Архив
17ноября
январяфевралямартаапрелямаяиюняиюляавгустасентябряоктябряноябрядекабря
2018
20182017201620152014201320122011201020092008
ПнВтСрЧтПтСбВс
Перейти
Прочтений: 4439В Томске

Ученые попросили президента взять под личный контроль суд над «Бхагавад-гитой как она есть»

Ученые попросили президента взять под личный контроль суд над «Бхагавад-гитой как она есть»
alldataindia.ru
Сообщения об этом появились в ряде федеральных изданий. Все они пишут о том, что группа известных российских ученых, представляющих ведущие научные организации и вузы России, обратилась с открытым письмом к президенту Дмитрию Медведеву и премьер-министру Владимиру Путину в связи с продолжающимся судебным процессом в Томске над священной индусской книгой «Бхагавад-гита как она есть».

По данным сайта newsru.com, копии обращения направлены в Генпрокуратуру, Министерство юстиции, уполномоченному по правам человека, в Общественную палату РФ и ряд российских СМИ.

Напомним, городская прокуратура в июне после проверки деятельности религиозной организации «Томское общество сознания Кришны», проповедующей вайшнавское учение, изложенное в книгах Бхактиведанты Свами Прабхупады, в том числе «Бхагавад-гита как она есть», обратилась в суд с требованием признать материал экстремистским. Ведомство ссылалось на заключение экспертов из ТГУ, позже специалисты Кемеровского госуниверситета согласились с мнением своих коллег.

Ленинский районный суд 28 декабря отказал местной прокуратуре в признании книги «Бхагавад-гита как она есть» экстремистской. 23 января в суд поступило апелляционное представление прокурора Томска на решение Ленинского райсуда. Было возбуждено апелляционное производство. Рассмотрение представления в областном суде назначено на 20 марта.

Ниже представлены выдержки из текста открытого письма ученых Дмитрию Медведеву и Владимиру Путину.

«В ходе всероссийской научно-практической конференции, которая прошла в ТГУ 24 февраля, собравшей более 60 участников, прозвучали убедительные аргументы разных ученых, в том числе индологов, относительно книги, «вызванной в суд». До этого свою четкую позицию в отношении «Бхагавад-гиты как она есть» и надуманности предъявляемых к ней претензий выразили в своих заключениях профессиональные эксперты-религиоведы и философы. Выводы научной конференции свидетельствуют: книга не содержит признаков экстремизма и не призывает к разжиганию вражды по признакам национальной принадлежности или отношения к религии либо по каким-либо иным признакам. Напротив, данная книга, созданная в русле комментаторской традиции бенгальского вишнуизма (вайшнавизма), одной из самых популярных ветвей индуизма, признана определенным кругом верующих в качестве священной.

Индологи, религиоведы, филологи (лингвисты и литературоведы), историки и философы неоднократно указывали на то обстоятельство, что изначальный текст «Бхагавад-гиты», начиная с VII–VIII веков, вписывается в русло комментариев. В глазах ученых, верующих индусов и мировой общественности между нею и «Бхагавад-гитой как она есть» с комментариями Свами Прабхупады противоречий не существует.

Всякие заявления в прессе о том, что прокуратура намерена доказать экстремистский характер только комментариев, а не самого текста Бхагавад-гиты, не соответствуют действительности и противоречат традициям самого индуизма, поскольку не учитывают того обстоятельства, что религиозный комментарий в индуизме образует с текстом единое целое. Книга «Бхагавад-гита как она есть» представляет собой аутентичный элемент подлинного индуизма и достойна уважительного подхода к себе со стороны как представителей культурного социума, так и других конфессий.

Считаем, что действия прокуратуры в Томске, инициировавшей судебный процесс над священной книгой, которая является авторитетной частью индуизма, не только наносят значительный ущерб репутации отечественной науки и культуры, но также дискредитируют культурный и демократический образ России в глазах цивилизованного мира и вбивают клин в российско-индийские отношения...

Обращаем ваше внимание на необходимость взять этот беспрецедентный случай под ваш личный контроль», — резюмируют авторы письма Дмитрию Медведеву и Владимиру Путину.

Добавим, под этим обращением подписались 19 ученых из разных институтов и университетов страны.
Редакция новостей
Подписывайтесь на наш канал в Яндекс.Дзен, чтобы не пропускать самое интересное

Комментарии (134)

A

Прокуратуре занятся больше не чем?))) Ерундой какой то маится...

нашей прокуратуре больше заняться нечем))

24 февраля, собрались  более 60 проплаченных участников...

мутный процесс - книгой занялись после разборок с землей в кандинке - когда сломали уже построенные, якобы незаконно, дома около той деревни ...

Позорище Томску.

Слава Томску не побоявшему индийских националистов-кришнаитов.

S

Классический пример facepalm'а нашей области. Заметил-если Томск и появляется в новостях федеральных каналов-то это обычно по причине таких вот "разборок", после которых становится стыдно за город.

L

Я чёт опять не понял. "...взять под личный контроль суд над «Бхагавад-гитой как она есть». А это как? Президент будет указывать судье, как вести дело? Или сам станет стороной процесса? Типа, "президент РФ на стороне обвинителя". А если ему вдруг не понравится решение суда? Он что, самолично его отменит? Или судью попрёт нахрен? А вдруг судья испугается и начнёт лепетать: "Чего изволите?". Да тут вариантов немеряно!  "Взять под личный контроль" - это, в конечном счёте, - оказать недоверие и сомнение в правильном исполнении Закона. А как же президент назначает таких судей, если потом сам же им и не доверяет? Если продолжать эту логическую цепочку, до многого можно додуматься. А может всё проще? Может быть наша правовая система уже совсем не правовая? Невольно задумаешься.

I

не я их начальник устроил бы им разбор кадров

L

Предлагаю верующим индуистам подать в суд на прокуратуру Томскоой области за оскорбление чувств верующих. Берём пример с РПЦ.

T

Запарили уже эти кришнаиты...

Z

Lana74 написал(а):

Предлагаю верующим индуистам подать в суд на прокуратуру Томскоой области за оскорбление чувств верующих

Ну да - разбежались наши судьи! Они же в одной мафии с прокурорскими и служат режиму. А поповские - "свои ребята"! Так что любого чужого придурка - гонят, иначе у них паства (стадо) разбегается и доходы падают :)))

Международное общество сознания Кри́шны (англ. International Society for Krishna Consciousness, ISKCON, ИСККОН, МОСК) также известное как Движение Харе Кришна,[1] или Движение сознания Кришны — международная индуистская религиозная организация, основанная бенгальским монахом Бхактиведантой Свами Прабхупадой в 1966 году в Нью-Йорке.Даже в Индии признали националистической экстремисской организацией , поэтому она основана в США.

I

и попам я не верю.....в бога верю попам нет все они барыги ряженые

Z

tomich86 написал(а):

Запарили уже эти кришнаиты...

Кому и кобыла невеста, а кого ВСЕ попы запарили. И куды нам, запаренным, податься?

I

жду предложения!

Не слишком чистоплотны и приемы, при помощи которых кришнаиты, которых вы видели на улицах, распространяют свою литературу. Их испытанный метод: "Здравствуйте! Вы мне очень понравились, у вас очень интеллигентное лицо- или: "Вы мне кажетесь очень разумным человеком. Мы хотим предложить вам подарок". И дают книжку в цветастой обложке. Человек берет книжку в руки. Он очень растроган, что ему лично дарят подарок, да еще такую привлекательную на вид книгу! Он благодарит щедрого и очень дружелюбного незнакомца, проявившего к нему, как кажется, неподдельный интерес.И тут ему говорят: "Не могли бы вы сделать пожертвование на наше благотворительное общество?" Человек спрашивает: "Какое пожертвование?" Ему говорят: "Ну, 200 рублей".

I

пожертвование это добровольное действие человека а написать ценики на икону или свечку это бизнес и разобраться кто вред душе на нес больше бедный полу одетый индус или зажравшийся попяра ?????????

А наших прокуроров, судей на слабоумие проверяют?
Есть ли практический негативный результат от наличия этой самой... как её... Бхаваты-гиты (Кама-сутры)?
Смысл каков? Отвлечь народ от преступно-воровской сути государства?

На днях был суд по иску с налоговой.  Судье было указано на пропущенный срок исковой давности.  Она отреагировала так, как будто про такую норму права она слышит впервые.

T

GARIK-B написал(а):

"Здравствуйте! Вы мне очень понравились, у вас очень интеллигентное лицо- или: "Вы мне кажетесь очень разумным человеком. Мы хотим предложить вам подарок"

GARIK-B написал(а):

Не могли бы вы сделать пожертвование на наше благотворительное общество?" Человек спрашивает: "Какое пожертвование?" Ему говорят: "Ну, 200 рублей".

а православный человек по идее должен в морду такому дать.
кои лезут со своим уставом в НАШ монастырь.

если они спешат к ре инкарнации, то как же мы можем им в этом помешать то???

L

GARIK-B, Ещё ни одно, скажем так, лицо не смогло мне впарить на улице свою продукцию. Как бы они при этом не изощрялись. Если дружишь с головой, то никакие зазывалы-сборщики пожертвований тебя не возьмут. Ну а "если туп, как дерево - родишься баобабом! И будешь баобабом тыщу лет, пока помрёшь!".

Z

igoran написал(а):

в бога верю

И как Вы ему молитесь? В Африке подпрыгивая, в Австралии пыль в воздух подбрасывают, в Азии лбом об пол стучат.
А Вы как?

Олег Хазанов, кандидат исторических наук, доцент исторического факультета ТГУ:
Книгу «Бхагавад-гита как она есть» обвиняют в разжигании религиозной ненависти, межрасовой дискриминации и так далее.  Надо понимать, что древние тексты создавались не в условиях нашей политкорректности. Они содержат высказывания, которые выглядят сегодня как экстремистские.

I

zondira1, молча в душе и не хожу по всяким злачно-молящим местам

T

zondira1 написал(а):

в Азии лбом об пол стучат.

так мы то как раз в Азии и находимся...

пусть они проповедуют там, где данное течение и процветает. в Пендостан их!
пешком. через Беренгов пролив.

Z

GARIK-B написал(а):

Не слишком чистоплотны и приемы, при помощи которых

попы разных религий вовлекают людей в лоно (перевод знаете?))) своих церквей. Причем приемы У ВСЕХ практически одинаковы и известны издревле. Но, видимо, число придурков никак не уменьшается, поэтому т.н. "духовный бизнес" процветает.

Городская прокуратура в июне после проверки деятельности религиозной организации «Томское общество сознания Кришны», проповедующей вайшнавское учение, изложенное в книгах Бхактиведанты Свами Прабхупады, в том числе «Бхагавад-гита как она есть», обратилась в суд с требованием признать материал экстремистским.Суд 20 марта 2012г.

L

Одна из самых экстремистских книг - это Ветхий Завет.

Triton написал(а):

а православный человек по идее должен в морду такому дать.

Православный человек должен щёку подставить. А потом словом убеждать кришнаита перейти в его веру.

igoran написал(а):

в бога верю попам нет все они барыги ряженые

Они - те же чиновники, только носят не костюмы, а платья.

T

Lana74 написал(а):

Православный человек должен щёку подставить

ну да...

но только для того.
для того, чтобы успеть сгруппироваться и нанести молниеносный контр удар, который не оставит сопернику ни каких шансов.
гамбит называется.

Добавлено спустя 1 минуту

Lana74 написал(а):

А потом словом убеждать кришнаита перейти в его веру.

походу память людская коротка...
уж сколь Крестовых походов было...

забыли, смотрю, про Тамплиеров то?

Кришнаиты нарушили закон. Архив.Дом кришнаитов в Кандинке снесли 13:13 12.04.11 Агентство новостей ТВ2
Тэги: Кандинка, кришнаиты, самовольные постройки
Об этом Агентству новостей ТВ2 сообщила сотрудник пресс-службы Службы судебных приставов Ольга Чернова.
Она пояснила, что вчера владельцы каменного дома в деревне Кандинка вынесли из помещения свои вещи. Приставы исполнили судебное решение. По закону, дом сносится за счет государства. Впоследствии расходы по исполнению судебного решения взыскиваются с должника.

T

Lana74 написал(а):

Православный человек

про Тамплиеров не удачный пример....

давайте вспомним как русский народ с ляхами-иноверцами боролся.
"... а ну перекрестись?..."   а далее по обычному сценарию

zondira1 написал(а):

ЛЮБЫЕ попы и ЛЮБЫЕ идеологи парят мозги недоумкам

Абсолютно справедливо!!!
+1

L

Про секстанство- моя одноклассница 10 лет назад покрестилась и начала регулярно ходить в церковь. Изменила стиль одежды- длинная юбка и платок. не общается со своими прежними знакомыми и друзьями, потому что они не ходят в церковь, бросила приличную работу и сейчас сидит в церковной лавочке в торговом центтре, торгует крестиками и иконками, единственное о чем она может говорить- это о том, что всем нужно немедленно креститься и спасти душу и о том, что только православие -правильная религия, все остальное от сатаны. Явные признаки попадания в секту. Покопаться в Бибилии, думаю, там можно найти не только экстремизм.

Z

igoran написал(а):

молча в душе

Анекдот: тонет корабль. Все в панике, бегают кричат... Лишь один мужик ходит по поалубе спокойно: руки в карманах. Его спрашивают - Вы что не боитесь - ведь все орут, рвут на себе волосы, а ВЫ? Тот отвечает: каждый рвет волосы там, где ему нравится...
Это не про ваше "моление" в душе?
Бросьте Вы всех богов, да жить начните Только не по обезьяньи а по ЧЕЛОВЕЧЕСКИ!

D

Бессмысленная возня )) Все эти религиозные течения - удел небольшой группы людей. Попытки более широкого внедрения их в сознание россиян обречены на неудачу. И дело здесь не в довлеющем православии и мусульманстве, а в том, что как религиозная концепция кришнаизм ментально чужд нашему сознанию.  Ну не в Индии мы родились  ))) Да и верующих у нас всё меньше (реально верующих), тут христианство (как приоритетная религия) уже теряет пасту, вот и пытается любыми способами быть на слуху. Так что эта вялотекущая возня ну ничем не закончится ))) Просто одна из сект, коих много в стране. С каждой через прокуратуру воевать- с преступниками бороться некогда будет )))

Z

Triton написал(а):

в Пендостан их!
пешком. через Беренгов пролив.

Странно пиндосы всех привечают, а живут лучше всех... Может в ЭТОМ секрет?!

Очередное "Письмо десяти академиков" Путину, подтверждающее, что ученость и ум - не одно и тоже)))
Надеюсь, Путин не разочарует и поступит с письмом должным образом.

---------------------------------
GARIK-B  +100500.

T

dreamstalker написал(а):

С каждой через прокуратуру воевать- с преступниками бороться некогда будет

по идее Вы правы, то есть, вы предлагаете создать некое спец поселение для них? для того чтобы оградить их от гнева представителей основных конфессий?

L

GARIK-B, а Вы не обращали внимания на то. что в наших тюрьмах и на зонах огромное количество православных? Каждый второй с наколками и обязательно с крестом на шее. Нет ли тут причины?

T

zondira1 написал(а):

Странно пиндосы всех привечают, а живут лучше всех

найди любого живущего в Пендостане...
пусть расскажет как вызывал Скорую помощь, ходил к врачу...
аль к стоматологу...

да бегут от тель наши без оглядки.

а чего далеко ходить то? вот к примеру, с Земли Обетованной стали возвращаться представители волны 80-90 гг...

И всё это у нас называется - "светские государство"!

Вот что пишет  один из главных лидеров современного кришнаизма Харикеша Свами   Мы должны отдавать духовному учителю все, что у нас есть и быть при этом очень смиренными... Духовный учитель вынужден брать палку и бить этого тупоголового ученика... Духовный учитель связывает нас с Кришной, и если мы разрываем связь с духовным учителем, то теряем и связь с Кришной” (“Прабхупада-сумедхасам”, выпуск первый, с. 19, 35, 36, 40). “Прославлять преданных Господа – это все равно что прославлять Самого Господа. В каком-то смысле прославлять преданного даже важнее... Ученик должен хотеть только одного – удовлетворить духовного учителя”, – вторят Харикеше его ученики (Там же, с. 1, 15).
Само существование гуруизма – то есть, по существу, божественной непререкаемой власти, исходящей от обыкновенного грешного человека, развращает душу как “учителя”, так и его подчиненных и приводит их к страшным падениям. В случае с МОСК мы имеем дело именно с этим феноменом, когда вчерашние бомжи и неудачники, озлобленные на выпихнувший их на обочину мир, вдруг получили в свое распоряжение абсолютную, ничем не ограниченную власть над жизнями и судьбами тысяч людей.

D

Triton, да ну бросьте ))) Я вообще предлагаю не обращать на них особого внимания, пока они реально не переступят черту закона. И не раздувать дело о "гуманитарной" катастрофе с политической подоплекой ))))

S

Знаю я этих вайшнавов. Им если запретить заниматься кришнаизмом, они все равно найдут что то подобное, чтобы заморочиться. Поэтому гонения на них это пустое. Власти было бы выгоднее создать свое прикормленное общество сознания кришны. Они и на митинг "Кришнаиты за Путина" с радостью побегут.

Z

RBBK написал(а):

тебе предстоит осознать, что "придурок", ярлык который ты повесил на ВСЕХ верующих ВСЕХ религий

Ну хоть против меня верующие объединяться! Может, это и будет моим вкладом в экуменизм? ;)))
А чё обидного в слове "придурок"? Это же означает человека, который находится "при дураках". Может Вам с дураками приятнее: Вы на их фоне просто лучше выглядите. А может, Вы их дурачите для собственной выгоды? Что же, понимаю. Кушать всем хочется. Бедный безответные дураки! Все их обижают!... ;)))))

Добавлено спустя 4 минуты

Triton написал(а):

по идее Вы правы, то есть, вы предлагаете создать некое спец поселение для них?

Классная идея. Спецпоселение для прокурорских. Хотя они уже давно на деле изолировались: пропускная система, видеокамеры, заборы, кондоминиумы...
Только если начнут бить, то вряд ли ВСЁ ЭТО поможет ...

Добавлено спустя 7 минут

Triton написал(а):

да бегут от тель наши без оглядки.

Ну дык, там же РАБОТАТЬ надо... Это у нас можно - придуриваться...
Кстати, не слышал. что очередь на приобретение ГРИНкарты уменьшается. Наоборот! Или у Вас другие сведения? Откуда?

Добавлено спустя 8 минут

Triton написал(а):

а чего далеко ходить то? вот к примеру, с Земли Обетованной стали возвращаться представители волны 80-90 гг...

Ну да на 100000 уехавших одни внрнулся... тенденция, однако...

zondira1 написал(а):

Ну хоть против меня верующие объединяться!

- Много чести.
Умный человек извинился бы, ты мажешься.

Кришнаиты любят бахвалиться тем, что они успели “пострадать за веру” при советской власти. Однако история их появления в СССР полна загадок. Каким образом такой скандально известный иностранный религиозный деятель, как Свами Прабхупада смог не только получить визу в закрытый на все замки Советский Союз, но и, несмотря на свою экзотическую внешность, ходить по улицам, общаться с людьми, обратить нескольких человек – и все это вне контроля спецслужб? Каким образом через несколько лет после этого группа иностранных кришнаитов сумела получить приглашение на Московскую книжную ярмарку и целый стенд для выставки продукции своего издательства “Бхактиведанта Бук Траст”? И это в годы, когда провоз даже одной Библии через границу был чреват очень серьезными проблемами!

Z

GARIK-B написал(а):

Вот что пишет  один из главных лидеров современного кришнаизма Харикеша Свами   

А-а-а! Понял! Вы хитрый и умный пропагандист и проповедник кришаитства! КРУТО!

D

Это попытка создания прецедента. А слабо - устроить судебный процесс над Кораном или Талмудом? Но небось, зас.ут!..

T

zondira1 написал(а):

Спецпоселение для прокурорских

оградить кришнаитов... а не сотрудников прокуратуры. мало того, стоит посоветовать относиться более внимательней к своей работе Отлет-К и Отдел-Э... а то трудиться стали вяло

zondira1 написал(а):

Это у нас можно - придуриваться...

отнюдь...
бросить в России 5-ти комнатную квартиру, машину, зарплату в 150-200 тр ежемесячно...
ради того, чтобы снимать дом, сидеть без работы, и видеть, что тебя считают недочеловеком...
стали задумываться о возвращении.

zondira1 написал(а):

Ну да на 100000 уехавших одни внрнулся.

не верная информация.
многие люди пенсионного возраста вернулись.

T

Ошипка.... ОТДЕЛ-К

Z

RBBK написал(а):

Умный человек извинился бы, ты мажешься.

В Ваших глазах считаться неумным - сочту за благо! ;)

Добавлено спустя 7 минут

Triton написал(а):

оградить кришнаитов... а не сотрудников прокуратуры.

Triton написал(а):

бросить в России 5-ти комнатную квартиру, машину, зарплату в 150-200 тр ежемесячно...
ради того, чтобы снимать дом, сидеть без работы, и видеть, что тебя считают недочеловеком...

При ТАКОМ раскладе - Вы правы. Тот, кто уехал в пиндосию - недо... Ну, не совсем адекватен. Видимо поэтому ни там ни тут не прижился...

Добавлено спустя 8 минут

Triton написал(а):

Ошипка.... ОТДЕЛ-К

Странная осведомленность. И кто-то уже ошибку подсказал....

Притчей во языцех в западных странах стали широко практикуемые кришнаитами “400 сравнительно честных способов отнятия денег у населения”.
В нашей стране кришнаиты не слишком отличаются от своих западных единоверцев и руководителей: немного найдется россиян, которые ни разу не столкнулись с их навязчивой торговлей и агрессивным попрошайничеством на улицах наших городов . Естественно возникает вопрос: откуда столь “бедная и немногочисленная” религиозная организация (как аттестуют себя сами кришнаиты) берет средства на строительство, на 24-часовое радиовещание, на дорогую оргтехнику, на широкую издательскую деятельность и т.д.

L

Библия, второзаконие Моисея-
"1 Слушай, Израиль: ты теперь идешь за Иордан, чтобы пойти овладеть народами, которые больше и сильнее тебя, городами большими, с укреплениями до небес,
2 народом [великим,] многочисленным и великорослым, сынами Енаковыми, о которых ты знаешь и слышал: "кто устоит против сынов Енаковых?"
3 Знай же ныне, что Господь, Бог твой, идет пред тобою, как огнь поядающий; Он будет истреблять их и низлагать их пред тобою, и ты изгонишь их, и погубишь их скоро, как говорил тебе Господь.
4 Когда будет изгонять их Господь, Бог твой, от лица твоего, не говори в сердце твоем, что за праведность мою привел меня Господь овладеть сею [доброю] землею, и что за нечестие народов сих Господь изгоняет их от лица твоего; " Это не экстремизм?

Z

Triton написал(а):

оградить кришнаитов... а не сотрудников прокуратуры.

Это было понятно, что Вы не тех хотите изолировать. Точнее буйных с дикими нравами хотите на свободе оставить... Вы с ними, выходит, более близки, чем с придурками из дохлой секты...

Добавлено спустя 2 минуты

GARIK-B написал(а):

“400 сравнительно честных способов отнятия денег у населения”.

А это не приложение к "Протоколам сионских мудрецов"? А может это мемуары Остап Судейман Берта Мария Бендер-бея?

Добавлено спустя 5 минут

late написал(а):

Это не экстремизм?

Ещё какой!
Ведь ЭТО не намерения, а реальные ДЕЯНИЯ!
Как всякие ловко всякие "религиозники" оправдывают своих сторонников и сколь они не примиримы к верующим ИНАКО!

L

GARIK-B,  Я чёт не понял. Вы что, тут на полставки темы для обсуждений раскручиваете? Так ведь тут не все дураки!

Z

leo1960 написал(а):

Я чёт не понял. Вы что, тут на полставки темы для обсуждений раскручиваете? Т

Я тоже не сразу понял: он просто пропагандист от кришнаитов. Это такая ловкая пропаганда, ноу-хау.

Каждый из вас видел кришнаитов на улицах городов, по телевидению, они давно стали привычной частью нашей жизни. Их любят снимать, они экзотичны и "украшают" собой нашу серую действительность. И правда, если поговорить с этими ребятами, то многие из них производят впечатление чистых и искренних людей. Не сомневаюсь, что многие из рядовых кришнаитов такими и являются. Но вопрос, как всегда, не в личных качествах того или иного сектанта, потому что эти люди - жертвы, а в принципах самого учения. И, конечно, в людях, жертвами которых стали эти ребята, а также в создателях учения: история показала, что по приказу своих руководителей рядовые кришнаиты, не задумываясь, шли на преступления. Кришнаитские книготорговцы, которых вы встречаете на улицах, - жертвы обмана, но они (вольно или невольно) стремятся обмануть и вас.

L

zondira1, Скорее, это бот. Чёт его высказывания не вяжутся с обсуждениями.

D

Вот вы заморочились ))) Любая церковь (религия) в первую очередь нацелена на "400 честных способов отъёма денег у населения" )))  Иначе на что её (церкви, религии) существовать ?)) Но если части населения нравится впаривать в Вечность (ну и в "избранные" личности) кровно заработанные- то это их личный духовный подвиг ))) Или духовная трагедия (на выбор) ))) Просто смеюсь наотмашь- выборы закончились... Ну на кого ещё полкана спустить ??))))))

L

dreamstalker, Вашими устами да мёд пить! Нет, я серьёзно и без подколов. Правильно всё!

L

Что до суда над кришнаитской книгой никаких кришнаитов в телевизоре не попадалось, а на улицах и сейчас не встречается. Зато сотрудники РПЦ уже прописались в телевизоре, по всем поводам и по всем каналам, в школы лезут, поучают по любому поводу. Такое впечатление. что живем не в светском государстве, а в православном аналоге Ватикана.

L

late, а Вы и не ведитесь на все эти христианско-мусульманско-буддистско-иудейско-и пр. бредни! Что, других проблем мало? Что, обязательно нужно показаться умнее других? Что, по-дешёвке место в раю отхватить хотите? Мало ли за какую советскую влать меня агитируют? Свою голову иметь надо! А лишние деньги лучше на детей потратить.(сказанное не относится к шизофреникам и параноикам, а так же к другим представителям умственно отсталых меньшинств)

V

Противно, что затеяли и поддерживают это мерзкое судилище  мракобесы из РПЦ, а власть пошла у них на поводу, буквально легла под них. У христиан Ветхий Завет более экстремистский и геноцидарный, чем гитлеровский Mein Kampf.

P

Те, кто считают религию уделом немногих, скорее всего не учитывают, что реального и целостного видения того, как устроен мир и человеческая жизнь, нет ни у кого. Наука осознала границы своих возможностей (во-первых), но и никогда не давала целостной картины, в силу  дисциплинарной раздробленности (во-вторых). Философия строит лишь "модель" мира, но способов её проверки на соответствие действительности - нет. В этом смысле религиозное мировоззрение вполне приемлемое предложение на "рынке" мировоззрений.

А по сути темы: суд над БГ - далеко не частное дело. В этом процессе выявились опасные тенденции, вскрывающие несовершенство нашей судебной системы. Одна из них - неясный статус экспертов (а без экспертов невозможны дела об экстремизме). Похоже на то (точно не знаю, не юрист), что экспертом может стать любой "ученый". Не только не являющийся авторитетом в определенной области знаний, но даже не являющийся просто специалистом в этой области. Другая проблема - неопределенность методов экспертизы. В одной из "экспертиз", представленных прокуратурой, "эксперт" пишет (передаю своими словами, извините), что так как гуманитарная экспертиза дело темное, то он представит СВОЮ точку зрения. И оказывается, что на основе ЧАСТНОЙ точки зрения можно ограничить в правах целую группу, целую организацию, члены которой являются гражданами (не забывайте это) России (в Конституции которой закреплена и свобода вероисповедания, в том числе).

В этом смысле вмешательство Президента не только возможно, но и необходимо, так как он (не личность, а институт) является ГАРАНТОМ Конституции.

А то, что прокуратура в этом случае действует во вред государству - об этом и говорить не стоит. Вот уж удар,  откуда не ждали!
(Похоже на то, что правая рука не знает о том, что делает левая. И так не только в Томске - так по всей стране. В Томске просто уровень абсурда, а также уровень амбиций, зашкалил)

D

leo1960, да какой там рай ?))) Мы и так живём в преддверии ада, а власть имущие, осознавая что уж им то точно в рай не влезть, усиленно мостят нам дорогу отнюдь не в кущи обетованные ))))

Ведь основатель MOCK "великий гуру" Прабхупада учил, что ради Кришны позволительно "трансцендентальное лукавство". А это оправдывает любой обман и любое мошенничество.

L

paramaun написал(а):

В этом смысле вмешательство Президента не только возможно, но и необходимо, так как он (не личность, а институт) является ГАРАНТОМ Конституции.

Я уже писал выше, но, видимо, Ваши глаза выше не поднимаются. Чтож, именно для ВАс продублирую ещё раз:
"Я чёт опять не понял. "...взять под личный контроль суд над «Бхагавад-гитой как она есть». А это как? Президент будет указывать судье, как вести дело? Или сам станет стороной процесса? Типа, "президент РФ на стороне обвинителя". А если ему вдруг не понравится решение суда? Он что, самолично его отменит? Или судью попрёт нахрен? А вдруг судья испугается и начнёт лепетать: "Чего изволите?". Да тут вариантов немеряно!  "Взять под личный контроль" - это, в конечном счёте, - оказать недоверие и сомнение в правильном исполнении Закона. А как же президент назначает таких судей, если потом сам же им и не доверяет? Если продолжать эту логическую цепочку, до многого можно додуматься. А может всё проще? Может быть наша правовая система уже совсем не правовая? Невольно задумаешься." КЦ

dreamstalker, тем более! )

L

leo1960, что Вы, я и не ведусь. пользуясь случаем, приглашаю Вас в свою религию- я верю в то. что где-то на просторах бесконечной вселенной по неизвестной орбите летит чайник с крышечкой. Идеальная религия- не менее абсурдна. чем все остальные, зато- нет храмов, нет служителей, нет пожертвований, предполагает только чистую веру в существование чайника с крышечкой. Только имейте в виду- если соберетесь верить в чайник без крышечки- это уже будет сектой. :)

P

Подписавшие это письмо - это очень, очень нерядовые люди. И они не вчера появились, я первую тройку имею ввиду. Честно говоря, я удивлен. Но приятно удивлен. Для тех, кто любит утверждать свое мнение среди авторитетов академического сообщества, теперь проблема с отношением к Бхгавад-Гите должна быть решена, я полагаю. Степанянц - это вам не "британский ученый", знаете ли.

Добавлено спустя 1 минуту
Ученики некоторых из того списка, полагаю, еще Путина учили истмату. Если Путину повезло, конечно.

Мариэтта Тиграновна Степанянц (род. 16 октября 1935, Москва, СССР) — советский и российский философ, историк философии. Доктор философских наук (1974), профессор (1983), заслуженный деятель науки России (2002).
Мариэтта Степанянц родилась в Москве, в семье служащего. В 1959 году окончила восточный факультет МГИМО. С 1959 года работает в Институте философии АН СССР (ныне РАН). В 1974 году защитила докторскую диссертацию на тему: «Мусульманские концепции в философии и общественной мысли зарубежного Востока XIX—XX вв». Начиная с 1970-х годов совмещает научно-исследовательскую деятельность с педагогической. В 1980—1994 — профессор Дипломатической академии МИД СССР (ныне РФ). С 1995 года — профессор Государственного университета гуманитарных наук. В настоящее время является также руководителем Центра восточной философии Института философии РАН, членом Исполкома International Society for Indian Philosophy, членом редколлегий трёх зарубежных журналов, в том числе «Philosophy East and West» (США).
Работы Мариэтты Степанянц анализируют основные тенденции и направления философской мысли в странах мусульманского мира.

D

late, всё так, кроме одного: любая религия создаёт у человека некий когнитивный диссонанс- с одной стороны он велик, как сын Бога, с другой стороны он ущербен, поскольку он не его Сын ))) И ещё: чтобы добиться вхождения в пресловутый Рай (Нирвану, Валгаллу, подставьте нужное) необходимо провести жизнь в лишениях, самоограничениях, и так дальше... И при этом ещё кормить тех, кто является посредником между тобой, и Богом ))) Хотя любой из богов прекрасно должен слышать обращенные к нему слова любого из нас ))) Такая вот дихотомия ))) Но вы правы, каждому своё ))) К тому же Вера так поднимает у многих чувство собственной важности ) Они начинают считать себя выше тех, кто не верит в ИХ Бога )))

Рассмотрим историю международного общества сознания кришны. Она началась В 1966 году с прибытия в Нью-Йорк пожилого монаха-индуса по имени Абхай Чаран Де (1896-1977). Кришнаиты уверяют, что принадлежат к древней индийской традиции. На самом деле начало их традиции было положено в 1966 году этим монахом-саньясином, "скромно" именовавшим себя: "Его  Божественная  Милость" Шри  Шримад  Свами  Бхактиведанта  Шрила Прабхупада .

D

GARIK-B,  все внезапно появившиеся "Божественные Милости" появляются из ниоткуда с одной лишь целью- завести кругленький счёт не на Небесах, а где-нибудь в Цюрихе )))

В досектантской биографии Прабхупады немного найдется эпизодов, сравнимых по скандальности с жизнью Хаббарда, Муна или Джозефа Смита. Внешне все было более или менее благопристойно. Но вся жизнь основателя секты, приобретшей за 35 лет своего существования одну из самых криминальных репутаций, является иллюстрацией одной всеобъемлющей, поглощающей его страсти - неуемного честолюбия, вытекающего из необузданной, воистину дьявольской гордыни. Достаточно взглянуть на его фотографию (ее можно найти в любом кришнаитском издании), чтобы это стало очевидным. По словам Прабхупады, его гуру за вещал ему проповедовать учение Кришны на Западе. Однако в молодости Абхай Чаран не стремился сразу воплощать в жизнь заповедь своего учителя; он был бизнесменом, коммивояжером, торговцем фармакологическими препаратами. Этим занятиям он посвятил большую часть жизни. Он очень надеялся разбогатеть - но все его финансовые предприятия кончались крахом. Убедившись, что бизнес не приведет его к желанной цели, Абхай вспомнил заповедь своего учителя и уже на склоне лет начал издавать по-английски журнал о кришнаизме, который назывался "Назад к Богу". Прабхупада порождению принадлежал к течению индуизма, поклоняющемуся единому богу Кришне. Кришнаиты называют себя монотеистами, но с этим можно согласиться лишь при очень беглом взгляде на них - да и то только отчасти.

K

GARIK-B написал(а):

Ведь основатель MOCK "великий гуру" Прабхупада учил, что ради Кришны позволительно "трансцендентальное лукавство". А это оправдывает любой обман и любое мошенничество.

Похоже, вы судите по себе. Вам бы к психиатру обратиться. У меня есть знакомые кришнаиты и по человеческим качествам очень порядочные люди, больше бы таких православных было бы, может Россия процветала уже. Вот чиновники у нас в  большенстве своём православные, и что?

L

терзают меня смутные сомнения- если, к примеру, я и еще 10 моих единомышленников, верящих в чайник с крышечкой, соберемся построить маленький домик для коллективных мечтаний о полете чайника во вселенной, обязательно найдется какой-нибудь GARIK-B, который начнет кампанию по признанию нашей секты экстремистской, например на том сновании, что коллективные мечты о полете чайника изменят его орбиту в сторону Земли, в результате чего он (чайник) врежется в Землю и это приведет к немыслимым разрушениям.

Прабхупада надеялся основать свою секту в Индии, но у него ничего не вышло - слишком велика была конкуренция. Он интриговал, пытался найти себе покровителей в высших эшелонах власти , но не достиг желаемого результата. И тогда он решил попробовать добиться своего в Америке, тем более что подержанная восточная духовность там делалась все более ходким товаром. В 69 лет он, согласно кришнаитской легенде, с несколькими долларами в кармане, с набором кастрюль (презирающий все материальное гуру не мог себе представить жизни без индийской кухни) и с зонтиком сел на грузовое индийское судно, на котором его перевезли через океан бесплатно. Таким образом он прибыл в порт Нью-Йорка. Набрав по знакомым немного денег, Прабхупада арендовал в одном из бедных районов города помещение бывшего магазина и повесил на его витрине объявление, что будет читать лекции о "Бхагавадгите". Напомню, что "Бхагавадгита" - это одна из книг индийского эпоса, в которой Кришна учит мудрости своего последователя Арджуну.

L

GARIK-B, не забудьте еще рассказать про то как Иоанн родил Иакова.

"Боб: А мошенники считают Кришну привлекательным?
Шрила Прабхупада: Ещё бы! Ведь Кришна был величайшим плутом!
Боб: Как это?
Шрила Прабхупада (смеясь): Потому что Он всегда дразнил Гопи... Иногда Радхарани выходила из дома, а Кришна неожиданно нападал на неё. Она падала и говорила: "Кришна, не мучай меня так, и когда они оба оказывались на земле, Кришна пользовался возможностью поцеловать её. И Радхарани доставляло это огромное удовольствие, хотя Кришна мог показаться величайшим негодяем... Если бы плутовство не было присуще Кришне, откуда бы оно взялось в этом мире?.. Но мошенничество Кришны так прекрасно, что все поклоняются Его мошенничеству... Его мошенничество - благо... Поэтому, когда Он прибегает к мошенничеству - это тоже прекрасно, и это благо... Когда мошенничает Кришна - это замечательно" 
Каково?
Современные кришнаиты предпочитают мошенничать по-разному. Например, при помощи санкиртана. Санкиртан, как известно, является частью индуистского культа. Это яркое, торжественное шествие по улицам, объединяющее людей, освобождающее их от подавленных желаний и эмоций. Кришнаиты же используют санкиртан для привлечения в секту новых членов. Красочное шествие последователей Кришны невольно привлекает к себе внимание. И у последних появляется очень хороший шанс продать то или иное сочинение Прабхупады по явно завышенной цене или же просто выклянчить у доверчивых прохожих деньги, отождествляя данное вымогательство со служением "всемирно исторической миссии" - "распространением сознания Кришны".
Иногда кришнаиты устраивают бесплатную дегустацию вегетарианских блюд. Организация маленьких уличных столовых имеет две цели. Одна - пропагандистская: приобщая людей к своей пище, кришнаиты якобы очищают их для восприятия своего учения. Другая - более практичная: благотворительными обедами сектанты покупают доверие простых людей. За первым знакомством обычно следует вторая встреча за бесплатной трапезой, а там, глядишь, и стало одним членом секты больше...
Сбор денег в секте рассматривается как высокий религиозный долг. Обычно устанавливается суточная норма. Кришнаиты часто выходят на "работу" не в дхоти, а в обычной одежде - джинсах, майках, свитерах и т.п. Они не поют мантры на улицах, а идут на ярмарки, массовые распродажи - туда, где большое скопление народа. Они продают кришнаитскую литературу, кассеты... И, конечно, занимаются попрошайничеством - не вульгарным нищенством, а хладнокровным, циничным сбором денег. Или попросту говоря - мошенничеством. Для выполнения этой деликатной миссии, возложенной на них гуру, сектанты нередко прикрываются официальными благотворительными кампаниями, объявленными представительными международными или национальными организаиями.
Так, западногерманские кришнаиты начали шумную кампанию по сбору средств в помощь индийским детям. Совершенно случайно стало известно, что весомая часть средств, собранных якобы с благотворительной целью, оказалась в казне "Международного общества сознания Кришны". Столь же успешно сектанты использовали в своих целях и объявленный ООН Международный год ребёнка.

Вот такие они, эти кришнаиты - достойные последователи своего блудливого и шаловливого божества.

Добавлено спустя 13 минут
Кришнаиты нарушили закон. Архив.Дом кришнаитов в Кандинке снесли 13:13 12.04.11 Агентство новостей ТВ2
Тэги: Кандинка, кришнаиты, самовольные постройки
Об этом Агентству новостей ТВ2 сообщила сотрудник пресс-службы Службы судебных приставов Ольга Чернова.
Она пояснила, что вчера владельцы каменного дома в деревне Кандинка вынесли из помещения свои вещи. Приставы исполнили судебное решение. По закону, дом сносится за счет государства. Впоследствии расходы по исполнению судебного решения взыскиваются с должника.

L

late, не знаю к сожалению ни про какой чайник с крышечкой или без оной, но хорошо знаю, что рай есть. И он находится в Доминикане. И если сейчас я до лета сподоблюсь, как говорил dreamstalker " провести жизнь в лишениях, самоограничениях, и так дальше...", то летом я снова там окажусь. Вот и вся моя религия. А если я начну раздавать свои денюжки всяким там дармоедам, то рая мне не видать, как ушей своих.

Добавлено спустя 48 секунд
GARIK-B, если честно сказать, то ты уже всех застолбал!

GARIK-B, такое впечатление, что кришнаиты тебя лично обидели, интересно - чем?

D

late, на вас. почитателей чайника, набросятся все мыслимые, и немыслимые конфессии, обвиняя вас в ереси, что в переводе с фарисейского означает: ты уводишь у нас паству, а значит кидаешь нас на бабки !!! ))))) Будьте осторожны, Ктулху где-то рядом ))))

Draypadi написал(а):

GARIK-B, такое впечатление, что кришнаиты тебя лично обидели, интересно - чем?

Кришнаиты нарушили закон. Архив.Дом кришнаитов в Кандинке снесли 13:13 12.04.11 Агентство новостей ТВ2
Тэги: Кандинка, кришнаиты, самовольные постройки
Об этом Агентству новостей ТВ2 сообщила сотрудник пресс-службы Службы судебных приставов Ольга Чернова.
Она пояснила, что вчера владельцы каменного дома в деревне Кандинка вынесли из помещения свои вещи. Приставы исполнили судебное решение. По закону, дом сносится за счет государства. Впоследствии расходы по исполнению судебного решения взыскиваются с должника.

GARIK-B, ну а вам то что с того? каким образом лично вас это коснулось, к тому же дома были снесены, закон восторжествовал. Нарушили закон - понесли наказание, можете объяснить, как случай в Кандинке повлиял на вас?

Примерная численность активно действующих адептов MOCK составляет в: Екатеринбурге и Свердловской области - около 500, Южно-Сахалинске - около 30, Астрахани - 30-40, Белгороде - 30, Благовещенске - 50, Вологде - 30, Красноярске - 25, Магадане - 20, Петрозаводске - 100, Перми - 20-30, Саранске - 30, Челябинске и Саранске по совокупности - 350, Якутске - 50, Ярославле - 40.

GARIK-B, к чему вы это все пишете? Что, Максим Валерьевич уже сам не пишет....
Ну и ответ все-таки хотелось бы увидеть....

В СССР кришнаиты появились в 1971 г. после посещения страны Бхактиведантой, когда он в Москве в спешке инициировал первого русского кришнаита Анатолия Пиняева. Впоследствии Пиняев отошел от кришнаизма. В 1988 году кришнаитские общины были официально зарегистрированы.

Первый серьезный общественный скандал, связанный с империей кришнаитов, разразился через несколько лет после смерти Прабхупады. Кришнаитская община из Калифорнии (США) оказалась замешанной в отмывании денег, нажитых на продаже наркотиков. А в 1979 году глава этой общины, Александр Кулик, сел в тюрьму за торговлю героином .

L

Draypadi, GARIK-B-обычный бот. Спорить с ним - что с телевизором.

leo1960 реально ответьте фактоми

Добавлено спустя 25 минут
Начиная с 1971 г. в России активно действует неоязыческая секта «Международное общество сознания Кришны» (МОСК). МОСК было основано в 1966 г. в Нью-Йорке выходцем из Индии незадачливым коммивояжером Абхаем Чараном Де (более известным под почетным наименованием «его божественная милость Шрила Бхактиведанта Свами Прабхупада»). Он начал пропаганду своих теорий среди хиппи, наркоманов и деклассированных элементов, которые и составили первоначальное ядро, а затем и в значительной степени руководящий состав основанной им организации.МОСК является типичной неорелигиозной псевдовосточной группировкой, по многим параметрам примыкающей к неоязыческому движению New Age («Новая Эра»). Все заявления МОСК о его принадлежности к традиционному индуизму, мягко говоря, преувеличены, так как традиционные индуистские группировки его не признают: членам МОСК даже не позволяется заходить во многие индуистские храмы (в том числе и в тот, где, по легенде, родился Кришна).

Z

GARIK-B написал(а):

Вот такие они, эти кришнаиты - достойные последователи своего блудливого и шаловливого божества.

Так Вы признаете, что Кришна - божество? Странно. А где, тогда место христианского бога-отца и пр его ипостасей?

A

Гарик, похоже.  на этом сайте зарплату пресс-секретаря отрабатывает. А просто со своими аргументами прийти на разговор с "купленными" за гораздо меньшую преподаватнельскую зарплату учеными западло было выйти? Правильно здесь было отмечено,что агрессивная позиция православия в этом вопросе объясняется тем, что оним барыви и чиновники от религии. Видимо, торговать божьей благодатью шибко выгодное занятие если оно не подойдет под статью мошенничество.

G

Самый здравый был коммент про то, что значит "президенту взять под личный контроль суд". Вот вдумайтесь в ситуэйшн. Одной из основополагающих основ правового государства, за которое ратуют все пишушие подобные письма, является объективный и беспристрастный суд. Согласен, согласен, не надо мне тут тучу фактов приводить про отсутствие у наших судов объективности и беспристрастности! (хотя лично неоднократно её наблюдал в их деятельности) Но о чём же просят наши "борцы за права"? Чтобы не имеющий на это право человек воздействовал на суд, публично нарушил один из основополагающих принципов того правового устройства общества, за которое они так бьются, в том числе посредством написания этого письма. То есть им нужна модель общества с "батюшкой-царем". Потому что только в ней верховный суд это не коллегиальный орган, а единоличное лицо - глава государства. Нам не подходит модель государства в которой верховная власть не концентрируется в одних руках, что основоположники дем устройства общества считали главной угрозой демократии? Может поэтому и сложилось, что парламент у нас - не парламент, а инструмент в руках верховного правителя?

С

то о чем буду говорить это измышления. если бы я со всем моим извращенным мозгом решил дескредитировать рпц, я бы создал специальную группу которая действовала бы именно так как действуют сейчас. вот полное ощущение что есть там где то серьезные люди которые заняты по настоящему серьезными делами веры, а есть всякие степаненки дьяченки GARIK-B и прочая вшивая шалупонь которые не в вере а "при" клоуны такие суетятся, и прямо вот даже мысль такая а может это такая тема экзамена для православных? кто в вере останется а кто на этот балаган поведется? а потом какое нибудь разделение и отчисление из православных? прямо скажу я темы православные знаю то по стольку по скольку, но так этот самый гарик похож на баушку которая с кислой мордочкой-тяпочкой по храму тусит и со свечками в пасьянс играется прям один в один.

P

leo1960 написал(а):

Я уже писал выше, но, видимо, Ваши глаза выше не поднимаются. Чтож, именно для ВАс продублирую ещё раз:

Интересно, что я такого написал, чтобы "нарваться" на легкое, но хамство? Ну, наверное, заслужил, спорить не буду. (А вообще я читаю ВСЕ посты, и довольно подробно. В Вашем - перечитал ещё раз - только риторические вопросы. Но тогда и я задам свои "риторические")

А КАК институт российского президента реализует свою функцию ГАРАНТА конституции? Или это декларация БЕЗ возможности реального применения?

Я готов признать за собой правовую некомпетентность (в этом я, наверное, мало отличаюсь от большинства населения), но ведь должен быть какой-то механизм контроля за действиями самой прокуратуры. Ведь если прокуратура поступает... ну в данном случае не то., что некзаконно, а. скажем так, при недостатке оснований - что делать? В суд на прокуратуру, как здесь уже предлагали?

А по-поводу президента - я вот только что перечитал конституцию и закон о прокуратуре (ну как успел, уже считай ночь на дворе) - президент вносит предложение Федеральному собранию об осовбождении от  должности генерального пркурора. Он также может вносить законопроекты в Государственную Думу (например о гуманитарной экспертизе). Дальше я не уверен, но есть такое положение, что президент представляет Российскую Федерацию "внутри страны". Означает ли это, что он может представлять интересы государства и в судах (или так вообще не бывает)?

Взять "под личный контроль" может также означать, что такой контроль уже не позволит произойти судебному или прокурорскому произволу (которое осуществляется в условиях всё той же некомпетентности населения).

А как быть с обращением индийских парламентариев к российскому послу? Это так, сотрясение воздуха? Они же тоже, наверное, предполагали какие-то КОНСТИТУЦИОННЫЕ действия государства в этой ситуации?

В общем мне остается "продублировать" ваше восклицание (которое я тоже часто использую, наверное впредь буду с ним осторожнее) : "Я чёт опять не понял..."

(интересно, а в Конституции прописано право гражданина на ошибку?)

S

Тут про этих "ученых":
Три "демона" на пресс-конференции в Интерфакс-Сибирь засвидетельствовали: Кришна - демон, которого индийцы сделали для себя богом!
http://www.k-istine.ru/sects/mosk/bhaga … urt-33.htm

С

SMV, прикольный бред спасибо за ссылку, прямо материал для размышлений, в общем стало мне понятно что с офицальными представителями рпц дело не стоит иметь вообще, со всякими мериями губернаториями это было ясно давно.

P

Такое ощущение что Томск сходит с ума. Избивают врачей, калечат девушек в клубах, подали в суд на древний исторический источник, по моему это первая стадия шизофрении!

N

GARIK-B написал(а):

24 февраля, собрались  более 60 проплаченных участников...

Гарик а кто тебе проплатил,не Дворкин или Степаненко?

Добавлено спустя 21 минуту
Видео разоблачающее борца с сектами Дворкина.http://youtu.be/i2cTK4m1CsI

S

persona-le написал(а):

Такое ощущение что Томск сходит с ума. Избивают врачей, калечат девушек в клубах, подали в суд на древний исторический источник, по моему это первая стадия шизофрении!

Действительно в Томске сумашедших полно, которые считают, что книга написанная в США в 60-х годах является "древним" источником"

Добавлено спустя 3 минуты

nrisimha написал(а):

Гарик а кто тебе проплатил,не Дворкин или Степаненко?

Правильно говорят  - каждый судит в меру своей испорченности!  У Вас главным двигателем деятельности являются деньги...

Во Всероссийском муфтияте призвали запретить деятельность кришнаитов в России и подчеркнули, что властям не следует поддаваться на давление .

N

SMV написал(а):
persona-le написал(а):

Такое ощущение что Томск сходит с ума. Избивают врачей, калечат девушек в клубах, подали в суд на древний исторический источник, по моему это первая стадия шизофрении!

Действительно в Томске сумашедших полно, которые считают, что книга написанная в США в 60-х годах является "древним" источником"

nrisimha написал(а):

Гарик а кто тебе проплатил,не Дворкин или Степаненко?

Правильно говорят  - каждый судит в меру своей испорченности!  У Вас главным двигателем деятельности являются деньги...

SMV, Не надо лицемерить,можно подумать вы занимаетесь подобной деятельностью без корыстно.

Добавлено спустя 30 минут

nrisimha написал(а):

Действительно в Томске сумашедших полно, которые считают, что книга написанная в США в 60-х годах является "древним" источником"
nrisimha написал(а):

Еще и факты искажаете,не книга написана в 60-х годах,а комментарии к ней.Если не имеете должной квалификации не стоит высказываться по данному вопросу.

L

Прокуратура делает вид, что работает, захотели засветиться на международном уровне... больше то, нечем

N

nrisimha написал(а):
SMV написал(а):
persona-le написал(а):

Такое ощущение что Томск сходит с ума. Избивают врачей, калечат девушек в клубах, подали в суд на древний исторический источник, по моему это первая стадия шизофрении!

Действительно в Томске сумашедших полно, которые считают, что книга написанная в США в 60-х годах является "древним" источником"

nrisimha написал(а):

Гарик а кто тебе проплатил,не Дворкин или Степаненко?

Правильно говорят  - каждый судит в меру своей испорченности!  У Вас главным двигателем деятельности являются деньги...

SMV, Не надо лицемерить,можно подумать вы занимаетесь подобной деятельностью без корыстно.

nrisimha написал(а):

Действительно в Томске сумашедших полно, которые считают, что книга написанная в США в 60-х годах является "древним" источником"
nrisimha написал(а):

Еще и факты искажаете,не книга написана в 60-х годах,а комментарии к ней.Если не имеете должной квалификации не стоит высказываться по данному вопросу.

GARIK-B написал(а):


Обратиться по имени Цитировать Ответить Пожаловаться
Во Всероссийском муфтияте призвали запретить деятельность кришнаитов в России и подчеркнули, что властям не следует поддаваться на давление .

GARIK-B написал(а):

Во Всероссийском муфтияте призвали запретить деятельность кришнаитов в России и подчеркнули, что властям не следует поддаваться на давление .

Гарик,ты не прав:Муфтий Нафигула Аширов считает, что кришнаиты делали благое дело</title>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=windows-1251" />

Во Всероссийском муфтияте призвали запретить деятельность кришнаитов в России и подчеркнули, что властям не следует поддаваться на давление , только глава Духовного управления мусульман азиатской части России Нафигулла Аширов выразил несогласие с позицией духовных лидеров

Добавлено спустя 27 минут
Духовные лидеры объединились против кришнаитов. Последователи восточной религии не вписались в российские традиции

Скандал вокруг строительства в Москве кришнаитского храма, о котором не раз писала "НГ", разгорается с новой силой. Напомним, что на прошлой неделе Юрий Лужков подписал распоряжение, согласно которому кришнаитам выделяется земельный участок площадью свыше 1 гектара на Ленинградском проспекте (владение 39). На этом участке планируется построить Ведический культурный центр, включающий в себя в том числе и храм.
Вчера на пресс-конференции, посвященной пятилетию Межрелигиозного совета России, представители основных российских религий высказались против строительства храма. Глава Отдела внешних связей Московского Патриархата митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл заявил, что "Русская Православная Церковь категорически не согласна с деятельностью, которую осуществляют кришнаиты в России".
Представители других традиционных религий были настроены куда более радикально. Заместитель председателя Центрального духовного управления мусульман России муфтий Пермской области Мухаммадгали Хузин заявил, что "Россия – страна, имеющая тысячелетнюю традицию православия, а также ислама, иудаизма и буддизма, и строительство в ее столице крупного кришнаитского центра будет в некоторой степени кощунством".
А Главный раввин России Берл Лазар убежден, что "нужно остерегаться агрессивной проповеди нетрадиционных для России конфессий на ее территории". По его мнению, "власти должны внимательно посмотреть, какой деятельностью занимаются кришнаиты".
Независимая газета - 30.01.2004.

Добавлено спустя 1 час 44 минуты
Кришнаитов в Томске защищает бывший сотрудник прокуратуры Хабаровска, уличенный в коррупции
Сколько сейчас не сказано о правде и честности. В связи с процессом о не признании комментариев к Бхагавад-гите.В этом контексте интересна личность адвоката,  защищающего интересы "Общества сознания Кришны" - Александра Шахова.
Он бывший сотрудник хабаровской прокуратуры, из которой его с треском выгнали, за то, что он используя служебное положение, с ложью и лицемерием пытался возбудить уголовное дело против распространителей листовки, обличающей "Общество сознания Кришны".
Могу предположить, что человек, который уже раз пошел на должностное преступление и ложь, проявивший себя как безжалостный лицемер, снова будет готов пойти на очередную ложь!

Кришнаиты не могли найти адвоката с приличной репутацией?!

N

Гарик,проснись,на дворе 2012г.

Добавлено спустя 2 минуты

GARIK-B написал(а):

Во Всероссийском муфтияте призвали запретить деятельность кришнаитов в России и подчеркнули, что властям не следует поддаваться на давление , только глава Духовного управления мусульман азиатской части России Нафигулла Аширов выразил несогласие с позицией духовных лидеров
Духовные лидеры объединились против кришнаитов. Последователи восточной религии не вписались в российские традиции

Скандал вокруг строительства в Москве кришнаитского храма, о котором не раз писала "НГ", разгорается с новой силой. Напомним, что на прошлой неделе Юрий Лужков подписал распоряжение, согласно которому кришнаитам выделяется земельный участок площадью свыше 1 гектара на Ленинградском проспекте (владение 39). На этом участке планируется построить Ведический культурный центр, включающий в себя в том числе и храм.
Вчера на пресс-конференции, посвященной пятилетию Межрелигиозного совета России, представители основных российских религий высказались против строительства храма. Глава Отдела внешних связей Московского Патриархата митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл заявил, что "Русская Православная Церковь категорически не согласна с деятельностью, которую осуществляют кришнаиты в России".
Представители других традиционных религий были настроены куда более радикально. Заместитель председателя Центрального духовного управления мусульман России муфтий Пермской области Мухаммадгали Хузин заявил, что "Россия – страна, имеющая тысячелетнюю традицию православия, а также ислама, иудаизма и буддизма, и строительство в ее столице крупного кришнаитского центра будет в некоторой степени кощунством".
А Главный раввин России Берл Лазар убежден, что "нужно остерегаться агрессивной проповеди нетрадиционных для России конфессий на ее территории". По его мнению, "власти должны внимательно посмотреть, какой деятельностью занимаются кришнаиты".
Независимая газета - 30.01.2004.
Кришнаитов в Томске защищает бывший сотрудник прокуратуры Хабаровска, уличенный в коррупции
Сколько сейчас не сказано о правде и честности. В связи с процессом о не признании комментариев к Бхагавад-гите.В этом контексте интересна личность адвоката,  защищающего интересы "Общества сознания Кришны" - Александра Шахова.
Он бывший сотрудник хабаровской прокуратуры, из которой его с треском выгнали, за то, что он используя служебное положение, с ложью и лицемерием пытался возбудить уголовное дело против распространителей листовки, обличающей "Общество сознания Кришны".
Могу предположить, что человек, который уже раз пошел на должностное преступление и ложь, проявивший себя как безжалостный лицемер, снова будет готов пойти на очередную ложь!

Кришнаиты не могли найти адвоката с приличной репутацией?!

Этот адвокат один суд развалил,и с другим тоже самое будет.

Добавлено спустя 13 минут
...

Авторы ежегодного доклада о состоянии свободы вероисповедания в РФ утверждают, что реализация религиозных прав граждан РФ находится "в глубочайшем системном кризисе": на фоне преференций для Русской православной церкви (РПЦ) люди других вероисповеданий преследуются правоохранительными органами. В РПЦ доклад назвали "предвыборным" и даже очерняющим "одного из кандидатов в президенты".



"В России укрепилась ситуация, при которой РПЦ пользуется поддержкой государства и косвенно финансируется им",— приходят к выводу авторы доклада. К примеру, в нем отмечается, что органы власти продолжают безвозмездно передавать РПЦ объекты недвижимости, в том числе музеи, и землю. Причем в 2011 году были зафиксированы первые протесты граждан против этого: в Рязани прошло несколько митингов против передачи местной епархии музея "Рязанский Кремль". В Москве и других городах прошли стихийные сходы граждан против строительства церквей на месте скверов и парков.

Ежегодный доклад подготовлен Институтом свободы совести при участии Московской Хельсинкской группы. Институт был создан в 2001 году профессорами ряда столичных вузов, занимается исследованиями в области политики и религии, финансируется самими сотрудниками.

В докладе приведены свидетельства, что государство дает гранты общественным организациям, аффилированным с РПЦ. Например, Центр религиоведческих исследований получил 2,5 млн руб. на помощь людям, пострадавшим от тоталитарных сект. Вице-президентом и ответственным секретарем центра работают действующие священники РПЦ Михаил Плотников и Лев Семенов.

При этом авторы доклада говорят о преследованиях других конфессий. Основной мотив — "необходимость защиты общества от "религиозного экстремизма", "исламского терроризма" и "ваххабизма"". В ряде кавказских республик местные законы "О противодействии ваххабитской и иной экстремистской деятельности" противоречат, по мнению докладчиков, Конституции РФ. Среди других религий преследованию в России подвергаются "Свидетели Иеговы" и кришнаиты. Обвинительные приговоры по ст. 282 УК РФ (организация экстремистского сообщества) были вынесены сотням людей.

"Реализация свободы совести в современной России находится в глубочайшем системном кризисе,— резюмируется в докладе.— Имеют место многочисленные нарушения свободы вероисповедания, рост ксенофобии, дискриминации по мотивам религии или убеждений". По мнению авторов, в России должно быть радикально изменено антиэкстремистское законодательство, все договоры о сотрудничестве между церковью и госорганами должны быть отменены. "В предвыборный период власти использовали религию для собственной легитимации,— заявил "Ъ" сопредседатель института Сергей Бурьянов.— Лояльным полагался пряник. Так, государство приняло закон о передаче имущества религиозным организациям на несколько сотен миллиардов долларов, ввело основы православия в школах и поддержало дорогостоящий институт полковых священников. А остальным полагается кнут в виде антиэкстремистского законодательства и ст. 282 УК РФ".

Представители традиционных религий приняли доклад в штыки. "Мне этот текст напомнил времена СССР, когда большевики сделали упор на развитие сект, чтобы погубить православие в России,— заявил "Ъ" руководитель пресс-службы патриарха Московского и всея Руси Владимир Вигилянский.— Неслучайно этот доклад появился в период предвыборной борьбы. Это форма давления на избирателей и извращение той поддержки, которую оказывал церкви один из кандидатов в президенты". "Заключения авторов доклада сами по себе дестабилизируют ситуацию, их заявления вредят религиозным организациям и обществу в целом",— считает пресс-секретарь Совета муфтиев России Гульнур Газиева.


Источник: Коммерсант


Комментарий RP: Усмотрение клерикальными функционерами предвыборного популизма в фактологичном исследовании правозащитников достаточно откровенно характеризует состояние сиюминутной политики РПЦ МП. Плачевная ситуация со свободой вероисповедания в России, возникшая в результате антикультистской кампании, является прямой заслугой "симфонии" Московской патриархии и властной номенклатуры приближающегося к выборам политического режима. В попытке уклониться от ответственности за деструктивные результаты своей фактически антирелигиозной активности и получая соответствующие вопросы со стороны гражданского общества, религиозная организация стремится в глазах общественного мнения отождествить себя с православием, называя критику своих акций "нападками на веру". К сожалению, Московская патриархия упорно пренебрегает единственной возможностью сохранения своего достоинства, как религиозной организации, отрицая очевидное и продолжая обвинять сограждан в деяниях, на совершение которых ею самой упорно указывают все новые и новые факты.

P

Действительно в Томске сумашедших полно, которые считают, что книга написанная в США в 60-х годах является "древним" источником"

Нечастный, видимо, о существовании книги узнал только из новостей ))))). Чего ту говорить то ....

N

Между тем другие мусульманские организации России явно не спешат с одобрением таких радикальных мер, как устранение кришнаитов "из правового поля нашей страны", предложенного главой Всероссийского муфтията. Так, в Совете муфтиев России (СМР) от комментариев воздержались. "Мы никакого отношения к Всероссийскому муфтияту не имеем, поэтому, поймите нас правильно, комментировать их заявления не будем", – сказали газете в Совете муфтиев.

В Постоянном представительстве Всероссийского муфтията в Москве затруднились ответить на вопрос, является ли заявление М. Хузина частным мнением или позицией всей ассоциации и порекомендовали обратиться к самому муфтию. В его же пресс-службе разъяснили, что "это является его частным мнением".

"Но люди, которые с ним работают, его разделяют и поддерживают. И вообще он является главой исполкома муфтията и говорил как глава исполкома, поэтому делайте выводы сами", - сказали "Новым известиям" в пресс-службе.

Между тем, по мнению Александра Верховского, если Хузин высказался как частное лицо, то он может сказать что угодно. "Что касается кришнаитов, то им и раньше предъявлялись претензии, правда, непонятно, почему", - сказал эксперт. Подозрения в экстремизме распространяются сегодня в России не только на религиозные движения и секты, а вообще на всех, считает он. "Обвинить в экстремизме сейчас можно любого человека, было бы желание", – добавляет Верховский.

Заявление муфтия удивило и блогера радио "Свобода", профессора и публициста Хаета Хана Насреддинова. "Давайте тогда все сразу запретим, и не будет проблем. Впрочем, останется одна. Кто будет делать выбор – запрещать или нет. И я не удивлюсь, если это станет предметом большой ссоры между людьми разных конфессий", – возмущается публицист.

По словам Х. Насреддинова, метро в Москве взрывают террористы-мусульмане, но из-за этого никому не приходит в голову запрещать ислам. Поэтому нельзя даже поднимать вопрос об ограничении деятельности кришнаитов. "Книга "Бхагавадгита как она есть" признана во всем мире. Но у вас всемирно признанная книга вдруг считается экстремистской. Хотя она была настольной книгой великих Толстого, Эйнштейна, Махатмы Ганди. Значит, эти люди – тоже экстремисты?" – задается риторическим вопросом профессор, слова которого приводит газета "Новые известия".
ЖЖ
       
facebook

Руководство Межрелигиозного совета России (МСР) считает кришнаитов "маргинальной псевдоиндуистской сектой" и возражает против того, чтобы ее программы "раздачи идоложертвенной пищи" проводились в местах проживания православных христиан, мусульман, иудеев и буддистов.

Добавлено спустя 53 секунды
История МСР

Межрелигиозный совет России образован 23 декабря 1998 года на встрече глав и представителей Московской патриархии, Совета муфтиев России, Центрального духовного управления мусульман России и европейских стран СНГ , Конгресса еврейских религиозных организаций и объединений в России и Буддийской традиционной сангхи России.

Добавлено спустя 6 минут
Через открывшиеся границы в наши страны хлынули проповедники лжехристианства и псевдорелигий, приходящие с Запада и Востока. Среди них — "Ассоциация Святого Духа за объединение мирового христианства" ("церковь Муна"), "новоапостольская церковь", "церковь Христа", "церковь сайентологии" Хаббарда, "церковь святых последних дней" (мормонов), "Международное общество сознания Кришны", "Аум Синрикё", "трансцендентальная медитация", различные направления учений "Новой эры", "Эры Водолея".

Добавлено спустя 12 минут
У правительства Индии хватает благоразумия не ссориться с Россией ради маргинальной секты (это показала встреча высших чиновников Индии и бизнесменов с В. Путиным - там никто не поднял вопрос о суде в Томске).

N

Межрелигиозный совет России исчерпал свои возможности

Портал-Credo.Ru: Джаннат-хаджи, начиная с 1990 года, Вы занимаетесь религиозным вещанием на государственном радио. В середине 90-х годов Вы курировали эфир разных конфессий, законно представленных в Российской Федерации. Почему теперь в эфире остались лишь программы православных и мусульман?

Джаннат Сергей Маркус: Этот вопрос скорее к руководству Гостелерадиокомпании в целом. На "Радио России" и "Маяке" идет структурное обновление, и я надеюсь, что в сетке вещания со временем будет взвешенно отражена вся сложная и богатая палитра духовного мира России.

Однако сложность заключается в том, что у нашего государства до сих пор нет органа, регулирующего взаимоотношения с религиозными общинами. Страх от созданного Сталиным Совета по делам религий до сих пор парализует волю к современной прагматичной работе. В итоге мы имеем неразбериху, породившую такие явления, к примеру, как долговременное вещание пресловутой "АУМ-Синрике" на "Маяке" или произвол в определении понятия "ваххабизм".

- Но ведь с 1998 года действует Межрелигиозный совет России…

- Да, он действует, но вряд ли в интересах государства.

Первое - в него приглашены конфессии по принципу "традиционности", что ненаучно, антиисторично и, по сути, является инструментом лобби. Причем, лобби одной из конфессий. Ни для кого не секрет, что МСР задуман в ОВЦС МП силами команды митрополита Кирилла. Там не представлены многие реально действующие и социально активные религиозные общины страны, включая иные "ветви" христианства.

Поэтому, к примеру, чтобы наладить взаимодействие, католики и мусульмане были вынуждены провести 24 ноября 2005 года собственную конференцию "Христианство и Ислам: на пути к диалогу" и разработать совместный план действий в обществе. Как мне известно, подобная работа по налаживанию реального сотрудничества ведется и другими конфессиями.

Итак, стратегия, заложенная в названии МСР, осталась претензией, формальной вывеской. И религии оказались поделенными на два сорта, следовательно, произошла дискриминация. Об этом много писали.

Второе, даже более тревожное. Проекты, проведенные МСР за последний год, показали его несостоятельность. Предложенный в качестве общегосударственного праздник 4 ноября, ставший прикрытием для Дня Казанской иконы (символа покорения мусульман Москвой), принес шокирующий плод: центральные телеканалы даже "постеснялись" показать впервые прошедший по улицам Москвы "Правый марш". А корень – в курсе митрополита Кирилла на поддержку русских националистов, который особенно заметен на Всемирных русских соборах. Очевидно, что митрополит предложил государству "новую национальную идею", но она быстро "покоричневела". Одновременно, "день единства" выбросил за борт живущих в стране поляков, татар и вообще всех мусульман, ибо как они могут переживать единство под звон колоколов в память об иконе, символизирующей падение Казани?

Наконец, скандальный проект с имитирующей историческое исследование книжкой Романа Силантьева, сотрудника ОВЦС, поставленного Секретарем МСР. Совершенно очевидно, что это была не личная инициатива и "ошибка Силантьева", но задание сверху, цель которого – дискредитация и шельмование сограждан-мусульман и их лидеров.

В продолжение этой сомнительной практики, на последнем заседании МСР 7 февраля была "осуждена" книга Али Вячеслава Полосина "Евангелие глазами мусульманина". Странно, что МСР в дни, когда из-за "карикатурной войны" усилилась угроза мирного сосуществования народов, занимается разбором книги доктора философии, которая относится к жанру сравнительного религиоведения и исламской апологетики. В той же весовой категории десятками издаются книги с критикой исламских текстов со стороны православных и протестантов, католиков и атеистов, в Интернете действуют сайты и форумы, на которых стороны культурно полемизируют. И это норма межрелигиозного общения.

Но зачем вообще выносить обсуждение книги Полосина на МСР? Для рекламы – это понятно, хоть и странно. Для "осуждения" - но чего? Практики сравнительного религиоведения?

Большинство из присутствующих 7 февраля на заседании "книжку не читали" (вспомним синдром "Доктора Живаго"). И зачем вообще представителям иудаизма и буддизма входить в детали диалога православных с мусульманами? Налицо то, что называется стравливанием сторон.

- К саммиту "Большой восьмерки" летом этого года в Москве МСР готов пригласить представителей многих конфессий, чтобы предварить саммит эффектным международным съездом религиозных лидеров...

- XXI век нуждается не во внешних эффектах в стиле "экуменических форумов" советского времени, а в консолидации максимума разнообразных групп населения внутри страны и в международном сотрудничестве. Нужда в современной грамотной работе с "религиозным фактором" очевидна.

Но как выходить на международный уровень, где требуются не имитация работы и не лоббирование одной из конфессий страны, если работа внутри страны оказалась провальной и даже конфликтогенной?

Добавлено спустя 4 минуты
- Но ведь с 1998 года действует Межрелигиозный совет России…

- Да, он действует, но вряд ли в интересах государства.

Первое - в него приглашены конфессии по принципу "традиционности", что ненаучно, антиисторично и, по сути, является инструментом лобби. Причем, лобби одной из конфессий. Ни для кого не секрет, что МСР задуман в ОВЦС МП силами команды митрополита Кирилла. Там не представлены многие реально действующие и социально активные религиозные общины страны, включая иные "ветви" христианства.

"...и вбивают клин в российско-индийские отношения... " Как страшно.Но почему-то  у правительства Индии хватает благоразумия не ссориться с Россией ради маргинальной секты (это показала встреча высших чиновников Индии и бизнесменов с В. Путиным - там никто не поднял вопрос о суде в Томске).

N

Группа известных отечественных ученых, представляющих ведущие научные организации и высшие учебные заведения России, обратилась с открытым письмом к президенту Д. Медведеву и премьер-министру В. Путину в связи с продолжающимся судебным процессом в Томске над священной индусской книгой "Бхагавад-гита как она есть".

Уместность такого акта со стороны ученых объясняется нездоровой ситуацией с абсурдностью возбуждения уголовного дела в отношении религиозного издания и попытками политических спекуляций на этом факте с использованием шельмования населения и международной общественности. Вследствие активности безграмотных и безответственных чиновников и функционеров, по мнению ученых, наносится существенный ущерб имиджу отечественной науки и международной авторитету Российской Федерации и репутации всех россиян.

Добавлено спустя 6 минут
Индии Соманахалли Маллайя Кришна назвал "чистым абсурдом" попытку запретить в России книгу "Бхагавад-гита как она есть", сообщает Agence France-Presse. По словам министра, это намерение может быть только инициативой "невежественных и введенных в заблуждение или искусственно спровоцированных людей".

"Несмотря на то что требование запретить книгу - это чистый абсурд, мы серьезно относимся к этой проблеме", - заявил Кришна, добавив, что индийские власти уже обратились с жалобой к высокопоставленным представителям российского правительства.

Запрета книги "Бхагавад-гита как она есть" добивается Томская прокуратура, которая обратилась в суд с этим требованием в июне 2011 года. В прокуратуре сочли, что в книге имеются "признаки разжигания религиозной ненависти, унижения достоинства человека по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии".

Инициатива сибирской прокуратуры вызвала протест не только у индийцев, но и у российских кришнаитов и правозащитников, которые назвали возможный запрет книги нарушением конституционного права на свободу вероисповедания. Также накануне признание книги экстремистской осудили члены индийского парламента.

Кроме того, пишет The Times of India, сожаление по поводу того, что дело дошло до суда, выразил посол России в Индии Александр Кадакин. По его словам, Томск известен как город религиозной терпимости. "Похоже, в прекрасном городе Томске нашлись свои сумасшедшие", - цитирует его слова издание.

Признаки экстремизма в "Бхагавад-гите как она есть" обнаружили эксперты Кемеровского государственного университета, проводившие исследование по просьбе прокуратуры. В прокуратуре особо подчеркивают, что претензии у них вызвал не сам текст "Бхагавад-гиты", а комментарии Свами Прабхупады, автора "Бхагавад-гиты как она есть" и создателя Международного общества сознания Кришны. Следующее заседание суда по этому делу должно состояться 28 декабря.

"Бхагавад-гита как она есть" - самый известный за пределами Индии вариант священного текста индуизма "Бхагавад-гита", части эпоса "Махабхарата". Книга представляет собой перевод этого текста на английский язык с комментариями и была впервые издана в 1968 году. С тех пор книгу перевели на 60 языков.

Добавлено спустя 16 минут
Года два с половиной назад, позвонили мне из ФСБ и попросили проконсультировать. Приехали за мной на машине и очень вежливо привезли в отдел. Насколько я понимаю, это отдел как раз по борьбе с экстремизмом был, где мне вручили том Бхагавад-гиты и сказали, очень мы хотим, чтобы там нашелся экстремизм. При этом там были закладочки, то есть перед этим был текст этот прочитан.

Я была в полном шоке и потратила часа полтора своего времени, пытаясь объяснить, что такая экспертиза в принципе нерелевантна. Это то же самое, что спирт, например, искать в снеге. Потому что, прежде всего, для нас имеют значение жанрово-стилистическая принадлежность текста и вообще его социальная актуальность. То есть каким образом мы можем вообще проводить экспертизу на счет экстремизма текста религиозного, очень близкого к художественному, совершенно другого канона? Мы можем искать экстремизм только в текстах актуальных, публичных. А религиозные тексты в принципе не могут быть подвергнуты экспертизе на наличие экстремизма.

Ну, когда стало понятно, что сотрудничать я не буду, мне подарили этот том, у меня появилось два тома Бхагавад-гиты. Но потом из новостей я узнала, что коллеги из университета подписали, и крайне уважаемый мой преподаватель Валерий Геннадьевич Наумов, который как лингвист подписал экспертизу, в которой нашлись признаки экстремизма.

Я была исключительно шокирована этим, следила за процессом и потом так поняла, что экспертизу передали кемеровским коллегам, которых я тоже знаю, поскольку это Сибирь и у нас экспертное сообщество, в общем-то, одно. И здесь я была уверена, что уж кемеровчане теперь – ну, все бывает, это понятно, что прокуратура давила, ФСБ давило, меня пытались так или иначе привлечь к этому делу – но, может быть теперь кемеровчане будут объективны. Но, однако, вышло не так! И кемеровские коллеги дали совершенно, на мой взгляд, ненаучное и некомпетентное заключение.

Они очень похожи, эти экспертизы. И тогда я сама нашла кришнаитов и сказала, что не могу молчать, потому что экспертное сообщество, на мой взгляд, томское опозорено, и сибирское опозорено и т.д. И уже к процессу в конце декабря я подготовила рецензию на экспертное заключение кемеровское и вот сейчас недавно посмотрела экспертное заключение томское.

На самом деле они очень и очень похожи и просто вызывают смех. Вот, например, из кемеровского заключения вывод: «Книга содержит отрицательные сведения о неопределенной группе лиц, не разделяющих ценности вероучения, утверждение о совершении указанной группой лиц нечестных поступков и – подчеркиваю! – нарушений действующего законодательства – в скобках – воровство». Значит, подтверждающая цитата из текста: «Если же мы забываем, в чем цель человеческой жизни, и просто наслаждаемся дарами полубогов, все больше и больше запутываясь в сетях материальной жизни, значит, мы воры, и поэтому законы природы сурово наказывают нас».

Ну, совершенно понятно, что для любого вменяемого человека – мало того, что текст написан тысячелетие назад, если даже это комментарии, то их автор писал в 60-х годах на английском языке, потом они переведены – но что к действующему современному законодательству, господа, это никак не может иметь отношение, и здесь, конечно, аллегорический смысл воровства – духовного воровства у самого себя. Что если ты только к материальным основам жизни привязан, то ты воруешь у себя духовно.

Орлова Ольга Вячеславовна, к. филол. н., зав. кафедрой теории языка и методики обучения русскому языку и литературе Томского государственного педагогического университета, эксперт по делам, связанным с экстремизмом, с двенадцатилетним стажем.

Истерикой не поможете . Скоро справедливый над кришнаитами суд. Я смеюсь над вашими экспертами ...

Добавлено спустя 7 минут
Вы себе адвоката и экспертов нормальных найдите.На встрече высших чиновников Индии и бизнесменов с В. Путиным  никто не поднял вопрос о суде в Томске комментарии к «Бхагавад-гите как она есть»..

N

Смеется тот кто смеется последним.) Так что победа будет за нами.Харе Кришна!

Пока мы смеемся над вашим адвокатом и экспертами .

Добавлено спустя 2 минуты
интересна личность адвоката,  защищающего интересы "Общества сознания Кришны" - Александра Шахова.
Он бывший сотрудник хабаровской прокуратуры, из которой его с треском выгнали, за то, что он используя служебное положение, с ложью и лицемерием пытался возбудить уголовное дело против распространителей листовки, обличающей "Общество сознания Кришны".

N

Судят по плодам,по мойму Александр замечательно справляется в качестве адвоката,первый суд тому подтверждение.)

Люди лишают себя чего-то очень важного в споре о том кто прав.

N

ryjkova написал(а):

Люди лишают себя чего-то очень важного в споре о том кто прав.

Ну,конструктивный диалог еще не когда не бывал лишним.)

P

Текст Бхагават-гиты не может существовать вне комментариев. Оригинальный вариант написан на древнем языке, который даже средневековым индуистам не был понятен. Тем более он не понятен современным индуистам, как индийского, так и "западного" происхождения. Текст этот становится понятным только в виде ПЕРЕВОДА+КОММЕНТАРИЙ к нему. Не будь переведена и откомментирована Иллиада мы не только не смогли бы сказать является ли она памятником культуры, но и даже просто имеет ли она хоть какой-то смысл, а не является ли случайным набором букв.
Это как с отпечатком на воске. Может ли отпечаток существовать без воска, без носителя. Вот комментарии - это воск, а печать, читаемая нами на воске - Бхагават-гита.

Если комментарий и перевод, написанный в 60 годы сделан в ТРАДИЦИИ комментирования древнего текста - то он является условием существования древнего литературного памятника. Ну, предположим мы не станем доверять переводу 20 века, а захотим приобщиться к памятнику через комментарий 13 века... Тогда нам придётся коментарий 13 века перевести на русский (или английский язык), а также... снабдить его комментариями, потому что многие понятия и реалии древней жизни окажутся не понятными современному человеку. Иногда, чтобы понять какое-либо слово из древнего текста, приходится писать целые научные исследования. Например до сих пор ученые не знают кто такие, или что такое Карна и Желя из "Слова о полку Игореве". Набоков признавался в своем бессилии объяснить иностранцу, что такое "пошлость" или "оскомина".
Вот такой перевод и комментарии сделал носитель традиции Прабхупада для "не индийцев". Его книга является формой существования Бхагават-гиты в современной "западной" культуре.

Если комментарий, написанный в 20 веке, находится в ТРАДИЦИИ, то есть не противоречит, а лишь уточняет и дополняет комментарии написанные в 19, 18, 17, 16... 13 веке..., то признав его экстремистским, придётся признать экстремистской и всю традицию, восходящую.... к древнему тексту Бхагават-гиты!

А традиционность перевода и комментариев должны определять либо носители традиции, либо люди, занимающиеся изучением традиции отстраненно - то есть авторитетные и квалифицированные в данной области ученые.

Но что мы видим? Мы видим, что "авторитетная" часть ученых считает комментарии Прабхупады традиционными, и на этом основании не находит возможным даже ставить вопрос об их экстремизме! Часть "не авторитетных" ученых (эксперты прокуратуры) считают текст экстремистским. Носители традиции считают комментарии традиционными (индийские и  "западные" индуисты), а деятели от РПЦ считают их нетрадиционными (правда можно ли этих деятелей называть православными - лично для меня вопрос. Действуют ли ОНИ в ТРАДИЦИИ православия?)

Вот мои "аргументы" на основании которых я делаю выводы. На основании каких аргументов делаете выводы Вы?

(И на основании каких аргументов прокуратура строит свои обвинения?)

Добавлено спустя 2 минуты

GARIK-B написал(а):

На встрече высших чиновников Индии и бизнесменов с В. Путиным  никто не поднял вопрос о суде в Томске комментарии к «Бхагавад-гите как она есть»..

Это потому, что они уже один раз уже обратились, и не сомневаются в здравом рассудке суда, правительства и общества России. Разве не так?

у правительства Индии хватает благоразумия не ссориться с Россией ради маргинальной секты

N

Это у России должно хватить благоразумия не ссориться с Индией.

Россия всегда была другом Индии.Но кришнаиты на территории России всегда были вредными, не желательными элементами.

K

посмотрим что скажет  суд.

N

GARIK-B написал(а):

Россия всегда была другом Индии.Но кришнаиты на территории России всегда были вредными, не желательными элементами.

Это всего лишь ваше мнение и не более.

Россия всегда была другом Индии.Но кришнаиты на территории России всегда были вредными, не желательными элементами.

A

сжечь эту книгу и ноу проблем

G

:)
А священная война так и живёт.
Давно бы, по идее, должна была наскучить, ан нет.
Перетирают и перетирают...
Ну что взять? В наше время люди готовы друг другу глотку грызть за то, что кто-то использует другой телефон или у него на компе иной софт стоит. Что уж говорить о религии. Не зря всегда старалась от религий подальше быть.
Но людям, почему-то, нравится злобой исходить.
На здоровьице!

A

GARIK-B, уймись, уж, православнутый.. твои посты- бред сплошной и вранье. образец православного мышления и общения- всех обгадить и все оболгать. хоть бы подтверждал свой бред чем-то.. а то лишь строчит, что в голосу придет. иди лучше учебник истории купи и почитай. денег нет? могу подарить.

Добавлено спустя 7 минут

GARIK-B написал(а):

интересна личность адвоката,  защищающего интересы "Общества сознания Кришны" - Александра Шахова.
Он бывший сотрудник хабаровской прокуратуры, из которой его с треском выгнали, за то, что он используя служебное положение, с ложью и лицемерием пытался возбудить уголовное дело против распространителей листовки, обличающей "Общество сознания Кришны".

я бы выгнал из прокуратуры Мелехову. тетка явно сдвинутая на православии мочит всех иноверцев с использованием служебного положения

alexandershetland написал(а):

сжечь эту книгу и ноу проблем

Вы разве не знаете?! РУКОПИСИ НЕ ГОРЯТ!!!

Добавлено спустя 2 минуты
И нет глупее занятия судить РУКОПИСИ !

A

А вообще надо за я@ца на березах вешать тех, кто предает веру своих предков.
Кто осмелился своим "нововерием" по сути сказать своим дедам и прадедам: "Вы идиоты! Вы всю свою жизнь верили не так и не в то!"...
Бусы в глотку бы забил...

V

Ale написал(а):

образец православного мышления и общения- всех обгадить и все оболгать.

образец не православного мышления - обгадить всех православных опираясь на частное мнение одного или двух верующих

AtiLLaVpechali написал(а):

А вообще надо за я@ца на березах вешать тех, кто предает веру своих предков.
Кто осмелился своим "нововерием" по сути сказать своим дедам и прадедам: "Вы идиоты! Вы всю свою жизнь верили не так и не в то!"...
Бусы в глотку бы забил...

Так это чё, князя Владимира, что ли вешать надо было за то, что православие принёс на Русь?

A

tomich86 написал(а):

Запарили уже эти кришнаиты...

а меня тупые томичи

Добавлено спустя 5 минут

zondira1 написал(а):

Ну да - разбежались наши судьи! Они же в одной мафии с прокурорскими и служат режиму. А поповские - "свои ребята"! Так что любого чужого придурка - гонят, иначе у них паства (стадо) разбегается и доходы падают :)))

первый раз с тобой соглашусь.
Я тут пошла в администрацию Томского района по з/у, час ждала чиновника,а он где то шаталси, вижу наконец то идет, а за ним поп в поповской рясе с дипломатом, ноль эмоций на очередь,зашел,довольный вышел,видимо получил, что хотел и тот и этот,зря что ли он  дипломатом таскаеца.

Новости СМИ, 18+

Нашли опечатку — Ctrl+Enter

Редакция новостей: (3822) 902-904

×
Страница:
Ошибка:
Комментарий:
Сообщение отправлено. Спасибо за участие!
Произошла ошибка. Пожалуйста, попробуйте еще раз.
×