Архив
23июля
январяфевралямартаапрелямаяиюняиюляавгустасентябряоктябряноябрядекабря
2017
2017201620152014201320122011201020092008
ПнВтСрЧтПтСбВс
Перейти
3 мая 16:21 Прочтений: 4503 Площадь Новособорная, Епархия, Бюджет

Часовня шести пик

Что может прекратить споры о строительстве на Новособорной в Томске

Однажды 20 лет назад томичи проснулись и не обнаружили в городе площади Революции. Вместо нее появилась Новособорная. Тогдашний мэр Томска Александр Макаров объяснил свое решение просто: «Три таблички на домах поменять — много денег не надо».

Деньги и тогда были самым главным аргументом при переименовании. Если бы на проспекте Ленина было три дома, его бы переименовали, не задумываясь.

Самый «либеральный» мэр Томска ни с какой общественностью даже не думал советоваться. Зато сегодня даже «великий и ужасный Путин» настаивает, чтобы переустройство городской жизни совершалось только после интенсивных консультаций с народом. Другое дело, как местные начальники эти консультации проводят, ну да ладно. Вернемся на 20 лет назад.

Коммунисты в 1997 году повозмущались для порядка, но кто их слушал, хотя исторически все неоднозначно. Собор долго стоял недостроем после обрушения купола, действовал всего 30 лет, а «беременный» Ленин, которого уже молодые и не помнят, простоял на площади почти в два раза дольше. Не говоря уже про героев революции, которые лежат там 100 лет.

На волне всеобщего воцерковления (вспомните хотя бы массовые крещения начала 90-х) томичи с удовлетворением одобрили в 1991 году намерение городских властей возродить храм. Но сейчас настроения в обществе несколько другие, что и доказывают социологические исследования.

Сегодня все эти аргументы и далеко не факты бросаются в топку ожесточенных споров вокруг строительства часовни на площади, которой, кстати, Макаров вернул не совсем историческое название. Та, царская еще площадь, была через дефис: Ново-Соборная.

Споры сторонников и противников часовни крепчают день ото дня, а между тем Всемирный банк еще десять лет назад предложил российским регионам технологию, которая вполне способна положить конец дискуссии.

Эта финансовая технология называется инициативное бюджетирование, и Томская область готовится к первым пилотным проектам по ней уже в 2017-м. Часовня — практически идеальный объект для реализации. У него есть большое количество сторонников, которые уже организованы и готовы внести свою лепту в строительство, в том числе деньгами. А это — главное условие инициативного бюджетирования.

Оно, бюджетирование, требует принципиально обеспечить три вещи при выборе проекта реализации:

1. Проект ИБ строительства часовни должен быть выбран жителями на общем собрании (собрать православных, насколько я понимаю, дело несложное).

2. Проект должен быть подготовлен совместно администрацией Томска (уже все готово) и инициативной группой населения (и таких немало наберется).

3. Проект должен быть обеспечен софинансированием со стороны бизнеса и, обязательно, населения («Трансгаз» уже дает 20 миллионов рублей, а сторонники часовни, думаю, вложат остальное. Может, и городской бюджет не понадобится).

Региональная конкурсная комиссия, учитывая резонансность проекта, строительство часовни, безусловно, одобрит, а уж завершить стройку в течение года — это вообще дело чести.

Двадцать российских регионов уже участвуют в программе поддержки местных инициатив Всемирного банка, которая реализуется на основе технологии инициативного бюджетирования. В 2017 году собираются еще столько же. Кто уже распробовал на вкус инициативное бюджетирование, те хотят наращивать его объемы, потому что положительные эффекты налицо. Какие это эффекты?

Сами граждане решают, какая проблема важнее и куда вложить деньги. (Возможно, на общем собрании выяснится, что велосипедные дорожки о которых больше десяти лет стонут велосипедисты, важнее, чем часовня).

Снижается нагрузка на бюджет, который в Томске и без того с гигантской дырой.

Снижается стоимость реализации проекта, поскольку посильную помощь оказывают сами граждане: субботники и прочие виды трудовой и материальной помощи.

Реализованный проект, если это будет часовня, становится народным проектом, любимицей горожан, поскольку многие вложат свою копеечку, а значит, будут беречь и холить общее творение.

По-настоящему демократическая бюджетная процедура, при которой сами граждане контролируют поступление и расход средств на реализацию проекта, инициативное бюджетирование снижает уровень социальной напряженности и громкость криков: все равно все разворуют!

В ходе реализации проектов инициативного бюджетирования социологи отмечают банальный факт: растет количество людей, у которых, как у Гришковца, «настроение улучшилось».

Троицкий кафедральный собор, который когда-то стоял на площади, был как раз, выражаясь языком Всемирного банка, местной инициативой, бюджет не вложил в его строительство ни рубля из почти 650 тысяч царских. Так что инициативное бюджетирование могло бы на деле, а не на словах проверить готовность томичей к созиданию нового конфессионального объекта. В практике народного софинансирования средний взнос составляет обычно 500-700 рублей. Но когда тратишь свои, пусть даже небольшие деньги, а не деньги «Газпрома» или бюджета, очень остро чувствуешь — на нужное ли дело они пойдут.

Пока же готовятся новые общественные слушания по Новособорной, тогда как два года назад они уже были. Тогда общественность решила ничего не менять на площади. Через неделю, похоже, общественность решит, что часовню надо строить.

Ощущение, как в преферансе, когда кто-то играет «шесть пик» — нас не спрашивают. Надо вистовать. Но в преферанс обычно играют на личные деньги, что обеспечивает неподдельный азарт и эмоции. А тут, как говорил Копченый, ощущение, что «пацаны играют на шелобаны».

«Место встречи изменить нельзя», раз это площадь Новособорная, но принцип финансирования-то можно?

Мнение редакции может не совпадать с мнением автора

Комментарии (45)

16

Все на деньги сводите...а что, если томичи хотят по другому использовать это пространство? Или этот момент даже не обсужлается? Потому я и не написала "общественное", ибо, по ощущениям, оно уже таковым не является.

Трефовый Остров.

O
6

"Та, царская еще площадь, была через дефис: Ново-Соборная."

вообще-то по документам она и есть Ново-Соборная. И на табличках домов написано также. Это журналисты у нас безграмотные.......

8

Ни надо нам ни часовни, ни мечети, ни синагоги. Надо поставить на площади идол Перуна или Сварого или Велеса, а лучше их всех, чтобы кострища по ночам жечь, хороводы водить и медовуху пить... Вот так по нашему!

Добавлено спустя 2 минуты
И будет Томск центром  неоязычества.... будем туристам лапти и деревянные ложки вапривать...

Добавлено спустя 3 минуты
* .. "впаривать"

7

Ондрюша, - хрень городите...

7

Ну, допустим, Памятник В.И.Ленину с площади Революции снесли году эдак в 1992-ом. Трибуну разобрали чутка позже. Градоначальником Томска А.С.Макаров в те незабвенные времена ещё был только в собственных мечтах, руководил Советским районом города Томска. Главой Томска А.С.Макаров был выбран летом 1996 года, когда памятника В.И.Ленину уже на площади Революции в Томске не было, да и трибуну по-моему уже тоже снесли.
Так что Андрюша Остров что то путает...

Т
22

В томске  уже несколько лет откладывается строительство  реабилитационного центра для детей-инвалидов.  В области   3,5 тысячи  детей-инвалидов.  При этом,  благотворительный фонд "Обыкновенное чудо",  при бездействии попечителей  (Ильиных  дор 2016 года,  ныне.  Немцева Г.Г  (депутат)  и  жулики  и фальсификаторы  от  медицины   отправляют  БЛАТНЫХ  на реабилитацию за границу.   Газпром  готов софинансировать  строительство  часовни,  так может быть, лучше  вложить деньги на реабилитация и лечение детей -инвалидов.  Это ведь не поповские деньги а  налоги населения!   Церковь отделена от государства. 
Завтра  Мусульмане захотят построить рядом  мечеть, а там  и  синагога  и  костёл  подтянутся  .......  СКАЖЕМ  НЕТ  строительству  часовни.

3

Татьяна Филимонова, я Вас полностью поддерживаю!

19

Че, Андрюша, под мафию подлег? Общественное мнение _пытаешься_ формировать?
Какое к херам софинансирование для закрытой коммерческой корпорации, безвозмездно получающей самые лакомые участки земли и здания и не платящей налоги?
Не надо лукаво делить на "бюджет" и "Газпром". Газпром ОБЯЗАН быть народным, а не перекачивать общероссийские природные ресурсы в карманы воров и олигархов и единолично распоряжаться этими ресурсами.
Это демагогия, наглость и ложь. Не переступаешь ли ты черту? Спроси себя.

V
8

Остров совсем не соответствует своей фамилии: с каждой статьей все больше тупит и тупит. Или деньги для тебя, Андрюша - это все?

L
8

Не, я конечно понимаю желание журналиста побыстрей написать чего-нибудь на актуальную тему. Но! матчасть надо знать, хотя бы приблизительно. Главой администрации(еще не мэром) в 1991году был Гончар, он подписал разрешение на создание проекта.  В 2004 году патриарху пообещал что-то к 400-летию города уже Макаров. При этом ни один глава города, ни второй даже не посмотрели, что сквер на площади уже тогда входил в реестр ООПТ. Дорогой Остров, Вы вообще в курсе, что такое ООПТ? Вам что-нибудь , хоть чуточку , известно о процедуре изменения границ ООПТ? Такое ощущение, что нет. Изучайте материал, прежде чем писать. Или пишите исключительно про свои эмоции, то есть пр ото, в чем , возможно, уверены.

3

- Свечи зажигаются...- Майбах катается!(((

L
7

Продолжу о том, как важно знать матчасть- от пресс-службы Томсктрансгаза пока было только одно сообщение- "на благотворительном совете будет(!) принято решение о выделении 1,5 или 2 миллионов на строительство часовни". " 2 миллиона максимум, сумма которую журналист Остров решил увеличить в 10 раз. Ни о каких пожертвованиях от прихожан речи не было. При этом внезапно предполагается всё это построить к октябрю( видимо к годовщине Октябрьской революции, чтобы было символичненько). вопрос- на какие деньги? Снова за счет бюджета?

Т
4

series100 написал(а):

Татьяна Филимонова, я Вас полностью поддерживаю!

Спасибо.
Наши чинуши  ленивы  и бездарны.  Я им неожднократно предлагала  убрать главврача реабилитационного центра на  Елизаровых,  сынка  депутата Балановского.  Именно  сынок Балановского  протаскивает  БЛАТНЫХ  на реабилитацию за границей, вместо того, что бы  заняться оснащением  современным оборудованием  имеющиеся площади.

L
4

И про эмоции- какой "всеобщей любимицей" может стать часовня , на которую даже прихожане что-то не торопятся собирать деньги, и не все православные хотят чтобы на площади разводили строительную площадку?

Я
4

краткое содержание статьи звучит примерно так: "в доме все было в порядке, только пострадавший лежал на ковре, который висел на стене".
Автор злоупотребил так называемым концептуальным излишеством, теперь ведь только ленивый не поупражнял свою риторику на этой часовне.
Автор так Вы за или против? или просто проходили мимо

3

Вот в чем недостаток в Томске - так это с общественными туалетами. И, если строить часовню, то с писуарами и унитазами. Посетил - и такая благодать! Заодно электорат к богу потянется. На Новособорной, кстати, гальюна нема. Довелось быть в мусульманско-китайском городе Урумчи, там через триста метров за один-единственный юань (по тем временам - шесть рублёв) - все блага цивилизации.
А ежели сей атрибут веры малой толики аборигенов без писуаров построят - углы будут обосс.. весьма неправославно. Причем не по злобе.

1

"а между тем Всемирный банк (!) еще десять лет назад предложил российским регионам технологию, которая вполне способна положить конец дискуссии."  Ну, а это вообще звездец ! Если б даже Сбербанк нам предложил заем под 0,1%, и это бы не "положило конец дискуссии".
И это называется журналистика! Хотя они и в Москве не лучше. Ленивые бездари в лучшем случае. Гнать их в шею вместе с этой властью !

Споры сторонников и противников часовни крепчают день ото дня, а между тем Всемирный банк еще десять лет назад предложил российским регионам технологию, которая вполне способна положить конец дискуссии.

Эта финансовая технология называется инициативное бюджетирование,
...
Всемирный банк придумал эту программу для улучшения городской инфраструктуры ,типа строительства городских туалетов, посещаемость которых как известно выше чем посещаемость часовен.

А для строительства часовен существует другая программа "десятина" она называется, вот пусть Кляйн и прочая паства отстегивает 10% со своего дохода на строительство и содержание сооружений религиозного культа.

M
7

Отличительная особенность данного "журналиста", - писание огромных, но совершенно бессодержательных текстовых портянок, в которых много букв, но непонятно о чем именно идет речь. Ты вообще о чем хотел сказать, автор своим опусом? Нужна часовня  городу или нет? Целесообразно строительство или нет? Чем обоснованны позиции "за" и "против"? К чему эти отсылки к А.С. Макарову и ранее и пространные рассуждения о бюджетировании?
А если отсылки ко временам князя Тояна сделать, или к финансовому состоянию предстоятеля РПЦ, который давно является миллиардером? Писал, писал, писал, нагородил, как говорят, "сорок бочек арестантов", но по сути ничего так и не сказал, своего мнения не явил, сплошной "кисель из слов". Гонорар построчный что ли?

mahairod87,
это привычка к "вкусной акулятине".
Раньше за журналистами ухаживали,
а сейчас они никому не нужны,
сейчас власти нужны информаторы и переписчики.

Добавлено спустя 2 минуты
Достаточно одного Севостьянова Алешу...

A

По телеку показывали телефоны для голосования относительно часовни. Один "За", другой "Против".
Кто подскажет номерки? Многие будут благодарны за помощь.
Ждёмс....

P
-5

Христос Воскрес!
Томичи ЗА часовню: https://vk.com/chasovnyatomsk?z=video-1 … -144424583

D
-1

Предлагаем вам ответить на вопрос Вы «ЗА» или «ПРОТИВ» строительства православной часовни на Ново-соборной площади. Если «ПРОТИВ» 706-192.

P

ЗА: 706-191.

Добавлено спустя 16 секунд
64% процента ЗА строительство.

K
2

Три ступеньки на почте делают второй год, часовню лет 15 будут строить  =(

L
1

Protector написал(а):

ЗА: 706-191.

Добавлено спустя 16 секунд
64% процента ЗА строительство.

Комментарий из другой новости на этом портале о том как чудесно проводиться этот опрос:
elg написал(а):

dana0201,  так цитировать надо до конца

Если «ЗА» звоните 706-191, «ПРОТИВ» 706-192. Отдать свой голос можно круглосуточно. Итоги будут подведены в понедельник 8 мая в 21:30 в программе «Томское время. Итоги недели».
АВТОР: Виталий Степкин

а звонить с одного номера можно неограниченное количество раз
редакция "Втомске" - начинайте.....проверено уже - работает

1

opfr, вчера специально нашел единственную табличку, которая есть на площади. На ней написано как во всех официальных документах: Новособорная.

Добавлено спустя 1 минуту
series100, я не говорю о сносе трибун и беременного ленина. Я говорю о переименовании площади которое совершилось в 1997 году и сделал это мэр Макаров. Читайте текст а не мысли в своей голове

Добавлено спустя 2 минуты
late, вы читаете официальные сообщения я имею другую информацию. Вполне возможно, что Трансгаз после всей этой заварухи вообще откажется финансировать. Про октябрь я ничего не слышал и не писал. не надо додумывать

Добавлено спустя 6 минут
Я, Я против превращения Новособорной черт-те во что усилиями градоначальников за последние 100 лет. Часовня только вишенка на торте. Последняя капля. Надо определиться что же там: кладбище большевиков, экспозиция плохих скульптур, фонтан, Татьяна и в довершение всего еще и часовня. Это на каких-то считанных гектарах.

Добавлено спустя 7 минут
AnaTomichka, технология работает по всему миру - сброситесь. будет часовня, нет - не будет.

Добавлено спустя 8 минут
mahairod87, гонорар стабильный от строчек не зависит. Если Вам хорошо известны принципы написания текстов - становитесь автором, получайте гонорар

Добавлено спустя 11 минут
В который раз убеждаюсь, что отвечать интернет-комментаторам совешенно пустое занятие. Но редакция портала попросила уточнить фактаж. Поэтому уточнил. Всем пока!

-2

1. Совершенно очевидно, и это даже не обсуждается, что большевики - это преступная группировка, партия, которая вся по макушку в крови.
Поэтому кладбища большевиков (преступников) не должно быть на центральной площади ни одного города в России (все города и населённые пунуты пострадали от действий разрушителей и убийц).

2. Убогим, низкохудожественным памятникам (на любую тему) не место на центральной площади. (Откуда они берутся, кстати, эти многочисленные фигурки уровня бездарности начальной школы?). Надо провести опрос населения города на эту тему.

3. Всяким продавцам ваты, плюшевой и пластмассовой дребедени с их палатками, лотками и киосками тоже, совершенно очевидно, не место на площади.

Что остаётся на исторической площади Ново-Соборной? Озеленение - городской ландшафт со скамеечками и дорожками для пешеходов (именно и только пешеходов!) и ... правильно! - Новый Собор, как высокая архитектура и с высокохудожественным содержанием.
Видите - всё очевидно.

PS: А церковь надо реформировать - это  тоже очевидно. Но это другой вопрос.

L
3

Ушасты,совершенно очевидно что большевиками была вся страна.Особенно когда белые впустили в Россию иностранные армии интервентов.Не было бы СССР-не было бы и современной России.Которая сейчас проматывает то,что было построено большевиками и коммунистами.Это не говоря про грамотность.Собственно церковники и отупляют народ,пытаясь вбить в головы школяров о еврейской сказочке сотворения мира 6 тыс лет назад.Хотя только в отмененном Петром 1 календаре сейчас бы было 7500 лет.Кстати,ты разве не в курсе что поповское отродье встречало Колчака и интервентов хлебом-солью и просило расстреливать мужиков?

Ш

"...прихожане что-то не торопятся собирать деньги"
late, Вы не в теме, православных не знаете.


"По телеку показывали телефоны для голосования относительно часовни. Один "За", другой "Против".
Кто подскажет номерки? Многие будут благодарны за помощь.
Ждёмс...."
Пожалте, 70-61-91, мой лучший друг скинул.


KalitosMadDog
Три ступеньки на почте делают второй год, часовню лет 15 будут строить  =(

Ты не поверишь своим глазам, когда увидишь ...

-3

AlexTomsk написал(а):

Ушасты,совершенно очевидно что большевиками была вся страна.

Ну, да. Остальные были убиты. Посажены в лагеря. Замучен.  Кто-то уехал из большевистской федерации.

Потом, правда, и большевики начали друг друга "мочить". (Привыкли к крови и убийствам).
Но это, опять же, им в минус.

Я

Андрей Остров написал(а):

Я против превращения Новособорной

Спасибо за комментарий, немного только непонятно, Вы вроде против, а в своей статье расписываете рецепт быстрого возведения часовни, ну да ладно, это дело вкуса.
Я про другое ваше негодование:

Андрей Остров написал(а):

Надо определиться что же там

Ну что ж, можно попробовать и определиться. Если общественная площадь предназначена для праздников, концертов, елок и салютов, иногда студентов, то это один путь развития, он предполагает любые архитектурно-планировочные решения в соответствии с прогрессивным развитием, которые при желании можно безболезненно изменить. Если эта площадь предназначена для культовых объектов и религиозных обрядов, то это захоронения, панихиды, часовни, попы с кадилами и непредсказуемые чувства верующих, что по понятным причинам ограничивает других горожан, и это совсем другой путь, потому что при всем желании культовые сооружения уже не снести. По сути эти пути противоположные, и не могут, да и не должны находится в одном месте. Что касается захоронений, считаю можно сделать перезахоронения, как это делают все цивилизованные люди. Градоначальнику, решившему объединить общественную площадь откровенно-религиозным объектом, и разъединившему этим решением общественность, хочется напомнить,  у города есть свои символы – герб, флаг, которые прекрасно отображаются в скульптурных экспозициях, и отличительные особенности – деревянная архитектура и университеты, при желании можно и ими вдохновиться, которые больше подходят для общественного пространства, объединенного общими ценностями.

-2

Я написал(а):

Градоначальнику, решившему объединить общественную площадь откровенно-религиозным объектом, и разъединившему этим решением общественность, хочется напомнить,  у города есть свои символы – герб, флаг, которые прекрасно отображаются в скульптурных экспозициях, и отличительные особенности – деревянная архитектура и университеты, при желании можно и ими вдохновиться, которые больше подходят для общественного пространства, объединенного общими ценностями.

Более бестолкового "набора слов" я не встречал.

Кароч, быть многофункциональной площадке: культовое место для общения с Б-гом (имя - любое), по мирским праздникам превращающееся в концертную площадку с кем угодно, пусть даже с девоньками в цветных шапках и колготках, а через фонтан надо построить мост, а на мосту пускай лоточники стоят и леденцы на палочке продают, да кулебяки с чебуреками. Ну и нужник нужон. Так что без мак-дака новой часовне на новособорке не место.

beautiful_and_wild, а пидарассы где будут собираться? Трибуна опять же нужна и памятник чупа-чупсу.

Я, спасибо за конструктив. Определиться должна городская общественность. А если она не может, надо законсервировать нынешнее состояние до времен подъема какого-инбудь самосознания (религиозного, гражданского, хоть какого). Пока же в площадь постарались впихнуть невпихуемое и получили яблоко раздора. Финансовая технология, которую я описываю, может стать компромиссным решением вопроса. Если большинство горожан согласны скинуться на нее - пусть строят. Деньги - лучший аргумент в спорах. А вот действительно важное замечание, мне нужно исправить ошибку, на которую мне указал Аркадий Канаев. По его словам, накануне переименования площади Революции в Новособорную Макаров собирал Томскую городскую палату общественности по этому вопросу и буквально при них, как говорит Канаев, подписал распоряжение. Тогда моя фраза "Самый либеральный мэр ни с какой общественностью не советовался" - не совсем точна. Мэр, оказывается, советовался. Прошу прощения, не знал или забыл об этом обстоятельстве. Но оно не изменяет моего принципиального мнения о Макарове: когда речь шла о личной выгоде извлекаемой из города, он с народом не советовался.

D
2

Вчера торжественно отчитались об установке креста на Красной площади.
"Памятный крест открыт на месте гибели сына императора Александра Второго, генерал-губернатора Москвы великого князя Сергея Александровича...
Крест восстановлен по чертежам Виктора Васнецова, который проектировал памятник, сооруженный на народные пожертвования. Большевики уничтожили его на субботнике при личном участии Владимира Ленина.
Сегодня патриарх Московский и всея Руси Кирилл провел чин освящения памятника. Выступая на церемонии, Владимир Путин заявил: насилию и убийствам не может быть оправдания. Необходимо сделать все, чтобы сохранить единство и согласие народа , подчеркнул президент."

"В июле 2014 года президент Владимир Путин предложил не реконструировать 14-корпус Кремля, а снести его. Вместо 14-го корпуса президент предложил восстановить находившиеся на его месте Чудов и Вознесенский монастыри, разрушенные в 1929–1930 годах." (А это была его, собственно, альма-матерь!)

Так что, мы тут побухтим, на "слушанья" сходим, а в свете челомканий светской власти с представителями явно лоббируемой ею религии в многоконфессиональной светской федерации, получим крыловский результат:

...а Васька-Кот в углу,
Припав за уксусным бочонком,
Мурлыча и ворча, трудится над курчонком.
"Ах ты, обжора! ах, злодей! -
Тут Ваську Повар укоряет,-
Не стыдно ль стен тебе, не только что людей?
(А Васька все-таки курчонка убирает.)
Как! быв честным Котом до этих пор,
Бывало, за пример тебя смиренства кажут,-
А ты... ахти, какой позор!
Теперя все соседи скажут:
"Кот Васька плут! Кот Васька вор!
И Ваську-де, не только что в поварню,
Пускать не надо и на двор,
Как волка жадного в овчарню:
Он порча, он чума, он язва здешних мест!"
(А Васька слушает, да ест.)
Тут ритор мой, дав волю слов теченью,
Не находил конца нравоученью,
Но что ж? Пока его он пел,
Кот Васька все жаркое съел.

А церковь - она, вроде,  аки курочка: по зернышку... Но практика показывает, что потом то закром той куре под яйцекладку отдай, а то и весь анбар под насест затребует.

Часовня - лишь повод застолбить участок, на котором камешек был заложен в конце прошлого века. А теперь и кусманчик землицы вывели из рекреационной зоны (не первый, кстати: до этого Каштак был). Бумажки состряпаны. А дальше - как ксан ксаныч в "Девчатах":
— Надюш, вот он, ордерочек-то, дали.
— Ой, девчонки, смотрите, ордер.
— Настоящий, с печатью… Дай посмотреть!
— Аккуратнее, девочки, не помните, документ все-таки.
— Ордер ордером, а вещички надо внести незамедлительно. Хоть тубареточку, а поставить: так-то оно верней будет. А то вселится какой-нибудь проныра — поди потом высели.

(«Церковь готова пойти на компромисс и в память об этом соборе, для воспитания нашего подрастающего поколения, построить ПОКА ХОТЯ БЫ часовню, которая хотя бы своей архитектурной формой напоминала о том соборе», - пояснил и.о.секретаря Томской епархии Русской православной церкви Дионисий Мелентьев.)

И пофиг, что молодость, и пофиг все приплясы и покатушки с песнями студенческими. И пофиг, что за молодыми будущее!
Ибо оскорблять начнут чувства...
Им вон к ДЗиС, там у них "Сквер студенчества"! Зря чтоли строили? Там пусть и беснуются!

S
-7

Христос Воскресе!

Часовне - быть!

Там же , почти рядом, есть то ли собор. то ли часовня (не знаю как называть) Александра Невского.  Помолиться и пообщаться с Богом можно и там. Зачем эта часовня? Действительно для инвалидов что нибудь сделали бы. Негде собраться, все по школам, да по центрам мотаемся. Думаю, Бог бы не обиделся. Только он помощь оказывает убогим, а не местные воротилы.

однозначно велодорожки нужны

L
2

irmile написал(а):

Там же , почти рядом, есть то ли собор. то ли часовня (не знаю как называть) Александра Невского.

Что-то вдруг подумалось об "исторической справедливости"... Мэр Макаров обещал часовню, при нем фундамент заложили, он же "душу" вкладывал в реставрацию собора Александра Невского. Как раз с окончанием реставрации начались посадки. Может нынешнему мэру не стоит так торопиться со строительством часовни? А то вдруг это примета такая...

каждый мэр должен построить часовню как посадить дерево)

F
1

В Томске впервые в России был открыт Народный Дом В 1882 году Позже были открыты Народный Школьный дом ,Народныйдом физического общества Победнее был Макушин Томского Газпрома,а золотую медаль за народное просветительство получил Газпром претендует на медаль За воцерквление"?Вот вам и возможность доказать свою приверженность исторической справедливости ,господа хорошие откройте народный дом Как при царедля голоштанников ,так сейчас для одноштанников Тупо и грубо без всяких пизнес-проектов народные дома содержались за счёт казны Макушин пошёл дальше ,развил благотворительность на помощь бедным учащимся .Почемсу только храмы были достижением так сказать общества в царской России и служили некой высокодуховности фантасмагорической Город учащихся город студентов Даёшь Народный дом.Зайдите в любое оффисное здание И вы найдёте массу оффисов в аренде где за деньги дети далёко не мажорные учаться петь ,играть на инструментах ,чего -то сочинять Да те  же курсы кройки и шитья для домохозяек Что гламурная леди на них пойдёт ,тем более если они будут квартироватся в народном доме ?В общем всё ,что тянет вниз из царской России и СССР сгребают в кучу и называют это исторической

Добавлено спустя 1 минуту
справедливостью ,А всё положительное ,все надежды всей нашей истории -никого не интересуют

Добавлено спустя 8 минут
В стране прекращён выпуск музыкальных инструментов,холстов красок Где фуекционирует хоть один кружок кинеолюбителей Скоро только барабан победный будет слышен и колокольный звон

Я

Ушастый ушаец написал(а):
Я написал(а):

..

Более бестолкового "набора слов" я не встречал.

Ушастый ушаец написал(а):

beautiful_and_wild, а пидарассы где будут собираться? Трибуна опять же нужна и памятник чупа-чупсу.

А такие слова тебя в церкви научили складывать? Или у вас новый современный  православный словарь? От вас только читаешь комменты  навроде "вы в дерьме, а я во фраке".

Андрей Остров написал(а):

Деньги - лучший аргумент в спорах.

Сомнительная аксиома. Деньги в общем-то, как понимается есть. О чем тогда по-вашему споры? Если там ее поставят, будете писать, мол, вот понавпихивали, куда смотрели - хорошая тема для поисков крайнего. Я вообще-то, пишу про то что при всей своей благообразности, религия всегда делила людей, причем любая, и религиозная часовня в общественном месте, рядом с концертной площадкой - нонсенс.

domofon написал(а):

построить ПОКА ХОТЯ БЫ часовню

beautiful_and_wild написал(а):

пусть даже с девоньками в цветных шапках и колготках

Только ситуация обещает быть менее художественная. Если при всей совокупности архитектурных построек можно будет плясать рядом с часовней, то в скором времени получим других девонек - своих домашних скандально известных персонажей с панк-молебном. Какой имеем результат?: Оскобленные чувства верующих, помои на всю молодежь, ну,  конечно, достойное наказание всему бесовскому и прочее, и, ву-аля, можно вполне спокойно отжимать всю площадь без разных там за и против. Да еще компенсацию, так сказать, морального вреда,  потребовать -  надо там  будет собор возвести пострадавшей стороне за счет бюджета, и вообще, за любой счет.

Новости СМИ, 18+

Нашли опечатку — Ctrl+Enter

Редакция новостей: (3822) 902-904

×
Страница:
Ошибка:
Комментарий:
Сообщение отправлено. Спасибо за участие!
Произошла ошибка. Пожалуйста, попробуйте еще раз.
×