Архив
23июля
январяфевралямартаапрелямаяиюняиюляавгустасентябряоктябряноябрядекабря
2018
20182017201620152014201320122011201020092008
ПнВтСрЧтПтСбВс
Перейти
11 декабря 2017 15:14 Прочтений: 6480 Дети

Любовь к отчизне прилагается

Как нас учат быть патриотами

Слышали про мальчика из Нового Уренгоя, который произнес речь в Бундестаге? Ну вот, а говорите, молодежь не патриоты. А видели в Сети песенку, где дети вместе с женщиной-депутатом поют про готовность в бой? Впечатление производит странное и противоречивое. На такой ли эффект рассчитывали создатели этого видео и текста — неизвестно. Хотя патриотический посыл вполне очевиден. Только интересно, сами детишки понимают, о чем они поют?

Уже много лет в России усиленно воспитывают патриотов. С 2001 года реализовано несколько госпрограмм патриотического воспитания граждан России. Последняя рассчитана до 2020 года — это огромный документ, повествующий о том, кто и как должен воспитывать патриотами нас с вами, наших детей и молодежь. Программа, собственно, написана не для нас — воспитанники ведь не читают рабочие программы воспитателей, правда? Найти ее нетрудно — достаточно погуглить. Но сначала угадайте, кто «воспитатели» в нашем «садике».

В планах «старших воспитателей» — до окончания 2020 года увеличить число образовательных организаций, где шефствуют воинские части; количество волонтерских организаций; долю граждан, сдавших нормативы ГТО... И, конечно, чтобы в каждом субъекте был свой центр и своя программа патриотического воспитания.

А для наших детей и молодежи сколько всего интересного приготовлено! Начиная от бала молодых офицеров «Во славу Руси Великой» до всероссийского чемпионата по киберспорту «Мир танков. Помним все». Говорят, законопроект о патриотическом воспитании в Госдуме лежит... Да и денег на программу заложено более 1,5 миллиарда рублей из федерального бюджета. Похоже, это все действительно надолго.

А если серьезно — там все серьезно: гора мероприятий, мониторинги, измерение уровня патриотического воспитания граждан (интересно, как?), контроль, субсидии из бюджета в бюджет — в общем, все, как положено. Само патриотическое воспитание понимается как «систематическая и целенаправленная деятельность органов государственной власти, институтов гражданского общества и семьи по формированию у граждан высокого патриотического сознания, чувства верности своему Отечеству, готовности к выполнению гражданского долга и конституционных обязанностей по защите интересов Родины» (извините, без мудреной официальной формулировки тут никак). Только при чем тут Родина? Речь идет о гражданах и о государстве — Российской Федерации. А про любовь к Родине где?

Кто-то скажет, разве это не одно и то же — государство и Родина? Сами посудите: территориально — да, совпадают, но как понятия — они не синонимы. Что первым приходит на ум при словах Родина, Отечество? Родные места и природные красоты, родной город с его старинными улочками, родители и близкие люди, Пушкин и Чехов, пожелтевшие фотографии в альбоме бабушки и запах сирени...

У каждого есть свой набор незримых, необъяснимо прочных и сильных привязанностей и ассоциаций. Это на уровне чувств, которые не поддаются никакому измерению. Ты можешь сменить место жительства — уехать хоть в Амстердам, но твоя Родина всегда будет с тобой. Разве не это — основа патриотизма?

Знаю людей, для кого покинуть территорию России сродни предательству, а при слове Америка «включается» ненависть в глазах. Да-да, и это в наше время! Как раз для таких товарищей Родина и государство — это одно и то же. И никакого тебе когнитивного диссонанса. Что ж, таких и воспитывать проще.

А сколько в Томске студентов из разных стран мира! И у каждого свое Отечество. Живут в Томске и семьи мигрантов с детьми. Разумеется, к негражданам России с патриотизмом и любовью тут никто не пристает — максимум, с требованием уважения к стране, в которой они находятся. Но и программа патриотического воспитания — не про любовь к Родине в обычном понимании этих слов.

Называйте вещи своими именами: речь тут о гражданах и государстве, о гражданском долге и готовности граждан жертвовать своими интересами ради интересов государства. Ну а понятие государства дано в юриспруденции, и это не про Родину, привязанность и любовь. Государство — это вообще не о чувствах. И долг-то — он гражданский, а гражданин, опять-таки, понятие юридическое. Как сейчас говорят, «почитайте матчасть».

Тем не менее, воспитывают — систематически и целенаправленно. И дети с молодежью здесь в приоритете.

Одна из задач программы патриотического воспитания, которая лично меня настораживает, — развитие практики шефства воинских частей над образовательными организациями. Интересно, как эта практика выглядит на практике?

Патриотические клубы и центры есть сегодня в большинстве регионов России, и многие из них — с военным уклоном. В Томске тоже есть Центр патриотического воспитания. Там проводятся военно-спортивные «зарницы» детские творческие конкурсы патриотической тематики, конкурсы для педагогов. А в 2016 году здесь появилась юнармия — отделение всероссийского движения детей и молодежи.

Юнармейцы изучают основы военного дела и историю России, учатся обращению с оружием и самообороне. Здесь в них воспитывают престиж военной службы, гражданскую ответственность, нравственные установки личности и т.п. В юнармии есть форма и своя символика.

С одной стороны, согласитесь, определить ребенка в такой центр даже удобно: там его дисциплинируют, по истории подготовят, научат собирать и разбирать оружие, защищаться от врагов (нехороших людей) и привьют традиционные для нашего общества нравственные принципы. Правда, в образовательно-воспитательный «комплект» входит также воспитание принципов коллективизма — не противоречит ли это закону об образовании, где индивидуализация сегодня в приоритете? Да и терминология слегка напрягает: штаб, слет, делегаты... Но, опять же, зачем изобретать велосипед, когда он есть.

В томском военно-спортивном клубе «Гроза» Союза спортивной молодежи мальчики и девочки тоже носят форму в стиле «милитари», занимаются рукопашным боем, выступают на спортивных соревнованиях. Я вообще за спорт — все лучше, чем гаджеты или еще какая «беда» нашего времени. Да и навыки самообороны сегодня не помешают, чего уж там.

Участие в таких центрах — на добровольной основе, поэтому у нас, родителей, есть выбор. Так что можно и самим заняться патриотическим воспитанием своего чада — русская история и наша богатейшая культура всегда открыты для изучения, городские библиотеки и Google в помощь всем желающим. В спорт ребенка можно отвести или в выходной в лес вместе сходить, на лыжах — да много чего! К слову, далеко не всех ребят увлекает военная тематика: кто-то с малых лет в шахматах, или бальных танцах, или еще где.

В Роспатриотцентре, главной организации патриотического воспитания молодежи федерального уровня, почти все задачи — с приставкой «военный» или как-то связаны с войной. Нет, там есть и про историю России, и про волонтерство, про гражданский долг и сопричастность судьбе страны. Но про войну — больше.

Война — она без патриотизма не воспринимается, это понятно. А патриотизм без войны теперь что, не мыслится? В военно-патриотических центрах он крепко «завязан» на военной теме, физической подготовке и защите от нападения.

Но война — это не только про защиту, но и про насилие и агрессию. А еще — про мечты о мирном небе над головой. Хочется верить, что воспитатели-учителя юных патриотов трактуют патриотизм более широко — не только в контексте войны и не грузят детей какой-либо «политинформацией».

Может, и не стоит размышлять по поводу этой программы. Ведь у нас как обычно? Программу приняли, на местах ситуацию помониторили, отчитались. Мероприятия провели, отчитались. Победили в конкурсе, получили субсидию, истратили, отчитались. Все галочки стоят, вся отчетность сдана в срок, можно выдохнуть. И те 21,6 % «вовлеченных в программу» по стране детей и молодежи тоже занялись своими делами: дети поиграли в «зарницу», послушали песни про Родину и с горки кататься побежали. Молодежь ГТО сдали, патриотические песни спели, призы/подарки получили — и обратно в соцсети нырнули или к ЕГЭ готовиться. Ведь их интересы часто выходят за рамки, очерченные взрослыми для них. Да и не всегда это плохо.

Если совсем серьезно, то органы власти и институты гражданского общества сегодня гораздо больше воспитывают наших детей, чем семьи. Тогда как адекватные и здравомыслящие родители способны, даже должны, донести до детей, что такое любовь и уважение: к себе, к людям и к Родине; что такое ответственность и бережное отношение к миру в целом и что миру нужен мир. Донести без указаний сверху — не маленькие ведь. И хорошие педагоги в садах и школах тоже способны. Было бы желание.

Для воспитания в детях любви к Родине (если так понимать суть патриотизма) необязательно умение разбирать автомат, наличие портретов президента в группе детского сада или исполнение детьми гимна РФ в школе на каждом уроке музыки. Без этого вполне можно вырастить человека, любящего Отчизну. Ну а людей с долгами и в военной форме и так предостаточно.

Мнение редакции может не совпадать с мнением автора
Следите за нашим Telegram, чтобы не пропускать самое интересное

Комментарии (89)

F
3

"У нас на всё железный аргумент
-Путин наш президент!"
слова из народной песни

Вопрос к автору - а что плохого в коллективизме? В разумных пределах , разумеется . Итак не слишком ли много сейчас индивидуализма в детях?

-3

...Слышали про мальчика из Нового Уренгоя, который произнес речь в Бундестаге? ...

Ну и что? Для кого этот  вопрос? Про колю из уренгоя разве что пингвины в Антарктике не дискутировали, а может и дискутировали, кто их знает...

A
12

Патриотизм россиянина это овалдевание двумя навыками: бесплатно и много работать, быстро и по команде воевать с указанным врагом.
Жить в этой концепции хорошо, не предполагается.
Так что все логично.

8

Неделю назад, в связи с участием в зимней Олимпиаде, мы на этом сайте рассуждали о патриотизме, долге, Родине, Государстве...

Я пытался внятно и доходчиво сформулировать разницу между Родиной и Государством.
Родина, как и мама, в клятвах не нуждается. Ее любовь бескорыстна.
А вот гимн, знамя, клятвы и прочее, - атрибуты Государства, во главе которого, обязательно должен быть вождь!

...Такие вот, все наши рассуждения редакция Портала "vtomske.ru" удалила молча!?

И я подумал, - Вот как здорово! В свое время Жвачкин точно так-же, "удалил" ТВ-2 (целиком).)

Поэтому, все такие рассуждения здесь, просто неуместны...

6

С одной стороны любая власть пытается убедить свой народ, что его страна лучше других.
Но скверно то, что прививая патриотизм и любовь к отчизне, руководство у власти готово пожертвовать вашей же жизнью.

1

В военное время, когда часть теряет боевое Знамя,
командир стрелялся, а подразделение расформировывали.

Мы потеряли российское олимпийское Знамя, но что-то, самоубийств не замечено.

Это про патриотизм...

3

Я считаю, что Патриот и Подлец несовместимы. Если человек подлец, то он никаким боком не патриот, что бы он не трындел по-геббельсовски, а просто подлец, диверсант, почти готовый изменник Родины.

5

Ashudad, и долго жить тоже не рекомендуется!

Добавлено спустя 7 минут
Виноват я перед своим малышом,что он не гражданин нормальной цивилизованой западной страны, а имеет гражданство этого  феодально-криминального дурдома рашки.

1

У нас в стране запрещена идеология по Конституции (ст.13, ч2)…Я вот ставлю себя на место управленцев Федерации и думаю, а как бы я идеологию все-таки привнесла и зафиксировала? Разумно воспользоваться уже имеющимися институтами (военно-патриотическими в том числе), они уже созданы, функционируют и тп Ну,а как еще это привносить? Уговаривать родителей это делать, как предлагает автор? Так это недейственно, это по умолчанию итак подразумевается…
Что сейчас критиковать эти программы, раньше надо было…я уверена,что массовые обсуждения на интернет-площадках где-то проводили… Критиковать легко, а реализовывать сложнее…

5

спердюков с васильевой, как и захарченко, Родину любят, а обворовали государство, т.е. нас с вами. Но ведь патриоты. И никто им не впаял измену Родине, хотя, каждый из них уменьшил её мощь и казну.

3

apple67, автор не против коллективизма. Он просто отметил нестыковку между законом об образовании и призывом к коллективизму.
Ashudad, Вы в своём амплуа, так и норовите плюнуть родной стране в глаз. Впрочем не родная она Вам...
Жень Шень, "...Я пытался внятно и доходчиво сформулировать разницу между Родиной и Государством...".
Я не читал Ваши объяснения, но тоже думаю, что Родина и государство не есть одно и тоже. Родина - это Отечество, где родился и вырос, получил понятия добра и зла, имеешь отца и мать, родных и близких, родную природу и окружающий тебя народ, на языке которого ты говоришь и думаешь. А государство - всего лишь надстройка общества, которой народ вменил в обязанность вести управленческую деятельность во благо народа.
Помните, как раньше во времена СССР воинская присяга давалась перед лицом народа и самому народу, а не государству? Сегодня слова присяги изменены, даётся она государству, то есть чиновникам, присутствующим во власти.
"Мы потеряли российское олимпийское Знамя, но что-то, самоубийств не замечено"....
Власть не имеет своей твёрдой позиции и спустила дело на тормозах - предоставила право выбора самим спортсменам. В результате они решили ехать на олимпийские игры. Хотел бы я посмотреть на их энтузиазм, если бы им заранее сказали, что призы Российским спортсменам вручаться принципиально не будут. Сколько желающих осталось бы в этом случае? Возможно среди них число патриотов сразу бы резко увеличилось. Но не случилось, думаю, что это даже к лучшему. Увидим кто есть кто...

serhio, внимательно прочтите Конституцию, Вы имеете право съехать на Запад, возможно и Ваш ребёнок двинется за вами. Что мешает? Стремитесь в цивилизованный мир? Скатертью дорога!

avt52 написал(а):

Я не читал Ваши объяснения, но тоже думаю, что Родина и государство не есть одно и тоже. Родина - это Отечество, где родился и вырос, получил понятия добра и зла, имеешь отца и мать, родных и близких, родную природу и окружающий тебя народ, на языке которого ты говоришь и думаешь. А государство - всего лишь надстройка общества, которой народ вменил в обязанность вести управленческую деятельность во благо народа.

avt52, спасибо за поддержку,
вот, почти так, я и формулировал.
Грустно, что недоумки удалили.

"Власть не имеет своей твёрдой позиции и спустила дело на тормозах - предоставила право выбора самим спортсменам"

Это от трусости государственных мужей, перевалить всю ответственность на мальчишек и девчонок.
Но как ОНИ будут "гордиться" в случае успеха...

S

Государство – гарант существования Родины. В противном случае остаётся территория, ареал обитания.

Коллектив гораздо эффективнее одиночки. Правильно организованный коллектив поддерживает и защищает человека.

Воинское воспитание хорошо в любой форме, ибо к воспитанию будут привлечены мужики. Засилье баб достало,  калечат пацанов своими истериками.

Институты гражданского общества – это кто? Грантоеды?

6

То самое чувство, когда подонки и ублюдки учат меня любви к Родине (((

P

Да всё это делается для очередного распила бабла причастными, никто строем ходить и прославлять вождя уже не будет, не то время и не те идеи. И заставлять это делать тоже никто не будет ибо сработает обратный эффект и появится ещё больше либероидов.

S

Не воспитывают сейчас патриотов, воспитывают потребителей.

S
5

Нас в свое время морочили патриотизмом не меньше. Только результат был - пшиковый. Потому что природу не обманешь никакой патриотической хреновиной, в которую все равно никто не верит, а молодежь (во все времена) - и тем более. Молодежь острее всего чувствует ложь и фальшь, и государство несправедливости, где одни лопаются от жира, купаясь в роскоши, а другие еле-еле сводят концы с концами, ничего кроме ненависти вызвать не может.

K
1

Позволю себе перефразировать Латынину. Те, кто способен и стремится освоить курс физики - изучают физику. Те кто не желает и не способен - берут нахр.. патриотизмом.

3

avt52 написал(а):

Вы имеете право съехать на Запад, возможно и Ваш ребёнок двинется за вами.

Право есть, возможностей нет. Ну, или золотого запаса...
Скорее всего, мой ребенок туда и двинется, к этому есть все предпосылки. Я (и он априори) был бы там давным-давно, если бы моих родителей сочувствующие граждане не запугали фашистской Латвией в начале 90-х, или бы я забил на мнение родителей.
Сын аж на Америку замахнулся. Получится - в путь-дорогу. При любом раскладе там будет лучше и ему, и тем более внукам.

Добавлено спустя 5 минут

shurup написал(а):

Государство – гарант существования Родины. В противном случае остаётся территория, ареал обитания.

В корне с Вами не согласен.
Моя Родина -- СССР. Даже паспорт сохранился.
Получается, Родина-та она все та же, а гаранта, того государства (социалистического?) уже нет...
Куда, в рот компот, гарант делся???

Добавлено спустя 6 минут

Ушастый ушаец написал(а):

То самое чувство, когда подонки и ублюдки учат меня любви к Родине

В кои это веки я с Вами солидарен.

Добавлено спустя 9 минут

serga01net написал(а):

государство несправедливости, где одни лопаются от жира, купаясь в роскоши, а другие еле-еле сводят концы с концами, ничего кроме ненависти вызвать не может.

Прям как с трибуны красной сказал! Железобетонно!

"Ты можешь сменить место жительства — уехать хоть в Амстердам, но твоя Родина всегда будет с тобой. Разве не это — основа патриотизма?" (с) Иными словами родина там где ж..па в тепле!!! Все ясно с вами автор. Чтож желаю вас поскорее увести "свою родину" куда нибудь подальше от границ РФ и любить ее там хоть до посинения.

Гoсть, Ну если вам хочется быть "негражданином" в Латвии можете ехать прямо сейчас.

S
-6

А вот интересно, автор любит свою страну? Это же просто - ответить да или нет.

А всем рассуждающим на тему Родина это не государство, дорогие мои, Вы либо власовцы, либо любители флоры-фауны и географии. Страна и есть государство. Государство есть конкретная текущая форма исторического бытия твоей Родины.
Нам же искусственно подменяют понятие государства конкретными фамилиями людей, иполняющих те, или иные полномочия в данный момент.

А еще и в первую очередь Родина это люди. Исходя из тона, стиля, направленности комментариев на сем портале ближних здесь не любят. Никаких, не стройте иллюзий. А невозможно любить Родину и ненавидеть ее людей.

И нет, основа патриотизма, не "ты можешь уехать в Амстердам и возить свою Родину в шляпе". Отьезд не предательство. Нельзя предать то, что не было твоим. Кроме тогг предательство есть не просто  отьезд, но действия, наносящие вред.
Сильно в наше время людей пугают долги. Но успокойтесь, бегающие долга и теоретизирующие над несуществующей разницей понятий родина-государство-страна. Те, кто не видит этой разницы, кто Вас пугает своим непонятным настоящим патриотизмом будут защищать и вас, работать и на ваше благо, жертвовать собой и ради вас тоже. Не дай Бог таким человеком вырастет Ваш отпрыск, правда же?

S
1

Под маской патриотического воспитания закладывается фундамент обязательной идеологии, что противоречит Конституции. Почитайте не комментарии о... а проект федерального закона http://sozd.parlament.gov.ru/bill/315234-7 В 21 веке в демократическом правовом государстве подобного идеологического закона не может быть принято.
Что до Родины и государства,это вполне идеологизированные понятия в политической среде. Государство от слова государь,царь.Войны на территории стран были всегда и всегда возникал вопрос как вовлечь основную часть населения для защиты интересов,особенно, если население устает от войн (это естественный процесс). Государство это всегда власть.В какой то момент, воевать за государя желание пропало. Необходимо было ввести новое понятие,включить в него новый смысл ради достижения той же цели. Появляется Отечество,Родина.Теперь, используя новый терминологический аппарат,более эффективно можно мотивировать население.Теперь человек идет бороться,побеждать,преодолевать,терпеть и т.д. не ради государства, а ради Отечества,Родины и т.д. Манипулирование как черта управления была и есть всегда,без этого человечество существовать не может. В других странах понятийный аппарат иной, например, вера, ценности демократии и т.д. Способность объединиться  иногда является единственным выходом в сложившихся обстоятельствах. Не всегда общество достаточно организованно, чтобы мгновенно мобилизоваться. Чем жестче политический режим,тем быстрее происходит мобилизация населения. 20 век продемонстрировал свою кровожадность, не хочется в современном мире жить в лекалах прошлого.Человек сам делает свой выбор,будучи свободным несет ответственность за свой выбор. Человек,его права и свободы являются высшей ценностью. Частный интерес человека для него важнее интереса публичного,для государства наоборот.В этом противостоянии человечество находится всегда. Однако создавать идеологию,обличать его в маску закона не допустимо. Государство обладает достаточным аппаратом принуждения, не следует давать ему инструмент влияния на самосознание человека, на ценностные основы воспитания детей.
С Днем Конституции!!

S
-1

struve,
Годная смердяковщина

Y
4

Я согласен со Жванецким, который сказал: "Патриотизм - это четкое, ясное, хорошо аргументированное объяснение того, почему мы должны жить хуже других." По нынешней жизни лучше не скажешь.

Добавлено спустя 11 минут

avt52 написал(а):

Хотел бы я посмотреть на их энтузиазм, если бы им заранее сказали, что призы Российским спортсменам вручаться принципиально не будут. Сколько желающих осталось бы в этом случае? Возможно среди них число патриотов сразу бы резко увеличилось.

Да хрен бы кто поехал. Просто "за Ура" нынче не бегается-не прыгается.

serga01net написал(а):

Нас в свое время морочили патриотизмом не меньше. Только результат был - пшиковый. Потому что природу не обманешь никакой патриотической хреновиной, в которую все равно никто не верит, а молодежь (во все времена) - и тем более.

Как сказать, как сказать. Недавно вот узнал. Будущий Актёр Пуговкин ушёл на фронт в 41-ом добровольцем, приписав себе год для призыва. Дурак был, наверное.
Морочат - это сейчас.  А тогда цели были понятнее. И как ни крути, а общественный строй был более справедливый.

1

Насколько я помню,мальчик Коля говорил не о патриотизме, а жалел немецких солдат , погибших в ВОВ , в том числе и в русском плену, привел цифры, в плен попали под Сталинградом 240000 солдат, остались в живых из них 6000. Он говорил о войне как общечеловеческой трагедии.

Добавлено спустя 48 секунд
Потому все так всполошились после его речи,

Добавлено спустя 2 минуты
Мне он понравился, что имеет собств.  мнение, отличное от общепринятого официоза

S
-2

ABBA написал(а):

Насколько я помню,мальчик Коля говорил не о патриотизме, а жалел немецких солдат , погибших в ВОВ , в том числе и в русском плену, привел цифры, в плен попали под Сталинградом 240000 солдат, остались в живых из них 6000. Он говорил о войне как общечеловеческой трагедии.

Добавлено спустя 48 секунд
Потому все так всполошились после его речи,

Ну да, жалел невинноубиенных немецких солдат, каковые хотели только мира.

Добавлено спустя 11 минут

ABBA написал(а):


Мне он понравился, что имеет собств.  мнение, отличное от общепринятого официоза

Я не удивлен.

Например мнение, что немецкая армия несла миру освобождение от большевизма тоже отличается от официоза. Нравится ли Вам и оно?

Мне вот тоже жалко немечиков. Их мамка рожала и Христос и за них тоже распялся. Но додуматься до "невинных и желающих мира" это надо быть весьма альтернативно одаренным.

Коля учится в хорошей школе, у него небедный папа при должности. Когда Коля сделает карьеру и станет гадить стране не на словах, а на деле, его на этом портале будут костерить и в хвост и в гриву, но вряд ли это как-то связано с патриотическим воспитанием и альтернативной точкой зрения по мирным немцам.

Student9 вы  типичный урапатриот, немцы тоже были уверены, что воюют за светлое будущее, для них ссср был угрозой , как ИГИЛ  для Путина

1

yMHNK, позвольте уточнить новые исторические данные (просто для объективности).

Вы пишите: "...Будущий Актёр Пуговкин ушёл на фронт в 41-ом добровольцем, приписав себе год для призыва. Дурак был, наверное...".

Оказалось, что в те годы и последующие послевоенные была установка, маскировать массовый призыв в армию 16-ти и 17-ти летних пацанов стандартной фразой в прессе "он сам себе приписал год и обманул военкомат".  Смотрите на "Память народа.ру" и на "Подвиг народа.ру" - явление призыва 17-летних - массовейшее. А некоторые ветераны уже и так рассказывали, что оно было в самом деле: 16-летним повестка, 17-летнего - на призыв и (с надеждой военкома, что-ли?) что еще как-нибудь прокантуется боец до фронта в учебке до 18-летия... но практически так не получалось и шли в бой 17-летними. Так что не надо натягивать пропаганду на патриотизм. Патриотизм был в том, что воевали. И даже в том, что разгромленные под Москвой в октябре 1941 года части массово были переписаны в штрафбаты (включая отряды москвичей-добровольцев) и люди вновь воевали... Да поизучайте этот вопрос на досуге сами, многие биографии бойцов московской битвы не могут не потрясать. И не могут не вызывать чувства брезгливого отторжения к лащеной и хамовитой кисельно-соловьинной пропаганде.

S

ABBA,
Почитайте письма солдат немецких с фронта.
Вы уверены, что я воюю, а ИГИЛ (запрещенный в РФ) не представляет угрозы?

Это конечно соблазнительно по совету Жванецкого с обсуждаемого вопроса внезапно перейти на личность собеседника, но как связано то, что я являюсь патриотом, чем и горжусь, с невинностью немцев и их якобы нежеланием воевать в "так называемом Сталинградском котле"?

Переходить на личности можете не только Вы. Вот Вы к примеру "независимая личность, не такая как все", коих миллионы. Для Вас не сильно важна суть явления и высказывания главное, чтобы ярко, нестандартно, неофициозно, правда?

"Независимые умы не боятся банальностей" (с).
Фашисты заслуженно получили то, что получили под Сталинградом - банальность. Все остальные "нестандартные мнения" типа "они хотели, чтобы их любили" есть попытки натянуть сову на глобус.

Добавлено спустя 2 минуты
Magnii,
Угу, а потом Пуговкин врал всю жизнь скрывая, что его в воронке привезли прямо с печки на передовую.

1

ABBA,  Это мальчик Коля не читал Резуна  . И вы тоже  , думаю .

ABBA написал(а):

Мне он понравился, что имеет собств.  мнение, отличное от общепринятого официоза

Это мнение вполне себе навязывается определенными кругами .

2

Student96, Главный посыл выступления был - войны это трагедия, это множество жертв, что это плохо, и мы должны предотвратить появление оных. Всё мероприятие было посвящено этому.
"так называемом Сталинградском котле" - "так называемом" это кавычки, т.к. используется не в прямом смысле, котёл из Сталинграда, а в переносном "Сталинградский котёл". Вы, блин, прикопались к речи школьника, он не профессиональный оратор, и использовал выражения которые могли быть истолкованы некорректно(не в том смысле который закладывал автор). К тому же речь его обрезали дабы сократить время выступления, чтобы свои доклады могли зачитать остальные. Тут вопрос только к преподавателю, который допустил подобные огрехи и не подправил выступление, а не к ученику.
И что странного что не все хотели воевать? Были конечно и фанатики, но даже сейчас в РФ полно людей с промытыми мозгами, им цель укажи они без вопросов пойдут сражаться, т.к. 24/7 им льют в уши что все вокруг враги.
Не все немцы беспределили, есть упоминания. При чём это опять таки армия, им дали указку они и идут, не хотят - соответствующее наказание.
Естественно это не оправдывает немцев. Однако это война, кто-то на кого-то по каким-то причинам хочет напасть, вторые защищаются. Мне в своё время на уроках истории рассказывали что СССР также собирались внезапно напасть на Германию, но те были расторопнее. В этом была одна из промашек. Т.ч. на месте агрессоров могли быть Советы.
Все всполошились из-за неправильных формулировок и плевали на цель и смысл.

S
-2

Iruil,
Я читал выступление. И я вижу скрытые смыслы и не склонен дергать цитаты из контекста. Сказанное сказано кем-то другим. Никто не мешал сказать именно то, что парень имеет ввиду а не нечто другое.
Вы совершенно напрасно полагаете, что выступление ученика не подправили. Уж не знаю, приходилось ли Вам в школе читать речь хотя бы на сельском сходе, но в таком случае Вы должны понимать, что случайно исправленная речь в данной ситуации есть нонсенс.
Вот Вам к примеру на истории преподавали резуновскую публицистику вместо истории. А мальчику Коле написали речь. Но все нормально, они просто имели ввиду "мы тоже за мир".
Понимаете, нельзя, нельзя в гостях у потомков бывшего противника, который преследовал цель стереть твою страну и твоих предков с лица земли, напал на тебя, убил три десятка миллионов твоих соотечественников называть его солдатов невинными и нехотевшими воевать. И хотя Вы человек хороший и может и мальчик Коля, я не знаю, но Вы именно потому допускаете такое примирительное отношение, что Вам вместо истории читали резуна. А что такого? Нет, не было цели никакой. А в итоге русский человек готов послушать как вермахт был хорош.
По поводу гонимых на фронт немцев. Может быть. И что? Таня Савичева и Хатынь на совести этих немцев, маленьких адекватных. С ними не примиряться надо, а постоянно возить их носом по этим фактам.
Посмотрите видео с голландской журналисткой, как она опрашивает солдата вермахта сейчас "Мы спасали мир от коммунизма, и что в той деревне ведь были партизаны". Почитайте письма невиноватых Гансов с фронта. Может быть Вы станете несколько по иному осмысливать произошедшее

Student96, Ну не знаю, я при выступлениях перед группой, потоком или на конференциях, волновался, сбивался и старался выдать суть, а не дословно, т.к. нельзя при выступлении читать текст - это дно. А тут выступление на таком мероприятии, спокойно мог сбиться и неправильно выразиться. Ну и пытался он донести мысль - не все солдаты хотели воевать, и это логично.
Ну если ему речь подправили то какие к нему то претензии, он сделал какой-нибудь реферат, из него сделали выжимку, подправили текст чтобы нормально выступить, т.е. правил то не он сам.
Ну не знаю, обычные учебники истории были...
Ну не невинными, но представьте себе не каждый человек хочет убивать других...
Я не совсем понимаю про резуна, уточню как-нибудь, но выбора то у меня не было, на уроках была утверждённая школой литература.
Не было такого, что оправдывали вермахт.
Если вы про какое-то видео пишите, лучше скидывайте ссылку. Ну и не обязательно верить всякому трешу. Ну и да, они могли противостоять коммунизму. Так и работает пропаганда, человеку навязывают идею и он ей следует, и не факт что так оно и есть, ему информацию так преподносят что он в это верит.
У нас же крутят что все враги, вот и у них также.
Тем более по факту. Готовился ли Сталин сам напасть на Германию? Подводил ли он технику к границе?
Я не оправдываю немцев, они напали, они козлы, мы защищались мы молодцы. Но таковы войны, трудно ожидать другого.

S
-1

Iruil,
Вот такую литературу утверждала школа. Не зря ведь, правда. Моей жене, например, читали язычество древних славян, о коем на самом деле известно крайне мало, прямо по родноверским сумасшествиям.

И вот этот вот последний абзац вашего последнего поста и есть спокойно вложенное в голову вам на истории по резуну.

Таки нет. Сталин не готовился нападать на Германию. Достаточно почитать мемуары Черчилля, те самые за которые тот получил Нобелевку чтобы понять все действия Сталина перед ВОВ. Небольшое изучение про действия СССР перед войной говорит о подготовке оборонительной войны. Вы живете в городе, экономика которого поднялась на заводах, перевезенных, построенных и  развернутых в рекордные сроки на подготовленных площадках. Специально на случай обороны в грядущей войне, о которой все мало-мальски сообразительные политики того времени знали.

Добавлено спустя 10 минут
Видео. Нет, не могу с телефона ссылку скопировать. Там голландская журналистка спрашивает немецкого деда за войну. Тот и говорит что спасал европу от большевизма но не преуспел, а всех этих зверств не было, еврейская и коммунистическая пропаганда. Она ему - из моей деревни вывезли всех мужиков, 100 человек  на работы в Германию, вернулись двое. Он - такого не было. А точно! Там у вас были же партизаны. Видите, такие меры всегда имеют причину. Баба стоит и глазами хлопает.
Так вот, оправдывая заочно Йохана Рау, который вполне и мог хотеть повоевать, Коля оправдывает и этих ребят и вы кстати тоже готовы их понять. Их не надо понимать.
Тут в темах о Церкви часто про христианское всепрощение не верующие советуют. Так вот по-христиански в таких случаях, сожалея о негодяе, положено защитить действительно невиновных и Отечество и со всей христианской любовью воткнуть невинному желающему мира Йохану Рау штык в глаз, скорбя о его душе, к чему в 1941 году и призвал патриарх.
По крайней мере не русскому школьнику в немецком бундестаге об этом говорить. Гранин там же не постеснялся рассказать потомкам невиноватых немцев о миллионе умерших по вине их прадедов и дедов от голода в блокаду. И ведь не постеснялся, ради мира.

Student96, А вы видели другие войны между странами? Чтобы никто ни на кого не напал и никто никого не убивал? Чего вы ещё ожидаете от войн? Ничего нового я вам не поведую. Приведу цитату из Fallout'а - War never changes. В нападении одних на других и заключается смысл войн.
Ну и тогда у вас должны быть претензии не к последствиям обучения, а к причинам, т.е. к тем кто утвердил планы обучения, литературу и пр. Лучше вообще истории не верить) Каждый трактует её так как ему выгодно, а государство ещё и переписывает постоянно.
Мог хотеть, а мог и не хотеть, я его не знаю, т.ч. всё может быть. Однако, я всё же думаю что этим он оправдывал именно тех кто не хотел воевать, мол не все такие козлы. Я готов понять принцип войны, и никак не собираюсь подобное одобрять. Как по мне кто-то наверху(власть) чего-то там захотел, и за эти его хотелки умирают люди. И да я готов понять что не все хотят убивать, я, например, не хочу никого убивать, но если мне придётся, то придётся, и это не говорит о том что я это одобряю, это говорит о том что я вынужден буду. И понимание этого никак не влияет на факты и итоги.

S
-2

Iruil,
Понимаете, такой войны не было более. Ряд людоедских режимов жопускает нечто подобное. Есть отдельные очень редкие моменты в Средневековье. Римляне очень испугались религии Карфагена и потому сравняли его с землей. Но никогда война не велась на тотальное уничтожение народов причем с явно изощренными методами. Нужно еще и учесть, что все конвенции на тот момент действовали. Человечество ужаснулось уже куда менее кровавой 1-й мировой, когда еще офицеров брали в плен под честное слово.
С десяток настолько де дестоких локальных войн в истории да, я смогу назвать. Но по всем им в то время это увы было нормой

Добавлено спустя 44 секунды
Iruil, конечно, мог не хотеть. Но на каком основании выдавать индульгенции заочно?

Добавлено спустя 4 минуты
В том и разница, друг, что в той войне как раз уничтожение населения поощрялось.
"Я освобождаю Вас от химеры совести. Убивайте, убивайте, убивайте" Это задокументировано.
Я не готов говорить о загадочной восточной душе. Но в истории Европы даже крестовые походы против венедов и катаров не были столь основательны и были попытки какого-то возврата к морали.

Добавлено спустя 10 минут
И да, конечно претензий куда больше к обучающему и что вообще мальчик делал на этом празднике. Хотя какой мальчик? Здоровый лоб, должен что-то понимать. Так в статье и речь о "навязываемом патриотическом воспитании". Без коего воспитания мы дойдем поголовно до "лучше б пили баварское"

1

Student96, а кто ему дал индульгенцию? Убийца останется убийцей, не смотря на мотивы. И тут таки идёт речь что из-за кого-то там, человек вынужден становиться убийцей. Может он пекарем хотел быть, а его повели на фронт. Естественно невиновным он при этом он не стал. Есть же прецеденты, когда немецкие солдаты помогали гражданским, что показывает что не все чудовища, т.е. их вынудили идти воевать. Оправдывает это их убийства? Конечно нет.
Ну у азиатов те ещё побоища были, даже сейчас можно читая их литературу, увидеть какая неприязнь у них сохранилась.
Не только к обучающему, а ко всей системе, преподавателю составляют план обучение, есть определённые учебники, есть план урока который тоже одобряют.
Ну вам с детства будут втирать что добро это зло, и для вас эти понятия будут иными чем у других.
Да и у него акцент на другом стоит, не том что одни плохие, а другие хорошие, а в целом выделил причину почему так. А именно война. Не было бы войн, не было бы жертв.

S
-2

Iruil, то есть "я видел могилы невинно погибших людей" это в какой то другой речи было?

А конкретно в статье речь идет не почему кто-то ходит на фронт, а как отсутствие патриотического воспитания сказывается на неверных оценках событий или с точки зрения определенного круга лиц "зачем оно вообще нужно"

А на немецком дне скорби вообще нечего делать русским школьникам. Можно вндь было очень просто сказать, что из-за преступной политики Гитлера немцы, некоторые из которых не желали воевать отдали свою жизнь, чтобы этого не повторилось мы должны все помнить этот урок и не забывать к чему приводит фашизм, как уверен не забудет этого семья Йохана Рау. Все. Никто б слова Коле не сказал.
Советское патриотическое воспитание и взгляд на войну такими и были. Есть Гитлер и есть немцы.
Но нет никаких невинноубиенных под Сталинградом.

Student96, Опять таки посыл таков, что люди не хотели воевать(некоторые), их туда повели и они умерли. Они могли жить, наслаждаться, приносить пользу обществу, а сейчас лежат в земле. Некорректная формулировка, как по мне, не более.
По статье прослеживается что у нас патриотическое воспитание это подготовка пушечного мяса, для правительства. Отождествление патриотизма военной тематике. И как по мне так и правда зачем это нужно. Без этого всего нельзя быть патриотом? Желать своей процветания. Лучше саму страну развивать, чтобы ты мог ею гордиться, не по чьей-то указке, а сам по себе. Ты понимаешь что у твоей страны насыщенное прошлое, богатое настоящее и светлое будущее. А так как у нас пока есть только прошлое, то и занимаются всякой .... непотребностью.
Ну, возможно и, надо было... Однако опять фажизм, Гитлер, это же только элементы. Войны могут быть и без них. Тут человек высказался против этого как явления в целом.
Ну есть те кто под влиянием государства, из-за его политики, были вынуждены убивать и умерли. Невынноубиеными они не были, и посыл другой.
У нас же сейчас люди действуют под пропагандой(урапатроиты), или из-за бездарной внешней политикой(срочники), есть и боевые действия. Естественно явление достаточно разные, но принцип то один. Голова бредит, а тело из-за этого творит ... всякое.

Iruil написал(а):

Мне в своё время на уроках истории рассказывали что СССР также собирались внезапно напасть на Германию, но те были расторопнее. В этом была одна из промашек. Т.ч. на месте агрессоров могли быть Советы.

И вы говорите , что не слышали про Резуна ?

apple67, а кто это? Вы про Виктора Суворова(Владимир Богданович Резун)? Ток сейчас о нём узнал из вики. Если вы про него вообще. И вроде учебников он не писал. Глянул список его книг, ни одной из них не читал, и даже не слышал о них. Да и учительницу  у меня звали не Резун, как звали не помню, точно не Резун.
Т.ч. да, первый раз про него увидел.

Iruil,  Про него . "Ледокол" и прочее . Как раз то , о чем Вы - Советы не успели напасть . Ну нужно было человеку зарабатывать деньги , сбежав на Запад.

S
-2

Iruil,
Нет, не бывает патриотизма без военной тематики. Не совсем понятно причем тут "пушечное мясо". Это снова такое не очень удачное формулирование.
То что Вам неизвестен резун, а вы излагаете убежденно его версию событий только доказывает, что уроки истории и патриотизма наше все... К Вам у меня претензий нет.
По Коле тут негде рыбу заворачивать, пацана травить не надо, исправлять надо, но сказано, то что сказано "невинноубиенные люди".
Понимаете, все это в нашей истории было. Поздравления микадо от прогрессивной общественности, благо тот был человек чести, выбросил не читая. Тонны смердяковых, хорошо бы завоевал Наполеон, и многая, многая. Иммунитет у людей на вот это вот.
Страна, товарищ, это мы с вами. Разные и несогласные. Потому да, нельзя просто издали гордиться. И без военной тематики тоже нельзя. И без многого другого. И кто Вам такое сказал или внушил, что у нас только прошлое но нет настоящего и будущего. Но думается мне так, что то, что вы расскажете хорошего о настоящем вам будут переворачивать и оплевывать. И вот вы уже убеждены, что была война как война просто жестковата, настоящего нет. Это и ЕСТЬ борьба с патриотизмом. А нет патриотизма - нет и страны. Все, что скрепляет, обьединяет - оболгут и оборжут, индивидуальность, себялюбие, самость только подчеркивать. И большинство ведь даже не со зла, им кажется, что долг и зависимость от других принижают, растворяют их Я.

1

shurup написал(а):

Государство – гарант существования Родины.

Редкостный совок тупомыслия. (
Гарант существования Родины - это Я. И моя семья. Мы носители частичек Родины. А государство - это орган насилия над нами. А значит, и над Родиной. Государство пользуется Родиной и нами.

Student96 написал(а):

Страна и есть государство.

Государство - это в некоторой степени паразит на теле страны. Но никак не страна.

Student96, Не соглашусь. Патриотизм это любовь к родине, готовность пойти на жертвы ради её благо, гордость за страну. Не обязательно убивать и умирать. Есть и другие жертвы - деньги, время, силы и т.д. Т.ч. не связано вообще, или по вашему только военно подготовленный может быть патриотом? Мол: "хочешь быть патриотом - иди в качалку и на секцию по борьбе!" А как иначе? Этих детей потом поведут умирать ради чьих-то интересов сверху(у власти), и нынешняя власть/государство это не родина. Как по мне дети не должны готовиться сражаться и умирать. Если человек этого хочет, пусть поступает в кадетское училище, потом в военную академию и идёт служить в армию. По своим убеждениям, а не потому что с детства научили. Опять таки мне не нравится что патриотизм навязывается, т.е. не сделать такие условия чтобы человек сам по себе хотел быть патриотом, а потому что ему промыли мозги/навязали.
История весьма податливая вещь.... Математика и физика наше всё)
Не надо, только на него накинулись все кому не лень(многие).
У нас нету богатого настоящего и светлого будущего. У нас загнивающее и беднеющее настоящее, и довольно мрачное будущее. Загибающееся образование, медицина, промышленность, продажа всех ресурсов - вскоре не будет ресурсов, полудохлые социальные сферы, которые не на что будет поднимать. С экологией кирдык и становится всё хуже. Вот наше настоящее и будущее. Я считаю что борьбу с патриотизмом ведут наши чиновники).
Вы вообще читали тут комменты? Какая общность? Люди ненавидят другие национальности, людей с другими взглядами, религией(долой все религии ^^) и ориентацией, даже собственных соседей(Северчан). Люди разобщены, и это разобщённость становиться всё больше.

S
-2

Ушастый ушаец,
Путаете, вы об органах управления говорите. Родина это и страна как география и березки с холмиками за окном как топография и люди вокруг и в исторической цепи поколений. Государство - текущая политическая форма бытия страны. Потому Россия одна, хоть РИ, хоть СССР, хоть РФ.

Родину и родителей не выбирают, они или есть или их нет...

Государство каждый выбирает по своему вкусу и размеру кошелька...

Вот мне нравится государство - Австрия, но у меня нет такого кошелька, как у Лужкова...

Поскольку с 1917 года на Руси власть не русская, то и говорить о патриотизме, значит, не о чем...

S
-3

Iruil,
Кто сказал, что обязательно. Если станет обязательно, то что поделать. Каждой жертве свое время. Но вообще патриотизм не может быть безотносительно истории, также и безотносительно военного аспекта. Нельзя умолчать что-то одно, понимаете. Никто не говорит, что военным быть более патриотично чем врачом. Каким военным, каким врпчом. Вот тут вопрос.
А про комменты... Это только часть мнений и очень малая и высказывается одними и теми же людьми, что Вы, право... И ненависть у нас не между религиями, а все больше к религии. Вот Вы от меня по любому из поводов слово ненависти слышали? А ведь получаю регулярно ;) Так от нас и зависит, что ни слушать ни понимать друг друга не хотим. От этого мы общностью быть не перестаем, как ни парадоксально.
Готовиться сражаться и хотеть сражаться две большие разницы.  И в школе никого не готовят сражаться, чего уж.
Нормальное у нас настоящее и будущее. Давайте на пару поработаем - будет лучше. Ушаец присоединится - еще лучше

Добавлено спустя 2 минуты
AsBukiVed,
Вы тоже нашли себе оправдание. У Власова похожее было. Поверьте от Вас этого никто и не начинал требовать. Вы вполне себе вправе считать себя личностью без родины.

1

Student96, личность и родина - понятия тождественны, личность без родины, что свадьба без гармоники...

Вот в РФ какие сейчас проблемы, ...власть русофобская, а надо воспитывать чувства патриотические...

Вот и выходит, что хоть круть верть, хоть верть круть...

Student96, Если вы про жертвы, то википедия) "Если станет обязательно, то что поделать" - это и называется готовностью)
Нет это просто пример, портал у нас достаточно маленький, вот и люди здесь одни и те же. В тех же соц. сетях или более крупных порталах, людей гораздо больше, и везде треш(особенно в одноклассниках(я в них не сижу, но видео с комментариями оттуда смотрел - и весело и грустно))).
Ну не ко всем религиям... Пастафарианство и буддизм я ещё не видел чтобы ненавидели) В основном РПЦ, но тут сами заслуживают) Как и чиновники.
Что вы понимаете, в таком случае, под общностью?) Если в семье каждый ненавидит остальных разве не называют разобщённой?
И чем же они нормальные?)

Олимпийское собрание ОКР выступило за участие российских спортсменов в Играх-2018 в Южной Корее в нейтральном статусе. Как сообщает ТАСС со ссылкой на информированный источник, за это решение члены Олимпийского комитета России проголосовали единогласно.

Ранее глава комиссии спортсменов Олимпийского комитета России Софья Великая заявляла, что большинство спортсменов уже согласились поехать в Пхенчхан в таком качестве. «Большинство российских спортсменов хотят участвовать в Олимпиаде, комиссия спортсменов их поддержала. Прошу отнестись российскую общественность с уважением и пониманием к решению», — добавила она.

Помимо этого Россия попросит Международный олимпийский комитет пересмотреть решения о пожизненной дисквалификации некоторых спортсменов, иначе сложится ситуация, «когда на Игры пригласят только пятые и шестые номера сборной, а лидеров нет».

Читать полностью: http://www.km.ru/sport/2017/12/12/letni … -na-olimpi

Это, как раз, яркий пример принципиальной разницы понятий родины и государства...

Вот у Мутко,... надо полагать есть родина, но зарабатывает он не на родине, а в государстве РФ...

S

Iruil,
Ну, по Вашему я сам заслуживаю, чтобы меня ненавидели, где мне судить остальных. А сколько бы пользователей не кричало, спокойные молчат. Это малая выборка, да еще учитывайте, что в отсутствие церкви и психолога анонимизация средство канализования собственных негативных эмоций и поднятия ЧСВ. Но вот если бытовая ксенофобия наших граждан будет нарастать, то да, какой смысл говорить о патриотизме. Патриотизм коротко - постоять за други своя. А в такой системе отношений это категорически невозможно. Но таки я не был бы пессимистом. Большинству "полемика" в интернете до лампочки и вполне нормальная общность еще сохранена.
Кстати пастафариане ненавидят традиционные религии. Люто, бешено.

Вот олимпийцы поедут под нейтральным флагом, возникает вопрос, под каким цветом, может белым...

А может они поедут под флагом IV Интернационала...

Ну а каком патриотизме может идти речь в РФ, при таких чиновниках, как Мутко...

Одна надежда, как говорят в простонародье - нас ..ут, а мы крепчаем...

Student96,
Ну ненавидеть надо за что-то) Вы поп и официально представляете РПЦ?) Если да, то да вас можно ненавидеть) Если нет и вы просто верующий, то тут уже судить конкретно по вашим поступкам)
"что в отсутствие церкви и психолога", просто психолога) церковь не особо влияет, верующих изливающих в интернете полно.
"Кстати пастафариане ненавидят традиционные религии. Люто, бешено." Вы из-за пиратов?) Так это не верующие пираты) А вообще странно что религия созданная по фану к чему-то относится серьёзно. Там скорее аметисты под личиной пастафариан ненавидят религии) Или они просто решили скопировать это с других религий)
Со стороны неверующих пастафариане рассматриваются вполне положительно.

1

Iruil, вы че ли со студентом решили замылить серъёзную тему...

Может вам вдвоем поучаствовать в другой теме - наши руки не для скуки, для любви сердца и т.д.

AsBukiVed написал(а):

Iruil, вы че ли со студентом решили замылить серъёзную тему...

Похоже, они "ищут"... Ищут базу-оправдание - "как изменить Родине, чтобы остаться патриотом государства" (
Словоблудие, блуд - до добра не доведут.

S

Iruil, я не поп, но раз я православный и постоянный прихожанин, я таки РПЦ. Ну вот мой знакомый отец Сергий, ездит на велосипеде, четверо детей. Чем он заслужил ненависть?

Для верующего церковь и психолог тоже, и неверующие с психологом тоже вполне себе гадят в комментах

Ушаец, я родину от государства, государство от родины и себя от всего этого не отделяю

Добавлено спустя 27 секунд
AsBukiVed,
А чего бы в кои то веки серьезно не поговорить?

Добавлено спустя 3 минуты
AsBukiVed,
Под олимпийским.
Странно, что Мутко по Вашему мнению определяет патриотизм. Мутко хозяйственник. Те вопросы, которые возникли за последние три года - не по нему. Думаю председатель городошного спорта самое то. Хотя нет. Городкам фиаско тогда.

Братцы!
Недавно смотрел интервью Ю.Шевчука:
Шевчук - о батле с Путиным и войне в Чечне _ вДудь.mp4

Давно знаю Шевчука, но был потрясен его порядочностью, безмерной любви к Родине, бесстрашием и патриотизмом.

Посмотрите, и многое станет яснее и проще...

Добавлено спустя 14 минут

Жень Шень написал(а):

Братцы!
Недавно смотрел интервью Ю.Шевчука:
Шевчук - о батле с Путиным и войне в Чечне _ вДудь.mp4

Посмотрите, и многое станет яснее и проще...

https://www.youtube.com/watch?v=98pE29S5Gb4

Жень Шень написал(а):

Недавно смотрел интервью Ю.Шевчука:
Шевчук - о батле с Путиным и войне в Чечне

А кто такой Путин?

Ушастый ушаец, "А кто такой Путин?"

Ви не первый, в 1999году аналогичный вопрос был - ху есть ху мистер Путин...

Таперича в 2017 я знаю, кто Путин,...а вот какой есть ху у ви, я не знаю...

Добавлено спустя 14 минут
Думаю, что  с ху у вас проблемы, ...зато есть уши ушастые...

P

Длинная, скучная и абсолютно некомпетентная статья. Автор просто не знает, кто на федеральном уровне занимается выхолащиванием и прафонацией воспитательно-патриотической работы. Эти нелюди осуществляли "перехват темы" на опережение, в противовес их разработкам была выдвинута отечественными учеными концепция патриотического воспитания, но она был отодвинута в сторону и ведется по Программам. А те кто курирует работу, и автора этой статьищи и меня и все читателей с удовольствием по его словам "повесил бы на наших же кишках". Автор статьи вообще не знает темы изнутри, не знает, как глумятся над всем русским и как ненавидят все советское те, кто осуществлял этот опережающий перехват управления патриотическим воспитанием.
Отдельно для автора, даже в задрипаной германии только из частных источников олигархия привлекает в национальные программы патриотического воспитания почти в 10 раз больше денег, плюс деньги самого федерального бюджета Германии.
А чтобы понять весь ужас происходящего пусть автор изучит кто такие Грегор и Отто Штрассеры и как их последователи внедрялись в управление "патриотическими движениями" по всей Европе и в России.

prokaznik,
обычно, на форуме обсуждают, в меру своего понимания и интереса, предложенную тему.
Вы пишите: " Автор просто не знает, кто на федеральном уровне занимается выхолащиванием и прАфонацией воспитательно-патриотической работы...".

Чтобы это знать, надо понять, что сейчас считается патриотизмом, чем автор, да и я, озаботились.

Из вашего текста, так и не смог понять, кто кого "повесил бы на наших же кишках" ?

Что Вы хотели сказать?

Добавлено спустя 2 минуты
... "Я конечно, дико извиняюсь", но у Вас получилось прямо по Чехову:

" Дашенька заявила о телеграфисте: «Они хочут свою образованность показать и всегда говорят о непонятном

Жигалов (глубокомысленно). Электричество... Гм... А по моему взгляду, электрическое освещение — одно только жульничество... Всунут туда уголек, да и думают глаза отвести! Нет, брат, уж если ты даешь освещение, то ты давай не уголек, а что-нибудь существенное, этакое что-нибудь особенное, чтоб было за что взяться! Ты давай огня — понимаешь? — огня, который натуральный, а не умственный!

Настасья Тимофеевна. Слава богу, прожили век без образования и вот уж третью дочку за хорошего человека выдаем. А ежели мы, по-вашему, выходит необразованные, так зачем вы к нам ходите? Шли бы к своим образованным! "
-------------------------------------------

-1

avt52, да тебе лечиться электричеством надо или шапочку из фольги носить
Нет  в в РФрит никакой конмтитуции,есть филькина грамота для болванов типа тебя.
Путин сейчас уже пятый срок ,Медведев это прост пародия,президентом рашкостана будет, подътерся он твоей Конституцией и забыл.
Читай сам этот бред,мой к
скудоумный советчик.

Под ником "студент" уже лет 15 работает по форумам штатный пропагандист-циник. Хотя может быть и не штатный, а клиент из психи: 15 лет быть студентом, это, вероятно, с головой не дружить. Или голова отформатирована основательно, вплоть до вычеркивания из нее логики.

1

Действительно, почему не порассуждать тему, заданную автором. В статье автор рассказывает про попытку правительства воспитать гражданский патриотизм, начиная с юного возраста, но использует военно-спортивный метод. По этому вопросу у меня только один довод – это не самое плохое, что оно вообще может предложить.
Дело в том, что действительно есть проблема – гражданское общество в стране разрозненно, а следовательно неуправляемо. В то же время, не организованное никак общество не может себя ни содержать, ни охранять. Поэтому вынужденная ситуация привела правительство к воспитанию патриотизма. Какие для этого есть способы, если умы граждан завоеваны потребительским спросом и выгодой? Была надежда на конфессиональное обобщение, так называемые «духовные скрепы», но провалилась по причине самих же торговцев духовностью. Почему не было понимания того, что религия всегда делит людей, к тому же конфессий в федерации не мало, а жители в основном воспитаны в духе атеизма, остается не понятным. Да и сделать из религиозного человека патриота невозможно. Если подумать – для чего вообще человек идет в церковь? – решать исключительно собственные проблемы, не для блага же общества он туда приходит по праздникам, а чтобы у него все стало успешнее и здоровее, и желательно с чудесами. Церковь в свою очередь, такой спрос решает прекрасными сладкими посулами, что даже воспринимать нормально ближнего становиться выгодно, исключительно исходя из своего шкурного интереса. А особенно фанатичные прихожане вошли во вкус и стали толкать агрессивную политику. Но сейчас не об этом. То есть, становится совсем не патриотично. Короче, не то пальто.
Культурой, историей нельзя воспитать патриотизм, тут все зависит от индивидуальных предпочтений, но можно сделать разносторонне развитую личность. О достижениях в науке, технике, тоже пожалуй не стоит говорить, гордиться там давно нечем.
При всем небогатстве выбора, остался еще способ  - тот, который и приводит нам в статье автор. Идея сама по себе нормальная и всегда работала. Спортивный – оздоравливает, военный – дисциплинирует, все организованно, идеологически выдержанно – общественно-гражданская позиция в приоритете, все добровольно, и главное бесплатно.
Думаю, что все неприятие подобного патриотического воспитания, заключается в том, правительство снова не догадывается, что хорошие цели не достигаются плохими средствами и что большое начинается с малого. И, если человек, в силу социальных проблем, политику которого проводит это правительство, не патриот своего дома, который разваливается,  своей работы, где ему не платят,  своего города\села, из которого не выехать и нет работы, то он и не будет патриотом своей страны, и не скоро им станет. То есть, большинство населения просто вынуждено решать свои проблемы, исходя из предложенных правительством обстоятельств, и ему совсем не до общественных проблем, тем более не до мировых и внешних врагов, которое наше правительство легко находит, а последствия  этой внутренней и внешней политики население постоянно ощущает на себе, в этом месте вообще любой патриотизм заканчивается, даже воспитанный в военно-спортивном стиле. Удивительно, что от общества правительство требует то, чем само не отягощено.

S

Magnii написал(а):

Под ником "студент" уже лет 15 работает по форумам штатный пропагандист-циник. Хотя может быть и не штатный, а клиент из психи: 15 лет быть студентом, это, вероятно, с головой не дружить. Или голова отформатирована основательно, вплоть до вычеркивания из нее логики.

И Вы конечно же можете привести убойное доказательства в виде скрина за хотя бы 2006 год с разных форумов.
Если не можете, то хотя бы покажите, где в моих словах пропагандизм, а не простое рассуждение и факты
Удачи

K
1

Вот когда хоть одну бочку нефти продадут немцам за рубли, когда будет отечественная операционка и софт на отечественных компах хотя бы в госкомпаниях, когда наша металлургия, энергетика и связь будет полностью комплектоваться на наших промышленных предприятиях, тогда можно и поговорить за величие.  А пока нужно молча наводить порядок в хозяйстве, образовании, сбережении людей и природы.

S
-1

Kramolnik,
Проблема в том, что в этой повозке сразу не определишь где лощадь, а где телега. Если ставить вопрос в том ключе, что дайте нам соответствующую страну, а мы тогда станем патриотами, то боюсь чаемая бочка за рубли не произойдет никогда. Это все равно что алкоголик пообещает бросить пить когда ему дадут высокооплачиваемую работу и докторскую степень, хотя для любого трезвого очевидно, что сначала надо подшиться и закончить хотя бы техникум, глядишь через 20 лет все это будет.

Добавлено спустя 7 минут
Я, по поводу того заяем человек идет в Церковь Вы так то катастрофически неправы.
В других местах тоже часто утрируете, ход рассуждений понятен и выглядит здраво, со многим не поспоришь.
Но вот есть парадокс. В тех же деревнях, где живут ой как небогато как ни странно патриотизма куда больше, чем в небедной городской среде.
Вы сделали то, что называется упрощение для анализа, а это не есть допустимо. Смотрите как странно учитель года у нас из Колпашево, а мальчик Коля из элитного лицея и обеспеченной семьи. Может все таки Вы слишком много внимания уделяете одним факторам и зря отбрасываете другие.

Жень Шень написал(а):

Мы потеряли российское олимпийское Знамя, но что-то, самоубийств не замечено.

Вы потеряли ? Ну так вы и самоубейтесь...

1

zloytomich написал(а):
Жень Шень написал(а):

Мы потеряли российское олимпийское Знамя, но что-то, самоубийств не замечено.

Вы потеряли ? Ну так вы и самоубейтесь...

Вот тут тоже ошибочка. Путать Мы и Я. Путать рядового болтуна "о патриотизме" и всё честное общество.
Конечно же, не "Мы потеряли", а Путин уронил Олимпийское знамя России.
При чём здесь мы, например, жители Томска?
Нести ответственность должен конкретный персональный виновный.

2

Я написал(а):

Удивительно, что от общества правительство требует то, чем само не отягощено.

+1
сытый голодного не разумеет©
так и правители теперешние


Student96 написал(а):

Проблема в том, что в этой повозке сразу не определишь где лощадь, а где телега

я недавно хронику смотрела про похороны Сталина, народ рыдал((
это я к тому, что телегу не надо ставить вперёд лошади,
народ, простой рабочий класс создавал все блага в стране и не надо было воспитывать патриотизм,
чем больше пропасть между богатыми и бедными, тем больше разрозненность народа,
тут вам и РПЦ и ЕР и прочая мутотень,
лицемерие, казнокрадство, двойная мораль ну и судебная система - вот вам и "воспитание патриотизма"

K

Student96, Ваша аналогия с алкоголиком не противоречит, а таки резонирует с утверждением о необходимости работы над своими проблемами. Позвольте уклониться от выяснения примата курицы и яйца. Ваше допущение о патриотизме сельских жителей слишком вольно. То, что там в Колпашевской тоже требует уточнения, сколько, например, в этой школе призёров региональных или федеральных олимпиад и по каким дисциплинам. И много всяких прочих пасторалей. Очень трудно дискутировать, когда не предъявлено определения предмета. То есть, к какой категории относить патриотизм? Это мировоззрение, или же это система соблюдения прав, обязанностей, система ответственности?

S

vtcnyfz написал(а):
Я написал(а):

Удивительно, что от общества правительство требует то, чем само не отягощено.

+1
сытый голодного не разумеет©
так и правители теперешние


Student96 написал(а):

Проблема в том, что в этой повозке сразу не определишь где лощадь, а где телега

я недавно хронику смотрела про похороны Сталина, народ рыдал((
это я к тому, что телегу не надо ставить вперёд лошади,
народ, простой рабочий класс создавал все блага в стране и не надо было воспитывать патриотизм,
чем больше пропасть между богатыми и бедными, тем больше разрозненность народа,
тут вам и РПЦ и ЕР и прочая мутотень,
лицемерие, казнокрадство, двойная мораль ну и судебная система - вот вам и "воспитание патриотизма"

Лицемерие и казнокрадство всегда имели место быть и при их росте патриотизм народа вовсе не падает. Народ просто перестает считать элиту "своей. Наиболее значим оказывается - вы верно сказали - разрыв. Не только имущественный, но и культурный

Добавлено спустя 2 минуты

Kramolnik написал(а):

Это мировоззрение, или же это система соблюдения прав, обязанностей, система ответственности?

Все это. В первую очередь по отношению к себе и окружающим.

И по поводу того, что на селе патриотизма больше я ничуть не делаю излишних допущений. Так есть по факту. Причины разные. Основная - общинность

Student96 написал(а):

Лицемерие и казнокрадство всегда имели место быть и при их росте патриотизм народа вовсе не падает.

да неужели и на похоронах теперешнего гаранта будут такие же слёзы))
если только радости

Student96 написал(а):

И по поводу того, что на селе патриотизма больше я ничуть не делаю излишних допущений

на селе не патриотизм, а раболепие перед местячковыми феодалами, ибо работу какую/никакую можно найти только у них, вот и преклоняются бедолаги за кусок хлеба, и с маслом только по праздникам

K

Цитата:
Student96 написал(а):

Это мировоззрение, или же это система соблюдения прав, обязанностей, система ответственности?

Все это. В первую очередь по отношению к себе и окружающим.

И по поводу того, что на селе патриотизма больше я ничуть не делаю излишних допущений. Так есть по факту. Причины разные. Основная - общинность

Ну, тов. Student, широко берёте! Да ещё и "за други своя". Всё собрали.
Тут нужно определиться (я слышал про это): либо это набор мировоззрений, и тогда, что называется - De gustibus non est disputandum. Либо это система общественно- личностных взаимодействий, которые легко измеряемы, которые поддаются мониторингу по совершенно чётким критериям. Мне представляется, что меня учили всё-таки второму. И оставьте уже военную историю военным историкам и практикующим воякам. Слишком уж сложные вопросы приходится решать в военной сфере в связи с приходом нового оружия и новых военных технологий.

S

Kramolnik,
А чего ради с Вами соглашаться. Вы считаете патриотизм стстемой общественных взаимоотношений? Серьезно? Или я Вас неверно понял.

Добавлено спустя 1 минуту
vtcnyfz,
Мы в курсе, все тут рабы, а Вы высокоразвитая независимая личность. Вы когда в деревне то последний раз были, знаток жизни?

K

Student96,  Всё, о чем мы здесь пишем, прекрасно, с нужным юмором сформулировано   во вчерашнем посте участника под ником "Я". Могу от себя добавить иллюстрацию , как я понимаю предмет. Возьмём условные 200 км дорожного полотна в условной Томской области. На решение задачи строительства дороги выделен условный миллиард. Курировать сей подвиг взялся условный губернатор с высочайшим рейтингом условного патриотизма. Через пару лет закончились деньги на условном 32-м километре строительства. Дороги как не было так и нет. Так вот, моё мнение состоит в том, чтобы условный патриотизм, под который были выделены деньги переименовать в условное воровство, и закрепить сие в условной статье уголовного кодекса. А тех, кто подобным патриотизмом козыряет перед условными сельскими жителями принудить достраивать дорогу за собственный счёт силами таких же патриотов из смежных департаментов.
И про деревню: иногда можно принять декорацию за реальный ландшафт. Подозреваю, что это наш случай.

Student96 написал(а):

Мы в курсе, все тут рабы, а Вы высокоразвитая независимая личность. Вы когда в деревне то последний раз были, знаток жизни?

фу, млин, эХсперт по вопросам морали и духовного воспитания, я в селе уже ..надцать живу, насмотрелась и на работяг, и на феодалов,

а про партиотизм расскажи лучше депутатикам и власть имущим, посоветуй им детей/родственников учить/лечить в родной стране, а не в загнивающей Европе, да и авто/одежду пусть имеют своей родины, вот тогда и посмотрим у кого есть чувство патриотизма, а у кого только бла-бла-бла

Добавлено спустя 3 минуты
пы.сы.
Я узнал, что у меня есть нейтральная страна
И тропинка и лужок, в поле белый мой флажок,

Речка, небо голубое - это всё мне - не родное,

Это Родина ничья - я люблю только себя

Добавлено спустя 4 минуты
пы.сы.2 это новый гимн гаранта и депутатов((

S

Господа, позволю себе внести некоторые ремарки в ваш страстный дискурс.

Как вы полагаете, рядовые благополучные граждане Германии, у которых на бутерброде очень толстый слой колбасы, являются патриотами своего государства? Думаю, что нет, и вот почему. Когда чужие мужчины оприходуют их женщин, они вместо того, чтобы начистить преступнику хохотальник, стоят молча рядом и вызванивают по мобильнику полицейских))))))

Патриотизм произрастает из любви к ближнему. Любовь к ближнему взращена христианской идеологией. Готовность «положить жизнь свою за други своя»  – вершина христианской любви. Солдат (советский, русский) на поле боя никогда не будет защищать пустой город.  Он будет защищать женщин, детей и стариков в этом городе – это запрограммировано в нем генетически.
Современная западная Европа является постхристианским образованием, человеческие связи разорваны, в том числе инструментами ювенальной юстиции. Как и почему это происходит – отдельный разговор.

Предвижу вопрос, как соотносится христианство с советской идеологией. Отвечаю: моральный кодекс строителя коммунизма – именно он содержал весь идеологический посыл – был списан с Нагорной Проповеди.

В Советском Союзе существовал мощный административный аппарат, который объективно необходим для эффективного управления большой территории с суровым климатом. Советская административная вертикаль контролировалась КПСС – всесильным идеологическим надсмотрщиком. До 1961 года было чёткое разделение административных и идеологических функций. Обращаю внимание: главной функцией партийной идеологии был контроль за административно-хозяйственным аппаратом.
Советский Союз изменил своей идеологии в 1961 году, когда в новой программе КПСС была зафиксирована очень важная вещь: одна из главных задач КПСС - максимальное удовлетворение растущих материальных потребностей советских граждан.
В редакцией от 1952 г главной задачей КПСС провозглашалось построение коммунистического общества…, непрерывное повышение  материального и культурного уровень общества, воспитание членов общества в духе интернационализма и установления братских связей с трудящимися всех стран…
Уловили разницу? Это точка предательства и перерождения партийной элиты.
   
Что имеем на сегодня? Имеем властную административно-хозяйственную вертикаль, а контролировать её некому и нечем. Отсутствие государственной идеологии закреплено конституционно, нет законодательных критериев оценок «хорошо-плохо». В этой ситуации говорить о патриотическом воспитании действительно неуместно.
НО! В упор не согласен с автором статьи, что нравственная невнятность может быть компенсирована потугами так называемых «институтов гражданского общества» (тем более, если они профинансированы западом) и благими намерениями отдельных граждан. Никакие законодательные инициативы так называемой «5-й колонны» не должны и не имеют право подменять наше национальное законодательство. Автор, будучи юристом по образованию, должны была именно на это обратить внимание, а не "наводить тень на плетень".

-2

shurup написал(а):

Как вы полагаете, рядовые благополучные граждане Германии, у которых на бутерброде очень толстый слой колбасы, являются патриотами своего государства? Думаю, что нет, и вот почему.

Думаю, что ни один из них, немецких национал-предателей, не переехал в Россию. И я знаю, почему.

shurup написал(а):

Солдат (советский, русский) на поле боя никогда не будет защищать пустой город.  Он будет защищать женщин, детей и стариков в этом городе – это запрограммировано в нем генетически.

Болтовня, пустословная. Типа, "судьба русского - быть властелином всего мира". (

shurup написал(а):

Предвижу вопрос, как соотносится христианство с советской идеологией.

Правильный ответ: никак.

Дальнейшие ваши фантазирования абсолютно неинтересны. Потому что это нечто доморощенное и маловразумительное.

Ушастый ушаец,

Ваша, несколько хамоватая манера, не приличествует ведению диалога, дисуссии на форуме.
Что за любовь копипастить блоки текста и давать, якобы  броские, оценки?
Вы привнесите свои, личные рассуждения в диалог, и обязательно по сути темы, только тогда это поможет прояснению сути...

Добавлено спустя 57 минут
Г.Померанц  — российский философ, писатель
сформулировал догмат: «Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».

Добавлю, - человек, это стиль...

P

Завязывайте лить этот словесный понос, патриот это тот кто не миньон и всё, нечего тут обсуждать!

pwnzdth написал(а):

Завязывайте лить этот словесный понос, патриот это тот кто не миньон и всё, нечего тут обсуждать!

Еще один "мыслитель" объявился,
где вы прячетесь?

P

Жень Шень написал(а):
pwnzdth написал(а):

Завязывайте лить этот словесный понос, патриот это тот кто не миньон и всё, нечего тут обсуждать!

Еще один "мыслитель" объявился,
где вы прячетесь?

Тут мыслителем быть не надо, вся эта миньонная братия палится мгновенно.

O

Да Родина, там где человек живёт. И если я люблю Томск, Асиновский район, село Ново-Кусково и делаю всё для их процветания - значит я патриот. Будет богатеть развиваться провинция - Величие страны преумножится. Хотелось бы любви власть имущих к нашим краям.
Но не в переносном смысле. (Лес в Китай, нефть и газ за бугор. Цены растут, а "патриоты" сочиняют законы, как народ обдурить снова).

S
1

Вот монголы ничего не продают. То-то хорошо живут!

1

Student96 написал(а):

Вот монголы ничего не продают. То-то хорошо живут!

Да. Монголы давно уже обставили Россию по всем насущным параметрам. Это факт.
Сможет ли Россия по важнейшим показателям жизненного благополучия, процветания, простого человеческого счастья догнать Монголию? Сомневаюсь.

Новости СМИ, 18+

Нашли опечатку — Ctrl+Enter

Редакция новостей: (3822) 902-904

×
Страница:
Ошибка:
Комментарий:
Сообщение отправлено. Спасибо за участие!
Произошла ошибка. Пожалуйста, попробуйте еще раз.
×