. ПРиказ о том, что по другим нельзя, очень хочу увидеть. так как имею много жалоб от родителей, в тч из других регионов, которые не могут добиться, например того, чтобы убрали учебники Бородиной. я вам могу назвать школы с телефонами и именами людей (в лс), готовыми подтвердить, что они преподают ОПК НЕ по учебнику Кураева.
далее- то, что я уже писала, и что вы упорно игнорируете-курс ОРКиСЭ введен ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО лишь в 19 регионах страны. а во множестве других, названных мной со ссылками, преподается, как и раньше, просто ОПК-внедренное обязательным предметом на региональном уровне. преподается по разным, не утвержденным учебникам..

Добавлено спустя 2 минуты
дальше. вот это типичный пример, как поступает епархия с теми зданиями, которые она отобрала у других. http://tomsk.gov.ru/ru/documents/?document=11291

сами поймете, что дальше или пояснять надо? 10 лет дом стоял и рушился, в это время епархия уже добилась строительства себе нового здания за счет бюджетных средств. вкладываться в ремонт отвоеванного на бакунина не спешила. в итоге его ремонтировали на средства инвестора.

N

Ндаа...вот жэж церковь поистине объединяет людей ^______^

А если по теме..то лично я против передачи..
Потому как на мой взгляд этим площадям можно найти более полезное применение в мирской и для мирской жизни )

A

iola написал(а):

heleg,  примеры рекомендованных учебников ОПК хочу увидеть

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ УЧЕБНИКОВ, РЕКОМЕНДОВАННЫХ МИНИСТЕРСТВОМ ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ К ИСПОЛЬЗОВАНИЮ В ОБРАЗОВАТЕЛЬНОМ ПРОЦЕССЕ В ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ УЧРЕЖДЕНИЯХ, НА 2011/2012 УЧЕБНЫЙ ГОД (http://mon.gov.ru/files/materials/8267/ … -pril1.pdf)
См. пункт №72

L

alexs76 написал(а):

Хм. я как знаю, что крестятся, покупают свечки верующие, как минимум те, кто хочет быть верующим. Никто же не заставляет идти крестить ребенка, набирать освященную воду, покупать свечи

Это принципиальные вопрос.
"Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришёл в Иерусалим и нашёл, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли",

вот и Иерусалимский храм до сих пор это чтит.

Добавлено спустя 6 минут

heleg написал(а):

А принцип управления - демократический. Так вот 76% этого народа России заявляют себя людьми православными.

Православными (настоящими) у нас являются процентов 10, остальные придуриваются по разным причинам - верят в Бога "на всякий случай", гонятся за модой, и т.п. Вот введение налога и поможет определить - кто же на самом деле у нас верующие, а кто только притворяется.

Добавлено спустя 6 минут

heleg написал(а):

Что касается государственной помощи церкви, то она оказывается всем (!) традиционным для России конфессиям. (Вас почему-то возмущает помощь лишь православной церкви)

Возмущает помощь не только православной церкви, а абсолютно всякая гос. помощь любым конфессиям. Я, на самом деле, достаточно терпимо отношусь к верующим, считаю, что это личное дело каждого, до тех пор, пока они не лезут к моей семье и в мой карман.

A

Lana74 написал(а):

Это принципиальные вопрос.
"Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришёл в Иерусалим и нашёл, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли",
вот и Иерусалимский храм до сих пор это чтит.

Неужели у нас в храмах продают ослов, волов и голубей? ни разу не видел.
Кстати если для Вас это принципиальный вопрос и Вы хотели бы на него узнать ответ, то Вы наверняка бы узнали, что раньше, когда процветало натуральное хозяйство, люди несли в храм изготовленные дома свечи, хлеб и т.п. - это была их жертва, которой впоследствии могли пользоваться все. Сейчас натуральным хозяйством городское население почти не занимается, люди зарабатывают деньги, которые и приносят в храм (отмечу исключительно по своему желанию) и берут свечи. Цена на свечи установлена, потому что люди бы спрашивали а сколько отдать за свечу и т.п. Кстати если Вы подойдете к священнослужителю и попросите бесплатно свечку, то с вероятностью 99% Вам ее дадут. Да и покреститься можно бесплатно, если Вы подойдете и скажите, что очень хотели бы покреститься, а денег совсем нет, жить не на что.
Да и еще отмечу - Вы можете прийти в храм, пройти мимо лавки и побыть в храме, на богослужении. Да и исповедоваться, помазаться, причаститься, набрать святой воды Вы можете АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО.

Добавлено спустя 2 минуты

Lana74 написал(а):

Возмущает помощь не только православной церкви, а абсолютно всякая гос. помощь любым конфессиям. Я, на самом деле, достаточно терпимо отношусь к верующим, считаю, что это личное дело каждого, до тех пор, пока они не лезут к моей семье и в мой карман.

А Вы сколько ежемесячно налогов платите, можно поинтересоваться? ;)
Верующие кстати являются такими же плательщиками налогов, как и все остальные. Откуда у Вас такая уверенность, что именно Ваш уплаченный налог ушел на помощь конфессиям?

H

iola написал(а):

примеры рекомендованных учебников ОПК хочу увидеть.

Один пример утвержденного Минобром для 2011-2012 у.г. учебника для 4-5 класса (Кураев А.В. «Основы духовно-нравственной культуры народов России. Основы православной культуры», изд-во «Просвещение») Вы привели сами. На следующий год Министерством образования рекомендуется этот учебник и добавляется еще один (Костюкова Т.А., Воскресенский О.В., Савченко К.В. и др. «Основы духовно-нравственной культуры народов России. Основы православной культуры», изд-во «Дрофа»). Что касается ранее используемых учебных комплектов по Основам православной культуры, то в 2002 году была рекомендована к использованию в школах России программа «Истоки» и в этом же году гриф Министерства образования Российской Федерации «Допущено Министерством образования РФ» получил весь учебный комплект программы «Истоки».

iola написал(а):

во множестве других, названных мной со ссылками, преподается, как и раньше, просто ОПК-внедренное обязательным предметом на региональном уровне. преподается по разным, не утвержденным учебникам..

Но на федеральном уровне грифуются учебники для федерального использования. Например, в рамках федеральной части стандарта. Во многих регионах в рамках регионального компонента экспертировались и рекомендовались для школ региона свои, либо подготовленные какими-либо авторами учебно-методические материалы. Именно таким образом в образовательные программы включались материалы Бородиной, Шевченко, о.Бориса Пивоварова и др. В ряде школ были разработаны свои программы, проведена их экспертная оценка и они использовались в школьном компоненте. Эти процедуры допуска учебно-методических материалов прописаны в соответствующих документах Министерства образования РФ.
Таким образом, программы по Основам православной культуры разрабатывались и использовались до появления материалов Бородиной и Кураева. Как на 32 часа (один год), так и на всю линейку с 1 по 11 классы. И использовались в основном на законных основаниях.
Но…

iola написал(а):

учить основам духовно-нравственной православной культуры в рамках курса из шести модулей должны только по учебнику Кураева. ПРиказ о том, что по другим нельзя, очень хочу увидеть.

Вы, по-моему, не разделяете предмет «Основы православной культуры» и модуль ОПК курса ОРКиСЭ (а теперь «Основы духовно-нравственной культуры народов России»). Это разные программы и предметы. Апробация комплексного учебного курса для общеобразовательных учреждений «Основы религиозных культур и светской этики» в 2010-2011 годах в 18 регионах (позже самостоятельно присоединились еще 2) организована Министерством образования и науки РФ во исполнение поручений Президента Российской Федерации от 2 августа 2009 г. №Пр-2009 и Правительства Российской Федерации от 11 августа 2009 г. № ВП-П44-4632. Организация разработки экспериментальных учебников и выбор учебников для эксперимента были возложены на Межведомственный координационный совет по реализации плана мероприятий по апробации в 2009-2011 г.г. комплексного курса ОРКиСЭ при Министерстве образования и науки РФ. Решением этого Совета для эксперимента был утвержден модуль ОПК, основным автором которого и является А.Кураев. В рамках эксперимента использование иного учебника запрещалось. (По другим модулям ситуация та же). Теперь предмет «Основы духовно-нравственной культуры народов России» входит в новый стандарт и обязателен для всех. Все школы России школы имеют право самостоятельно (решением органа государственно-общественного управления) выбирать вариант программы начального образования и учебники к нему. А в рамках этого предмета – один из модулей. В том числе и ОПК. Захотят ОПК по Кураеву – выберут. Захотят ОПК по Костюковой Т.А., … - выберут. А в Новосибирской области взяли и решили учить детей по своей  программе «Православная культура» (автор о.Борис Пивоваров).
Признайтесь, что логика Ваших рассуждений – иная. Надеюсь, Вы убедились, что были и есть учебники по ОПК, рекомендованные Минобр РФ. Я постарался пояснить, что в одном случае учить должны были только по учебнику Кураева, а в других – по выбору. Выбор этот предписано делать  не школам, а родителям. Так что или возражайте, или соглашайтесь, что не очень разобрались в теме:=)

Добавлено спустя 19 минут

Lana74 написал(а):

Вот введение налога и поможет определить - кто же на самом деле у нас верующие, а кто только притворяется.

По Вашей логике налоги надо отменить: пусть кому что надо, тот и платит, один или за компанию.

Lana74 написал(а):

Я, на самом деле, достаточно терпимо отношусь к верующим, считаю, что это личное дело каждого, до тех пор, пока они не лезут к моей семье и в мой карман.

А я считаю, что когда мне указывают, что мои налоги не могут быть использованы в моих интересах для поддержки православного образования, а должны быть направлены для поддержки других проектов, такие указующие лезут к моей семье и в мой карман!

L

"Выскажу теперь своё личное мнение по этому поводу. Вообще, за услуги, оказываемые в храме нельзя брать никакие деньги. Ни рубли ни доллары, ни серебро, ни золото, ни баранов, как это делали те же иудеи. Нельзя брать  с человека деньги за его желание общения с богом. Нельзя брать деньги за посредничество между человеком и богом. Ведь если верить тем же правослованым попам, церковь - это тело христово. А вы помните, чтобы Христос хоть раз попросил у кого денег или взял их? Но, повторяю, это всего лишь моё личное мнение".

Читать полностью: http://www.ateism.ru/ring/kur-dim.htm Статья:" Церковь живет на деньги атеистов".

alexs76 написал(а):

А Вы сколько ежемесячно налогов платите, можно поинтересоваться? ;)

Достаточно приличную сумму, поверьте на слово.

S

Lana74,
Есть некоторое системное недоразумение в Вашем понимании ситуации.

Нужно различать 2 церкви.
Есть Церковь Христова, завещанная людям Спасителем.
И есть церковь как административно-хозяйственный механизм, привязанный к конкретным социальным условиям.
Церковь Христова несёт людям весть о возможности спасения. А административный механизм создаёт условия для этого.

Церковь не место по оказанию услуг гражданам. В Православной Церкви происходят Таинства. Та́инство (лат. Sacramentum) — по учению христианской церкви есть священнодействие, в котором верующим сообщается под видимым образом невидимая благодать Божия.

А прихожане делают добровольный посильный взнос, чтобы поддержать административно-хозяйственный механизм.

С правомерностью налогов руководство РПЦ, думаю, само разберётся и вынесет разумное решение.

Вообще не пойму о чём базар, церковь отделена от государства и ни каких других указов по моему не было на этот счёт. Узаконили церковные праздники, на каком основании? Замаливают грехи! Хорошо стало в России: одни
правят страной - другие отпускают им грехи - дружные ребята из одной конторы.

I

heleg,

heleg написал(а):

Я постарался пояснить, что в одном случае учить должны были только по учебнику Кураева, а в других – по выбору. Выбор этот предписано делать  не школам, а родителям.

я очень хорошо знаю разницу между ОПК и ОПК в рамках курса из шести.. а вот эта ваша фраза- полный бред. Ибо- учить по учебникам, НЕ имеющим грифа, нельзя. в муниципакльных школах разрешено использовать только учебники, рекомендованные и допущенные. тот же учебник бородиной грифа не имееет и не имел никогда таких разрешений, потому преподавание по нему незаконно. в воскр. шк.- плжалуйста, в общеобраз.-нельзя.

heleg написал(а):

А я считаю, что когда мне указывают, что мои налоги не могут быть использованы в моих интересах для поддержки православного образования, а должны быть направлены для поддержки других проектов, такие указующие лезут к моей семье и в мой карман!

отвечу вам любимым ответом Алекса и Ирины- НЕ нравится жить в светском государстве, где церковь отделена, - ищите себе другое..

H

iola написал(а):

я очень хорошо знаю разницу между ОПК и ОПК в рамках курса из шести

Знали бы - понимали бы, почему в эксперименте ОРКиСЭ используется только учебник Кураева и почему ОПК ведут по другим учебникам. Не надо без повода накалять атмосферу. Поберегите нервы свои и несведущих читателей. Жаль, конечно, но ожидание, что Вам ведомы логика и анализ, - не оправдались. Спорить с Вами не о чем. Желаю Вам однажды понять, отчего так хочется Вам скандалить при приближении Христа.

A

Lana74 написал(а):

"Выскажу теперь своё личное мнение по этому поводу. Вообще, за услуги, оказываемые в храме нельзя брать никакие деньги. Ни рубли ни доллары, ни серебро, ни золото, ни баранов, как это делали те же иудеи. Нельзя брать  с человека деньги за его желание общения с богом. Нельзя брать деньги за посредничество между человеком и богом. Ведь если верить тем же правослованым попам, церковь - это тело христово. А вы помните, чтобы Христос хоть раз попросил у кого денег или взял их? Но, повторяю, это всего лишь моё личное мнение".

Выше я говорил, что Вы можете годами ходить в храм и не оставить в нем не копейки ;) Таинство Исповеди, Евхаристии, Памазание, раздача святой воды, присутствие на богослужениях - АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНА. А эти Таинства составляют главную часть жизни христианина, а не покупка десятков свечей два раза в год.
А статью о.Андрея Кураева Вы почитайте в оригинале, весьма интересно ;)

Кстати, shurup, сказал достаточно логичную мысль про административно-хозяйственный механизм. Ведь действительно современному человеку, да еще и живущему в Сибири, хочется быть на богослужении в теплом храме, хочется, чтобы в храме был свет (особенно в короткие зимние дни), хочется, чтобы храм был убран, чтобы в нем можно было набрать воды, чтобы красиво пел хор, чтобы были иконы, чтобы можно было приступить к таинствам, хочет чтобы за него и его близких помолились (потому что собственная молитва бывает рассеянная и не искренняя), да те же самые свечи и крестики купить. А ведь для этого всего как раз и нужен этот "административно-хозяйственный механизм", который не может существовать без финансовой поддержки и если отменить пожертвования и распустить весь "административно-хозяйственный механизм", то в состоянии ли будет современный городской человек, хотящий быть православным, все это, то что делает "административно-хозяйственный механизм", делать сам единолично.


Lana74 написал(а):

Достаточно приличную сумму, поверьте на слово.

Так и мне поверьте, что я отдаю гос-ву налогов тоже приличную сумму. Так пусть тогда мои уплаченные налоги пойдут на содержание храма, а Ваши на содержания памятника Ленину и футбольной команды Томь ;)

Добавлено спустя 3 минуты

iola написал(а):

полный бред

чаще им являются Ваши логические рассуждения ;)

R

Православный детский сад- это очень актуально!!! Давно уже пора!!!

Сложно воспитывать ребенка в формате духовно-нравственного развития ..., когда воспитатели не обладают необходимыми навыками и знаниями, и другие дети оказывают определенное влияние. Получается, что у семьи один уклад, а в садике другой. У меня и подруги предпочитают воспитывать детей дома, что детей воспитывать в особом нравственном ключе. Однако сидеть по домам это не выход. Садик крайне необходим!

Добавлено спустя 3 минуты
Именно православный дет.сад мог бы дать необходимое воспитание ребенку.
Ведь православный человек мыслит по-другому, имеет особенные ценности и жизненные ориентиры. Игры, сказки, и упражнения, занятия и беседы с детьми должны воспитывать ребенка так, чтобы он уже в саду учился жить по заповедям, а значит любить Бога, уважать родителей, быть верным и честным, учиться уступать и где нужно защищать свои ценности, и еще многое другое.

H

Lana74 написал(а):

Я, на самом деле, достаточно терпимо отношусь к верующим, считаю, что это личное дело каждого, до тех пор, пока они не лезут к моей семье и в мой карман.

Вы настаиваете на одном варианте расходования бюджетных (в том числе налоговых) средств, а желающие иметь рядом православную гимназию и детский сад - такие же налогоплательщики и граждане - настаивают на ином варианте. Есть еще граждане, желающие просто ограбить нас с Вами законным образом. Давайте находить взаимопонимание, а не рубить направо и налево:=)

I

heleg написал(а):

Знали бы - понимали бы, почему в эксперименте ОРКиСЭ используется только учебник Кураева и почему ОПК ведут по другим учебникам. Не надо без повода накалять атмосферу. Поберегите нервы свои и несведущих читателей. Жаль, конечно, но ожидание, что Вам ведомы логика и анализ, - не оправдались.

логика и анализ в оправдание того, что нарушаются законы старны в угоду православным фанатикам? за преподавание по бородиной- сажать надо, а не оправдывать тех, кто это делает..

A

iola написал(а):

логика и анализ в оправдание того, что нарушаются законы старны в угоду православным фанатикам?

При чем тут Православие? Вам heleg доступно объяснил и все поняли, что в теме Вы не ориентируетесь и логика у Вас прихрамывает.
Да, кстати, установите дополнительный модуль к Вашему браузеру, чтобы в полях textarea подчеркивал красненьким опечатки и ошибки ;)

I

alexs76 написал(а):

Вам heleg доступно объяснил и все поняли, что в теме Вы не ориентируетесь и логика у Вас прихрамывает.

может, наоборот? хотя понятия логика и религиозный фанатизм несовместимы..))
ничто не может оправдать и объяснить нарушение закона))

A

iola написал(а):

может, наоборот? хотя понятия логика и религиозный фанатизм несовместимы..))
ничто не может оправдать и объяснить нарушение закона))

Никто и ничто, в первую очередь, не может оправдать хамство.
Религиозного фанатизма я в этой теме то как раз и не вижу, а вот атеистического недержания и хамства хоть отбавляй. ;)

Добавлено спустя 14 минут
И вообще, Ольга, если Вы такая идейная, то перестаньте отправлять своих детей в детский лагерь, где изучают русскую культуру, православие, перестаньте смотреть ночные праздничные богослужения по тв, которые показывают дважды в год ночью по 4 из 15 эфирных телеканалов ;))

I

alexs76 написал(а):

И вообще, Ольга, если Вы такая идейная, то перестаньте отправлять своих детей в детский лагерь, где изучают русскую культуру, православие, перестаньте смотреть ночные праздничные богослужения по тв, которые показывают дважды в год ночью по 4 из 15 эфирных телеканалов ;))

вам бы я посоветовала перестать постоянно ВРАТЬ! устала...и напрягает.. я НИГДЕ не писала, что СМОТРЮ эту церковную пропаганду, я писала, что идет навязывание, в тч и через ТВ, и доказала примерами, тк в деревне, где я оказалась - Верхнекетский район, телевизоры принимают всего ДВА канала, в райцентре- четыре, и по всем шло это... и на вопрос о 15 каналах я вам и ИРине отвечала уже ДЕСЯТЬ раз.
и про лагерь ТОЖЕ- 80 путевок закупили в прошлом году за счет бюджета для МАЛОИМУЩИХ, МНОГОДЕТНЫХ и прочих льготников.. им же и раздали без учета их вероисповедания..

вам же я отвечу вашими словами- у нас светское государство, не нравится- живите в другом))) земля большая)) а я буду добиваться, чтобы все государственное было без налета православия- школы, сады, лагеря, ТВ..

A

iola написал(а):

вам бы я посоветовала перестать постоянно ВРАТЬ!

Врете, уважаемая Ольга, как раз Вы. Печально то, что Вы и дальше пытаетесь оправдываться.
(Кстати спальники-коконы могут состегиваться ;)))

iola написал(а):

я НИГДЕ не писала, что СМОТРЮ эту церковную пропаганду, я писала, что идет навязывание, в тч и через ТВ

Не писали? Пожалуйста, полюбуйтесь ;):

iola написал(а):

и начинается это все не в 2-3, а гораздо раньше- репортажами их разных регионов, где уже свершилось, из иерусалима и тп..

( http://news.vtomske.ru/news/42723.html#comment_403521 )
Кстати, для расширения кругозора, в Иерусалиме 00:00 наступает позже, чем в Томске и даже позже чем в Москве ;)
Так как Вы знаете из чего состоит эта трансляция - значит, что Вы так или иначе смотрите, вместо того чтобы читать Таксиля ;) Кстати большинство деревенских трудяг в это время, если не на богослужении, то спят без задних ног, так как им не свет ни заря надо вставать и ухаживать за скотиной.

iola написал(а):

про лагерь

Вам в соседней теме ответили:

Цитата:

iola, вы снова ошибаетесь в одном не большом моменте, но очень важном.  На Заставе НИКОГДА не заставляли детей молиться, это просто не возможно сделать с человек, который находится в трезвом рассудке! Что ему, рот насильно открывать?) Утром и вечером объявляется сбор у креста. Не важно атеист ты, мусульманин, язычник, ты должен быть на общем сборе, потому что командиры взводов на молитве и не могут присмотреть за тобой, если ты останешься в палатке. Это соображения безопасности ваших детей!) Вспомните обычные пионерские лагеря. Там всегда в обязательном порядкет с утра детей выстраивают на утренние линейки. ) Это обязательный сбор. Поэтому ребенка могут заставить отжиматься, если он не прийдет, принимая дисциплинарную меру.

Вполне возможно Вам дети преувеличили, дабы слыть в Ваших глазах героями, видимо давите Вы на них и не даете свободы выбора веры, поэтому они боятся быть Вами осмеянными. Поговорите с ними.
А то, что Вы пытаетесь всем навязать, что Ваших детей преследуют в лагере, в который Вы их отправляли уже ПЯТЬ раз, это клевета и между прочим это преследуется по закону. Если на это обратят побольше внимание руководители лагеря, то разговор на эту тему будет уже в суде.


iola написал(а):

вам же я отвечу вашими словами- у нас светское государство, не нравится- живите в другом))) земля большая)) а я буду добиваться, чтобы все государственное было без налета православия- школы, сады, лагеря, ТВ..

Так Вы сразу запретите и сожгите труды  Пушкина, Толстого, Достоевского, Гоголя с его "Тарасом", который бился за Русь и веру Православную. Почти во всех произведениях наших классиков есть "налет православия", будете истреблять? И как бы Вам не хотелось брызгать слюной на монитор, Вам придется учесть, что именно Православие внесло большой вклад в нашу в Русскую культуру.
Почему Вы так веронетерпимы? Вас трясет даже само слово "Православие", причем ваша веронетерпимость очень избирательна, к другим конфессиям Вы почему-то благосклонны. Именно Вы нарушаете конституцию, когда преследуете в комментариях людей с отличным от Вашего вероисповеданием.

alexs76 написал(а):

Выше я говорил, что Вы можете годами ходить в храм и не оставить в нем не копейки ;) Таинство Исповеди, Евхаристии, Памазание, раздача святой воды, присутствие на богослужениях - АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНА. А эти Таинства составляют главную часть жизни христианина, а не покупка десятков свечей два раза в год.
А статью о.Андрея Кураева Вы почитайте в оригинале, весьма интересно ;)

Крещение и освещение - платно. А похороны - вообще основная статья доходов РПЦ. А это есть самое низкое - зарабатывание денег на горе человека, и если для коммерческих организаций это еще как-то можно оправдать в виду предоставления ими материальных ценностей, то для священника брать деньги за молитву "за упокой" верх низости.

alexs76 написал(а):

потому что собственная молитва бывает рассеянная и не искренняя

Это почему? потому что не соответствует канонам? Почему разговор верующего человека с богом своими словами не искреннен, а зазубренная молитва, смысл которой со временем вымывается и произносится она потому что так надо является истиной в последней инстанции?
Вы реально полагаете, что бога волнует вся церковная мишура, как расшитые золотом одеяния, совершение определенных действий в одном и том же порядке на службах, при посещении храма. Да одно только поклонение кускам мертвой плоти (мощи) само по себе дорогого стоит.

A

visitor написал(а):

Крещение и освещение - платно.

Освещение - конечно платно, Чубайс за бесплатно электроэнергию не отдает. А освящение и крещение, если Вы подойдете к священнослужителю и опишите, что Вам финансово тяжело, то Вас покрестят и отпоют ;) бесплатно.  Кстати в Богородице-Алексеевском монастыре Таинство Крещения - бесплатно.
Кстати панихида по усопшим в храме служится всегда бесплатно. Возможно Вы просто в храме не бываете и не знаете.
Самое главное, что одни из главных Таинств Покаяния и Евхаристии - абсолютно бесплатны.

visitor написал(а):

если для коммерческих организаций это еще как-то можно оправдать в виду предоставления ими материальных ценностей

Вопрос не связанный с темой: Т.е. если допустим коммерческая организация предоставляет услуги или просто свое время (а не какие-либо материальные ценности), то это должно быть бесплатно? Скажите это учителям, врачам - они не предоставляют никаких материальных ценностей ;))

visitor написал(а):

Это почему? потому что не соответствует канонам? Почему разговор верующего человека с богом своими словами не искреннен, а зазубренная молитва, смысл которой со временем вымывается и произносится она потому что так надо является истиной в последней инстанции?

Да почему не соответствует - соответствует. Можно молиться, разговаривать с Богом. Только вот Вы пробовали молиться Богу? Часто нам мирским людям это бывает тяжело и очень помогает совместная молитва в храме, но это тема отдельного разговора.

visitor написал(а):

Вы реально полагаете, что бога волнует вся церковная мишура, как расшитые золотом одеяния, совершение определенных действий в одном и том же порядке на службах, при посещении храма.

"Где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них" (Евангелие от Матфея, глава 18, стих 20)
Можно собираться хоть в поле, но для человека бывает важно для молитвенного настроя и внешние ощущения, это я Вам по своему опыту говорю.

visitor написал(а):

совершение определенных действий в одном и том же порядке на службах

По Вашему определенного порядка и определенных действий быть не должно? Считаете, что каждый раз все должно быть по-разному как на дискотеке? ;))
Вы были на Богослужении, чтобы делать какие-то выводы на этот счет?

Добавлено спустя 3 минуты

visitor написал(а):

А похороны - вообще основная статья доходов РПЦ.

Да, если Вас это сильно беспокоит, то оставьте свои контактные данные - я за Ваше отпевание лично заплачу ;)

alexs76 написал(а):

Чубайс за бесплатно электроэнергию не отдает.

То есть у вас РПЦ уже с Чубайсом ассоциируется? О чем тогда спор?

alexs76 написал(а):

Вопрос не связанный с темой

Я имел в виду похоронные бюро... не теряйте нить рассуждений.

alexs76 написал(а):

Только вот Вы пробовали молиться Богу? Часто нам мирским людям это бывает тяжело и очень помогает совместная молитва в храме, но это тема отдельного разговора.

Безусловно, я молился. Причем, ни одной церковной молитвы я не знаю. Когда ты молишься сам - ты делаешь это от души. Когда ты читаешь молитву - это уже автоматически воспроизводимые знания, как таблица умножения.

alexs76 написал(а):

Можно собираться хоть в поле,

А по мне так в поле гораздо ближе к богу, посреди творения рук его, а не пафоса и лицемерия церковнослужителей.

alexs76 написал(а):

По Вашему определенного порядка и определенных действий быть не должно?

По-моему, сама служба как таковая не несет на себе смысловой нагрузки. Как и зазубренная молитва из книжки.
Все должно быть просто: захотел узнать что-то новое - пришел на встречу единомышленников и веди дискуссии. Зачем весь этот пафос и сотрясание кадилом? Как часть агитации и культурное наследие? Да, согласен, но тогда 6не надо выдавать желаемое за действительное.

alexs76 написал(а):

Вы были на Богослужении, чтобы делать какие-то выводы на этот счет?

Бывал, и не раз.Потому и пишу...

alexs76 написал(а):

Да, если Вас это сильно беспокоит, то оставьте свои контактные данные - я за Ваше отпевание лично заплачу ;)

Да ну я помоложе буду, вдруг не доживете? ;) Ну и, если вы считаете, что это в норме вещей, то

Цитата:

О чем тогда спор?

S

visitor написал(а):

По-моему, сама служба как таковая не несет на себе смысловой нагрузки

visitor, а Вы почитайте классиков, например:
Н.В.Гоголь. Размышления о Божественной Литургии

A

visitor написал(а):

То есть у вас РПЦ уже с Чубайсом ассоциируется? О чем тогда спор?

освЕщение и освЯщение имеют разные корни, неужели не знаете? и вот как раз освЕщением занимается Чубайс, а не РПЦ. Яснее выражайте свою мысль.

visitor написал(а):

Я имел в виду похоронные бюро... не теряйте нить рассуждений.

Так Вы различайте материальные ценности и нематерильные. Ведь священнослужитель при отпевании (если отбросить вопросы духовные) как минимум тратит на Вас и Вашего покойника время, так почему бы ему спасибо не сказать. Если Вы Духовное чадо, то я уверен, что отпоют Вас бесплатно. Другое дело если Вы появлялись в храме два раза в жизни на Крещение и Отпевание ;))

visitor написал(а):

Безусловно, я молился. Причем, ни одной церковной молитвы я не знаю. Когда ты молишься сам - ты делаешь это от души. Когда ты читаешь молитву - это уже автоматически воспроизводимые знания, как таблица умножения.

Ну молодец, прям как святые, для них молитва и обращение к Богу - это как дышать для мирского человека.
У меня, к сожалению, не всегда получается, даже когда молюсь очень непродолжительное время.
Поделитесь секретом как у Вас так получается, не отвлекаться, быть усердным и искренним во время молитвы?

visitor написал(а):

А по мне так в поле гораздо ближе к богу, посреди творения рук его

Вы часто в поле молитесь?

visitor написал(а):

По-моему, сама служба как таковая не несет на себе смысловой нагрузки.

Не несет смысловой нагрузки? Видимо Вы не знаете, что такое Таинства.
Вы не задумывались, почему так много Святых Церкви, да и просто верующих нуждаются в Таинствах, Богослужениях, а Вы считаете это вздором? Может просто дело не в них, а в Вас? ;)) может Вы просто еще не нашли то, чего ищите

visitor написал(а):

Бывал, и не раз.Потому и пишу...

И как если Вы бывали, то не видели как священнослужитель бесплатно проводит панихиду?

visitor написал(а):

Да ну я помоложе буду, вдруг не доживете? ;) Ну и, если вы считаете, что это в норме вещей, то

Хм.. Я вроде про свой возраст не упоминал ;)) Кстати бывает так, что и молодые умирают раньше стариков. Но Вам я желаю долгих лет;))
Я имел ввиду, что если Вам настолько жалко денег пожертвовать в Церковь и вы находитесь в трудной финансовой ситуации, то я Вам окажу посильную помощи с отпеванием ;)

Добавлено спустя 1 минуту

alexs76 написал(а):

Когда ты читаешь молитву - это уже автоматически воспроизводимые знания, как таблица умножения.

А Вы попытайтесь вдумываться в те слова молитвы, которые повторяете.

alexs76, виноват, не учел
и тем не менее, чем не Чубайс? http://osvyashenie.ru/stoimost.html

alexs76 написал(а):

Ведь священнослужитель при отпевании (если отбросить вопросы духовные) как минимум тратит на Вас и Вашего покойника время, так почему бы ему спасибо не сказать. Если Вы Духовное чадо, то я уверен, что отпоют Вас бесплатно. Другое дело если Вы появлялись в храме два раза в жизни на Крещение и Отпевание ;))

"Хиротония (таинство священства) же имеет главным образом целью не освящение данного человека для его спасения, а посвящение его для служения Церкви, для служения спасения других людей. "
(http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhiz … _7_2.shtml)

alexs76 написал(а):

Вы часто в поле молитесь?

Что же вы к своим словам придираетесь? Не я про поле начал, мне и дома неплохо.

alexs76 написал(а):

У меня, к сожалению, не всегда получается, даже когда молюсь очень непродолжительное время.
Поделитесь секретом как у Вас так получается, не отвлекаться, быть усердным и искренним во время молитвы?

Ну так мне вспоминать церковные тексты нет необходимости, говорю что на душе, обращаясь к Богу и все дела. И убеждать самого себя в истинности своих же слов, произнося "аминь", нет необходимости (а бога-то не обманешь ;) ). Да и мыслишек темных нет, чтобы перед молитвой с вашим усердием (с чего бы это?) медитировать.

alexs76 написал(а):

И как если Вы бывали, то не видели как священнослужитель бесплатно проводит панихиду?

А вы ему в карман заглядывали? Я вот на кладбище не встречал священников, которые бы стояли у ворот и предлагали верующим БЕСПЛАТНО провести отпевание. А панихиду да, видал - конвеер. Вышел, спел, имена перечислил и все дела. Еще и на свечках наварились.

alexs76 написал(а):

Я вроде про свой возраст не упоминал ;)) Кстати бывает так, что и молодые умирают раньше стариков. Но Вам я желаю долгих лет;))
Я имел ввиду, что если Вам настолько жалко денег пожертвовать в Церковь и вы находитесь в трудной финансовой ситуации, то я Вам окажу посильную помощи с отпеванием ;)

Ну я на циферьку 76 ориентировался, дальше посчитать не сложно. Спасибо, и вам долгих лет жизни и крепкого здоровья!
Да не в деньгах дело, и позаботиться обо мне есть кому, вы не беспокойтесь. Просто современная РПЦ превратилась в эдакую машинку по продаже счастья и утешения. Лицемерие сплошь и рядом, когда и если уж у попов слова с делами расходятся, то и прихожане так же себя ведут. Сходят, грехи снимут с себя и тут же заново начинают делать то же самое (бандиты, депутаты, домашние тираны и т.д.). Бесконечное производство греха и его отпускание (зато денюжку пожертвовал, доброе дело совершил!).
И ведь самое интересное, что слова поперек не скажи, своих же "сослуживцев" РПЦ отлучает от церкви, не дай бог что не так. Потому и смысла во всех церковных обрядах, таинствах и службах шиш да маленько.

alexs76 написал(а):

А Вы попытайтесь вдумываться в те слова молитвы, которые повторяете.

Честь вам и хвала, если вы вдумываетесь и каждое слово как из души вынимаете. Но вот только таких как вы единицы, и не потому что они плохие, а потому что их так приучили. Как говорят в определенных кругах, шаг вправо-влево - расстрел, прыжок на месте - провокация...

Добавлено спустя 6 минут

shurup написал(а):

visitor, а Вы почитайте классиков, например:
Н.В.Гоголь. Размышления о Божественной Литургии

Дочитал до сих пор:
"Ибо званье диакона, что званье ангела на небесах, и самым сим на него воздетым тонким лентием, развевающимся как бы в подобие воздушного крыла, и быстрым хождением своим по церкви изобразует он, по слову Златоуста, ангельское летание."

Театр

Добавлено спустя 11 минут
"И одетый таким образом в орудия Божии, священник предстоит уже иным человеком: каков он ни есть сам по себе, как бы ни мало был достоин своего звания, но глядят на него все стоящие во храме, как на орудие Божие, которым наляцает Дух Святый."

Походил, пару тряпок нацепил, молитву произнес и оружие Божие!? А потом бабло пошел рубить с убитых горем родных усопшего... Пшик и фикция

A

visitor написал(а):

Ну так мне вспоминать церковные тексты нет необходимости, говорю что на душе, обращаясь к Богу и все дела.

Молодец, главное чтоб искренне и не так чтобы звучало "дай,дай,..", "спасибо, что я не такой как все ... ". Кстати хочу заметить, что именно Иисус Христос дам нам первую молитву - "Отче наш", значит есть в этом необходимость для человека. А другие молитвы дали нам наши святые, которые преобразились в вере. Понимаете молитва - это песнь Богу, конечно нет ничего плохого в том, что человек "поет" Богу как хочет, но нет ничего плохого "петь" Богу словами святых Церкви.
Главное, что

visitor написал(а):

а бога-то не обманешь ;)

visitor написал(а):

Да и мыслишек темных нет, чтобы перед молитвой с вашим усердием (с чего бы это?) медитировать.

То есть Вы ни разу не осуждали, не ставили себя превыше всех людей, никого не обижали, не сквернословили, не подозревали, всегда со всеми общаетесь уважительно, любите ближнего? Если так, то я преклоняю голову. Увы у меня так не всегда получается.

visitor написал(а):

А панихиду да, видал - конвеер. Вышел, спел, имена перечислил и все дела. Еще и на свечках наварились.

Так если Вам жаль пожертвовать пять рублей на свечу и 20 за список Ваших усопших близких, то просто встаньте за священнослужителем и молитесь своими словами, даже свечку ставить не обязательно, Бог увидит Ваше сердце, потому что он видит не внешнее, а внутреннее. Только не по карманам глядите, а молитесь за своих усопших близких.

visitor написал(а):

Просто современная РПЦ превратилась в эдакую машинку по продаже счастья и утешения. Лицемерие сплошь и рядом, когда и если уж у попов слова с делами расходятся, то и прихожане так же себя ведут.

Поверьте, что есть и достаточно много и священнослужителей и прихожан, которых можно назвать настоящими Христианами с большой буквы. Мне таких людей в Томске встречалось много на своем пути.

visitor написал(а):

Сходят, грехи снимут с себя и тут же заново начинают делать то же самое (бандиты, депутаты, домашние тираны и т.д.). Бесконечное производство греха и его отпускание (зато денюжку пожертвовал, доброе дело совершил!).

Хотелось бы сказать, что первым в рай попал разбойник, который был распят рядом со Христом и именно потому что искренне раскаялся, поверил Христу и понял свои ошибки. Именно искреннее покаяние и просьба Бога о помощи помочь в искоренении греха делает чудеса в душе человека. Нет такого человека, который ни разу не оступился. Да и все мы видим как человек грешит, но не видим как он кается. (Кстати искренность покаяния не зависит от того сколько пожертвовал). 

visitor написал(а):

Потому и смысла во всех церковных обрядах, таинствах и службах шиш да маленько.

То есть Вы считаете, что Таинство Евхаристии, которое установил сам Бог в лице Христа - это шиш да маленько? Тогда наверное Вы другого вероисповедания (просто мне показалось, что Вы считаете себя православным)

visitor написал(а):

Честь вам и хвала, если вы вдумываетесь и каждое слово как из души вынимаете.

Да что Вы, очень редко мне удается так молиться, но я вижу к чему мне надо стремиться.

visitor написал(а):

А потом бабло пошел рубить с убитых горем родных усопшего...

Ну во первых давайте уточним, что это "горем убитые родные" ищут священнослужителя, чтобы над ним прочитали молитвы, чтобы помолился еще кто-нибудь за новоприставленного и именно как благодарность дают что-либо священнослужителю (это в городе так сложилось, что мы даем деньги, так как их и зарабатываем). Я вообще считаю это признаком хорошего тона сделать что-либо хорошее человеку, которому благодарен за что-нибудь. Например сделать презент в роддоме врачу, который принимал роды у супруги, поздравить учителя в конце учебного года, как благодарность, что он весть год учил сына или дочь.

Добавлено спустя 54 секунды
Наверное Вы так рассуждаете, потому что еще молоды.

Добавлено спустя 1 минуту
Хотя я себя стариком еще не считаю ;))

alexs76, не можете вы меня понять. Вы мне говорите, как должно быть, а я вам говорю, как на самом деле дела обстоят.
Я вам говорю, что не должен священник после службы садиться в джип и сбивать людей, не должна бабка божий одуванчик выйдя из храма матом крыть всех, кто "рожей не вышел", бандит не должен продолжать преступления совершать, чинуш воровать у народа и т.д. и т.п. Но ведь это есть, и в огромных масштабах. Я это вижу и слышу, а потому так и рассуждаю.
Я ничего не имею против добровольных пожертвований, именно так и должна существовать церковь, но я категорически против вымогательства денег попами. А они этим занимаются, наблюдал не раз, и при личной трагедии тоже.
Я знаю, что не все служители церкви такие, есть очень достойные люди, истинные верующие и служители бога, но они всё, знаете, подальше от столпов РПЦ стремятся, где нибудь в глубинке построят храм ДЛЯ ЛЮДЕЙ, и помогают всем страждущим. А то, что здесь происходит - это пшик не по смыслу, а по сути людей, воплощающих церковное служение.
Что касается того, к какой конфессии я отношусь... Да, пожалуй, ни к какой. По духу мне, безусловно, ближе православие, так как это часть моей культуры, по складу ума ближе материалистический подход, но в силу образования и "лишних" знаний, я верю в Бога. Вот только церкви я не верю. Уж больно много она или во имя ее злодеяний было совершено, прикрываясь именем божьим. И продолжает совершаться, сейчас вроде таких меленьких, пакостных, и тем не менее.

M

visitor написал(а):

Я знаю, что не все служители церкви такие, есть очень достойные люди, истинные верующие и служители бога, но они всё, знаете, подальше от столпов РПЦ стремятся, где нибудь в глубинке построят храм ДЛЯ ЛЮДЕЙ, и помогают всем страждущим.

ВЫ НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТЕ О ЦЕРКВИ И О ВЕРУЮЩИХ ЛЮДЯХ! НАХВАТАЛИСЬ ТОЛЬКО ГАДОСТЕЙ. зачем вы сеете сомнение в душах других людей? Что вы хотите этим доказать? ЕСЛИ ВЫ ИСКРЕННЕ ПЕРЕЖИВАЕТЕ ЗА ЧИСТОТУ ВЕРЫ- ПРИХОДИТЕ, ПОДДЕРЖИТЕ СВОИМ УЧАСТИЕМ , НАПРИМЕР, ПАТРОНАЖНУЮ ПАТРОНАЖНУЮ СЛУЖБУ, КОТОРАЯ ОБЪЕДИНЯЕТ УЖЕ ОКОЛО 60 ТОМИЧЕЙ, И ЭТО ВСЕ РАЗВИВАЕТСЯ. ПРИХОДИТЕ, ПОСМОТРИТЕ ИЗНУТРИ! СЛАВА БОГУ, ЧТО ЕСТЬ ЛЮДИ, КОТОРЫЕ НЕ ДУМАЮТ КАК ВЫ, В ВАШИХ СЛОВАХ ВИДИТСЯ ОПРАВДАНИЕ вашему БЕЗДЕЙСТВИЮ - ВСЕ ВОТ ТАКИЕ-РАЗТАКИЕ, А Я ОДИН ТАКОЙ ИСТИННО В БОГА ВЕРУЮЩИЙ! сижу себе и верю... а есть люди, которые не слушают ничего, а идут и делают. Вот сайт http://sluzhenie.tomsk.ru. И это не где-то там в глубинке, а здесь в центре, в Томске. Вот ещё сайт http://miloserdie.ru/friends/about/ - это тоже не где-то там в глубинке, а в самом центре Москвы, в Марфо-Маринской обители милосердия, возрожденной в 2009 году образовался самый центр социального служения Русской православной церкви, отсюда лучами на всю Россию разливается милосердие. Они и у себя развивают социальное служение и помогают во всех уголках России возродить социальное служение, помогают деньгами через гранты, помогают проводя учебы, семинары. Здесь работает хорошо отлаженная служба "Милосердия", которая не делит общество на православных и не православных, а идет и помогает всем.
Мы все вышли из этого мира, 70 лет когда уничтожали русских людей, когда убивали и мучили православных людей, вырезали и уничтожили почти все, что смогли. Удерживало полностью истребить, только то, что ещё боялись мнения всего мира. Хоть чего-то боялись! А сейчас только все начинает возрождаться, люди только только "просыпаются" и учатся милосердию. Это не так просто! Отдать последнее, отдать то, что и самому нужно! А вы видите только то, что хотите видеть.
Мне лично все равно, кто там на чем ездит. Каждый в свое время ответит перед душой своей, перед Богом за неиспользованный шанс. Мне важно что я могу сделать, чем я могу помочь!.
Мы все духовные уроды , уже по рождению своему, а потом ещё и при жизни добавляем.И вы в том числе! И только в Русской православаной церкви есть тысячелетняя практика как исправить это свое духовное уродство.

MarinaV_P написал(а):

И только в Русской православаной церкви есть тысячелетняя практика как исправить это свое духовное уродство.

А я думаю, только у Бога.
Может, церковь и вправду белая и пушистая, но сколько пятен должно быть на Вашей белой одежде, чтобы вид был непристойным? Пожалуй, и одного хватит. А если их много - ...?

M

Ich_bin написал(а):

MarinaV_P написал(а):

И только в Русской православаной церкви есть тысячелетняя практика как исправить это свое духовное уродство.

А я думаю, только у Бога.
Может, церковь и вправду белая и пушистая, но сколько пятен должно быть на Вашей белой одежде, чтобы вид был непристойным? Пожалуй, и одного хватит. А если их много - ...?

А Бога никто и не отрицает, помощью Божией. А Вы вместо того, чтобы считать пятна на одежде других, посчитайте их у себя.

MarinaV_P, вы мне конкретно ответьте на мои доводы, а то я тоже начну историю вспоминать про становление христианства, и на Руси в том числе.
ПАТРОНАЖНУЮ ПАТРОНАЖНУЮ СЛУЖБУ, КОТОРАЯ ОБЪЕДИНЯЕТ УЖЕ ОКОЛО 60 ТОМИЧЕЙ, И ЭТО ВСЕ РАЗВИВАЕТСЯ. ПРИХОДИТЕ, ПОСМОТРИТЕ ИЗНУТРИ!

А священников у нас сколько в Томске? Еще и монастыри есть...


MarinaV_P написал(а):

Мы все духовные уроды , уже по рождению своему

А это вообще эпогей христианской мысли.

MarinaV_P написал(а):
MarinaV_P написал(а):

В ВАШИХ СЛОВАХ ВИДИТСЯ ОПРАВДАНИЕ вашему БЕЗДЕЙСТВИЮ

Вы меня не знаете, а уже обвиняете. Сколько гнева и злобы, скоро грехи отпускать пойдете, вот и разошлись?
Не хочу заниматься саморекламой, но мы с женой постоянно помогаем в фонде "Обыкновенное чудо", Алены Петровой, сдаем игрушки в детдом. Всяко лучше, чем бородатых толстопузов кормить.

MarinaV_P написал(а):

А Я ОДИН ТАКОЙ ИСТИННО В БОГА ВЕРУЮЩИЙ! сижу себе и верю...

где это я писал, цитату в студию!

M

visitor написал(а):

Вы меня не знаете, а уже обвиняете. Сколько гнева и злобы, скоро грехи отпускать пойдете, вот и разошлись?
Не хочу заниматься саморекламой, но мы с женой постоянно помогаем в фонде "Обыкновенное чудо", Алены Петровой, сдаем игрушки в детдом. Всяко лучше, чем бородатых толстопузов кормить.

Да гнева много за то, что такие как вы народ баламутите.И гнев этот праведный!  Если Вы такой хороший, что же муть разводите. Чтобы понять что-то - нужно в это войти! Чтобы понять молитву - нужно молиться и не ждать результата, чтобы понять православие - нужно войти в него. Церковь - это ЛЮДИ, я вот часть Церкви и я знаю её изнутри. И то что вы пишете возмутительно. Как можно понять Любовь не войдя в эту Любовь.  Все у вас плохие, попов он кормить не хочет. Ну и не кормите! Вас никто не просит! И попов-то вы не знаете! И не видели! У нас в Томске ВСЕ батюшки замечательные и труженники! Вы к ним со своим предубеждением относитесь и ещё серую свою пыль на все навеваете.
Знаете, в иконописи используются все цвета, даже черный, но вот никогда не используется серый цвет - потому что "это не то и не се", не горячий и ни холодный. Это человек, который плывет по течению и выжидает... ну да, посмотрим чья возьмет... Скушно с такими.

H

iola написал(а):

нарушаются законы старны в угоду православным фанатикам?

Пишу для читающих, а не для iola. С ней я диалог закрыл как невозможный. Так вот для сомневающихся в законности обращения образования к православной культуре: прежде, чем допустить преподавание "Основ православной культуры" в государственных и муниципальных школах, соответствие закону отследила совместная рабочая группа Министерства образования РФ и Русской православной церкви. Все происходящее по ОРКиСЭ и ОПК - в рамках закона. Если строго, то закон нарушается, когда учитель начальных классов приглашает учеников поклониться ясному солнышку и земле-матери. Но таков закон. В отличие от "Основ православной культуры" в школах Северного Кавказа и в ряде школ Поволжья преподается предмет "Основы ислама". Вот это - гораздо ближе к нарушению закона. Кстати, в отличие от православного образования, в России существует государственная программа поддержки исламского образования. И из бюджета России напрямую финансируется религиозное исламское образование (а не ознакомление с основами исламской культуры как в ОРКиСЭ). При этом представители исламских организаций и органов власти происламских регионов совместно с российскими "правозащитниками" гневно (прямо как iola) обвиняют власти и систему образования России в клерикализации страны при знакомстве детей с "Основами православной культуры". Имеющий уши да услышит.

Добавлено спустя 1 час 4 минуты

iola написал(а):

за преподавание по бородиной- сажать надо

Опять же: для читающих, а не для iola. Строго юридического определения "религиозного образования" в России не существует. Правильнее было бы говорить о религиозной составляющей образования вообще. Но "добрые люди" внесли в правовой обиход деление неделимого, поэтому... При включении в образовательную деятельность учебно-методических материалов с содержанием, касающимся религий, необходимо строго выполнять предписанный порядок экспертирования и рекомендаций. В этом случае не будет никаких претензий к использованию в образовательной деятельности "Основ православной культуры", "Иконографии", "Житийной литературы", "Православной практики попечительства и благотворительности", "Основ православной педагогики", "Начал православной психологии", "Естественно-научных обоснований креативизма" и т.п. В подавляющем числе случаев использования книг А.В.Бородиной, Л.Л.Шевченко и др. нормативно-правовые требования были соблюдены и никаких оснований для обращений "доброжелателей" в суд нет. Желаю не делать ошибок и всем активным сторонникам приобщения наших детей к родной культуре и истории!

A

visitor написал(а):

alexs76, не можете вы меня понять. Вы мне говорите, как должно быть, а я вам говорю, как на самом деле дела обстоят.
Я вам говорю, что не должен священник после службы садиться в джип и сбивать людей, не должна бабка божий одуванчик выйдя из храма матом крыть всех, кто "рожей не вышел", бандит не должен продолжать преступления совершать, чинуш воровать у народа и т.д. и т.п. Но ведь это есть, и в огромных масштабах. Я это вижу и слышу, а потому так и рассуждаю.

Видимо Вам не везет с людьми. Я так сказать практикующий верующий около 10 лет. В Томске я видел гораздо больше положительных примеров. И нет тех огромных масштабов, которые Вы тут сочиняете. У нас и священнослужителей не так много. Назовите конкретные случае в Томске.
Кстати вот Вы молитесь и разговариваете с Богом по-своему, так почему Вам еще не удалось пойти духовно выше  бабки божьего одуванчика и перестать осуждать людей? ;)) Чем Вы отличаетесь от этой бабке? Только тем, что она оскорбляет и осуждает в реале, а Вы в виртуале? А может не приносит своя молитва достаточно плодов?

visitor написал(а):

И продолжает совершаться, сейчас вроде таких меленьких, пакостных, и тем не менее.

Примеры. Только давайте конкретные и в Томске.
Кстати Вы знаете что в Томске делаются дела помощи и милосердия под "эгидой" Церкви?

A

вот я и вернулся.. прочел ВСЕ.. не понял многого..

alexs76, можно мне, тупому, показать, где эта нетерпимая журналистка писала. что СМОТРИТ эту бредятину по ТВ? я вот прочел только то, что включаешь телек- а там она, бредятина.. а где про "смотрю"...?
про лагерь я тоже писал- я был с товарищем, его сыну дали льготную путевку, тк папа- ветеран боевых, ни о каких обязательных молитвах в условиях речи не шло, но даже в родительский день, когда для нас устраивали показательные военные выступления, детей ПРИНУДИТЕЛЬНО строили на молитву. я лично пытался отпросить парня с нее под нашу расписку-ответсвенность- так многие родители делали, например, с конного спорта детей им отдавали, но с молитвы-ни-ни..
нам вон тот клоун ряженый так и сказал- это святое и обязательное.. на второе слово обратите внимание. иначе бы я не увидел и не услышал "равнения на крест")))- мы хотели с парнем на берегу посидеть))

Добавлено спустя 4 минуты

alexs76 написал(а):

У нас и священнослужителей не так много. Назовите конкретные случае в Томске.

а давай я назову? Алешка Бервено.. там тебе и джип и пьянка.. и пьянка за рулем- в силу некоторых причин я его слишком давно знаю, так вот, еще только он сюда приехал, как засветился- в крутом повороте- была такая прога по ТВ, его показали пьяным в джипе, как его гайцы вытаскивают, а он крестом отбивается... выгнали? неее... говорят, на повышение даже пошел

I

heleg написал(а):

iola написал(а):

за преподавание по бородиной- сажать надо

Опять же: для читающих, а не для iola. Строго юридического определения "религиозного образования" в России не существует. Правильнее было бы говорить о религиозной составляющей образования вообще. Но "добрые люди" внесли в правовой обиход деление неделимого, поэтому... При включении в образовательную деятельность учебно-методических материалов с содержанием, касающимся религий, необходимо строго выполнять предписанный порядок экспертирования и рекомендаций. В этом случае не будет никаких претензий к использованию в образовательной деятельности "Основ православной культуры", "Иконографии", "Житийной литературы", "Православной практики попечительства и благотворительности", "Основ православной педагогики", "Начал православной психологии", "Естественно-научных обоснований креативизма" и т.п. В подавляющем числе случаев использования книг А.В.Бородиной, Л.Л.Шевченко и др. нормативно-правовые требования были соблюдены и никаких оснований для обращений "доброжелателей" в суд нет. Желаю не делать ошибок и всем активным сторонникам приобщения наших детей к родной культуре и истории!

ну хватит врать! который раз прошу! http://www.sedmica.orthodoxy.ru/borodina_opk.htm
учебники Бородиной НЕЛЬЗЯ использовать в школах. в общеобразовательных школах. в воскресных-ваше дело. а в других-нельзя. они НЕ имеют грифа рекомендовано или одобрено.
"Учебник был одобрен Координационным советом по взаимодействию Министерства образования и науки Российской Федерации и Московского патриархата[78][83], но не получил грифа Министерства образования Российской Федерации и не может использоваться в общеобразовательном процессе"
http://krotov.info/history/21/1/2006mitrohin.htm
http://newsru.com/religy/02sep2003/orthokultur.html

Добавлено спустя 1 минуту
ленивым даю подробно:Официальный ответ из министерства образования РФ на свой запрос по поводу статуса учебника Аллы Бородиной "Основы православной культуры" получил накануне председатель Общероссийского общественного движения "За права человека" Лев Пономарев, сообщает "Благовест-инфо".

По словам руководителя министерского департамента общего образования Светланы Ивановой, "учебное пособие А.В. Бородиной "Основы православной культуры" не рассматривалось на Федеральном экспертном совете и не имеет грифа Минобразования России". В соответствии с законом Российской Федерации "Об образовании", напоминает представитель министерства, "в общеобразовательном процессе могут быть использованы только учебники, имеющие гриф Минобразования России и включенные в федеральный перечень учебников".

Поясняя статус Координационного совета по взаимодействию министерства образования Российской Федерации и Московского Патриархата, одобрившего учебник Аллы Бородиной, Светлана Иванова отмечает, что этот совет "является общественным консультативным органом, а не структурным подразделением Минобразования России", а его решения носят лишь "рекомендательный характер".

Добавлено спустя 2 минуты
проще говоря- не имеют ПОКА права попы давать указания школам, по каким им угодным книжкам, учить детей. а училок богомольных, нарушающих этот закон, надо как медиков, лишать права практики..

A

iola, я как понимаю, учебники Бородиной не вводились на федеральном уровне, только выборочно на региональном.
Кстати в Томске шахматы и литература Сибири тоже не имеют грифа министерства образования.

Добавлено спустя 3 минуты

Ale написал(а):

вот я и вернулся.. прочел ВСЕ.. не понял многого..

"На колу мочало - начинай сначала". Нет уж увольте ;))

MarinaV_P написал(а):

И гнев этот праведный!

а вы себя уже в праведники записали?

MarinaV_P написал(а):

Как можно понять Любовь не войдя в эту Любовь.

Да уж как-то так, для вас на церкви свет клином не сошелся, потому и церковь=любовь. Вы в это понятие даже больше сакрального смысла, чем в православие (против которого, заметьте, я и слова не сказал).
Вы, кстати, попробуйте свои опусы отвлеченно почитать, очень на бредни Фомы Аквинского смахивают.
По поводу серости, ну может, так оно и есть, золотых мантий не ношу, не приучен. А вот по поводу плавания заблуждаетесь, у меня четкая позиция в плане личной веры. А скучно вам потому, что сказать супротив нечего, кроме восклицательных знаков.

alexs76 написал(а):

Примеры. Только давайте конкретные и в Томске.
Кстати Вы знаете что в Томске делаются дела помощи и милосердия под "эгидой" Церкви?

Не скажу, но на тот момент, когда я приехал в Томск из Казахстана родился сын и мы его решили крестить. Если вкратце, суть и поведение местного воспитанника духовной семинарии ничем не отличалось от такого же деятеля в казахии на похоронах отца - так же содрали бабки, также он там дергался весь как на иголках, на детей прикрикивал, разве что сотовый каждые 5 минут не хватал. Видать, в храме нельзя...

I

alexs76 написал(а):

iola, я как понимаю, учебники Бородиной не вводились на федеральном уровне, только выборочно на региональном.
Кстати в Томске шахматы и литература Сибири тоже не имеют грифа министерства образования.

неправильно понимаете. нельзя в общеобразовательном процессе- это нельзя в рамках всех компонентов-федерального, регионального и школьного.. учебники по шахматам и истории Сибири грифы имеют. и не только Сухина (учебники, по которым учат шахматам в ТОмске).
Перечень школьных шахматных учебников и пособий, получивших гриф "Рекомендовано Министерством образования Российской Федерации"
Шахматы, первый год, или Там клетки чёрно-белые чудес и тайн полны. – Обнинск: Духовное возрождение, 1998. Большой формат, переплёт, цвет. ил., 164 с.
Шахматы, первый год, или Учусь и учу. – Обнинск: Духовное возрождение, 1999. Средний формат, обложка, 120 с.
Шахматы, второй год, или Играем и выигрываем: Учебник для четырёхлетней начальной школы, второй год обучения. – Обнинск: Духовное возрождение, 2003. Большой формат, переплёт, цвет. ил., 160 с.
Шахматы, второй год, или Учусь и учу. – Обнинск: Духовное возрождение, 2004. Средний формат, обложка, 104 с.
Удивительные приключения в Шахматной стране. – М.: Поматур, 2000. Большой формат, переплёт, цвет. ил., 176 с.

Добавлено спустя 1 минуту
На сервере Федерального агентства по образованию Министерства образования и науки РФ расположен приказ Минобразования России №2211 от 18.05.2004 “О развитии шахматного образования в системе образования Российской Федерации”. Сам приказ – http://www.edu.ru/db-mo/mo/Data/d_04/2211.html (приказ с информацией о ходе выполнения – http://chess555.narod.ru/MO2211.htm).  Приложение №1 – http://www.edu.ru/db-mo/mo/Data/d_04/pr2211-1.doc. Приложение №2 – http://www.edu.ru/db-mo/mo/Data/d_04/pr2211-2.htm.

Добавлено спустя 2 минуты
может уже пора начать извиняться?

M

visitor, я не сказала что я праведная, я сказала что гнев праведный, то бишь справедливый... потому, что никто не возникает по поводу того, что все любят отдыхать, нежиться, мыться, холить свое тело, строить для ублажания себя шикарные курорты и прочую дребедень, а как только речь идет о вере сразу же появляется куча знатоков, которые так и норовят советами замучить, причем своей серенькой пылью запылить все вокруг себя. Да ладно бы что-то понимали! Глаза смотрят и не видят, имеют уши, а не слышат. Можем до бесконечности спорить -  у каждого своя плоскость веры, причем параллельная.

A

iola! Что делать в том случае, если родители не хотят, чтобы их ребенку забивали голову религиозной дурью, тем более в таком возрасте, когда ребенок еще не имеет собственного мировозрения, а школа навязывает именно ОПК, а не Основы светской этики?

A

Piotr написал(а):

Пугает обилие здоровых  мужиков в рясах  ,в костюмах охранников всех мастей - в этой стране ещё кто-то работает

Цензура работает.

MarinaV_P, согласен, вопрос веры очень щепитилен. Просто когда оппонент начинает бросаться голословными беспочвенными обвинениями, да еще и мнит себя безусловным носителем истины - о чем можно с таким человеком говорить? Все, что я писал, основано на личном опыте и наблюдении незамыленным взглядом, на чем основаны ваши умозаключения, я так до сих пор не уловил.

Добавлено спустя 3 минуты
Небольшое отступление по поводу праведного гнева:
"Писание указывает на греховность гневных вспышек. Духовно зрелый христианин должен уметь отделять гнев от грехов, часто сопутствующих ему. Бог предназначил гневу предупреждать нас о несправедливости - а не вести к ней. Мы должны прислушиваться к своему гневу, а затем делать правильные выводы. Вместо того, чтобы приводить к оскорблениям, ссорам, внутреннему саморазрушению, гнев должен побуждать нас молиться, действовать осторожно и умно, и уповать на Бога. Все эти чувства позволяют нам любить своих врагов и приносят нам внутренний мир."

A

iola написал(а):

может уже пора начать извиняться?

Почему бы и нет. ;) Я признаю свою ошибку - не знал, что учебники по литературе Сибири и по шахматам имеют гриф "Рекомендовано Министерством образования Российской Федерации". Простите уж. ;)
А Вы как я понимаю извиняться не собираетесь? ;))

visitor написал(а):

Не скажу, но на тот момент, когда я приехал в Томск из Казахстана родился сын и мы его решили крестить. Если вкратце, суть и поведение местного воспитанника духовной семинарии ничем не отличалось от такого же деятеля в казахии на похоронах отца - так же содрали бабки, также он там дергался весь как на иголках, на детей прикрикивал, разве что сотовый каждые 5 минут не хватал. Видать, в храме нельзя...

Т.е. в принципе этот пример - это не подтверждение огромных масштабов.
Кстати а с какой целью Вы решили покрестить ребенка? надеюсь не просто дань моде? Во время Крещения родители и крестные дают обещание Богу воспитывать ребенка в Православной вере, получается ли это?

radyroda написал(а):

Именно православный дет.сад мог бы дать необходимое воспитание ребенку.
Ведь православный человек мыслит по-другому, имеет особенные ценности и жизненные ориентиры. Игры, сказки, и упражнения, занятия и беседы с детьми должны воспитывать ребенка так, чтобы он уже в саду учился жить по заповедям, а значит любить Бога, уважать родителей, быть верным и честным, учиться уступать и где нужно защищать свои ценности, и еще многое другое.

Да неужели? И какие же у них особенные ценности и жизненные ориентиры, если не секрет? Да уже, если жить по заготовленным заповедям с раннего возраста, то это формирует привычку жить на всем готовом. Не прелюбодействуй - тоже с сада будем начинать? Нет готовых рецептов счастья для каждого человека. Смирение - это смерть, смирившись, человек медленно умирает. Жизнь - это борьба с самого начала! Мое мнение - каждый человек к Богу должен прийти самостоятельно, осознанно, иначе это грозит неумением жить и ориентироваться в окружающем мире, в худшем - психическими расстройствами. Кроме того - Бог - это не то существо, о котором талдычит вся христианская церковь, тем более у нее вообще нет на это морального права, поскольку вся эта махина построена на крови, лжи, интригах и т.д. и т.п.. Резюмирую - нельзя отдавать здания, пусть покупают, нельзя  преподавать в школах в обязательном порядке, только факультативы. Не мешайте другим людям жить, развиваться, творить, мечтать, задушив это все своей верой непонятно во что, и в кого, Ваша идея фикс - обратить всех в свою веру настораживает. И вообще, хоть когда-нибудь и кто-нибудь измерял процент хороших, добрых и порядочных людей,  воспитанных на нормах морали и нравственности обычного общества, и  воспитанных в вере православной? Нет. А раз нет, то не надо лезть в воспитание малых и беззащитных людей, чтобы еще больше увести их от сути - найти свой смысл жизни!

I

Aged написал(а):

iola! Что делать в том случае, если родители не хотят, чтобы их ребенку забивали голову религиозной дурью, тем более в таком возрасте, когда ребенок еще не имеет собственного мировозрения, а школа навязывает именно ОПК, а не Основы светской этики

напишите мне в личку номер школы и проблема исчезнет)) пару лет назад в одной из школ ТОмска детям ставили двойки за невыученную молитву, а учить ее следовало в рамках уроков литературы..после вмешательства СМИ курс литературы выправили)) в светскую сторону, пояснив, что это- самоуправство сильно верующего педагога))

Добавлено спустя 17 секунд

aie написал(а):

А Вы как я понимаю извиняться не собираетесь? ;))

????????????????????

S

Если бы можно было стать верующим прочитав пару книг или прослушав в школе основы ОПК, было бы всё очень просто.
Вера - величайший дар свыше. Сказано: "молись о даре веры".

Основы ОПК в школе носят исключительно ознакомительный характер, они не ставят своей задачей сделать всех православными. Об этом Кураев говорил неоднократно в своих выступлениях.
А вот как ОПК внедряются, и кем преподаются - совсем отдельная история.

Иола сказала о "налёте православия" в образовании. Как по мне, так по качеству преподавания у нас всё стандартное школьное образование состоит из сплошных "налётов", особенно точные науки.
"Всех нас учили понемногу, чему-нибудь и как-нибудь..."

Вся наша жизнь содержат массу "налётов" - очень гадких и опасных налётов. И нас никто не информирует об их наличии, мы их просто молча "хаваем". (Один парад зомби чего стоит!)
Чтобы хоть что-то мы умели различать вокруг, для этого и нужны ОПК.

Есть претензии к человеческому фактору? Конечно есть и всегда были!
Одно только "Сказка о попе и его работнике Балде" чего стоит!
Только вот приходя в церковь, человек идёт к Богу, а не к человеку. И на  этом пути очень много искушений.

Попридержала епархия на 10 лет усадьбу, где стояла келья Старца Фёдора, и какое хорошее дело сделала - спасла от кабацко-торогового балагана весь квартал! Теперь вся улица Крылова, возможно, получит совсем другое содержание и звучание.

Лично я за то, чтобы передали епархии здание на Никитина.
Мне кажется, что под эгидой православной гимназии можно попытаться решить 2 очень важные задачи:
1. Укомплектовать гимназию преподавателями-мужчинами.
2. Организовать раздельное обучение мальчиков и девочек.

Мало в России нормальных мужиков. У нас мальчиков воспитывают женщины. А потом их додалбливают свестницы, которые взрослеют 3-5 лет раньше.

M

visitor написал(а):

Все эти чувства позволяют нам любить своих врагов и приносят нам внутренний мир."

В этом я согласна с Вашей цитатой. И именно так со мной и происходит, а вы ведь уверены в обратном. И мои замечания и сообщения Вы воспиринмаете как гневные (в смысле эмоций греховных) и они Вам кажутся оскорбительными. А в чем я Вас оскорбила? Восклицательными знаками? Мои заключения тоже основаны на глубоком личном опыте и у меня именно такой стиль написания сообщений. Тот кто меня понимает, тот не воспримет мои сообщения как оскорбительные, а во всем согласится со мной. Вся причина в том, что в Вас сидит Дух противоречия и ненависти к тем, кто православный. Вы ненавидите. И признайтесь себе, что внутренне Вы были бы и не против, если бы по всему Православному прокатилась такая же волна репрессий, как это однажды уже было.Это относится и iole и иже с вами.Вот что в Вас видно! Вот об этом и мой гнев! Молчите лучше о том, чего не знаете и не смущайте других! Вот в чем мой гнев. Не мы на вас нападаем, а вы на нас, вас все время ВСЕ раздражает! Бойтесь самих себя! И дай Вам Бо Любви и терпимости к тем, кто не такой как Вы.

S

Будь моя воля, я бы обязательно передал мужскому монастырю и здание пед. колледжа по Крылова, всё равно рано или поздно этот колледж реорганизуют.

I

shurup написал(а):

Попридержала епархия на 10 лет усадьбу, где стояла келья Старца Фёдора, и какое хорошее дело сделала - спасла от кабацко-торогового балагана весь квартал! Теперь вся улица Крылова, возможно, получит совсем другое содержание и звучание.

когда? еще через сто лет? почему бы именно в этом здании не создать гимназию?

Добавлено спустя 1 минуту

shurup написал(а):

Будь моя воля, я бы обязательно передал мужскому монастырю и здание пед. колледжа по Крылова, всё равно рано или поздно этот колледж реорганизуют.

жирно не будет? не лопнут от жадности- хватать и хватать..? а потом будут удивляться, когда в очередном 17-м их начнут "раскулачивать"

S

iola,
там же собираются возводить императорский квартал!

M

iola написал(а):

shurup написал(а):

Будь моя воля, я бы обязательно передал мужскому монастырю и здание пед. колледжа по Крылова, всё равно рано или поздно этот колледж реорганизуют.

жирно не будет? не лопнут от жадности- хватать и хватать..? а потом будут удивляться, когда в очередном 17-м их начнут "раскулачивать"

Вот вы и проговорились! О чем мы вообще здесь спорим?!

Добавлено спустя 2 минуты

MarinaV_P написал(а):

И признайтесь себе, что внутренне Вы были бы и не против, если бы по всему Православному прокатилась такая же волна репрессий, как это однажды уже было.Это относится и iole и иже с вами.

Я уже это чуть раньше написала, вот iola и подтвердила это мое замечание... озвучила вслух. Да, братия и сестры, да простит Вас Господь, ибо не ведаете что творите!

Добавлено спустя 4 минуты
Думаю, iola не только внутренне, но и внешне не была бы против репрессий... Да, у меня нет слов! Договорились!

A

MarinaV_P написал(а):

Думаю, iola не только внутренне, но и внешне не была бы против репрессий..

Увы, но я согласен с Вами. ;(

S

Православное образование и воспитание убережет Россию от революций, убежден Патриарх.

Русская православная церковь намерена сделать все свои гимназии "продвинутыми" и развивать "работу с родителями". Об этом Патриарх Московский и всея Руси Кирилл заявил на XX Международных Рождественских образовательных чтениях, открывшихся накануне в московском Гостином дворе.
По его словам, православные гимназии "зачастую являются лучшими школами в регионе, с самым высоким процентом поступления выпускников в высшие учебные заведения, включая московские престижные вузы".
Для дальнейшего развития этой тенденции предстоятель РПЦ призвал отбирать для гимназий лучшие педагогические кадры, создавать условия для постоянного профессионального роста учителей, проводить "обязательную аттестацию по вероучительным предметам".
Патриарх выразил надежду на то, что в новом федеральном законе об образовании, который сейчас разрабатывает Минобрнауки, будет прописана норма о бюджетном финансировании православных общеобразовательных учреждений. По мнению главы РПЦ, православное образование и воспитание убережет Россию от революций и иных социальных потрясений.

Глава Синодального отдела религиозного образования заявил о недопустимости "превращения образования в сферу коммерческих услуг".
Базовыми критериями образования для Церкви, по словам митрополита Меркурия, являются "открытость, доступность, системность и непрерывность".

P.S.
Полностью на
www.newsru.ru/religy/24jan2012/ausbildung.html

shurup написал(а):

усская православная церковь намерена сделать все свои гимназии "продвинутыми" и развивать "работу с родителями". Об этом Патриарх Московский и всея Руси Кирилл заявил на XX Международных Рождественских образовательных чтениях, открывшихся накануне в московском Гостином дворе.

Этого еще не хватало, патриарха на нашу голову!

shurup написал(а):

Православное образование и воспитание убережет Россию от революций, убежден Патриарх.

Конееечно. А знаете ли вы, что христианство - рабская религия? Да и вообще крупнейшие религии ставят перед собой задачу превратить людей в паству. Которая молится, постится, слушает радио "Радонеж" и пукнуть не смеет без одобрения духовника. Церкви не нужны думающие люди, иначе они поймут весь церковный идиотизм и прекратят тащить свои денежки. А это очень плохо.

I

MarinaV_P написал(а):

Думаю, iola не только внутренне, но и внешне не была бы против репрессий... Да, у меня нет слов! Договорились!

судя по-всему, вы тоже.. только вершить их должна православная инквизиция, так? и уничтожать всех ученых, как это было ДО 17 года. и всех, кто против церкви...

A

iola написал(а):

судя по-всему, вы тоже.. только вершить их должна православная инквизиция, так?

А разве кто-то такое сказал? не слышал

iola написал(а):

и уничтожать всех ученых, как это было ДО 17 года. и всех, кто против церкви...

Кто уничтожал всех ученых? я не слышал, чтобы РПЦ уничтожила Менделеева, Чебышева, Столетова, Лебедева, Бутлерова, Сеченова, Павлова, Лодыгина, Попова и т.п.
Вот гораздо больше ученых истребила или вынудила выехать за рубеж молодая Советская власть.

А Вы сейчас хотите отомстить что ли? Придумали байку и мстите? ;))

S

Unkle_Defski написал(а):

А знаете ли вы, что христианство - рабская религия? Да и вообще крупнейшие религии ставят перед собой задачу превратить людей в паству

Unkle_Defski, мне Вас искренне жаль ...
Очень рекомендую почитать книгу А.Кураева "Дары и анафемы. ЧТО ХРИСТИАНСТВО ПРИНЕСЛО В МИР".
Это - взгляд соврменного сверхобразованного человека на христианство.
Книга лежит свободно в сети, можно скачать на букридер.

shurup, вот Вы знаете, я очень люблю историю. И в истории этой написано много замечательного. Так, к примеру, в ней описаны моменты, когда под эгидой и с одобрения церкви уничтожались большие количества человек. Или моменты, когда церковь поддерживала ЛЮБУЮ власть, от которой зависела этой самой церкви судьба. Да хотя чего далеко ходить то, вот Ветхий Завет - весьма впечатляющее чтиво, там бог дьявола по фрагам уделывает как нубяру.
Хотя я не имею ничего против веры. Если человек истинно верует, относится к окружающим хорошо и никому своих взглядов не навязывает - это хороший человек. А церковь... ЗАО РПЦ МП, чего уж говорить. Бизнес, ничего личного.

H

Solo-6791 написал(а):

нельзя отдавать здания, пусть покупают, нельзя  преподавать в школах в обязательном порядке, только факультативы

Потребуйте закрыть все государственные школы: там только так и делают:=) А православное воспитание и образование сегодня так же правомочно как и нерелигиозное, этно-культурное и др.

Solo-6791 написал(а):

Смирение - это смерть, смирившись, человек медленно умирает.

Жизнь - абсолютно смертельная болезнь. Не согласны? Христиане, смиряя свои страсти (!), устремляются к жизни вечной. Вы в это не верите и готовитесь умереть "в натуре". Зачем же других соблазнять?!

Solo-6791 написал(а):

вся эта махина построена на крови, лжи, интригах и т.д. и т.п..

Вы о Православной церкви?! Так это по Вашей необразованности. Наоборот в истории: борьба с Православной церковью построена на крови, лжи, интригах и т.д. и т.п..

Solo-6791 написал(а):

Не мешайте другим людям жить, развиваться, творить, мечтать, задушив это все своей верой непонятно во что, и в кого

Вас никто в православный д/с или школу не загоняет. И Вы не мешайте православно верующим жить, развиваться, творить, мечтать, навязывая им иную веру непонятно во что, и в кого.

Добавлено спустя 7 минут

iola написал(а):

напишите мне в личку номер школы и проблема исчезнет))

Как я понимаю, Вы так же бескорыстно поможете и тем родителям, которые желают, чтобы их дети в изучали "Основы православной культуры", а школа им навязывает "Основы светской этики"?

iola написал(а):

aie написал(а):
А Вы как я понимаю извиняться не собираетесь? ;))
????????????????????

Вы убеждали всех, что нет ни одного учебника по ОПК, имеющего гриф Министерствам образования. Я указал Вам 3, мне известных. (Как оказалось, про один из них Вы и сами знали. Врали, наверное, искренне.). ИЗВИНЯЙТЕСЬ!

S

Unkle_Defski,
Я уже высказался о том, что нужно разделять Церковь и церковный административно-хозяйственный аппарат.

У нас в образовании (и не только в нём) большой системный кризис. Перефразируя классиков революции, можно сказать так: «Образование лежит в грязи». Обусловлено это тем, что у современного российского государства НЕТ СИСТЕМЫ ЦЕННОСТЕЙ.  В СССР эти ценности были, и они по духу были созвучны Заповедям Нового Завета, и они – ценности – были закреплены в конституции СССР.
Православие имеет систему ценностей, и оно может построить свою образование на основе этих ценностей.

Патриарх Кирилл в своём новогоднем интервью (кажется, каналу НТВ) говорил о справедливости как о базовой нравственной ценности нашего народа.
Я думаю, что иолой движет именно эта жажда справедливости, и она задаёт всем нам свои правомерные вопросы: почему унижают? почему совершается насилие над волей? Почему одним образовательным учреждением дают здания и деньги, а другим не дают?
Это - очень христианские вопросы.
И очень грустно думать о том, что СССР – лучшее, что было у нашего народа.

H

iola написал(а):

неправильно понимаете. нельзя в общеобразовательном процессе- это нельзя в рамках всех компонентов-федерального, регионального и школьного..

Это Вы неправильно поинмаете и вводите в заблуждение других. Для непонимающих процедуру: обратитесь в Департамент общего образования Томской области по адресу 634069, г. Томск, пр. Ленина, 111 письменно с вопросом: Каките согласования и разрешения должны иметь учебно-методические материалы для правомочного использования в образовательном процессе в рамках всех компонентов-федерального, регионального и школьного. Здесь вы получите компетентный ответ.

Добавлено спустя 9 минут

iola написал(а):

нельзя в общеобразовательном процессе- это нельзя в рамках всех компонентов-федерального, регионального и школьного.. quote]
В письме из Министерства подразумевался именно федеральный уровень.
Кстати, подскажите, какой из учебников по сибиреведению имеет гриф Министерства образования РФ. Что-то найти не могу. Как и на книгах многих правозащитников и сектантов, доставляемых в наши школы "для использования". Где Ваш протест?!

Добавлено спустя 35 минут

iola написал(а):

судя по-всему, вы тоже.. только вершить их должна православная инквизиция, так?

Православной инквизиции не было и быть не может по вероисповеданию. В отличие от католической. Кстати, огонь инквизиции как очистительный касался только христиан. Иноверцев, борющихся с католичеством, из Испании высылали, а не спасали их души в огне.

Добавлено спустя 46 минут

MarinaV_P написал(а):

Думаю, iola не только внутренне, но и внешне не была бы против репрессий...

Судя по всему, iola из клана "правозащитников". Для них святое - право быть против тех, у кого есть право и кто прав. А также борьба за своё право на власть, право поучать всех иначе мыслящих и право репрессировать всех несогласных с ними. В России объект их нападок - русский народ, православная вера, народная власть. Исправлять их бесполезно: вера у них такая. Помолиться за них, чтоб Господь их выразумил - можно. О чем и прошу православных братьев и сестер. И еще. Давайте объединим силы и поможем властям совершить справедливость: создать православный детский сад и православную гимназию. И обсуждение здесь посвятить тому, как это сделать реальным. Помогай нам Господь!

H

Так как iola постоянно обращается к курсу ОПК А.В.Бородиной, рекомендую желающим посмотреть ее сайт http://borodina.mrezha.ru/ и убедиться, что работа по этому курсу на законных основаниях успешно идет во многих регионах России (в государственных и муниципальных школах!).
В связи со ссылкой на лидера общероссийского общественного движения «За права человека» Л.А.Пономарева на этом же сайте можно найти экспертные оценки правовой "грамотности" правозащитника и его последователей. Например, заключение гос. советника юстиции Жбанкова В. Н. на заявление Пономарева Л. А.: "Заявление Л.А.Пономарева характеризуется правовой безграмотностью и полным отсутствием каких-либо правовых доводов, показывает практически полную некомпетентность Л.А.Пономарева в вопросах правового регулирования запрещения и пресечения проявлений возбуждения религиозной и национальной вражды и вопросах правового содержания светскости государства и образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях."
К сожалению, многим административным работникам и директорам школ легче отказать родителям в организации преподавания ОПК, чем рисковать подвергнуться травле со стороны так называемых "правозащитников". Православным родителям стоит проявлять твердость и оказывать помощь учителям и администрации школ в понимании правовых основ преподавания "Основ православной культуры".

Хорошо, давайте разложу вам по полочкам:

Цитата:

В этом я согласна с Вашей цитатой. И именно так со мной и происходит, а вы ведь уверены в обратном

Вы вырвали фразу из моей цитаты - взяли то, что вам нравится и отбросили все самое главное. Смысл был в том, что необходимо проанализировать причину гнева и рассмотреть аргументы противоборствующей стороны. И либо найти ошибки в своих суждениях, либо указать на ошибки оппоненту.

Цитата:

И мои замечания и сообщения Вы воспиринмаете как гневные (в смысле эмоций греховных) и они Вам кажутся оскорбительными. А в чем я Вас оскорбила? Восклицательными знаками?

MarinaV_P написал(а):

ВЫ НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТЕ О ЦЕРКВИ И О ВЕРУЮЩИХ ЛЮДЯХ! НАХВАТАЛИСЬ ТОЛЬКО ГАДОСТЕЙ.

MarinaV_P написал(а):

Мы все духовные уроды , уже по рождению своему, а потом ещё и при жизни добавляем.И вы в том числе!

MarinaV_P написал(а):

ещё серую свою пыль на все навеваете

MarinaV_P написал(а):

это не то и не се", не горячий и ни холодный. Это человек, который плывет по течению и выжидает

и т.д.
Это по крайней мере возмутительно, и в идеале не приемлемо (хотя и типично) заочно обвинять незнакомого человека, особенно если учесть, что

MarinaV_P написал(а):

я вот часть Церкви

MarinaV_P написал(а):

у меня именно такой стиль написания сообщений. Тот кто меня понимает, тот не воспримет мои сообщения как оскорбительные, а во всем согласится со мной.

Т.е. вы всегда кричите, когда разговариваете? И с чего вы взяли, что больше всех знаете о жизни? Вы монахиня? Если да, то у меня вообще нет комментариев.


MarinaV_P написал(а):

Вся причина в том, что в Вас сидит Дух противоречия и ненависти к тем, кто православный. Вы ненавидите. И признайтесь себе, что внутренне Вы были бы и не против, если бы по всему Православному прокатилась такая же волна репрессий, как это однажды уже было.

Я в достаточной мере контролиру свои эмоции, чтобы разбираться в них (судя по всему, в отличие от вас), поэтому не надо мне навязывать то, чего нет на самом деле. И я вам повторяю, не нужно лезть в исторические дебри и выставлять себя обиженным. Православие на Русь тоже через кровь пришло, не говоря уже о зверствах христиан в Европе.

MarinaV_P написал(а):

Вот что в Вас видно!

Плохо смотрите, а вернее вообще не смотрите.

MarinaV_P написал(а):

И мои замечания и сообщения Вы воспиринмаете как гневные

MarinaV_P написал(а):

Вот об этом и мой гнев!

MarinaV_P написал(а):

Да гнева много за то, что такие как вы народ баламутите.

Вы бы уже определились наконец, есть в вас гнев, или как?

MarinaV_P написал(а):

Не мы на вас нападаем, а вы на нас, вас все время ВСЕ раздражает!

А Вы - это кто? Ну почему же ВСЕ? Я вам конкретные примеры привел. Если вам нечего противопоставить, кроме восклицательных знаков, то может быть лучше ничего не писать?

MarinaV_P написал(а):

Бойтесь самих себя! И дай Вам Бо Любви и терпимости к тем, кто не такой как Вы.

Марина, к вам это относится в гораздо большей степени, чем ко мне.

Вам для сравнения наша беседа с alexs76. Спокойно, аргументировано. Я даже задумался, что не прав о массовости явления цинизма и мздоимства представителей РПЦ, и что может быть и правда попал не в то место и не в то время...
Но однако, пообщавшись с очередной "частью Церкви" в вашем лице, опять больше склоняюсь к неутешительным первоначальным выводам.

shurup написал(а):

Я уже высказался о том, что нужно разделять Церковь и церковный административно-хозяйственный аппарат

Ну у нас уже понятие государство и родина разделились в стране, теперь давайте еще и церковь по тому же принципу разделим...

S

heleg написал(а):

Ну у нас уже понятие государство и родина разделились в стране, теперь давайте еще и церковь по тому же принципу разделим...

На самом деле нет никакого разделения.

Админ-хоз. аппарат должен соответствовать реалиям времени,  сильный а-х аппарат служит на укрепление всей деятельности православной Церкви.
Кто-то очень бы хотел видеть православную церковь сирой, убогой, стоящей на паперти. А церковь  в последнее время укрепляется и оказывает всё большее влияние на социум.
И не бойтесь, что православные батюшки «сильно обогатятся», они лучше нас с вами знают, что с собой ничего не возьмут на тот свет, и перед Господом ответ держать будут.

Истинный православный отечество и государство не разделяет, (т.к. понимает, что любой народ достоин своего правительства), и в своих молитвах просит здравия и мэру, и губернатору, и президенту.

M

visitor, мне все равно во что Вы верите, но это Ваше дело и право. Я Вас не агитирую признать православие. Но все, что меня восстанавливает против Вас - это то, что Вы и не пытаетесь найти истину, вы просто "гадите" в этой теме своими комментариями и лживо "гадите", вы и иже с вами. Не верьте, ещё раз повторяю, но зачем за собой в свое неверие других тянуть!

visitor написал(а):

Вы вырвали фразу из моей цитаты - взяли то, что вам нравится и отбросили все самое главное.

Воб же-то это Вы сами себе написали, т.к.я этого замечания НЕ ПРИНИМАЮ!

ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА С ЭТИМ СООБЩЕНИЕМ:

heleg написал(а):

Жизнь - абсолютно смертельная болезнь. Не согласны? Христиане, смиряя свои страсти (!), устремляются к жизни вечной. Вы в это не верите и готовитесь умереть "в натуре". Зачем же других соблазнять?!

,,, Вы не мешайте православно верующим жить, развиваться, творить, мечтать, навязывая им иную веру непонятно во что, и в кого.

Дальнейшее общение в этой теме считаю нецелесообразным. Я хотя бы не скрываю своего имени, а вы попридумывали всяких кличек "мосек-шавок-иол-визитеров" и творите ложь! Бог с Вами, пока человек живет у него есть шанс. Даже и не знаю за кого молиться... имен-то нет! Господи помилуй заблуждающихся!

A

MarinaV_P написал(а):

Вы и не пытаетесь найти истину, вы просто "гадите" в этой теме своими комментариями и лживо "гадите", вы и иже с вами

Я смею не согласиться. Как мне кажется visitor ищет истину, и самое главное он слышит

MarinaV_P написал(а):

Я хотя бы не скрываю своего имени, а вы попридумывали всяких кличек "мосек-шавок-иол-визитеров"

Тут тоже не соглашусь ;) В принципе ник MarinaV_P такой же безликий, что и  visitor, что и alexs76

H

visitor, дай Вам Бог услышать голос Его в храме. А будет на то Его воля, то всем существом ощутить близость Небес в Лавре. Тогда  согласитесь Вы, что радость от прекрас мира, Богом сотворенного и о Творце свидетельствующего, не может сравниться с потрясением явленной милостью Божией. И засвидетельствуете, что Богу молиться можно и в поле, но встретить Его доступно верующему в храме. Тогда улыбнетесь Вы своему возмущению несовершенству встреченных Вами служителей Церкви и грешных детей Господа Бога. И выберете тогда естественно и непременно не обличение, но любовь к ближним. Дай то Бог!

heleg, alexs76, спасибо за теплые слова.

А вам, MarinaV_P, терпения и долгих лет смирения пожелаю. Потому что исходя из ваших слов, у меня сложилось впечатление, что дай вам волю, вы бы меня, а вместе со мною всех несогласных, на дыбу вздернули и дьявола изгоняли каленым железом.
Если вам так интересно, могли бы и спросить. Меня зовут Михаил.

Добавлено спустя 2 минуты

shurup написал(а):

Я уже высказался о том, что нужно разделять Церковь и церковный административно-хозяйственный аппарат.

shurup написал(а):

На самом деле нет никакого разделения.

Поясните...

Новости СМИ, 18+

Нашли опечатку — Ctrl+Enter

Редакция новостей: (3822) 902-904

×
Страница:
Ошибка:
Комментарий:
Сообщение отправлено. Спасибо за участие!
Произошла ошибка. Пожалуйста, попробуйте еще раз.
×