Архив
14ноября
январяфевралямартаапрелямаяиюняиюляавгустасентябряоктябряноябрядекабря
2018
20182017201620152014201320122011201020092008
ПнВтСрЧтПтСбВс
Перейти
Прочтений: 6137

Дайте работать! Мы хотим

Мысли в связи с пенсионной реформой

Дайте работать! Мы хотим
Дмитрий Кандинский / vtomske.ru

Нет-нет, я не собираюсь защищать планы правительства, Госдумы и того, кто главнее всех, но пока молчит, словно ни при чем.

Но и плакать в этой публикации, повторяя уже сказанное многими, не буду. И про продолжительность жизни, и про то, что мы — не Запад, и про то, что работы в России зачастую и после 50-ти уже не найти, не то что в 60. И даже о том, что депутаты, госслужащие и силовики живут и «доживают» на пенсии совсем по другим правилам, говорить не стану. Об этом писали многие.

Лишь приведу фрагмент вчерашних размышлений в Facebook яркого мыслителя, в прошлом — активного участника перестроечноего движения Евгения Ихлова:

«На Западе (и Незападе) пенсионный возраст — это тот, до достижения которого человека теоретически не могут уволить по старости. Поскольку там почти нет феномена работающего пенсионера, если это не лица свободных профессий, медицина или академическая сфера.

В СНГ и в РФ пенсионный возраст — это не возраст выхода на пенсию, а возраст обретения права на БОД (безусловный основной доход), дающий возможность перейти на социально необходимые низкооплачиваемые работы «для пожилых», в том числе частичную занятость, или поддерживать детей с малыми детьми и совсем пожилых родителей.

И в этом и заключается самая главная разница. <...> Уходящая в 67 лет на пенсию американка или в 65 — японка или мексиканка — не пойдут работать почтальонами, вахтершами, кассиршами, гардеробщицами, уборщицами и нянечками. Они уйдут с этих мест, «дав дорогу молодым». А в России, именно став пенсионерами в 55 лет, женщины и идут на такие места».

Согласившись с высказыванием Евгения Ихлова, я только заметила в ответе ему, что и мужчины, став пенсионерами, тоже идут на подобные низкооплачиваемые работы: сторожами, дворниками и так далее.

Но сейчас буду говорить о другом. Примем, как нас учили в школе, условия задачи.

Дано: «Работающих становится меньше, старшего поколения больше. Средств пенсионного фонда не хватает на выплаты, никуда не денешься — возраст выхода повышать надо».

Что нам усиленно, так сказать, и втюхивают.

Серьезно? На самом ли деле меньше?

В воскресенье во время протестного митинга, который прошел у «Томских товаров» я, признаюсь, слушала выступающих невнимательно. Мне важно было выяснить несколько вещей. Переходя по «обочине» митинга от одной компании молодых к другой, я задавала им четыре вопроса: «Во сколько лет вы впервые начали зарабатывать?», «Сколько вам лет сейчас?», «Каков ваш общий стаж работы на сегодня?», «Сколько лет/месяцев из них официального — то есть в Пенсионный фонд шли отчисления?»

Некоторых просила подробнее сказать, легко ли было устроиться на работу до 18 лет или позже, студентом.

Всего опрошенных получилось больше двадцати (еще друзья по соцсети написали о своих детях). Подрабатывать в свободное от учебы время начинают чаще всего лет в 17. Но некоторые раньше — в 15, 14, и даже в 11 (!) лет. К 22-23 годам набирается от нескольких месяцев до нескольких лет, когда молодой человек зарабатывал для себя деньги.

Но! На вопрос об официальном трудовом стаже все отвечали, что его нет. Или он мизерный: например, пара месяцев в летние каникулы в школьной трудовой бригаде. Из общей картины выбивался ответ лишь одной девушки: начав преподавать в музыкальной школе после колледжа, к 23-м годам она имеет запись в трудовой книжке о пяти годах стажа. Одна!

А нам говорят о пополнении пенсионной копилки за счет женщин в возрасте 55+ и мужчин в возрасте за 60. Вообще в России в трудовую деятельность включаются поздно.

Минувшей весной, во время отпуска за рубежом у дочери, работающих юнцов я видела в разных местах. Смешливые мальчики и девочки, с которыми перед началом дня проводит инструктаж дядя ковбойского вида — в широкополой шляпе, с пистолетом в кобуре. Все рабочие места в «клубничном» кибуце в день шабата заполняли те, кому от 15 до 19: вероятнее всего, дети членов кибуца. И других подростков, шустро бегающих с подносами в пляжном кафе: каникулы, старшеклассники зарабатывают на свои нужды и увлечения. Работать разрешается с 14 лет, устроиться на два-четыре часа в день — без проблем. Все по закону, все по документам.

Как и во многих других странах. «Я работал с 15 лет, я рано стал самостоятельным...», — писал мне как-то в переписке один британец.

Вы думаете, у нас молодые не хотят работать? Еще как хотят! В селах, где родители безработные, у подростков на летние работы по благоустройству просто конкурс. Из-за нехватки мест в первую очередь берут ребят из малообеспеченных семей.

Сколько в Томске «домашних» девочек и интеллигентных мальчиков ищут себе дело на лето! А скольких из них обманывают, отправляют с жалкой подачкой вместо обещанных денег на автомойке или на стройке? Уполовинивают зарплату штрафами в барах и кафе? Потому что трудового договора нет, официального трудоустройства нет. А, значит, и возможности отстоять свои права — тоже. Получение обещанного вознаграждения в полном объеме определяется исключительно уровнем совести или скупости работодателя. Больше везет тем, кто занят интеллектуальным трудом. Но и там, бывает, «кидают».

Почему же они соглашаются на «серую», а то и вовсе «черную» зарплату?

— Потому что там, где официально, не берут: «Нет опыта, стажа».

— Потому что там зарплата маленькая — 10 тысяч в месяц / вариант: 90 рублей в час.

— Потому что работодатель мнется, жмется: «Знаешь, мне тебя невыгодно на короткий срок по договору принимать, давай так».

— Потому что «все сейчас так работают», — отвечали мне молодые томичи.

Лет 10-15 назад меня подобная система еще удивляла. Я все пыталась убедить молодых беременных родственниц «устроиться хоть на какую белую работу, пока живота не видно». А они мне объясняли, что «сейчас все так»: на бумаге — минималка или чуть больше нее, остальное — в конверте.

Итак, те, кто начинает жизнь и полон сил, пенсионную копилку не пополняют или подбрасывают в нее монет очень скудно.

Вернемся к людям моего возраста. Где взять деньги для выплат «растущему числу пенсионеров»?

— Эврика! — выбегая из ванны на улицу, кричат власти. — Нашли! Поднимаем пенсионный возраст. Отсекаем множество людей, достигших 55-60 лет, и от возможности получать пенсию, и от разных льгот — они ведь не пенсионеры!

И от заработков — поскольку пенсионеров не берут или под разными предлогами сокращают. Фактически оставляем их без средств к существованию, без того самого безусловного основного дохода, о котором говорит Евгений Ихлов. Либо толкаем в тот же серый сектор, где они будут подрабатывать от случая к случаю, получая на руки и никуда ничего не отчисляя. Увеличится ли при этом сумма кубышки ПФР? С чего бы?

Впрочем, увеличится. За счет неприкрытого бесстыжего отъема 170 тысяч в год у каждого (средняя пенсия, умноженная на 12).

А вы с другого конца зайти не пробовали, господа? Стараться пополнять пенсионный котел не за счет тех, кому 55+, а предоставляя легальные рабочие места тем, кому 22—? Экономя на пафосных мегапроектах? Может, и частный сектор, видя, что государство не шикует, стал бы меньше укрываться от налогов и нанимать на работу «в белую».

— Не получается? Попробуй другой способ решения! — говорила строгая математичка. Умный старательный ученик думал, пробовал и находил.

Мнение редакции может не совпадать с мнением автора
Подписывайтесь на наш канал в Яндекс.Дзен, чтобы не пропускать самое интересное

Комментарии (27)

A
5

никто вам ничего не даст, не просить надо, не умолять, а брать, уверенно брать, но на это наш постылый народ уже не способен

10

Мысли в статье правильные, вот только власть предержащие на это никогда не пойдут - им гораздо проще обобрать работающих "в белую" людей, чем пытаться выводить из тени тех, кто получает серую и черную з/п, а уж про то, что бы поприжать аппетиты олигархов и говорить не приходится.
ИМХО - эта грабительская реформа приведет только к тому, что в тень уйдет ещё больше народа, ибо люди не дураки и прекрасно понимают, что вкладывать деньги в это МММ (которое ПФР) становится всё бессмысленнее - ибо дожить до начала получения дивидендов с этих вложений весьма мало вероятно, а уж получить их обратно в полном объеме - это уже просто из области фантастики.

T
9

Ася, интересная у вас статья, НО вы ожидаете от гопников и мафии разумных государственных решений. Воры ничего не создают,  не умеют. Они только отбирают и распределяют.  Так и здесь приняты свойственные им  решения - просто отобрать и распределить.

M
3

Хорошая статья! И рассуждения более взвешанные, чем от нашего правительства!
Я так понимаю мое поколение и не надеется дожить до пенсии, мы раньше помрем...

G
4

Официально вывести из тени не возможно, потому что по бумагам в любой конторе люди устроены на з/п не меньше минимально установленной в регионе. А с конвертом хозяин поступает просто - либо бери полностью, либо 45% оставь на налоги... Не нравятся оба предложенных варианта - пошел вон. В каждой конторе где я когда-либо работал этот вопрос обсуждался. И жаловаться куда-то бесполезно, в лучшем случае закроют контору за нарушения. Потому что все наши частники мелко плавают, и живут тем что подряжаются у крупного бизнеса на услуги на которых он экономит... платить все поборы с сэкономленного нерентабельно. Поэтому даже на крупных предприятиях территорию метут и охраняют, стены красят и прочее гастарбайтеры. Хотя ещё десять лет назад, например, у нас был свой ремонтно строительный участок, а теперь его просто сократили, чтобы сэкономить на налогах.

Добавлено спустя 2 минуты
тут надо создавать службу инсайдеров, которая будет устраиваться на вакансии и собирать материал для прокуратуры. Иначе никак. Простым работникам стучать на хозяина невыгодно.

A
13

В Рашке огромная орда силовиков, выходящих на пенсию в 35-45 лет, платят им даже пенсию намного выше средней зарплаты по региону.
Где ж мы прокормим такую ораву надменных паразитов в погонах и орденах?

Сокращайте их, пусть идут работать и не будет перекоса пенсионеров!

4

Gobbanat написал(а):

надо создавать службу инсайдеров, которая будет устраиваться на вакансии и собирать материал для прокуратуры. Иначе никак. Простым работникам стучать на хозяина невыгодно.

И чего мы добьёмся? Я давно уже сократил 90 процентов персонала. И не собираюсь в будущем создавать новые рабочие места. Мне не выгодно стало содержать наёмных работников. Собираюсь вообще без батраков трудиться. Что остаётся вам? Создавайте своё ИП, становитесь самозанятыми и приходите на работы по договору. Снимайте у меня площади, для ведения своего бизнеса, или покупайте.
Сами отчисляйте себе, сами копите, и сами думайте о своём будущем. А у меня лишних денег нет всем платить и за всех нести ответственность. Если начнут передавались - закрою всю деятельность, уйду в кэш и буду жить бизнес-пенсионером. И кому от этого будет выгодно - не понятно. Я не знаю как так получилось, но в нашей стране бизнесом заниматься стало не интересно и бесперспективно. Нужны крутые реформы в экономике, чтоб зашевелилось это болото.

1

Gobbanat, инсайдером?... Хм!... Интересно... И сколько инсайдер должен получать у ЧП, чтобы его же, частника, и угробить вместе с его же бизнесом жалобами в прокуратуру?...  Уже проходили. Фигу вам!... Перестроятся ублюдки - вывеску не долго сменить. Уже давно всё куплено-перекуплено и жаловаться куда либо в этом плане совершенно бессмыленно. Так что сидите на ровной попе и не ерзайте. Или пока не дашь на лапу прокурору - он даже и вникать не станет. ну может для видимости, что работает, пальчиком погрозит этому же ЧП.

2

Не соглашусь с некоторыми утверждениями статьи . Пенсионера возьму на работу с большей радостью , чем человека из "поколения юности до 30 лет" . Старшее поколение ответственнее  , умеет работать (для моего бизнеса это важно) . Держусь , выплачивая зарплату "в белую"  . Но...
Уже 3 года не поднимал зарплату . Начинаю думать о сокращении персонала .

S
6

Gobbanat написал(а):

тут надо создавать службу инсайдеров, которая будет устраиваться на вакансии и собирать материал для прокуратуры. Иначе никак. Простым работникам стучать на хозяина невыгодно.

И что? дальше два пути-
1) контора сдыхет и работники оставшиеся без работы калечат инсайдера.
2) подымаются расценки (что заметно и получается  у монополистов ЖКХ, бензин, госсуслуги, ЖД,  и т.п.) и пытаются сделать, но особо не могут, те кто в реальной рыночной среде с кучей конкурентов. Среди которых (конкуренты)  полностью нелегальные самозанятые, не платящие ничего и никуда. Которые расценки убивают в два раза.  То есть на финише  опа. Сейчас минималка у многих и есть РЕАЛЬНАЯ зарплата!  Как следствие по стране  - упадок покупательного спроса и скукоживание доходов малого и среднего бизнеса, у наемного пролетариата. В госконторах то же не особо подымают, либо через схему 1,5 зарплаты за две ставки = в два раза больше работы. И эта схема на пределе.  Это кто не присосан к путинской машне с дырками. Замкнутый круг!
В 2014 уже была практика поднятия страховых сразу на 100%. Получили  упадок платежей на 30%. Но наши толстолобые правители любят ходить по граблям!
И если раньше гнобили малый бизнес.  Который скукожился на 50% и доить уже нечего. То теперь всем досталось!

Народ сам выбрал бездарное экономическое правительство и его папу Путина.
Выбрали телевизором а не головой - получайте пустой холодильник.

Добавлено спустя 4 минуты

kir70 написал(а):

Так что сидите на ровной попе и не ерзайте. Или пока не дашь на лапу прокурору - он даже и вникать не станет. ну может для видимости, что работает, пальчиком погрозит этому же ЧП.

А причем тут прокурор. Сейчас контор как грязи и они не в плане защитить работника пойдут, а в плане выполнить план по штрафам!  И судьбы что работодателя, что бедного работника им до фени!

Добавлено спустя 8 минут

Ashudad написал(а):

Сокращайте их, пусть идут работать и не будет перекоса пенсионеров!

куда идти работать?
Путиномика убила всю промишленность, толстой опой орда друзей и родственников царя через сети и холдинги  задавила малый и средний бизнес. Сейчас даже лучком или ягодками со своего огорода не по торгуешь! Куда эти мордовороты пойдут? Они у сиси уже 15-20 лет - это ТРУТНИ! Кому они нужны?!

Добавлено спустя 16 минут
Президент России Владимир Путин подписал закон о поправках в бюджет Пенсионного фонда на 2018 год, его дефицит составит 0,3% ВВП. Документ опубликован на официальном интернет-портале правовой информации.



В соответствии с законом, доходы фонда в 2018 году снижаются на 66,8 миллиарда рублей — до 8,266 триллиона рублей (8,4% к ВВП), одновременно увеличиваются его расходы на 92,2 миллиарда рублей — до 8,532 триллиона (8,7% к ВВП). Изменение общего объема доходов связано с уменьшением объема средств федерального бюджета, передаваемых в бюджет ПФР в форме межбюджетных трансфертов на 68,3 миллиарда рублей.



Дефицит бюджета ПФР составит 265,5 миллиарда рублей (0,3% ВВП), что на 158,9 миллиарда выше утвержденного законом показателя. Источником финансирования дефицита являются не использованные в 2017 году остатки средств, образовавшиеся в бюджете фонда на начало 2018 года.

Подробнее на Рамблер/финансы... https://finance.rambler.ru/news/2018-07 … _code=head

Добавлено спустя 18 минут
А вот еще 76,69% зомби на закуску -
==
Минфин в мае предложил сократить пенсионное обеспечение в нынешнем году на 51,5 миллиарда рублей. В ведомстве отметили, что возможно также снижение расходов на 5,9 миллиарда рублей в сфере соцобеспечения. На меры господдержки инвалидам в 2018 году могут выделить на 2,23 миллиарда рублей меньше, чем в прошлом. Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/money/40248865/ … e=copylink

Добавлено спустя 19 минут
Кушайте незаменимого Путина и не подавитесь!

1

Нам солнца не надо,
Нам путинцы светят.
Нам пенсий не надо,
Работу давай!!!

G

kir70, инсайдер будет получать з/п в налоговой :) а у частника 2-3 поработал этого достаточно.

Sergo написал(а):

И что? дальше два пути-
1) контора сдыхет и работники оставшиеся без работы калечат инсайдера.
2) подымаются расценки (что заметно и получается  у монополистов ЖКХ, бензин, госсуслуги, ЖД, 

инсайдер дело сделал и ушел в другое место пристраиваться. А народ массово идет на биржу труда регистрироваться, митинги организовывать, возмущаться положением дел. Тут власть и зашевелится, но видимо поэтому ничего дальше разговоров не идет. Им это тоже нафиг не надо. Проще ободрать тех кто не сопротивляется и честно платит поборы. Хотя рамки всё равно по-тихоньку сужаются, наверху уже отчитываются о снижении вновь регистрируемых контор. Остается небольшой шаг - ограничить хождение наличности, до 10000 р в месяц на человека, чтобы по мелочам (за маршрутку) рассчитываться и серый с черным рынки труда схлопнутся. Потому как потратить крупную сумму наличности будет некуда.

1

Ася есть Ася. Так вот, Ася. Может быть попробовать вариант известный в мировой практике? Обязать платить налоги получателя платы? А не работодателя. И пропадут серые и черные зарплаты.
Только появится другая беда. Человек имеющий квитанцию об оплате, может спросить , что на эти деньги сделано. А то и потребовать их в зад.
Сегодня платит не работник а работодатель да еще и в виде налога. Я имею в виду пенсии.
А налоги не возвращаются. Но зато вместо этого получают обещание выплачивать пенсию
Сколько???????????
Какой процент будет получать нынешняя молодежь, при уходе на пенсию?
Если рубль в год, то обещание выполнено. А потребовать больше, спросят за что? А квитанций нету. Есть только у работодателя плата в виде налогов, которые не возвращаются.
Не просто так, в вашей любимой Германии, половина заработка, рабочих людей, уходит на налоги. Готовы мы к этому?  Если готовы, с богом.

Добавлено спустя 21 минуту
Таблица 1. Примеры расчета месячной зарплаты брутто/нетто
Абсолютная точность расчета не гарантируется!

Удержания    Сумма, в евро
пример 1    Сумма, в евро
пример 2    Сумма, в евро
пример 3
Зарплата брутто    3'000,00    2'000,00    1'000,00
Подоходный налог    217,17    25,17    0,00
Церковный налог    6,71    0,00    0,00
Медицинское страхование    246,00    164,00    82,00
Страхование по уходу    35,25    23,50    11,75
Пенсионное страхование    280,50    187,00    93,50
Страхование на случай безработицы    45,00    30,00    15,00
Нетто-зарплата    2.169,37    1.570,33    797,75
Разница брутто-нетто    830,63    429,67    202,25

Добавлено спустя 25 минут
И сдесь указаны далеко не все налоги в Германии, по крайней мере не указан налог на развитие восточных земель 10 евро и пр.

AvengeR, Предлагаете разбой?

Добавлено спустя 3 минуты
Joker96, именно. А минимальную пенсию все равно дадут. Даже если ты ни дня не работал. Даже если ты просидел всю жизнь в тюрьме за тяжкие и особо тяжкие преступления. Т.е., БОД-то нам всем гарантирован, независимо от количества денег, которые мы вносим в ПФР.

Не надо ничего выдумывать, надо просто думать, а не смотреть и слушать их очередную брехню (другого слова я не могу подобрать, настолько заврались эти....и заворовались, что одни маты на языке) Просто вспомните, в СССР было население почти 300 000 000 человек и всем хватало и пенсий, и работы, и страну подняли действительно с колен после ВОВ, население только росло, и промышленность и с/х, дороги, школы, больницы, да все построили, ПОТОМУ ЧТО все доходы от продажи народных достояний шли в БЮДЖЕТ, СТРАНА РАЗВИВАЛАСЬ И РОСЛА, сейчас вы сами видите, кто владеет народным достоянием, теперь они хозяева жизни, теперь они заставляют народ РАБствовать до смерти на них...

013 написал(а):

теперь они заставляют народ РАБствовать до смерти на них...

У вас какая машина то? И кому принадлежит ваша квартира и дача?
Раб гребаный.

A
-1

013 написал(а):

Не надо ничего выдумывать, надо просто думать, а не смотреть и слушать их очередную брехню (другого слова я не могу подобрать, настолько заврались эти....и заворовались, что одни маты на языке) Просто вспомните, в СССР было население почти 300 000 000 человек и всем хватало и пенсий, и работы, и страну подняли действительно с колен после ВОВ, население только росло, и промышленность и с/х, дороги, школы, больницы, да все построили, ПОТОМУ ЧТО все доходы от продажи народных достояний шли в БЮДЖЕТ, СТРАНА РАЗВИВАЛАСЬ И РОСЛА, сейчас вы сами видите, кто владеет народным достоянием, теперь они хозяева жизни, теперь они заставляют народ РАБствовать до смерти на них...

Только раньше из бюджета кормили всю Африку и соц странам помогали. А зарплата..... Средняя была 143 рубля , сейчас под 40 тыс, бензина например можно сечас купить в 2.5 раза больше на зарплату, продуктов тоже.

-1

barabasik написал(а):
013 написал(а):

теперь они заставляют народ РАБствовать до смерти на них...

У вас какая машина то? И кому принадлежит ваша квартира и дача?
Раб гребаный.

Ты как тот цыган, решил взять в могилку машину, квартиру, дачу?)))
Раб безмозглый...

Добавлено спустя 2 минуты

Anarhist написал(а):

Только раньше из бюджета кормили всю Африку и соц странам помогали. А зарплата..... Средняя была 143 рубля , сейчас под 40 тыс, бензина например можно сечас купить в 2.5 раза больше на зарплату, продуктов тоже.

Это пока не произошло очередного дефолта, сколько их уже было и постоянно деньги, накопления обесцениваются, изымаются, это может повториться в любой момент в нашем царстве...

013 написал(а):

Ты как тот цыган, решил взять в могилку машину, квартиру, дачу?)))
Раб безмозглый...

Что то не понял. С придурью человек что ли?
А что надо то взять, что бы доказать, что не был рабом при жизни?
Наверное собственность. Рабам она не положена.
Вы наверное о том, что вас работать заставляют? Тогда все люди в Мире рабы, кроме пенсионеров. Впрочем и они подрабатывают.

K

Спасибо, Ася, за понятный расклад без истерик.

barabasik, чудик, ты умеешь хоть думать или нечем, людям повышают пенсионный возраст, адекватные люди против, неадекватные "ЗА", ты походу "ЗА"?)))

013 написал(а):

ты походу "ЗА"?)))

А ты походу меня спросил? Ты писал про рабов. Я тебе про рабов и ответил.  А свое мнение о повышении пенсионного возраста у меня есть. Но говорить о нем с тобой не буду.  Опять высклизывать начнешь и тему разговора подменишь.

barabasik, не я начал, так что иди с богом...

013 написал(а):

, не я начал,

Я что ли написал эту глупость про рабов?
Пошел я с Богом.А вам здоровья, психического.

Согласен с выводами статьи.
С одной стороны мы имеем подборки вроде: "50 самых красивых зданий пенсионного фонда" и шикарные дворцы, в которых живут руководители подразделений ПФР.
А с другой стабильно раз в 10 лет принимается новый закон по которому население кидают на все "дополнительные" накопления и от обязательной части по сути остаётся только чистый трудовой стаж.
Например у меня бабушка соседка, которая с 18 до 55 лет без перерыва работала учителем в школе получает "огромную" сумму - 20 с копейками тысяч рублей. Да, она не голодает и даже за несколько лет сделала косметический ремонт в квартире. Но по сути это максимум возможного.
И нет никакого смысла стараться уплатить больше. Т.к. обычный человек, который несколько раз за жизнь менял работу (возможно высокооплачиваемую), пробовал заняться бизнесом (и возможно получалось, он играл в рулетку с ПФР и честно платил крупные взносы) - в итоге по выходу на пенсию получит свои 15 тыс... Которые так же можно получать даже тупо то, что выплачивается в пенсионный откладывая на покупку квартир и сдавая потом их в аренду - так квартиры это очень низкорентабельное вложение, можно и лучше распорядиться. И получать больше, чем пока работал, а не подачку в 15к.

Добавлено спустя 5 минут
Anarhist, Если мерить в бензине - посмотри сколько он стоил "тогда" и сейчас, присмотревшись, что цена "тогда" указана за 10 литров.
Нет, даже 92-93го можно было купить в 1,5 раза больше, учитывая, что сейчас технологии производства гораздо эффективнее и объёмы выше - значит он должен быть доступнее.

Добавлено спустя 9 минут
barabasik, Кому принадлежит машина/квартира/дача? Давай подумаем.
Что будет, если в государственных базах данных "исчезнут" записи о них? Чьими они будут?))
И эта правовая ситуация была логична, когда машины/квартиры/дачи в основном выдавало государство. Но сейчас то за свой счёт приобретаются почти все.

barabasik, да что ты до меня доколупался, психический)))

Добавлено спустя 1 минуту
Из людей рабов делают, только зомби этого не понимают либо ненормальные, это факт...

T
-1

"Не просто так, в вашей любимой Германии, половина заработка, рабочих людей, уходит на налоги. Готовы мы к этому?  Если готовы, с богом".  ??? А почему Силуанов со соих 1млн700 тыс в месяц платит 13% и я из своих 15000  государству 3000 ? Косвенные налоги наши - в магазине НДС - 20 %. В любимой Германии на продукты первой необходимости и продукты НДС нулевой. На недвижимость и предметы роскоши + зарубежные товары НДС - 19 %. Разумно, не так ли? Почему я о наших налогах не могу сказать - разумно?

Новости СМИ, 18+

Нашли опечатку — Ctrl+Enter

Редакция новостей: (3822) 902-904

×
Страница:
Ошибка:
Комментарий:
Сообщение отправлено. Спасибо за участие!
Произошла ошибка. Пожалуйста, попробуйте еще раз.
×