Архив
27июня
январяфевралямартаапрелямаяиюняиюляавгустасентябряоктябряноябрядекабря
2019
201920182017201620152014201320122011201020092008
ПнВтСрЧтПтСбВс
Перейти
Прочтений: 8428Троллейбусы, ТТУ, Трамваи

Трамвай — это звучит гордо!

А троллейбус — красиво. Размышления из рубрики «Если бы директором был я...»

Трамвай — это звучит гордо!
Дмитрий Кандинский / vtomske.ru

Была такая рубрика на страницах «Литературной газеты» времен позднего СССР. Отправляли в нее читатели толковые предложения. Возникала дискуссия, некоторые идеи потом воплощались в жизнь. Так вот:

— Дорогая редакция! В рубрику «Если бы директором был я» шлет свои предложения частый пассажир трамвая.

Если бы директором был я, то каждый день думал бы над тем, почему пассажир к нам не идет.

Ведь преимущество у транспорта на рельсах несомненное: его не затрагивают пробки. Хоть весь проспект Кирова в час пик будет стоять, хоть проспект Ленина окажется забитым сверху донизу, трамвай едет себе, постукивает. Разве что на улице Розы Люксембург затормозит, так это из-за того, что там всякие четырехколесные под ногами путаются.

И возим мы по таким улицам, откуда до автобусных остановок не близко — по Лебедева, Советской, Большой Подгорной. Живущие и работающие вдоль этих улиц это ценят. Они и составляют наш основной контингент.

И работаем мы честно, всех пассажиров учитываем. Не то, что маршрутчики. Кондукторы наши на вопрос ответят, за порядком проследят, попросят, чтобы бабушке помогли сойти. У нас такие уникальные люди в коллективе! Некоторые так приветливо встречают вошедших на Черемошниках в «единичку», как будто томичи в гости к ним пришли. Другие вырезанными летящими бумажными балеринками вагон украсят так, что по всему интернету разойдется. В троллейбусах мы даже благодарим на конечной остановке за выбор муниципального транспорта. И не забудем, что троллейбусы теперь низкопольные, удобные и для мамочки с коляской, и для старика с палочкой, и для инвалида.

Да еще такой плюс: у нас не только нет давки, а почти всегда есть свободные сидячие места.

Впрочем, это оборотная сторона медали. Просторно из-за того, что мало к нам идут томичи. Троллейбус может от депо до, скажем, Радужного проехать и 55-60 билетов на всем маршруте продать. Тратим больше, чем зарабатываем. Из-за этого и трамваи обшарпанные, и заработки у водителей, кондукторов, слесарей низкие. 14-20 тысяч рублей — разве это деньги в наше время?

Власти глядят-глядят на нас, мы же муниципальный транспорт! Одни за то, чтобы снова поддержать, выделить средства. А другие заявляют, что это как «впрыскивание адреналина» безнадежному больному, и нас вообще пора «прихлопнуть», троллейбусы — в первую очередь.

— Чем заинтересовать горожан, как привлечь пассажиров? — сижу и думаю я как директор. Смотрю на опыт других городов, привлекаю специалистов по маркетингу.

И обязательно изучаю мнение томичей. Чего же вам надо, дорогие горожане? Почему вы уходите от нас к этим нахрапистым маршрутчикам? И чем мы можем вас привлечь?

Тут я узнаю, что людей очень сердит, когда их никак не информируют об изменениях в схеме и времени движения. Когда они в холод стоят с детьми на остановке 20-25 минут, потому что никто им не сообщил, что далеко впереди авария на путях, и «трамваи на Южную вообще не ходят», а сворачивают в парк. Только кондуктор четвертой по счету машины и лишь в ответ на вопрос с остановки в открытую дверь сообщает это. Когда трамвая не дождаться, и даже табло там, где оно есть, показывает, что «двойка» придет через 56 минут! Чертыхнется человек: «Чтоб я на эту «двойку» еще понадеялся!», и уйдет от нас.

— Но есть один секрет! — говорят мне очень умные специалисты по продажам. — Человек всегда стремится сэкономить! Тем более сейчас, когда цены растут, а зарплаты стоят на месте. Тем более семьи с детьми-школьниками или несколькими дошкольниками. Они стонут уже от расходов на транспорт, на ЖКХ...

Ведь не случайно магазины постоянно устраивают акции, распродажи, заманивают людей скидками. И покупатели клюют на это. Потому что человеку приятно сознавать, что он хоть рубль да сэкономил: вот, мол, я какой умный!

А у вас что? Цена проезда была ниже, чем в маршрутке. А теперь сравнялась. Так, уважаемый директор, мы денег не соберем… Тем более, что чуть ли не треть пассажиров — пенсионеры с их месячными социальными проездными. Кстати, вот вам и пример: раз есть проездной, он и трамвая дождется, и к троллейбусу подгадает.

О проездных и поговорим подробнее. У «Трамвайно-троллейбусного управления» огромное преимущество перед автобусниками: мы — единое предприятие. Работаем честно, с билетами каждому пассажиру. И все, что мы продадим, пойдет в наш кошелек.

Сколько проездных для взрослых мы в месяц реализуем? Хотя бы сотня на весь город наберется? Ну, школьных немного побольше: родители, живущие вдоль трамвайной линии, детям покупают — так спокойнее.

Вспомните, что было 30-40 лет назад: по проездным полгорода ездило! Потому что их покупать было вы-год-но. Школьные — самые дешевые, подороже — студенческие и «взрослые». Еще и объединять можно было — один, два вида транспорта или все три: электрический плюс автобус.

А сколько они у нас сегодня стоят? 1 200 для взрослого и 800 рублей для школьника. Да кто же такой дорогой брать будет? При том, что томичу одним нашим транспортом никак не обойтись.

— Ладно, умники. Про болячки наши я и сам знаю. Делать-то что?

— Посмотреть на опыт, например, Москвы, где месячный школьный проездной в метро родители покупают ребенку за 380 рублей. Без учета количества поездок: пусть ездит, сколько ему надо.

Снизить цену взрослого проездного до 600-700 рублей? А студентам продавать за 500.

— А мы не прогорим при этом?

— Нет. Потому что каждый проездной — это авансом отданные нам деньги. А человек, лиса хитрая, так устроен, что он свои вложенные кровные хочет «отбить». И мы, продав на месяц десять тысяч проездных, будем иметь столько же идущих к нам пассажиров. Так многие из них с собой еще друзей-родных поведут: «Пошли на трамвай, у меня туда проездной, только за себя заплатишь».

С троллейбусами сложнее. График у них с разрывами, дождаться трудно. Ездят по тем же дорогам, что конкуренты-маршрутники. Надо думать, как нам пассажиров привлекать. Может, информировать о графике, может — еще чем.

И другое можем сделать, чтобы и нам хорошо было, и горожанам нашим. Сколько надо сегодня заплатить, чтобы трамваем от вокзала Томск-I или Южной до Черемошников проехать? Или с трамвая на троллейбус пересесть? 42 рубля. Теряем мы пассажира, теряем. А вот если бы продавали билет, действующий полтора часа или сутки, как давно делают во многих городах, то человек спокойно пересаживался бы. И мы при том же количестве машин на линии перевезем людей намного больше. Понятно, что для этого валидаторы — электронные устройства — надо купить. И билеты выпускать читаемые.

— Давайте пойдем дальше, уважаемый директор, — сказали бы маркетологи. А городская власть, если мы ее убедим, нас поддержит. «В свете ж есть такое чудо» как иерусалимский трамвай. В других городах мира тоже подобное встречается, но мы на этом примере покажем. Строился долго, тяжело, с проблемами, ведь надо было его провести и через старые городские кварталы.

Зато теперь скоростной красавец — в интернете полно фотографий — пронизывает весь Иерусалим, а к его станциям автобусы-челноки как с ветки подвозят жителей прилегающих районов. Билет при этом один. То есть человек отдал свои шесть шекелей, и спокойно меняет вид транспорта. Сразу несколько зайцев убили: скорость, эффективность, центр города от массы автобусов разгружен. Экология, опять же.

Разве у нас не так? Особенно на проспекте Ленина в час пик, когда из маршруток целые колонны образуются и ползут еле-еле. Городская власть что-то про газовые автобусы говорит? Так пусть, раз уж мы муниципальные, купит несколько пар таких автобусов для организации «челночного» движения на Степановку, в Академгородок, новые микрорайоны — Зеленые Горки, Подсолнухи. И — единый билет. Доехал до Фрунзе и Восточной — на трамвай-троллейбус пересел, и — пожалуйста, в центр. До вокзала — а оттуда на Южную или проспект Кирова. А автобус-челнок развернулся, и — за новыми пассажирами.

Такой вот план с близкими, оптимальными и более дорогими, но желательными пунктами.

А что думает реальный директор ТТУ? Увы, встретиться с А.А. Сосновским не удалось. Автор этих строк три дня названивала в приемную, где секретарь отвечала: «Андрей Александрович очень занят. Я передам, но обычно он с журналистами не встречается, говорит, что «все — в пресс-службу мэрии».

— Как? Вы ведь самостоятельное предприятие?

(Немая сцена).

Закончить хочу «вишенкой на торте». Прошлым летом приехали в Томск в гости два знающих русский француза. Провела я их вдоль путей по моему любимому колоритному кусочку улицы Советской от Плеханова до Батенькова. Там сели на «двойку» и отправились на вокзал. Вагон был один из тех, что «Ленина помнят». Шел медленно-медленно. Ян, работающий в ЖКХ города-курорта Ницца, с интересом крутил головой.

— Поехать на трамвае была хорошая идея! Из такси мы бы столько не увидели! — сказал он. И был совершенно прав.

Мнение редакции может не совпадать с мнением автора
Следите за нашим Instagram, чтобы не пропускать самое интересное

Комментарии (167)

S
-5

Цитата:

Я не понял этот момент:

Цитата:

любимому колоритному кусочку улицы Советской от Плеханова до Батенькова

А потом поехали назад? Там же трущобы. И ходить- почти негде. Трамвай мы уважаем, просто он ходит не по центральной улице и несколько медленней, студентам проще в маршрутку влезть. Ленина в р-не тех же ТУСУРов, СибГМУ, ТГУ и ТПУ вообще не перейдешь, потом еще идти Б-г знает куда (Дом ученых), с ТПУ вообще нужно возвращаться на пр. Кирова до трамвая-то. А студенты - дают главный пассажиропоток в Томске. А трамвай был рассчитан маршрутами на предприятия. Которые теперь не работают. Вот в чем причина бедственного положения.
Троллейбусы после 20.00 как-то очень слабо ходят. Но мы их тоже любим. Но они не ездят мимо университетов. Только редчайшие №1, а тройка и вовсе сворачивает на Кирова.

3

Привлечь пассажира можно и нужно: 1. Строгим графиком движения с информированием; 2.Чистыми, тёплыми и с работающими дверьми вагонами; 3.Цены должны быть ниже чем на маршрутке; 4.Нужно по маршруту сделать аудио или видео сопровождение про улицы, строения по которым передвигается трамвай; 5. Необходима красивая форма для вагоновожатого; 6.Информирование населения о достоинствах трамвая. 7. Изучение опыта других городов.

-5

1,2,4,5,6,7 и 2 взаимоисключающие хотелки. Поэтому и не получится.  Выше правильно написали, что трамваи делали для грузов от ЖД до преприятий. Это их окупало. А люди было вторичным и субсидировалось за счет перового.

Добавлено спустя 47 секунд
и 3

S

Ася, БРАВО!
Как транспортный любитель не увидел ни одного огреха. Таких бы людей на руководящие должности.
Из пожеланий - пересмотреть трамвайную сеть как в рамках существующих путей, так и в рамках соответствия масштабам города. Этот транспорт способен стать основным для горожан.

Добавлено спустя 3 минуты
А так - всё в точку. Вы молодец!

1

Да проще. В тгу заказать что то типа слогана и его раскрутку. "почувствуй себя Человеком  оседлай рогатого")) и норм.
И не все в моем комменте стеб)))
Думайте!

-6

SpaceMan написал(а):

Из пожеланий - пересмотреть трамвайную сеть как в рамках существующих путей, так и в рамках соответствия масштабам города. Этот транспорт способен стать основным для горожан.

Да какие проблемы? Соберите единомышленников, кирку в руки и как Пашка Корчагин вперед, дороги прокладывать новые в светлое завтра! Что вам мешает?

Добавлено спустя 3 минуты

Ziyadi33 написал(а):

Да проще. В тгу заказать что то типа слогана и его раскрутку. "почувствуй себя Человеком  оседлай рогатого")) и норм.
И не все в моем комменте стеб)))
Думайте!

Не прокатит! Вот если вай-фай бесплатный и в конце салона шаурменную поставить, то может и потянется молодежь. Особенно если проездной на месяц рублей 500. По праздникам цыган с медведем нанимать пусть поют в трамваях! Это для гостей города! А что бы детям не скучно было надо детский трамвай с телевизором, с машей и медведем. и колеса овальные поставить что бы как на качелях ехать! Все дети с утра будут на него с мамами ломиться, до садика доехать.

1

BatyrBek написал(а):

Вот если вай-фай бесплатный

да кому он нужен? Хотя да, приятно! Заходишь куда, а у тебя вафля халявная светится.  Можно и фильмы качать, и на "втомске" сидеть весь день.

S
2

Ну хотя бы, привлечь для начала халявными проездными по сходной цене народ. Чем возить воздух, можно повозить пиплов за 1/3 цены.

-3

serga01net написал(а):

Ну хотя бы, привлечь для начала халявными проездными по сходной цене народ. Чем возить воздух, можно повозить пиплов за 1/3 цены.

100 раз уже писал. Пути охватывают 10% города. Из этих 10% 5% никому не нужные перди, кроме пипла черемошек и восточной.  Так что скоро прощай трамвай. Санкии растут бюджет на глазах таит. Местные Пашки Корчагины только на словах за трамвай.  Ни самим за свой счет строить рельсы ни платить по себестоимости они не хотят. Хотят просто трамвай с цыганами и песнями за три рубля. А не выйдент ничего

S

Чушь.

Именно такие мысли о реанимации транспорта есть в городе. Кроме удешевления проездных. Потому ничего и не работает. Это все из серии "чужую беду руками разведу"

Добавлено спустя 2 минуты

serga01net написал(а):

Ну хотя бы, привлечь для начала халявными проездными по сходной цене народ. Чем возить воздух, можно повозить пиплов за 1/3 цены.

А давайте прикинем. Транспорт нужен чтобы доехать в первую очередь. Проездной есть и он и сейчас дешевле на четверть минимум. Для студентов так вообще вполовину. Скиньте еще цену и их таки начнут покупать больше. Те, кто и так ездит в основном. Те, кто ездит на маршрутке продолжит ездить на ней же. Вывод - Вы только потеряете на этом денег.

I
3

Да что говорить...зашла я на сайт ТТУ - там цены на проезд старые, в разделе "Обратная связь" обращения 2014 года.

1

Student96 написал(а):

ь. Проездной есть и он и сейчас дешевле на четверть минимум. Для студентов так вообще вполовину.

Я хотел купить ребенку проездной, но отказался от этой затеи, поскольку проездной на месяц школьнику стоит дороже, чем он у меня на дорогу в месяц тратит, расплачиваясь наличкой. Про взрослые проездные и речи не идет. При этом нельзя пересесть с трамвая на троллейбус или обратно. А это реально убивает желание приобретать проездной.

Добавлено спустя 1 минуту
Вообще, я вижу огромное желание руководства города и ТТУ уничтожить последнее.

S
2

Student96 написал(а):

Чушь.
Именно такие мысли о реанимации транспорта есть в городе. Кроме удешевления проездных. Потому ничего и не работает. Это все из серии "чужую беду руками разведу"

Что именно чушь? 56 минут ожидания двойки? Всё так, после разделения 2 на 2/2а этот маршрут после ряда попыток уехать для меня существовать перестал.
Про преимущества трамвая? Всё опять же верно.
О проездных? Они невыгодны, факт. В моём раннем детстве автобус, троллейбус и трамвай стоили 1 рубль, школьный проездной на три вида транспорта - 20 рублей.
О повременных билетах? Я бы в ряде случаев лучше платил 30 рублей вместо 21, но с правом пересесть в течение 60 минут.
Валидаторы в трамваях уже тестируют: https://pp.userapi.com/c844617/v8446171 … 3ndaPo.jpg

L
2

ТТУ планомерно убивают. На месте трамвайного парка давно уже хотят построить жилой район, даже не скрывают этого.
Одинаковая стоимость проезда на электротранспорте и на маршрутках - очередной гвоздь в крышку.

G

как сказал Жеглов - "А пистолет перевесит сто тысяч других улик"
на месте всех автоколонн, автобаз и ПАТП давно уже торговые центры и новостройки (причем разбанкрочены, приватизированы и проданы эти автоколонны, автобазы и ПАТП при живейшем участии их директоров)
у маршруток в отличие от ТТУ парков нет (запаркованные дворы и самозахваченные площадки не в счет)
и вот эти два куска городской земли (6 гектаров и 3 гектара кстати) - тот самый пистолет который перевесит любой здравый смысл и похоронит и троллейбусный и трамвайный парки

-1

Поехать на трамвае была хорошая идея! Из такси мы бы столько не увидели! — сказал он. И был совершенно прав.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я тоже так сейчас  делаю, сажусь в московский трамвай ,любой и еду обозревая архитектуру  , удивляюсь почему так раньше не догадалась, выхожу где интересно.
Трамваи запустили новые, современные, приятно прокатится.

E
-4

Ох уж эти урбанисты. И Ася туда же. Всё та же старая песня: "организация «челночного» движения ...в новые микрорайоны — Зеленые Горки, Подсолнухи. Доехал до Фрунзе и Восточной — на трамвай-троллейбус пересел, и — пожалуйста, в центр".

Сейчас я сажусь в маршрутку и просто еду до нужной мне остановки. Сегодня ездила, допустим, в "Зеркальный риф" на Фрунзе. Предлагается: от Зеленых горок доехать до Восточной, там выйти, дождаться трамвая. Из трамвая выйти на Лебедева и пешком  подняться на Фрунзе, вместе с другими пассажирами. Потому что на Лебедева, где идет трамвай, ничего нет, всё есть на Фрунзе, где трамвая нет. И потом домой в обратном порядке: спуститься на Лебедева, сесть на трамвай, доехать до Восточной, пересесть на маршрутку.

И всё это подается как шаг вперед и огромное удобство. Для кого? Я как темная и не понимающая прелестей урбанистики просто села на 53-й и уехала домой без всех этих танцев с бубнами. )

Тут у нас с любителями трамвая принципиальные расхождения: я считаю, что транспорт существует для людей, а они - что пассажиры существуют исключительно для того, чтобы поддерживать деньгами ТТУ. ТТУ как самоцель, такой божок, которому надо жертвовать наши деньги, и главное - время и удобство.

-1

BatyrBek написал(а):
serga01net написал(а):

Ну хотя бы, привлечь для начала халявными проездными по сходной цене народ. Чем возить воздух, можно повозить пиплов за 1/3 цены.

100 раз уже писал. Пути охватывают 10% города. Из этих 10% 5% никому не нужные перди, кроме пипла черемошек и восточной.  Так что скоро прощай трамвай. Санкии растут бюджет на глазах таит. Местные Пашки Корчагины только на словах за трамвай.  Ни самим за свой счет строить рельсы ни платить по себестоимости они не хотят. Хотят просто трамвай с цыганами и песнями за три рубля. А не выйдент ни   ....я.

не дайбог  такие дурни как ты во власть залезут, уж пусть подлецы из едра воруют

S
1

E777 написал(а):

Тут у нас с любителями трамвая принципиальные расхождения: я считаю, что транспорт существует для людей, а они - что пассажиры существуют исключительно для того, чтобы поддерживать деньгами ТТУ.

Вы себе льстите. Какой ПАЗик является "транспортом для людей"? Если высокий пол и малая вместимость, отсутствие расписания, а также проезд остановок / высадка третьим рядом из-за диких пробок - это для вас потолок мечтаний, это не значит, что вашим почётным мнением согласятся остальные.
Трамвайная сеть отстала от развития города - об этом сказано в комментариях. Так зачем вы врёте, приписывая сторонникам трамвая маниакальную тягу к неудобным пересадкам? Это рассматривается лишь как альтернатива маршруткам, пока трамвайной путиной не опутан весь город, как того предписывали многочисленные генпланы.
Между Фрунзе и Лебедева две минуты пешком. Для вас это серьёзно трагедия?

1

Думается, мне, что при организации общественного транспорта нужно думать не о заработке, а об удобстве жителей города при перемещении из одно места города в другой. Поэтому весь общественный транспорт нужно содержать полностью за счёт городского бюджета. Кроме того, развивать его, строить новые маршруты в "новые районы города". И в долгосрочной перспективе сделать его бесплатным для горожан. Чтобы общественный транспорт заменил личный автомобиль, а пробок стало меньше или вообще не стало.

E

SpaceMan написал(а):

Между Фрунзе и Лебедева две минуты пешком. Для вас это серьёзно трагедия?

Естественно. Зачем мне идти по морозу, если я могу доехать без пересадок и без "двух минут пешком". И да, для меня теплая маршрутка с удобным сиденьем (потому что транспорт действительно не городской, а пригородный) гораздо предпочтительней ваших любимых холодных сараев.

Томск МАЛЕНЬКИЙ город. Маршрутки вполне вывозят пассажиров, причем есть большой выбор маршрутов в любую точку города. Да, есть проблемы с вечерним расписанием, и их надо решать. Возможно, на каждый маршрут надо запустить несколько низкопольных машин. Но в целом в городе сложилась удобная схема - лучшая, что была в Томске за все минувшие годы.
Пассажиры не зря в свое время пересели в маршрутки при живых еще тогда муниципальных автопарках и гораздо более бодром ТТУ. Хотя цена билета была выше.

Добавлено спустя 1 минуту

SpaceMan написал(а):

Так зачем вы врёте, приписывая сторонникам трамвая маниакальную тягу к неудобным пересадкам?

Плохо вы читаете труды вашего местного гуру. ) Пересадки (лучше по 2-3) - "ваше все".

S
1

E777 написал(а):

Естественно. Зачем мне идти по морозу, если я могу доехать без пересадок и без "двух минут пешком".

Для вас это так, а для живущих ближе к Лебедева наоборот.
И можно подумать, вас кто-то заставляет. Трамвай предлагается как беспробочная альтернатива, а люди выберут сами.

E777 написал(а):

Маршрутки вполне вывозят пассажиров, причем есть большой выбор маршрутов в любую точку города.

Ну само собой вывозят!
https://pp.userapi.com/c851220/v8512207 … EwiuDU.jpg

E777 написал(а):

Томск МАЛЕНЬКИЙ город.

Вы в своём уме? Томск 600 тысяч + 100 тысяч Северск + 30 тысяч пригород. Без 250 тысяч миллионник - это маленький? В Европе при таком населении не то что трамвай, там метро строят. А вы предлагаете ездить на ПАЗах. Верно говорит поговорка, деревню из девушки вытащить невозможно!

E
-1

SpaceMan написал(а):

А вы предлагаете ездить на ПАЗах. Верно говорит поговорка, деревню из девушки вытащить невозможно!

Я предлагаю ездить на автобусах. Они могут быть и не ПАЗами, если найдется подходящая альтернатива. Маршрутники не такие дураки, как Вы думате, умеют и считать затраты/окупаемость, и искать в инете. Если не нашли других автобусов, видимо, их пока не выпустили )
Насчет деревни вам, конечно, виднее. ) Я как потомственная горожанка про деревенские стереотипы ничего не знаю. Совок и плохое воспитание из вас вытащить тем более не смогу.

   

SpaceMan написал(а):

И можно подумать, вас кто-то заставляет. Трамвай предлагается как беспробочная альтернатива, а люди выберут сами.

Люди уже выбрали, и не в пользу трамвая. Поэтому Козявкин все время предлагает именно заставить людей ездить в трамваях: убрать маршрутки из города и оставить их только как подвозящий транспорт к "магистральному". То есть человек должен доехать на маршрутке до условной Восточной, там сесть на трамвай, который идет "примерно в нужном направлении" (очень примерно), потом пересесть опять в маршрутку и наконец доехать куда ему нужно. Если еще не придется пересесть с одной ветки на другую "магистрального" транспорта.
Эти бесконечные пересадки подаются как замечательный транспорт 21 века.
Разочарую: это прошлый век, а сегодня такой уровень никого не устроит: люди пересядут не в трамвай, а в личный автомобиль. Тем более в мире активно тестируются и летающие, и беспилотные - будущее наступает, а Вы все со своим трамваем.


SpaceMan написал(а):

Томск 600 тысяч + 100 тысяч Северск + 30 тысяч пригород. Без 250 тысяч миллионник - это маленький?

Видно, не видели Вы больших городов ) Да, Москва без метро сразу задохнется. А в Томске метро - было бы неплохо, но и автобусы справляются.

И, кстати, по поводу "переполненных маршрутками центральных улиц" (многие тоже очень любят на это напирать): возле мэрии, где в одну сторону закрыто движение для машин и ходят только маршрутки и троллейбусы, всегда очень свободно... Пробки создают не автобусы, а личные автомобили. И их, если попытаться принудительно пересадить горожан в трамваи, станет гораздо больше.

1

Да пустили бы трамвайные ветки на окраины города. В наш век построить трамвайные ветки и пустить провода по столбам вдоль дорог для троллейбусов через новостройки и хрущобы города - это как раз плюнуть.  Просто не надо воровать, господа власть предержащие! Что мешает вам, уважаемые,  отказаться от поддержки "пазоводов", и переключить свое внимание на муниципальников, которые и рады бы предоставить свои услуги в полном объеме, но увы, по вашей же собственной инициативе должны самоликвидироваться? Вы же сами создали условия для того, чтобы муниципальники начали задыхаться со всеми вытекающими... И резонно возникает вопрос - раз не выгоден муниципальный, то кому и почему выгоден частный?... Ведь можно же было держать инициативу в своих руках?... Но, увы, предпочли свалить гору с плеч передав это частникам...

S
1

BatyrBek написал(а):

Ни самим за свой счет строить рельсы ни платить по себестоимости они не хотят. Хотят просто трамвай с цыганами и песнями за три рубля. А не выйдент ни   ....я.

Пусть цыгане идут лесом, это шутка была. :)
А вот чел неправ:

Student96 написал(а):

Вы только потеряете на этом денег.

Потому что

Vrvr написал(а):

Я хотел купить ребенку проездной, но отказался от этой затеи, поскольку проездной на месяц школьнику стоит дороже, чем он у меня на дорогу в месяц тратит, расплачиваясь наличкой. Про взрослые проездные и речи не идет. При этом нельзя пересесть с трамвая на троллейбус или обратно. А это реально убивает желание приобретать проездной.

Просто у трамвая нет хозяина нормального. Не того, который все просрет и распродаст, а который будет стараться заработать на нем. Тем более, при наличии немалых субсидий из города. Кто мешает поставить вместо конских цен на проездные - нормальные, ВМЕНЯЕМЫЕ ЦЕНЫ? Нет, какой-то дурень сосчитал дни, умножил цену проезда на два и добавил троллейбус. Спасибо, что получилось не 1500 рублей. Это- чистой воды идиотизм, а не желание "развалить трамвай".

Добавлено спустя 1 минуту

kir70 написал(а):

Но, увы, предпочли свалить гору с плеч передав это частникам...

Частники вытянут и трамвай. Главное - не мешать им.

-1

Трамвай, троллейбус - это нормально и правильно для Томска, так как они вместительные и их работа дешевле для города. Так, срок службы автобуса всего 10 лет, потом только новые покупать. А электротранспорт может при капитальном ремонте ходить гораздо дольше.
Пример Тюмени - там все на автобусах, тратят субсидии 3 млрд. Томск так не сможет, слишком мало денег, поэтому остается электротранспорт. Продлить существующие маршруты до новых районов город вполне сможет, проложить трамвай на Иркутский, пустить троллейбусы с увеличенным (до 100 км) автономным ходом в Южные ворота и Зеленые Горки и подобные районы... Как говориться, было бы желание.
Автобусы городского класса (на 80 человек) пускать туда где надо довезти людей до трамвая или троллейбуса, чтобы они внутри районов катались, да во всякие поселки-поселочки-выселки, относящиеся к г.Томску. Малогабаритные высокопольные автобусы на 38 человек забыть как страшный сон... Перевесить большую часть перевозок в Томске на современные автобусы, как тут хотят комментирующие, не выйдет - слишком дорого, да и по экологии не очень. Отдельное слово скажу для любителей маршруток - в них ни с коляской ни сесть, ни велосипед полноразмерный не занести и не поставить... Да и людям тяжело в них взбираться тем у кого ноги не очень хорошо поднимаются в силу старости или проблем со здоровьем, и т.д. Ввести единый сквозные билеты по времени и проездные сразу на все виды транспорта. Ввести закупку городом транспортной работы частных перевозчиков, работающих строго в соответствии с регламентом (субсидию для покрытия убытков и необходимые деньги для содержания и обновления автобусов они сами включат в цену своей транспортной работы, проблем нет) по пройденному километражу.
Общественный транспорт это точно такой же элемент благоустройства, как дороги, тротуары, газоны и многое другое, тут нельзя пытаться ставить во главе угла цель экономить и зарабатывать, транспорт должен активно ездить и возить людей. Окупаться он не будет и не должен, но при посильной для города субсидии можно обеспечить Томск в разы более комфортным и современным транспортом, чем сейчас.

Добавлено спустя 12 минут
Так же можно сделать дополнительную рекомендацию (не отменяющую предыдущие)  - автобусы рекомендуется запускать там, где нецелесообразно использовать электротранспорт - например, где сравнительно мало людей ездит.

Добавлено спустя 14 минут

serga01net написал(а):

Частники вытянут и трамвай. Главное - не мешать им.

Используя только лишь деньги полученные от оплаты проезда и рекламы - не вытянут, нужны дотации... Или берете на себя смелость отрицать общемировой опыт?

S

vld4m написал(а):

Или берете на себя смелость отрицать общемировой опыт?

Я же написал - "Тем более, при наличии немалых субсидий из города." А вы думаете, что все эти скоростные красавцы-трамваи (в европе)- дотационные? А электрички?

kir70 написал(а):

Да пустили бы трамвайные ветки на окраины города. В наш век построить трамвайные ветки и пустить провода по столбам вдоль дорог для троллейбусов через новостройки и хрущобы города - это как раз плюнуть. 

Плюньте. кто не дает?
Вашим трамваем пользуется 10% населения. Вот с ними и стройте новые ветки, плюя

Комфорт можно добавить используя как коммерческие, так и муниципальные автобусы на маршрутах коротких, но нужных - для объезда района (попутно можно связывать близлежащие к друг другу смежные районы еще) например, и вывоза людей к пересадке (пересадку оборудовать по человечески чтобы было удобно). Так существенно повыситься скорость доставки людей за счет сокращения дублирования и перепробега, ведь длина такого маршрута будет небольшой, а значит потребуется не так уж и много автобусов.

Добавлено спустя 1 минуту

serga01net написал(а):

А вы думаете, что все эти скоростные красавцы-трамваи (в европе)- дотационные? А электрички?

И электрички, и пассажирские жд перевозки дальнего следования - они все дотируются что у нас, что у них.

Добавлено спустя 4 минуты

E777 написал(а):

Люди уже выбрали, и не в пользу трамвая. Поэтому Козявкин все время предлагает именно заставить людей ездить в трамваях: убрать маршрутки из города и оставить их только как подвозящий транспорт к "магистральному". То есть человек должен доехать на маршрутке до условной Восточной, там сесть на трамвай, который идет "примерно в нужном направлении" (очень примерно), потом пересесть опять в маршрутку и наконец доехать куда ему нужно. Если еще не придется пересесть с одной ветки на другую "магистрального" транспорта.
Эти бесконечные пересадки подаются как замечательный транспорт 21 века.
Разочарую: это прошлый век, а сегодня такой уровень никого не устроит: люди пересядут не в трамвай, а в личный автомобиль. Тем более в мире активно тестируются и летающие, и беспилотные - будущее наступает, а Вы все со своим трамваем.

Люди пользуются маршрутками об безысходности, и при первой же возможности пересаживаются на автомобили уже сейчас... Так что не годятся они для того чтобы на них возить 600-тысячный город.

S
1

BatyrBek написал(а):

Вашим трамваем пользуется 10% населения.

В Шеффилде, такой же городишка, как у нас, скоростным трамваем пользуется 1% населения. И перевез он в 2017 году 12.6 млн. пассажиров четырьмя линиями. Команией управляет частник - международная транспортная компания Stagecoach, хотя инфраструктурой владеет SYPTE (The infrastructure is owned by the South Yorkshire Passenger Transport Executive (SYPTE), while private transport company Stagecoach is responsible for the operation and maintenance of the trams.)
Интересно, что они еще ухитряются расширяться, хотя не так грандиозно, как планировалось.

Все дело в том, что нельзя воровать, а работать надо эффективно. И многие дотации не потребуются. А если хапать как подорванные, как это делается у нас, держать огромный штат персонала, то да, будет нерентабельно. Как и вся наша нерентабельная жизнь. У нас только нефть рентабельна. И трамвая нам не видать. даже такого старого, как своих ушей без зеркала

A
3

E777 написал(а):

Люди уже выбрали, и не в пользу трамвая.

- интересно, покажите хоть ожного жителя Иркутского или Зеленых Горок спрашивали, у которого перед строительством района спрашивали, нужен ли ему трамвай? Хотя у жителей Иркутского, наверно спрашивали, и даже обещали провести, а потом, как у нас принято, взяли, и жестко обломали.

Добавлено спустя 6 минут
И не надо приписывать маршруткам никаких сверхъестественных заслуг и победы в честной и конкурентной борьбе. Они просто заняли в известное время опустевшую нишу на рынке, люди ничего не выбирали, у них просто не было никакого другого выбора кроме как ехать на маршрутке. Точно так же как когда, в 90е челноки захватили рынок одежды. Но сейчас почему то никому не придет в голову мерить турецкие джинсы в стоя в мороз на картонке. Даже китайское безразмерное тряпье покупают в чистых и теплых бутиках. Но рынок пассажирских перевозок почему то застрял в 90х. Извините, но если уж я пришел купить джинсы в капитальный магазин с переодевалками, вежливым персоналом и т.п. то и уехать с покупкой я хочу как белый человек на комфортном и быстром транспорте, а не трястить час по пробкам как селедка в бочке, цепляясь зубами за поручень

S

E777 написал(а):

Видно, не видели Вы больших городов ) Да, Москва без метро сразу задохнется. А в Томске метро - было бы неплохо, но и автобусы справляются.

Дело не в метро, а в размере пассажиропотоков, которые тем больше, чем больше в городе населения. Метро - самый пассажироёмкий транспорт, маршрутки - наименее пассажироёмкий. Трамвай в этом вопросе намного превосходит любой другой транспорт, уступая лишь метрополитену: нужно перевезти много пассажиров, заняв минимум городского места? Трамвай - лучший выбор.

E777 написал(а):

Маршрутники не такие дураки, как Вы думате, умеют и считать затраты/окупаемость, и искать в инете.

Вот только на Европейской территории России маршрутки - вымирающий класс общественного транспорта. Не отвечают требованиям безопасности, не поддаются учёту, высокопольные и маленькие. Решение нашлось единственно верное: ликвидировать. Эта тенденция дойдёт и до нас, нравится вам это или нет.

E777 написал(а):

Люди уже выбрали, и не в пользу трамвая.

Правда? Площадь Южная, море альтернатив
А на Иркутском как сравнить, на проспекте Мира? Как жители этих районов могут сделать выбор "не в пользу трамвая"? Исходя из ваших ответов складывается впечатление, что вы либо не очень вменяемый человек, либо владеете маршрутом/долей.

E777 написал(а):

Разочарую: это прошлый век, а сегодня такой уровень никого не устроит: люди пересядут не в трамвай, а в личный автомобиль.

Если на трамвае будет втрое быстрее, и они будут ходить с нормальными интервалами, ничего подобного не произойдёт. Более того, высока вероятность обратного: люди пересядут из авто в трамвай! Исходя из европейского опыта, автомобилисты готовы отказаться от авто при наличии альтернативы именно в виде рельсового транспорта. На автобусы пересаживаются крайне неохотно.
Оно и понятно, даже по Томску преимущества трамвая видны вполне наглядно

-1

SpaceMan,  Видео с Южной вы выкладываете уже пару лет , как минимум. Еще в "загашнике" имеете видео как объезжаете пробку на той же ветке. И  , конечно, любимую картинку со сравнением автобуса и автомобилей .

Добавлено спустя 37 секунд
Не посмотрел - второе вы вы выложили .

Добавлено спустя 2 минуты
Господа -урбанисты . В очередной раз замечу - вся ваша логика из дебильного принципа-постройте -они поедут. А если нет -кто булет отвечать? Вы -точно не будете .

Добавлено спустя 4 минуты
Просто пример - в холода , доехав до работы на машине , я ставил ее в бокс и ездил 2 дня на маршрутках . Никакого дискомфорта не почуствовал .

A

Вот именно, когда до людей дойдет что ради каждой мелкой поездки по городу гонять личный автомобиль - слишком накладно, тогда они и взвоют. Бензин, ТО, страховки, амортизация, ремонт - вот это вот все, а если еще и личное время научатся ценить так вообще - когда наконец то не надо будет два часа в день сверхурочно помимо основной работы вкалывать шофером, а можно будет заняться чем-нибудь полезным в трамвае, столик в кафе или еду на дом со смартфона заказать, да хоть почитать что нибудь для самообразования.

Askell написал(а):

заняться чем-нибудь полезным в трамвае

- социальные сети? Очень полезное занятие . А главное -развивающее .

Добавлено спустя 43 секунды

Askell написал(а):

или еду на дом со смартфона заказать

Ваше поколение совсем разучилось готовить?

A

SpaceMan написал(а):


-я извиняюсь, но к этой стеклянной ерунде надо как минимум по ЧОПовцу в каждом вагоне ставить вандалов отгонять и желательно маринку банковскую, чтоб объясняла куда жать и чего вертеть. Даже в этих ваших европах подобные штуки в общественных местах - максимально простые и вандалоустойчивые, т.к. толерантность толерантностью, но гормоны в пубертатном возрасте играют одинаково что там что тут.

Добавлено спустя 3 минуты

apple67 написал(а):

Никакого дискомфорта не почуствовал .

-чем лишний раз подтвердили наш тезис о том что (труд сделал из обезъяны человека)/зачеркнуто/ автомобилист может пересесть на общественный транспорт при определенных условиях.

Добавлено спустя 8 минут

apple67 написал(а):

Ваше поколение совсем разучилось готовить?

- пардоньте, но я в розницу и половины ингредиентов для вкусных суши или лазаньи настоящей не куплю. А нафига мне 5кг икры летучей рыбы в холодильнике держать? Чтобы портилась? Или неделю сушами давиться?

Добавлено спустя 12 минут
А в соц. сетях много чего полезного можно сделать, например день рождения для ребенка организовать или барахло ненужное пристроить. Даже работу можно найти при желании.

-2

Askell,  Не удивляйтесь язве к 40-ка.

Добавлено спустя 4 минуты

Askell написал(а):

-чем лишний раз подтвердили наш тезис о том что (труд сделал из обезъяны человека)/зачеркнуто/ автомобилист может пересесть на общественный транспорт при определенных условиях.

Много народу не ездило на машинах в мороз . Но никто и не подумал  навсегда пересесть на ОТ.
  Вы не можете (не хотите) понять . Максимум 10 процентов ( скорее всего пять) пересядут в нашем городе на ОТ. Даже на замечательный . Ваши друзья -не показатель (единомышленники всегда сближаются) .
  Никто из вас не занимался строительством , организацией транспорта , поисками финансов
Кроме Студента (поверим ему на слово) . Вы просто читаете блоги таких же как вы . И с каждым пересказом суть все больше искажается.

Добавлено спустя 8 минут
Впрочем, развлекайтесь дальше. У каждого свой досуг .

A

apple67 написал(а):

Не удивляйтесь язве к 40-ка

- от гречки, овсянки, слайсов, индейки, цветной капусты или от мяса? Это прям что-то новое в диетологии.

apple67 написал(а):

Много народу не ездило на машинах в мороз

- тут кто-то уверял что провести на морозе лишние 10-15 это прям трагедия. Или если бы вместо маршрутки пришел бы нормальный теплый трамвай или троллейбус, вы бы из принципа не поехали?

apple67 написал(а):

Никто из вас не занимался строительством , организацией транспорта , поисками финансов

- ну как. Строительством, правда своего дома, как раз сейчас занимаюсь, плюс много родственников/знакомых в этой сфере. И честно говоря от того, до чего довели этот сектор экономики в нашей стране, хочется либо поднять на вилы все нынешнее руководство, либо свалить отсюда куда подальше. Довели страну до ручки, и сидят довольные, как-будто так и надо. Транссиб с БАМом в свое время голыми руками проложили, Магнитку в голой степи построили, а сейчас сраные 10км рельсов построить - проблема. Организацию транспорта , и поиск финансов - это все в теории но достаточно подробно довелось изучать при обучении по специальности прикладная информатика в экономике.

Добавлено спустя 2 минуты
Да и не

apple67 написал(а):

просто читаете блоги таких же как вы

, а еще и своей пятой точкой и кошельком вживую неоднократно повторял опыт из тех блогов про нормальный транспорт.

S

SpaceMan, ожидание жвойки не может быть менее 56 минут без изменения сети. Хоть однвай вожителя в фуражку, хоть ее одевай. Нужны инвнстиции, логистика, наполнение сети вагонами. А тут опять маркетологи и "борьба за пассажира"

Добавлено спустя 13 минут

SpaceMan написал(а):
E777 написал(а):

Тут у нас с любителями трамвая принципиальные расхождения: я считаю, что транспорт существует для людей, а они - что пассажиры существуют исключительно для того, чтобы поддерживать деньгами ТТУ.

Вы себе льстите. Какой ПАЗик является "транспортом для людей"? Если высокий пол и малая вместимость, отсутствие расписания, а также проезд остановок / высадка третьим рядом из-за диких пробок - это для вас потолок мечтаний, это не значит, что вашим почётным мнением согласятся остальные.
Трамвайная сеть отстала от развития города - об этом сказано в комментариях. Так зачем вы врёте, приписывая сторонникам трамвая маниакальную тягу к неудобным пересадкам? Это рассматривается лишь как альтернатива маршруткам, пока трамвайной путиной не опутан весь город, как того предписывали многочисленные генпланы.
Между Фрунзе и Лебедева две минуты пешком. Для вас это серьёзно трагедия?

Для меня - нет. Но факты суровы. Когда маршрутка стала останавливаться у общежитий, то ни нормально ый интервал двойки ни разница в тарифах в полтора раза никак не поможет ли. Студенты предпочли ехать дольше, но садиться у подьезда. И о проездных я уж не говорю. Ща, маниакальное желание удорожать проездной на два вида непонятно. Но на один вид и так стоит как 25 поездок. Какая должна быть цена? Десять?

Добавлено спустя 14 минут

serga01net написал(а):
BatyrBek написал(а):

Ни самим за свой счет строить рельсы ни платить по себестоимости они не хотят. Хотят просто трамвай с цыганами и песнями за три рубля. А не выйдент ни   ....я.

Пусть цыгане идут лесом, это шутка была. :)
А вот чел неправ:

Student96 написал(а):

Вы только потеряете на этом денег.

Потому что

Vrvr написал(а):

Я хотел купить ребенку проездной, но отказался от этой затеи, поскольку проездной на месяц школьнику стоит дороже, чем он у меня на дорогу в месяц тратит, расплачиваясь наличкой. Про взрослые проездные и речи не идет. При этом нельзя пересесть с трамвая на троллейбус или обратно. А это реально убивает желание приобретать проездной.

Просто у трамвая нет хозяина нормального. Не того, который все просрет и распродаст, а который будет стараться заработать на нем. Тем более, при наличии немалых субсидий из города. Кто мешает поставить вместо конских цен на проездные - нормальные, ВМЕНЯЕМЫЕ ЦЕНЫ? Нет, какой-то дурень сосчитал дни, умножил цену проезда на два и добавил троллейбус. Спасибо, что получилось не 1500 рублей. Это- чистой воды идиотизм, а не желание "развалить трамвай".

Добавлено спустя 1 минуту

kir70 написал(а):

Но, увы, предпочли свалить гору с плеч передав это частникам...

Частники вытянут и трамвай. Главное - не мешать им.

Ребенок тратит на проезд менее 550 рублей?

Добавлено спустя 21 минуту

serga01net написал(а):
BatyrBek написал(а):

Вашим трамваем пользуется 10% населения.

В Шеффилде, такой же городишка, как у нас, скоростным трамваем пользуется 1% населения. И перевез он в 2017 году 12.6 млн. пассажиров четырьмя линиями. Команией управляет частник - международная транспортная компания Stagecoach, хотя инфраструктурой владеет SYPTE (The infrastructure is owned by the South Yorkshire Passenger Transport Executive (SYPTE), while private transport company Stagecoach is responsible for the operation and maintenance of the trams.)
Интересно, что они еще ухитряются расширяться, хотя не так грандиозно, как планировалось.

Все дело в том, что нельзя воровать, а работать надо эффективно. И многие дотации не потребуются. А если хапать как подорванные, как это делается у нас, держать огромный штат персонала, то да, будет нерентабельно. Как и вся наша нерентабельная жизнь. У нас только нефть рентабельна. И трамвая нам не видать. даже такого старого, как своих ушей без зеркала

А Вы не узнавали какая в Шеффилде дотация?

Добавлено спустя 22 минуты

serga01net написал(а):
vld4m написал(а):

Или берете на себя смелость отрицать общемировой опыт?

Я же написал - "Тем более, при наличии немалых субсидий из города." А вы думаете, что все эти скоростные красавцы-трамваи (в европе)- дотационные? А электрички?

Именно дотационные. Процент дотаций практически никогда не меньше нашего и очень часто - больше. До 80процентов выручки - дотация.

E
-1

vld4m написал(а):

Люди пользуются маршрутками об безысходности, и при первой же возможности пересаживаются на автомобили уже сейчас... Так что не годятся они для того чтобы на них возить 600-тысячный город.

Потому что люди всегда выбирают удобство и возможность с максимальным комфортом доехать из точки А в точку Б. В трамваи (заведомо менее удобный транспорт даже в вашей "идеальной" схеме) любители маршруток не пересядут. )

Трамвай может пригодиться там, где одновременно надо перевезти множество людей и всем нужно в одну сторону: рабочих из заводского поселка на завод к началу смены... В наших условиях трамвай был бы уместен как подвозящий транспорт от Северска до окраины Томска. А потом люди пересядут на небольшие автобусы и разъедутся по сотне разных маршрутов, потому что люди это не стадо: у всех свои дела и свои интересы.


vld4m написал(а):

Пример Тюмени - там все на автобусах, тратят субсидии 3 млрд. Томск так не сможет, слишком мало денег, поэтому остается электротранспорт.

Пример Томска - маршрутники не получают ни рубля субсидий, наоборот, платят налоги (а теперь еще и за право встать на маршрут). Вывозят весь город. Частники эфективнее. И  не надо изобретать схем с многомиллиардными субсидиями.


Askell написал(а):


И не надо приписывать маршруткам никаких сверхъестественных заслуг и победы в честной и конкурентной борьбе. Они просто заняли в известное время опустевшую нишу на рынке, люди ничего не выбирали, у них просто не было никакого другого выбора кроме как ехать на маршрутке.

Вы плохо помните, как все происходило. Маршрутки (газели и потом очень быстро - КАВЗы) появились, когда в городе еще работали муниципальные автотранспортные предприятия и ТТУ выпускали на линии больше техники. И они были дороже. Помню даже как-то газетный опрос: кого вы считаете богатыми? Старушка ответила, что тех, кто ездит на маршрутках )
И... пассажиры пересели в маршрутки. Справедливости ради, муниципальные автопредприятия тогда добивали еще и депутаты: напринимали множество льгот, финансово не подкрепленных (ну а чего бы не быть добрыми за чужой счет ))) ), и автопарки просто сдохли.


Askell написал(а):

покажите хоть ожного жителя Иркутского или Зеленых Горок спрашивали, у которого перед строительством района спрашивали, нужен ли ему трамвай?

В Томске есть районы, где трамвай ходит, и люди все равно пользуются маршрутками. )

S
-1

E777 написал(а):

Потому что люди всегда выбирают удобство и возможность с максимальным комфортом доехать из точки А в точку Б. В трамваи (заведомо менее удобный транспорт даже в вашей "идеальной" схеме) любители маршруток не пересядут. )

Вы переоцениваете маршрутки и их "любителей" (которые по факту не имеют выбора).

E777 написал(а):

Пример Томска - маршрутники не получают ни рубля субсидий, наоборот, платят налоги (а теперь еще и за право встать на маршрут). Вывозят весь город.

Хорошо вывозят, цивилизация прям ощущается

По налогам посмотрим, когда власти наладят полный учёт пассажиров, заодно интересно будет сравнить налоги на 1 пассажира в работающем по всем правилам ТТУ и у частников.

E777 написал(а):

Частники эфективнее.

Ну так они стали фактически монополистами, с кем вы сравниваете? Был бы у трамвая хотя бы схожий охват города - можно было бы подискутировать, а в текущей ситуации это ложь.

E777 написал(а):

В Томске есть районы, где трамвай ходит, и люди все равно пользуются маршрутками. )

У вас есть данные, позволяющие сравнить пассажиропоток 1 трамвая и дублирующего его по параллельной улице 31 маршрута от Сибирской-Лебедева до проспекта Ленина?
Трамвай ходит чаще и дольше, объезжает стоящий в вечной пробке Комсомольский, вмещает в 7 раз больше пассажиров, при этом часто бывал забит настолько, что едешь на подножке. Есть ощущение, что маршрутка проиграет. Но если у вас есть цифры..

Askell написал(а):

-я извиняюсь, но к этой стеклянной ерунде надо как минимум по ЧОПовцу в каждом вагоне ставить вандалов отгонять

Соглашусь, в этом плане мне питерские валидаторы нравятся больше. На некоторых есть дисплей как у сотового середины 2000-х: остаток на карте показывает, и этого достаточно.

A
-1

E777 написал(а):

маршрутники не получают ни рубля субсидий

- строительство дорог и ЕНВД уже не в счет?

E777 написал(а):

выбирают удобство и возможность с максимальным комфортом

- вот объясните мне суть удобства и комфорта в маршрутке где надо карабкаться по ступеньками, протискиваться по узким проходам и стоять на выход в очереди с мелочью? Нет ну если вы едете от конечной до конечной тогда конечно да, можно сесть поудобнее уткнуться в окно и попыриться в него часа полтора и выйти на другой конечной а вечером обратно. А как быть если надо проехать 5-6 остановок в центре - сначала попробуй залезть в маршрутку и не убиться, потом помотыляйся по салону и еще попробуй выбраться на своей остановке целым и невредимым.

E777 написал(а):

Маршрутки (газели и потом очень быстро - КАВЗы) появились, когда в городе еще работали муниципальные автотранспортные предприятия и ТТУ выпускали на линии больше техники.

- я действительно не могу помнить, т.к. не жил тут. Но по вашему описанию возникает сразу несколько вопросов - откуда у частника, мать его, взялись деньги на покупку газели и почему этих денег не было у муниципального предприятия? Почему бюджетные деньги тратились не на покупку и обновление подвижного состава, чтобы привлечь, как вы выразились богатых клиентов, а тупо спускались на субсидии для всяких лишних льготников? И почему наконец частнику, до последнего времени, было дозволено зарабатывать деньги пользуясь муниципальной землей, и не платить при этом ни копейки налогов и не отчитываясь не перед кем о качестве? Худо-бедно только сейчас обложили их ЕНВД и контракты хоть какие-то подписали. Мне как человеку с экономическим образованием вообще не понятно как от этих людей можно хоть чего-то требовать при нынешних правилах игры.

E777 написал(а):

В Томске есть районы, где трамвай ходит

- вы не сравнивайте пожалуйста нынешний "трамвай" в Томске, с тем каким он должен быть в нормальном городе с населением под миллион человек.

E777 написал(а):

Трамвай может пригодиться там, где одновременно надо перевезти множество людей и всем нужно в одну сторону

- чем вас так пугают пересадки на трамвае то? При наличии низкопольного трансопрта и нормальных остановок - вышел из вагона, прошел 5-10 м, постоял 5 минут, сел в следующий трамвай, все. При наличии повременного билета или проездного за это даже платить не придется.

E
1

SpaceMan написал(а):

По налогам посмотрим, когда власти наладят полный учёт пассажиров, заодно интересно будет сравнить налоги на 1 пассажира в работающем по всем правилам ТТУ и у частников.

Маршрутники на вмененке, независимо от количества пассажиров. И когда будете "пересчитывать" ТТУ, не забудьте сравнить количество работающих с количеством транспорта на линии и учесть субсидии )


SpaceMan написал(а):

Ну так они стали фактически монополистами, с кем вы сравниваете?

Они стали монополистами, потому что выиграли конкуренцию.


Askell написал(а):

строительство дорог и ЕНВД уже не в счет?

Как Вы так лихо НАЛОГ записали в субсидию?

Askell написал(а):

И почему наконец частнику, до последнего времени, было дозволено зарабатывать деньги пользуясь муниципальной землей, и не платить при этом ни копейки налогов и не отчитываясь не перед кем о качестве? Худо-бедно только сейчас обложили их ЕНВД и контракты хоть какие-то подписали.

Вы бред пишете. Налоги они платили всегда. И контракты были. При последнем изменении просто появился один контракт на весь маршрут, а не индивидуальные.


Askell написал(а):

чем вас так пугают пересадки на трамвае то? При наличии низкопольного трансопрта и нормальных остановок - вышел из вагона, прошел 5-10 м, постоял 5 минут, сел в следующий трамвай, все. При наличии повременного билета или проездного за это даже платить не придется.

Я не хочу пересаживаться, даже ради вашего удовольствия. И другие пассажиры тоже не хотят, потому что сейчас могут ехать без пересадок. 

Я выше уже писала: вы ратуете не за удобный качественный транспорт для горожан, а за пересадки ради пересадок и поддержания на плаву сдыхающего ТТУ. Ваш приоритет - не транспорт для горожан, а горожане для ТТУ.

A
-1

SpaceMan написал(а):



А каким местом у нас сейчас ощущается цивилизация в трамвае?

SpaceMan написал(а):

Был бы у трамвая хотя бы схожий охват города - можно было бы подискутировать, а в текущей ситуации это ложь.

Иван, частник в любом случае будет эффективнее муниципала. Для примера - если нужно купить автобус (трамвай, троллейбус, или запчасти к ним, и т.п.) - частник пойдет и купит то, что ему нужно, и купит сейчас. Муниципал будет проводить конкурс, ждать его завершения, а в итоге будет вынужден купить то, что дешевле, а не то, что ему хочется купить. Прецедентов, когда муниципал покупает за свои, а не за бюджетные деньги, и ему не требуются конкурсные процедуры, практически нет, потому что у муниципала нет своих денег.

Askell написал(а):

строительство дорог

Каким образом это можно записать в субсидию? А если это действительно так - строительство линии для трамвая - это тоже субсидия для ТТУ?

Askell написал(а):

Почему бюджетные деньги тратились не на покупку и обновление подвижного состава, чтобы привлечь, как вы выразились богатых клиентов, а тупо спускались на субсидии для всяких лишних льготников?

Потому что льготники "прописаны" федеральным и муниципальным законодательством.

Askell написал(а):

было дозволено зарабатывать деньги пользуясь муниципальной землей

А в чем выражается пользование муниципальной землей владельцем/водителем автобуса?

Askell написал(а):

чем вас так пугают пересадки на трамвае то?

Людей пугают пересадки, и не только на трамвае, потому что "пересадочные тарифы" и т.п. - это пока что теория. Как и нормальная работа общественного транспорта у нас вообще. В нынешней ситуации они действительно за беспересадочные маршруты из точки А в точку Б, а затраты перевозчика/заказчика перевозок их не волнуют.

E777 написал(а):

Они стали монополистами, потому что выиграли конкуренцию.

Как по мне, спорное утверждение - конкуренции как таковой и не было. Муниципальные АТП власти развалили достаточно быстро, а ТТУ для частника серьезным конкурентом не было никогда.

S
1

Student96 написал(а):

А Вы не узнавали какая в Шеффилде дотация?

Узнавал - НИКАКАЯ. (Я там был). Вам просто засрали мозги с этими дотациями. На самом деле, при нормальной организации дотации не нужны. Иначе частники не выкупили бы бизнес у государства на 30 лет. Но в нашей стране этого не понимают - как может работать транспорт без дотаций и воровства сверху донизу.

Добавлено спустя 1 минуту
Маршрутники вот работают же - БЕЗ ДОТАЦИЙ. Спросите у них - как им это удается? :)))

I
-1

E777 написал(а):

Маршрутки вполне вывозят пассажиров, причем есть большой выбор маршрутов в любую точку города.

Расскажите мне про большой выбор маршрутов от ТГУ и до Черемошек по Большой Подгорной. Мне очень интересно послушать.

Добавлено спустя 1 минуту

E777 написал(а):

Из трамвая выйти на Лебедева и пешком  подняться на Фрунзе

А что мешает доехать до Фрунзе на той же единице или четвёрке? Ну что бы не подниматься.

E
1

Izq написал(а):

Расскажите мне про большой выбор маршрутов от ТГУ и до Черемошек по Большой Подгорной. Мне очень интересно послушать.

8/9 разве там не ходят? Большой выбор - это маршруты по разным направлениям (от ТГУ, кажется, можно доехать куда угодно...), а не весь транспорт по одному маршруту, как трамвай.

Izq написал(а):

А что мешает доехать до Фрунзе на той же единице или четвёрке? Ну что бы не подниматься.

Если Вы про мой пример выше, то на единице и четверке на Фрунзе можно доехать только до Дома книги. А я ехала в ТЦ Зеркальный риф, до которого от Дома книги еще шагать и шагать. Не все равно, идти от Лебедева или от Фрунзе?

Трамвайные пути даже в идеальных случаях расположены редко (они же пресловутые "магистральные"), и в большинстве случаев от них куда угодно далеко идти. В отличии от автобусных маршрутов, которые могут покрыть город плотной сетью и быстро изменяться при необходимости (например, перекрытии улиц).

S
1

Askell написал(а):

- я действительно не могу помнить, т.к. не жил тут. Но по вашему описанию возникает сразу несколько вопросов - откуда у частника, мать его, взялись деньги на покупку газели и почему этих денег не было у муниципального предприятия?

Маршрутных ГАЗелей в Томске не было вообще. Были РАФики, но их было крайне мало; в основном - автобусы а-ля ПАЗ. У меня вопрос в том, каким образом им дали ездить по существующим городским маршрутам (например, 19, который обслуживался Икарусами-гармошками), отбирая пассажиров у нормального транспорта. Явно чьё-то детище из мэрии.

Alex_D написал(а):

А каким местом у нас сейчас ощущается цивилизация в трамвае?

Кондуктор, расписание, высокая средняя скорость, много места, отображение в реальном времени на яндекс.транспорте. Обновляли бы вагоны - уже бы ездил низкопол, т.к. высокопол давно не производят. Пути бы также привести в норму, и расширить маршрутную сеть.

Alex_D написал(а):

Иван, частник в любом случае будет эффективнее муниципала.

Нет, не в любом. Держать водителей "в чёрную" и не платить налоги - это эффективно?
Я признаю единственный вид частников: работа по контракту, когда выручка - это не заработок, а оплата идёт за выполненные в соответствии с графиком рейсы в рамках установленных городом (заказчиком) условий. Разновидность этого дела - концессия, когда частник сам готов инвестировать в строительство транспортной инфраструктуры с последующим возвратом непокрытых выручкой средств компенсацией от города.

E777 написал(а):

Они стали монополистами, потому что выиграли конкуренцию.

Они не "выиграли конкуренцию", а работали вне правил. Напомнить? Остановка у каждого столба, гонки, экономия на обслуживании. А когда выдавили нормальный транспорт с рынка - постепенно стали к примеру сокращать время работы. Сначала стало проблемой уехать после полуночи, потом после 23, сейчас - после 22. Муниципалы в последние рейсы отправлялись в районе 1:30 ночи без каких-либо вечерних тарифов.

E
-2

Alex_D написал(а):

Как по мне, спорное утверждение - конкуренции как таковой и не было. Муниципальные АТП власти развалили достаточно быстро, а ТТУ для частника серьезным конкурентом не было никогда.

По-моему, это конкурентное преимущество: властям сложнее разваливать частный бизнес. ) Хотя, конечно, при большом старании...

Добавлено спустя 10 минут

SpaceMan написал(а):

А когда выдавили нормальный транспорт с рынка - постепенно стали к примеру сокращать время работы. Сначала стало проблемой уехать после полуночи, потом после 23, сейчас - после 22.

Какие плохие маршрутники. В отличии от муниципальных троллейбусов. Трамваями не пользуюсь, не знаю, а троллейбусы наблюдала часов в 7 вечера - вереницами в парк.

Маршрутники, в отличии от ТТУ, не получают бюджетных субсидий. Не оправдываю их (это проблема - автобусы должны ходить вечерами), но, по крайне мере, понимаю, почему они так делают. Почему ТТУ получают деньги и все равно так работают - не понимаю.

Добавлено спустя 32 минуты

SpaceMan написал(а):

А когда выдавили нормальный транспорт с рынка - постепенно стали к примеру сокращать время работы.

В незапамятные времена практически перестала надеяться на муниципальный транспорт после одного случая. Ездила по городу, не отследила, как потратила (а может, потеряла) почти все деньги. Осталось только на троллейбус до дома. Маршрутка стоила - боюсь ошибиться, но как бы не раза в полтора дороже. Часов около 20 прихожу на остановку. Стою час - ни одного троллейбуса. Маршрутки идут одна за другой. Хорошо хоть, что лето. В конце концов испугалась, что закончатся и маршрутки, зашла в одну, сказала, что не хватает денег. Маршрутник довез без вопросов.

Так что у нас с Вами разные воспоминания о том, кто первый перестал работать допоздна.

-2

SpaceMan написал(а):

Держать водителей "в чёрную" и не платить налоги - это эффективно?

Хороший совет мальчикам-теоретикам - не считайте чужие деньги.

Добавлено спустя 6 минут

SpaceMan написал(а):

По налогам посмотрим, когда власти наладят полный учёт пассажиров,

Насколько я помню -на стоимость патента количество пассажиров не влияет .

A

SpaceMan написал(а):

Кондуктор, расписание, высокая средняя скорость, много места, отображение в реальном времени на яндекс.транспорте.

По пунктам:
1. Это не цивилизация, а анахронизм. К тому же требующий заработную плату. Удобнее, чем без кондуктора в пазике, но не цивилизация...
2. Оно слишком часто не соблюдается в силу различных причин.
3. Маршрутная скорость, заложенная в графики ТТУ - 13.6 км/ч, это высокая скорость?!
4. С этим не спорю.
5. Мне без разницы, что показывается на яндекс.транспорте, если это нужно ждать по 20-30-50 минут...

SpaceMan написал(а):

Я признаю единственный вид частников:

И этот единственный вид частников будет эффективнее муниципалов, почему - я написал выше.

SpaceMan написал(а):

работали вне правил. Напомнить? Остановка у каждого столба,

А они были маршрутными такси, так что по правилам... Когда они стали рейсовыми автобусами, они стали (должны) останавливаться только на остановках.

SpaceMan написал(а):

Муниципалы в последние рейсы отправлялись в районе 1:30 ночи

Не было такого. По крайней мере, в 80-е. В полночь с Ключевской последние трамваи шли в парк. После 22:00 со 2-го Каштака можно было уехать, только дойдя до перекрестка с 79-й Гвардейской, где еще ходили идущие в парк 4-ки троллейбусы. С Иркутского/Лазо, наоборот, уехать в это время в сторону центра было проблемой, все троллейбусы шли в парк на Высоцкого. Вот на что всегда можно было надеяться - это на Северскую 40-ку - последний рейс от Лагерного строго в 23:35.

Askell написал(а):

от гречки, овсянки, слайсов, индейки, цветной капусты или от мяса?

Askell написал(а):

для вкусных суши или лазаньи настоящей

Какой из этих ингридиентов присутствует в суши? Или в лазанье (кроме мяса)?

Добавлено спустя 1 минуту
ингредиенты , конечно.

S

Alex_D написал(а):

3. Маршрутная скорость, заложенная в графики ТТУ - 13.6 км/ч, это высокая скорость?!

Это конечно не 25 км/ч волгоградского метротрама, но в сравнении с почти часом езды на 24 маршрутке от Яковлева до Транспортного кольца (4,2 км) в вечерний час пик более чем втрое выше. Если бы по этому маршруту ходил трамвай, даже с нашей маршрутной скоростью выигрыш тройной. На нормальных путях её можно поднять до 20+ км/час.

Alex_D написал(а):

Не было такого. По крайней мере, в 80-е.

Мои бабушка с дедушкой работали в ТГУ в советское время, засиживались до ночи, домой на Южную уезжали почти в час ночи на дежурной тройке. Позже я попросил связанных с ТТУ людей поднять графики тех лет, мне предоставили информацию:
1 троллейбус: последнее отправление с Лагерного в 01:43, в 02:33 прибывал на Приборный;
3 троллейбус: последнее отправление с Южной в 01:27.
Трамвай:
1 до 1999 года с Черемошников до парка в 01:22;
2 до 1994 года с Томска-2 в 01:46 до Кирова и в парк;
3 до 1996 года с Батенькова уходил в 01:14 до Восточной;
4 до 1992 года уходил с Южной в 01:55 до Восточной.
По автобусам такой точной информации нет.

S

SpaceMan написал(а):

Муниципалы в последние рейсы отправлялись в районе 1:30 ночи без каких-либо вечерних тарифов.

SpaceMan написал(а):

Мои бабушка с дедушкой работали в ТГУ в советское время, засиживались до ночи, домой на Южную уезжали почти в час ночи на дежурной тройке.

Нифига себе. Что за полуночники такие? Может, проще было уже до утра досидеть в ТГУ? :) За рюмкой чая? :) (чашкой казеного спирта)? :) Вы наверное, чего-то забыли (или они). Не ездило тут ничего после 12.00 АМ. Знаю, что с Томск-1 на каштак-1 последний тролль №4 (которого теперь нет) уезжал в 12.00 АМ или около того. Единственный выход - за разумные деньги отдать право на управление трамваем-троллейбусом частнику. В то время как весь подвижной состав и инфраструктуру оставить в собственности муниципалитета. И посмотреть, что получится. И дотаций - НЕ ДАВАТЬ. :) Пусть крутятся, как хотят.

A

serga01net написал(а):

последний тролль №4 (которого теперь нет) уезжал в 12.00 АМ или около того

- да даже это уже на порядок лучше чем то как сейчас ходят ваши хваленые частники

E
-1

Askell написал(а):

а я не хочу кататься полтора часа кругами  с пробками, там где можно доехать за 40 минут по прямой. Мне время проведенное дома с семьей или на работе ценнее чем бессмысленное катание в транспорте

Я тоже не хочу, поэтому больше никогда не буду пользоваться трамваем. В свое время проблем с этим транспортом мне хватило на всю оставшуюся жизнь. Но при этом я не кричу, что ТТУ надо закрывать - если есть любители пользоваться их услугами, их дело. А вот вы активно пропагандируете идею убрать маршрутки и насильно пересадить всех в трамваи (та самая идея "магистрального и подвозящего" транспорта с кучей пересадок). Понимаете разницу?


Askell написал(а):

сэкономленные деньги=заработанные. Почему ТТУ платит налоги с реальной выручки и зарплаты, а маршрутники - с какой-то мифической "вмененной"

Как Вы интересно считаете ) Одни платят налоги (для сведения "экономиста" - вмененку рассчитывают не маршрутники, а налоговики), другие получают по 400 млн субсидии.
Собственно, больше ничего не нужно, чтобы оценить эффективность.

A
-1

SpaceMan написал(а):

но в сравнении с почти часом езды на 24 маршрутке от Яковлева до Транспортного кольца (4,2 км) в вечерний час пик более чем втрое выше.

Это можно назвать исключением из правила, такое происходит только в случае ДТП. Один раз, да - я добирался от Транспортной до Телецентра час, по вышеописанной причине. Если ДТП по дороге нет - ни разу не ехал от Южной ни по Красноармейской, ни по Елизаровых/Комсомольскому до Пушкина в течение часа.

SpaceMan написал(а):

На нормальных путях её можно поднять до 20+ км/час.

Примеры графиков движения с такой маршрутной скоростью есть? Или это только "теоретически"?

SpaceMan написал(а):

Позже я попросил связанных с ТТУ людей поднять графики тех лет, мне предоставили информацию:

Здесь два нюанса. Первое - знал ли кто-нибудь, кроме самих работников ТТУ об этих графиках? На остановках и в вагонах никаких расписаний движения не было, а между предпоследним и последним отправлением интервал был явно не 5-10 минут... Второе - а информацию о соблюдении этих графиков движения они тоже предоставили?:) То, что было нарисовано на бумаге, в действительности не соблюдалось на 100% практически никогда.

Student96 написал(а):

Ребенок тратит на проезд менее 550 рублей

В 420 укладывается. Вот только проездной ребенку не 550 стоит... 800

Добавлено спустя 1 минуту
825 до повышения тарифов, если точнее

S

Alex_D написал(а):

Это можно назвать исключением из правила, такое происходит только в случае ДТП. Один раз, да - я добирался от Транспортной до Телецентра час, по вышеописанной причине. Если ДТП по дороге нет - ни разу не ехал от Южной ни по Красноармейской, ни по Елизаровых/Комсомольскому до Пушкина в течение часа.

Каким образом удаётся перелетать через пробки? Напомнить про почти ежедневные новости недавней сводки "Томск парализовали 10-балльные пробки"? Никаких ДТП не было.
Из недавнего. В 18 часов сажусь на Доме Радио в первую попавшуюся маршрутку, в надежде к 18.25 доехать до Научки. Приехал только к 18.45, везде опоздал. Всё стоит колом, и с каждым годом будет только хуже. Трамвай (или метро) - единственный выход, а т.к. трамвай несопоставимо дешевле, то я вижу выход только в развитии этого вида транспорта.

Alex_D написал(а):

Примеры графиков движения с такой маршрутной скоростью есть? Или это только "теоретически"?

В Петербурге ТКК (трамвай "Чижик") добились средней скорости более 21 км/час. На поверхности, без умных светофоров. Можно поднять ещё, перенастроив светофоры на "зелёную волну" для трамвая; они рассчитывают выйти на 23 км/ч.

serga01net написал(а):

И дотаций - НЕ ДАВАТЬ. :) Пусть крутятся, как хотят.

Что за бред? В Питере привлекли частников, отдали им жирный кусок трамвайной сети. Они построили шикарные пути, купили швейцарских вагонов, но город им ПЛАТИТ.  По сути, Смольный самоустранился от оргвопросов, купив всё "под ключ". И частник сделал всё по высшему классу. К администрации Томска подобные предложения имеются, но кто будет делать бесплатно? Взрослый человек же.

serga01net написал(а):

Знаю, что с Томск-1 на каштак-1 последний тролль №4 (которого теперь нет) уезжал в 12.00 АМ или около того.

Это когда было?
Здесь в одном из обсуждений пользовавшиеся поздним транспортом писали, что последние маршрутки до примерно 2000-х уезжали с Томска-1 в половине первого ночи, потому что до этого времени ещё ходили муниципальные автобусы. Планка была высокой в общем.

Askell написал(а):

apple67 написал(а):

Хороший совет мальчикам-теоретикам - не считайте чужие деньги.

- а что, большим дяденькам воровать сложнее становится?

Вы платите налоги за все-все работы?

Добавлено спустя 2 минуты

Askell написал(а):

Строительством, правда своего дома, как раз сейчас занимаюсь

На заработанные в найме? Если вы способны на такой заработок -зачем вам Томск?

A

SpaceMan написал(а):

Каким образом удаётся перелетать через пробки? Напомнить про почти ежедневные новости недавней сводки "Томск парализовали 10-балльные пробки"?

Ну это все равно не означает, что категорически нельзя проехать везде по городу... Ленина, кстати, на мой взгляд, "пробочнее" той же Красноармейской, на которой "затыки" эпизодические, и не такие уж непреодолимые.

SpaceMan написал(а):

В Петербурге ТКК (трамвай "Чижик") добились средней скорости более 21 км/час.

Бегло посмотрел Питерские панорамы - по сути 100% выделенка, без пешеходных дорожек рядом, во многих местах еще и огороженная забором - условия, далеко не везде возможные на наших существующих линиях.

Добавлено спустя 3 минуты

SpaceMan написал(а):

до примерно 2000-х уезжали с Томска-1 в половине первого ночи, потому что до этого времени ещё ходили муниципальные автобусы.

В 2000-х уже не было муниципальных автобусов...

S
1

SpaceMan написал(а):

Всё стоит колом, и с каждым годом будет только хуже. Трамвай (или метро) - единственный выход

"Колом" все стоит из-за легковых авто. Томск- старый город с узкими улицами, которые плохо чистят. Трамвай тоже стоит в пробках, когда перед ним - длинная вереница авто с поворотом "налево". Это не выход. Тут поможет только ограничение въезда легкового транспорта в центр, как и во всех аналогичных старых городках. Я добровольно отказался от машины, потому что в центре проще на трамвае. Надоели проблемы с пробками и стоянками. Да и для здоровья полезней лишний раз пробежаться пешком.

Добавлено спустя 8 минут

SpaceMan написал(а):

но кто будет делать бесплатно? Взрослый человек же.

А как же маршрутники? Делают же "бесплатно", берут кредиты, рискуют, никто им ничего не дотирует. Более того, еще и деньги дерут за право возить в городе. Чем ТТУ хуже/лучше них? Интересный у вас подход - почему-то ТТУ НУЖНО субсидировать, а маршрутников НУЖНО ОБДИРАТЬ конкурсами. Вот пока такие двойные стандарты существуют, транспортные проблемы не решить. При этом маршрутки, на минуточку, тоже люди водят, а не роботы. Им надо в туалет и отдохнуть между рейсами. Им, в отличие от ТТУ, никто "инфраструктуру" не предоставляет. Как они обходятся "без дотаций"?
Только представьте на секунду, что завтра на маршрут не выйдет ни один автобус. Что будет с городом? :)
Так и скажите - причина всех бед - негоодный менеджмент. Когда оно государственное - оно ничье, со всеми вытекающими.

S

serga01net написал(а):

Трамвай тоже стоит в пробках, когда перед ним - длинная вереница авто с поворотом "налево". Это не выход.

1. Трамвай должен работать исключительно на обособленных от другого транспорта линиях.
2. Места он занимает в ширину меньше, что опять же плюс для узких улиц.

serga01net написал(а):

А как же маршрутники? Делают же "бесплатно"

Это просто экономия на всём. На кондукторах, на нормальном обслуживании техники (ПАЗы паркуют прямо во дворах, ремонтируют там же), на возможности уйти с линии, на режиме труда и отдыха водителей и т.п.
Кроме того, специфика трамвая в том, что на этапе строительства он наиболее дорогой, а окупается на низких затратах на эксплуатацию и за счёт конкурентных преимуществ. Частник без финансирования этот проект просто не вытянет (а я не говорю, что это обязательно должно быть ТТУ, питерский пример частно-государственного трамвая вполне годится).

Alex_D написал(а):

В 2000-х уже не было муниципальных автобусов...

Фраза "до примерно 2000-х" означает "до приблизительно 2000-го года".
В 2000 году муниципальные двойки (Академгородок - ст. Товарная) ещё ходили, я на них ездил. Обслуживали среди прочих ЛиАЗы 5256. А какой-нибудь 18 вообще по-моему до Николайчука работать не прекращал.

A

SpaceMan написал(а):

В 2000 году муниципальные двойки (Академгородок - ст. Товарная) ещё ходили, я на них ездил.

Там уже были не МУ ПАТП, а ООО ГАТП, насколько оно муниципальное - точно не в курсе.

SpaceMan написал(а):

А какой-нибудь 18 вообще по-моему до Николайчука работать не прекращал

А это уже Бауэровский Горавтотранс, совсем не муниципальный.

К

Я давно говорю, чтобы прибыль увеличить надо хотябы троллейбусы пустить от вокзала Томск1-елизаровых-нахимова-лагерный-ленина и вокзал Томск1-елизаровых-вершинина-ленина. Из-за много студентов, будет и спрос, особенно дедушкам и бабушкам до 3 горбольницы до ехать

S
-1

КОТ написал(а):

Я давно говорю, чтобы прибыль увеличить надо хотябы троллейбусы пустить от вокзала Томск1

Куда больше толка будет, если завести трамвай на Ивана Черных до Жилмассива. Огромный спальный район и возможность миновать пробки - и всё сработает!
Вывозить людей оттуда нужно в двух направлениях:
1. Через Комсомольский на Томск-1 Южную, задублировав без пробок перегруженные 27 и 29 (с перспективой продления в Южные ворота);
2. В центр, вот по такой схеме (с перспективой продления в Южные ворота)

I
1

E777 написал(а):

8/9 разве там не ходят?

По Большой Подгорной - да, от ТГУ - нет. Т.е. я должна таки с пересадкой поехать на маршрутке, или на трамвае без пересадок. Что я выберу? Ещё одно: -35 на улице 8/9 ходит раз в минут 20. Если не реже. У них график и никакие погодные условия его не сдвинут, а 442 просто не может вывезти всех, хотя они при температуре низкой или поломке трамваев стараются ходить чаще, но это не томские маршрутки и из Северска в час пик уже идут полные.

E777 написал(а):

А я ехала в ТЦ Зеркальный риф, до которого от Дома книги еще шагать и шагать.

Шагать и шагать - это одна остановка маршрутки. 600 метров от Дома книги. Это у нас привычка такая что бы маршрутка от подъезда забрала и до подъезда доставила?

Добавлено спустя 5 минут

E777 написал(а):

Так что у нас с Вами разные воспоминания о том, кто первый перестал работать допоздна.

В году эдак в 1996 я опоздала на последнюю единицу (троллейбус), которая шла на Лагерный, ушла перед носом. Практически в 11 вечера (сдавали так долго дифзачёт в универе). Так что я не знаю про какие вы незапамятные времена говорите, но в те времена электротранспорт ходил долго. Равно как и трамваи.

E

Izq написал(а):

По Большой Подгорной - да, от ТГУ - нет. Т.е. я должна таки с пересадкой поехать на маршрутке, или на трамвае без пересадок.

Izq написал(а):

Шагать и шагать - это одна остановка маршрутки. 600 метров от Дома книги.

То есть Вы не хотите пройти остановку до автобуса, а я не барыня, могу и пройтись по морозцу? ))))


Izq написал(а):

35 на улице 8/9 ходит раз в минут 20.

Ну по графику - в мэрию, она теперь это регулирует. А сломавшийся трамвай Вас не пугает? ))) Или простоять час-два в -35 ради трамвая - совсем другое дело?

Я уже два раза написала: адепты трамвая не за комфортный транспорт, а просто за трамвай без всякой логики.
Катайтесь, вам же не мешают. Просто зачем вы за других беретесь рассуждать, что им лучше?

Izq написал(а):

Это у нас привычка такая что бы маршрутка от подъезда забрала и до подъезда доставила?

Да. Любителям трамвая не понять. )

A

Alex_D,
apple67,
E777, большое спасибо за адекватные комментарии.
Немного добавлю, с графиками ТТУ не знаком но по опыту с 1982 года, последний троллейбус уходил с Лагерного в 22.55, позже шла только последняя сороковка, часто выручала, так как последнего троллейбуса порой не  было. В 1.30 уже никакой транспорт не ходил, так как нечего шарахаться по ночам советскому человеку, да и неоткуда. Техническая скорость 13 км это не мало, так как в 80 годах техническая скорость такси была 17 км/ч. Без пробок и с минимальным количеством автомобилей на дорогах.
На маршрутке начал работать в 95м. Цена была вчетвером дороже муниципалов 2000 против 500 рублей, кстати цена литра бензина была 450 рублей.

A

Цитата:
Цитата:

Ведь преимущество у транспорта на рельсах несомненное: его не затрагивают пробки.

Логика уровня "если нет хлеба, пусть едят пирожные"...

SpaceMan написал(а):

Трамвай в этом вопросе намного превосходит любой другой транспорт, уступая лишь метрополитену: нужно перевезти много пассажиров, заняв минимум городского места?

Ещё один бред. Наоборот, трамвай монопольно занимает громадное "городское место" - и я сомневаюсь, что эта земля в центре города оплачивается по рыночным ценам.

vld4m написал(а):

Трамвай, троллейбус - это нормально и правильно для Томска, так как они вместительные и их работа дешевле для города.

Вы нам ещё раскажите сказочку про экологичность электротранспорта. Во-первых, электроэнергия для электротранспорта поступает не с Луны, а с ГРЭС-2, которая травит весь город. Во-вторых, любая проблема с трамваем или троллейбусом приводит к тому, что он мешает проезду десятков автомобилей, которые стоят и тоже травят город.

A
-1

alexeyzhdanov написал(а):

трамвай монопольно

- а маршрутки не монопольно? Вы давно пробовали по правому ряду по Ленина проехать?

2

Трамваев и троллейбусов мало, их не дождаться , в итоге плюнешь и поедешь на маршрутке, которую не надо ждать 40 минут. Летом иногда езжу на трамваем , если ни куда не тороплюсь, просто нравится иногда на этой колымаге прокатится... Зимой естественно нет никакого желания торчать на морозе, не зная когда трамвай приедет, и приедет ли он вообще!
Летом решил пойти в кино в Киномакс , что на Ключевской. Оплатил билет через интернет. И решил на свою беду поехать на трамвае. С южной доехал до Батенькова, там надо пересаживаться на №1. Принципиально решил до конца добраться на трамвае. Пошел дождь, до фильма 5 минут осталось ( я с часовым запасом выехал, зная как ходит этот вид транспорта). Трамвай приехал через 45(!) минут, на фильм я опоздал на полчаса... Домой все же поехал на маршрутке, иначе бы еще часа два добирался. Больше я таких эксперементов не проводил! Вот и весь секрет, почему люди выбирают маршрутки-удобство и быстрота, удобные маршруты!

S

alexeyzhdanov написал(а):

Ещё один бред. Наоборот, трамвай монопольно занимает громадное "городское место" - и я сомневаюсь, что эта земля в центре города оплачивается по рыночным ценам.

Эта земля занята не просто так, а отдана в пользование горожанам.
Участок шириной 6 метров, отданный под трамвай, обеспечивает перемещение до 18 000 человек в час. Альтернативы занимают больше места в ширину и обладают меньшей провозной способностью: большие автобусы дают до 7000 человек в час, а двухполосная дорога в пределе пропускает 2000 автомобилей в час (со средним числом людей в авто = 1,2 человека).
18 000 человек в час трамваем на 6 метров городской земли и 2 400 человек на 8 метров автомобилем - есть разница?

alexeyzhdanov написал(а):

Вы нам ещё раскажите сказочку про экологичность электротранспорта.

Сопротивление качению металла по металлу ниже, КПД ТЭД выше КПД ДВС, а если скорректировать данные согласно провозной способности (одна трамвайная линия перекрывает восьмиполосную магистраль), экологическая и шумовая обстановка в центре города может улучшиться в разы. Скоро увидим, как это работает, Москва и Питер готовят частичный запрет для въезда на авто в центр городов. Также играет роль выброс выхлопов прямо под носом или на электростанции.

E777 написал(а):

Или простоять час-два в -35 ради трамвая - совсем другое дело?

В Питере концессионный трамвай "Чижик" даже при ДТП авто и трамвая останавливается не более чем на 10 минут. Европротокол + камеры почти на каждом столбе трамлинии позволяют моментально решить вопрос. В чём проблема сделать в Томске также?

A
2

SpaceMan, не надо сравнивать величины, сколько трамвай может перевозить и сколько перевозит. А помимо сопротивления качения есть ещё такая величина как сопротивление пассажиров перемещению на трамвае. Вот даже если бы трамвай рядом ходил, все равно я бы поехал на маршрутке, несмотря на расчёты Козявкина, ну вот не нравится он мне и все.
Европротокол, это ущерб менее 100 тыс, отсутствие пострадавших, и отсутствие вреда третьим лицам.

1

Anarhist, у вас просто нормального трамвая никогда не было (с)
На чем вы ездили в 90е годы по городу? А при Советах, когда еще не было машины?

alexeyzhdanov написал(а):

Вы нам ещё раскажите сказочку про экологичность электротранспорта. Во-первых, электроэнергия для электротранспорта поступает не с Луны, а с ГРЭС-2, которая травит весь город. Во-вторых, любая проблема с трамваем или троллейбусом приводит к тому, что он мешает проезду десятков автомобилей, которые стоят и тоже травят город.

На электротранспорт в Томске выделено 30 МВт, т.е. 10 % от мощности ГРЭС. Благодаря высоким трубам, ее выхлоп выпадает не в городе, а на удалении от него. У машин и автобусов все выхлопы сперва попадают на улицы города, и лишь потом выветриваются.
Чтобы не было внезапных поломок и простоя у ТТУ, нужно повышать надежность подвижного состава и сети. У троллейбусов и вовсе можно задействовать автономный ход, если уж что-то случится с сетью. У трамваев можно обособить пути, для троллейбусов сделать выделенные полосы чтобы занимающие прорву городского места автомобилисты им не мешали.
Доходит порой до смешного - едешь в субботу на полупустой маршрутке, а вокруг много-много машин в очередь на светофор выстраиваются, ну смех... Нет бы вместе со мной поехать на ОТ, уже было бы быстрее для всех.

Добавлено спустя 3 минуты

SpaceMan написал(а):

Альтернативы занимают больше места в ширину и обладают меньшей провозной способностью: большие автобусы дают до 7000 человек в час, а двухполосная дорога в пределе пропускает 2000 автомобилей в час (со средним числом людей в авто = 1,2 человека).

Дорога в обе стороны по 2 полосы или по одной в каждую сторону?

S

gunja написал(а):

Киномакс , что на Ключевской. Оплатил билет через интернет. И решил на свою беду поехать на трамвае. С южной доехал до Батенькова, там надо пересаживаться на №1. Принципиально решил до конца добраться на трамвае. Пошел дождь, до фильма 5 минут осталось.... я с часовым запасом выехал, зная как ходит этот вид транспорта). Трамвай приехал через 45(!) минут, на фильм я опоздал на полчаса...

Как так? Тут что-то с математикой не сходится. Если на Батенькове "до кина" осталось 5 минут, а "Трамвай приехал через 45(!) минут", плюс ехать там еще минут 15, плюс пока "долезешь до кина", вы должны были опоздать минимум на час. Уже можно было развернуться на Батенькове и поехать назад на южную, "без кина". В следующий раз поезжайте на автобусе 4 или на 29, студни у нас любят на них ездить "в киномакс". На 29 слезаешь на Юности и прешь через Ленина по пер. Сакко. На 4 можно слезть на Рынке или на Д.Ключевской, (смотря, на сколько опаздываешь или нет).
Хотя, я еще с таким не сталкивался, чтоб ждать 45 минут (терпения не хватает столько ждать), но вполне допускаю, что такое может быть. Изредка.

Добавлено спустя 3 минуты

vld4m написал(а):

У троллейбусов и вовсе можно задействовать автономный ход, если уж что-то случится с сетью. ... Нет бы вместе со мной поехать на ОТ, уже было бы быстрее для всех.

Для "автономного хода" нужны хорошие АКБ. А их, как вы догадались, нет. И обслуживать их тоже- некому.
А вот вторая мысль- дельная. Пробки и заторы создают люди на легковом транспорте.

serga01net написал(а):

Для "автономного хода" нужны хорошие АКБ. А их, как вы догадались, нет. И обслуживать их тоже- некому.

Да все есть, в Питер например берут троллейбусы с увеличенным автономным ходом, все хорошо. Помочь наладить обслуживание - это уже задача завода-изготовителя, при продаже там наверняка предусмотрен подходящий для всех регламент с дообучением техников города-покупателя.
Вон гибридные автомобили, и электромобили вполне себе ездят, с тяговыми батареями.
Для совсем сомневающихся есть еще дизель-электрические троллейбусы, использующие бортовой дизельный генератор при езде без сети.

Добавлено спустя 3 минуты
Так что продлить троллейбусные маршруты туда где нет сети можно и нужно, просто надо этим заниматься, и все получится.

E
2

vld4m написал(а):

ГРЭС. Благодаря высоким трубам, ее выхлоп выпадает не в городе, а на удалении от него.

(Офтоп: вот уж нет. В свое время видела у экологов карты загрязнения воздуха в городе, в том числе от ГРЭС. В городе все выпадает, особенно с северо-восточной стороны).

Добавлено спустя 3 минуты

serga01net написал(а):

с математикой не сходится. Если на Батенькове "до кина" осталось 5 минут, а "Трамвай приехал через 45(!) минут", плюс ехать там еще минут 15, плюс пока "долезешь до кина", вы должны были опоздать минимум на час.

Вы не так прочитали ) Как  понимаю, автор поста ждал трамвай 45 минут, в итоге он приехал за 5 минут до начала фильма или позже. Плюс дорога до Киномакса.

S

E777 написал(а):

Как  понимаю, автор поста ждал трамвай 45 минут

На Южной? Возможно, но он написал так, что хрен поймешь. Еще раз:

gunja написал(а):

С южной доехал до Батенькова, там надо пересаживаться на №1. Принципиально решил до конца добраться на трамвае. Пошел дождь, до фильма 5 минут осталось ( я с часовым запасом выехал, зная как ходит этот вид транспорта). Трамвай приехал через 45(!) минут, на фильм я опоздал на полчаса...

Я так понимаю, что это на Батенькова он прождал трам 45 минут. Что странно- там сидит диспетчер и всяко-разно, от него причину таких затяжек народ узнал бы давно. А ждать трэм на южной 45 минут??? Это какое терпение надо иметь? :) Бывает, трамваи из-за автомобильных аварий стоят час где-нибудь. Я жду минут 10, макс 15 и ухожу. Чтоб я ждал 45 минут - я потом трамваю все стекла перебью от злости, :) потому не жду.

A

vld4m написал(а):

На электротранспорт в Томске выделено 30 МВт, т.е. 10 % от мощности ГРЭС. Благодаря высоким трубам, ее выхлоп выпадает не в городе, а на удалении от него. У машин и автобусов все выхлопы сперва попадают на улицы города, и лишь потом выветриваются.

Я вас умоляю...))) Я специально для таких маломобильных товарищей как вы сделал снимок труб ГРЭС с левого берега:

https://scontent.frix7-1.fna.fbcdn.net/ … e=5CEF069B

Добавлено спустя 2 минуты
Выбросы ГРЭС можно сравнить только с постоянно длящимся атомным взрывом...

A

vld4m, смеяться тут можно только над вашей глупостью. Суббота у людей куча дел, если бы я сегодня с женой на ОТ поехал я бы до завтрашнего утра бы ездил, да ещё не с пустыми руками. Вот в рабочие дни, чисто до работы и назад может смысл и есть.

A
1

SpaceMan написал(а):

Участок шириной 6 метров, отданный под трамвай

7 - 7.5 метров, в зависимости от способа установки опор контактной сети.

SpaceMan написал(а):

Европротокол + камеры почти на каждом столбе трамлинии позволяют моментально решить вопрос. В чём проблема сделать в Томске также?

Реальный пример, произошедший с моим коллегой в этом году. Страховая компания отказала в выплате по европротоколу, так как, по ее мнению, в описанном в нем ДТП не могли быть получены повреждения на указанную сумму ущерба, 25000 руб. Как думаешь, после этого человек захочет оформить ДТП по европротоколу снова?

S

Anarhist написал(а):

Суббота у людей куча дел, если бы я сегодня с женой на ОТ поехал я бы до завтрашнего утра бы ездил, да ещё не с пустыми руками.

Ой! Смотри, какие мы стали деловые все, без машины мы ничего не можем. Давно все пешкодралом лазали и все делать успевали? :)))
Может, не стоит привыкать к хорошему?

serga01net,
Anarhist,
это не тупость, а неспособность организовать в Томске нормальный ОТ, чтобы он подходил для большей части дел. Тогда и на машинах ездили б реже, ну и их бы не уже так много людей покупало каждый год.
Дальше начинается интересней, начинают работать причинно-следственные связи. Так, мое время простоя в пробках как пассажира ОТ растет (так как все полосы уставлены авто). Много ездят на авто? Их надо потом где-то парковать, хранить. Внутри районов из-за припаркованных машин становиться трудно убирать снег, далее он укатывается и раскатывается, превращается в накатанные колеи и горбыли по которым очень скользко ходить. Вот на днях чуть было не упал, раскатали все машинами, порой аж блестит. И это при том что шел в хорошей обуви. Плюс машины во дворах затрудняют проезд экстренных служб, пожарным так вообще тяжело развертываться становиться, все заставлено.
Вот так, делая свои дела в Томске (в котором нет нормального ОТ) на авто, уважаемые автомобилисты создают уважаемым пешеходам и пассажирам ОТ массу проблем. Про выхлопы которые летят в окна первых этажей тактично промолчу, чего уж там.
ЗЫ вот и получается, что одна проблема потянула за собой ряд других((
Дальше можно провести расчет выбросов от авто за день, пусть каждая машина сожгла 3 литра горючего (примерно). На 200 тысяч машин это уже 600 тысяч литров. Посчитаем сколько это в кг - 1 л 95-ого весит 0,75 кг. 600 тыс.литров х 0,75кг = 450 000 кг бензина. Каждый сожженный в двигателе авто килограмм бензина дает 16 кг различных газов. Перемножаем, получаем 7200 тонн выхлопов каждый день. Примерно 12 кг выхлопов на жителя, если 600 тысяч жителей взять. Сильно сомневаюсь, что от выработки несчастных 30 МВт для ТТУ получилось бы прям намного больше вреда, чем от авто.
ЗЫ ЗЫ не претендую на 100% правоту, каждый в итоге окажется по-своему прав, что водитель, что пассажир ОТ.

Добавлено спустя 10 минут
https://avderin.livejournal.com/540280.html
Ориентировочно 266,4 тонны угля в сутки потребуется на эти 30 МВт. Ну, или 4,5 вагончика железнодорожных.

Добавлено спустя 23 минуты
По золе 450 кг с тонны угля = 30 МВт дадут 120 тонн золы в сутки, по газам не могу найти примеры расчетов.

S

vld4m написал(а):

Дорога в обе стороны по 2 полосы или по одной в каждую сторону?

Считается, что одна полоса пропускает до 1000 автомобилей в час. 2 встречные полосы = 2000 машин.

serga01net написал(а):

Как так? Тут что-то с математикой не сходится. Если на Батенькове "до кина" осталось 5 минут, а "Трамвай приехал через 45(!) минут", плюс ехать там еще минут 15, плюс пока "долезешь до кина", вы должны были опоздать минимум на час. Уже можно было развернуться на Батенькове и поехать назад на южную, "без кина"

Отличный пример безграмотного менеджмента ТТУ.
Пока 2 трамвай ходил дальше, до Томска-2, мы при походе в Киномакс назначали встречу в конкретном трамвае в конкретное время. Я садился на Южной, например, в 14:05, в 14:12 на площади Кирова подсаживался один друг, в 14:15 на Дзержинке другой, и мы ехали прямо до дверей Киномакса. Расписание по остановкам было в открытом доступе на сайте ТТУ, ни разу схема "сбора по городу" не подвела, и ни разу не опоздали на фильм. А с укорачиванием двойки до Батенькова и разделением на 2/2А поездки в центр с Южной на трамвае стали гиблым делом... Советую целенаправленно ездить только на 4.

Alex_D написал(а):

Реальный пример, произошедший с моим коллегой в этом году. Страховая компания отказала в выплате по европротоколу, так как, по ее мнению, в описанном в нем ДТП не могли быть получены повреждения на указанную сумму ущерба, 25000 руб. Как думаешь, после этого человек захочет оформить ДТП по европротоколу снова?

Ну в Петербурге камеры видеофиксации нарушений ПДД от ГИБДД устанавливают прямо в кабине трамваев (штрафуют нарушителей на авто в поле зрения), видимо с доказательствами проблем нет :)

1

Каждый 1 кг угля это примерно 3,37 кг СО2, получается 900 тонн углекислого газа. Про остальные показатели (сера и остальные) не в курсе пока.

Добавлено спустя 3 минуты
Пока по основным показателям получается, что от 30 МВт для электротранспорта получается в 8 раз меньше газов, чем от машин. Ну если и золу добавить, то в 7 раз меньше отходов. На практике видимо получится в 4-5 раз меньше наверно.

A

vld4m написал(а):

Сильно сомневаюсь, что от выработки несчастных 30 МВт для ТТУ получилось бы прям намного больше вреда, чем от авто.

Пользы тоже немного - 30 МВт хватает ровно на 130 троллейбусов и трамваев, обслуживающих 11 маршрутов (не забывайте, что в контактной сети постоянного тока большие потери - сейчас в Москве до 30%, а что говорить о Томске). Автобусов сейчас примерно 600 на 38 маршрутах, чуть ли не все работают на газе.

vld4m написал(а):

Про выхлопы которые летят в окна первых этажей тактично промолчу

Так это банальное административное правонарушение - в жилых зонах и дворовых территориях стоянка с работающим двигателем запрещена. Требуйте соблюдения закона от автовладельцев, а сами автомобили тут ни причём.

S

alexeyzhdanov написал(а):

не забывайте, что в контактной сети постоянного тока большие потери - сейчас в Москве до 30%, а что говорить о Томске

Этот вопрос решаем. В Петербурге для минимизации потерь концессионер при реконструкции применяет какой-то нестандартный контактный провод.
И вот такие там валидаторы, кстати: https://transphoto.ru/photo/11/57/30/1157300.jpg
Сравните с томскими: https://pp.userapi.com/c844617/v8446171 … 3ndaPo.jpg

A

SpaceMan написал(а):

И вот такие там валидаторы, кстати

И в чём принципиальная разница? Лучше скажите, когда трамваи или троллейбусы когда-нибудь пойдут на Московский тракт или на Степановку - по нынешним меркам центральные районы? Я считаю, что никогда.

alexeyzhdanov написал(а):

Пользы тоже немного - 30 МВт хватает ровно на 130 троллейбусов и трамваев, обслуживающих 11 маршрутов

Не так, там рассчитаны мощности подстанций на 200 троллейбусов типа ЗИУ-9, по трамваям не помню сколько.

alexeyzhdanov написал(а):

И в чём принципиальная разница? Лучше скажите, когда трамваи или троллейбусы когда-нибудь пойдут на Московский тракт или на Степановку - по нынешним меркам центральные районы? Я считаю, что никогда.

Когда закупят троллейбусы с увеличенным автономным ходом до 50-100 км.

Добавлено спустя 1 минуту

alexeyzhdanov написал(а):

Так это банальное административное правонарушение - в жилых зонах и дворовых территориях стоянка с работающим двигателем запрещена. Требуйте соблюдения закона от автовладельцев, а сами автомобили тут ни причём.

По ночам и по утрам автозапуски и запуски осуществляются, особенно в морозы... Это только повыдергивать из всех машин автозапуск только))

Добавлено спустя 3 минуты
Томску ничего не мешает, как в других городах России, развивать электротранспорт. В других же развивают.

A

vld4m написал(а):

Когда закупят троллейбусы с увеличенным автономным ходом до 50-100 км.

Это скорее недоэлектробусы )

vld4m написал(а):

там рассчитаны мощности подстанций на 200 троллейбусов типа ЗИУ-9, по трамваям не помню сколько.

30 МВт = 30,000 КВт
30,000 КВт * 0,75 = 22,500 КВт (с учётом потерь)
22,500 КВт / 200 КВт = 112 (двигатели троллейбусов или трамваев)
Да, у троллейбуса ЗИУ-9 мощность двигателя меньше 200, но учтите отопление и освещение троллейбусов и трамваев.


vld4m написал(а):

Томску ничего не мешает, как в других городах России, развивать электротранспорт. В других же развивают.

В этом есть смысл, если электротранспорт автономный (т.е. без рельсов и проводов) или расположенный в другом уровне (U-Bahn / S-Bahn).

A

alexeyzhdanov написал(а):

недоэлектробусы

- им в отличии от электробусов не надо на пол дня сходить с линии на подзарядку, она будет в движении

A

Askell,  про замену прицепной батареи вы видимо не в курсе... хотя это тоже не лучшее решение, чем тянуть над дорогой контактную сеть.

A

SpaceMan написал(а):

Ну в Петербурге камеры видеофиксации нарушений ПДД от ГИБДД устанавливают прямо в кабине трамваев (штрафуют нарушителей на авто в поле зрения), видимо с доказательствами проблем нет :)

Ну так речь не о видеофиксации нарушений ПДД, а об отказе страховщиков выплачивать пострадавшему в ДТП материальный ущерб...

alexeyzhdanov написал(а):

Askell,  про замену прицепной батареи вы видимо не в курсе... хотя это тоже не лучшее решение, чем тянуть над дорогой контактную сеть.

С сетью оперативней в разы получается, только рога поднять-убрать там где она началась/закончилась.

alexeyzhdanov написал(а):

30 МВт = 30,000 КВт
30,000 КВт * 0,75 = 22,500 КВт (с учётом потерь)
22,500 КВт / 200 КВт = 112 (двигатели троллейбусов или трамваев)
Да, у троллейбуса ЗИУ-9 мощность двигателя меньше 200, но учтите отопление и освещение троллейбусов и трамваев.

А современные троллейбусы жрут меньше чем зиу-9 - более совершенные системы управления и рекуперации.

Добавлено спустя 1 минуту

alexeyzhdanov написал(а):

В этом есть смысл, если электротранспорт автономный (т.е. без рельсов и проводов) или расположенный в другом уровне (U-Bahn / S-Bahn).

Развивают классический элетротранспорт, как дополненный автономкой, так и без нее. А Томск типа почему-то не может, будто место заговоренное))

Добавлено спустя 2 минуты
Мощность для электротранспорта можно нарастить если не хватит.

A

vld4m, с сожженного килограмма бензина 16 кг газов? Помнится мне что-то в школе про сохранение массы рассказывали... врали поди.

Anarhist написал(а):

vld4m, с сожженного килограмма бензина 16 кг газов? Помнится мне что-то в школе про сохранение массы рассказывали... врали поди.

Так машина воздух всасывает чтобы бензин горел)) А этот воздух имеет вполне себе определенную массу. Поэтому масса и добавляется. В машине даже расходомер воздуха предусмотрен, чтобы смесь рабочая должным образом готовилась.
Расходуется кислород для горения, попутно в двигателе еще и азот тоже окисляется окисляется, и всякая бяка типа соединений серы из бензина в том числе.
Если вы сожгете бензин в замкнутом пространстве (например, в запаянной колбе какой герметичной) - вот тогда пожалуйста, масса не изменится.

Добавлено спустя 2 минуты
Наибольшую опасность представляют оксиды азота, примерно в 10 раз более опасные, чем угарный газ, доля токсичности альдегидов относительно невелика и составляет 4—5 % от общей токсичности выхлопных газов. Токсичность различных углеводородов сильно отличается. Непредельные углеводороды в присутствии диоксида азота фотохимически окисляются, образуя ядовитые кислородсодержащие соединения — составляющие смога.

Качество дожигания на современных катализаторах таково, что доля СО после катализатора обычно менее 0,1 %.

Обнаруженные в газах полициклические ароматические углеводороды — сильные канцерогены. Среди них наиболее изучен бензпирен, кроме него, обнаружены производные антрацена:

1,2-бензантрацен
1,2,6,7-дибензантрацен
5,10-диметил-1,2-бензантрацен
Кроме того, при использовании сернистых бензинов в отходящие газы могут входить оксиды серы, при применении этилированных бензинов — свинец (тетраэтилсвинец), бром, хлор, их соединения. Считается, что аэрозоли галоидных соединений свинца могут подвергаться каталитическим и фотохимическим превращениям, участвуя в образовании смога.

Длительный контакт со средой, отравленной выхлопными газами автомобилей, вызывает общее ослабление организма — иммунодефицит. Кроме того, газы сами по себе могут стать причиной различных заболеваний. Например, дыхательной недостаточности, гайморита, ларинготрахеита, бронхита, бронхопневмонии, рака лёгкого. Также выхлопные газы вызывают атеросклероз сосудов головного мозга. Опосредованно через легочную патологию могут возникнуть и различные нарушения сердечно-сосудистой системы. Также выхлопные газы повреждают ткани нервной системы и повышают риск развития деменции[1].

Отравления в замкнутом пространстве
Довольно часты случаи отравления выхлопными газами, в том числе с летальными исходами автомобилистов в гаражах, закрытых стоянках и внутри автомобилей (при утечке в салон), при плохой вентиляции. Также бывали случаи отравления выхлопными газами в квартирах домов, находящихся вблизи автостоянок (вдыхание выхлопных газов приводит к накоплению токсичных веществ в организме человека). Для борьбы с такими случаями вводятся строительные нормы вентиляции стоянок и сооружений, связанных с эксплуатацией и обслуживанием автомобилей.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1 … 0%B7%D1%8B

Добавлено спустя 5 минут
Получается, что для сжигания 1 кг бензина необходимо потратить 15 кг воздуха.

Теоретические расчеты показывают, что для полного сгорания 1 кг бензина необходимо 14,9 кг воздуха (или для сгорания 1 л бензина необходимо примерно 9300 л воздуха). Состав горючей смеси оценивается коэффициентом избытка воздуха, который характеризует отношение действительного количества воздуха, поступившего в цилиндры двигателя, к теоретически необходимому.
http://www.limon-auto.ru/karb/sostav_go … smesi.html

Добавлено спустя 7 минут
Это насколько же в группе риска находятся те, кто живет вдоль оживленных дорог... Особенно если там места концентрации пробок, заторов, да еще и в силу особенностей рельефа плохо выветривается все...

Добавлено спустя 12 минут
Anarhist, куда ездили так много в субботу?)

Добавлено спустя 20 минут
Получается, что легковые автомобили повышают риски заболеваний, замедляют движение на дорогах, приводя к потере времени пассажиров ОТ, занимают массу места в городе... Ну еще и дтп, уносящие много жизней/тяжкий вред здоровью (в зависимости от исхода дтп). Даже здания таранят, то в магазин, то в муз.колледж, то в забор, то в частный дом влетают и все там разбивают(( Стоит ли оно того, чтобы допускать до управления личным авто столь много людей просто ради их комфорта?...

Добавлено спустя 32 минуты
Мировая статистика
По данным Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), во всем мире в результате ДТП ежедневно погибают более 3 тыс. человек и около 100 тыс. получают серьезные травмы. Ежегодно в ДТП от 20 млн до 50 млн человек получают различного рода травмы, а жертвами становятся более 1,25 млн человек (186 тыс. из них дети), этот показатель остается практически неизменным с 2007 г.
Дорожные аварии являются основной причиной смерти людей в возрасте от 15 до 29 лет. Наименее защищенными участниками дорожного движения являются мотоциклисты (23% всех случаев смерти в результате ДТП), пешеходы (22%) и велосипедисты (4%). 90% ДТП со смертельным исходом происходит в странах с низким и средним уровнем дохода (государства Африки и Азии).

S
1

vld4m написал(а):

Обнаруженные в газах полициклические ароматические углеводороды — сильные канцерогены. Среди них наиболее изучен бензпирен, кроме него, обнаружены производные антрацена:
1,2-бензантрацен
1,2,6,7-дибензантрацен
5,10-диметил-1,2-бензантрацен

Вы будете сильно удивлены, но подавляющую часть этого дерьма в воздух выпускает в Томске печное отопление и электростанции на угле. Безопасный газ оказался нам не по карману.

Добавлено спустя 2 минуты
Причем, неважно, чем вы там топите печь- "экологичными" березовыми дровами или углем - очень много дерьма вылетает в трубу и все им дышат. Такой вот парадокс 21 века. ей Б-гу, атомная электростанция безопаснее (при грамотной эксплуатации).

S
-1

Askell написал(а):

- им в отличии от электробусов не надо на пол дня сходить с линии на подзарядку, она будет в движении

Так ведь есть нормальные электробусы:
http://transphoto.ru/photo/11/82/06/1182068.jpg
Это БКМ E321. Зарядка 5-8 минут, дальность хода 30 км, для хранения энергии применяются суперконденсаторы, а не аккумуляторы (т.е. их срок службы больше, чем у кузова электробуса).
На мой взгляд, идеальный вариант электробуса, т.к. на конечной у водителя обязательный 5-минутный отдых для зарядки.

alexeyzhdanov написал(а):

Да, у троллейбуса ЗИУ-9 мощность двигателя меньше 200, но учтите отопление и освещение троллейбусов и трамваев.

Трамвай потребляет меньше электричества, чем троллейбус, вот таблица Минтранса:
https://pp.userapi.com/c847124/v8471247 … 9_aMgk.jpg
При этом перевозит в 2 раза больше пассажиров, а водители трамвая обходятся дешевле (и могут водить по 2-3 вагона в сцепке):
https://pp.userapi.com/c847124/v8471247 … QTH5XQ.jpg
Полная версия документа: http://docs.cntd.ru/document/499017626

I
-1

E777 написал(а):

То есть Вы не хотите пройти остановку до автобуса, а я не барыня, могу и пройтись по морозцу? ))))

Про морозец вы не писали, когда про Лебедева упоминали. А так я, если еду вдруг на 8/9, то от Главпочтамта до политеха иду ногами. 15 минут.

E777 написал(а):

Да. Любителям трамвая не понять. )

Когда у вас будет фактически только один трамвай, то о любви сложно говорить. Да. Если он не будет ходить, а такое бывает, то встаёт колом весь район. Если заберут трамвай на сегодняшний день, то на чём нам ездить? на палочке верхом? А сейчас в наш район что-то маршрутники не рвутся - для них трамвай сильная конкуренция, приходится порожняком ездить.

E

Izq написал(а):

А так я, если еду вдруг на 8/9, то от Главпочтамта до политеха иду ногами. 15 минут.

Что доказывает, что вы не ездите на 8/9, потому что он идет от\до "Краеведческого музея".

Izq написал(а):

Про морозец вы не писали, когда про Лебедева упоминали.

А есть разница? Если без мороза? Есть маршрутка, которая идет без пересадок и останавливается практически у входа в нужное мне место. Вы заявляете, что я должна доехать до трамвайного кольца, пересесть с этой удобной мне маршрутки  на трамвай, доехать до Дома книги, там выйти и пройти остановку ради... чего? Потому что ТТУ нужны деньги? Извините, мне плевать.

При  этом для Вас пройти от ТГУ до краеведческого музея, чтобы там сесть на маршрутку - "ужас-ужас, да вы с ума сошли"?
На замечаете некоторой нелогичности? )   

Izq написал(а):

Когда у вас будет фактически только один трамвай, то о любви сложно говорить. Да. Если он не будет ходить, а такое бывает, то встаёт колом весь район.

Так вот я за то, чтобы было больше маршруток и всем стало удобно, а Вы - чтобы оставить всем один трамвай и всем стало плохо. Видимо, чтобы не одной страдать, когда из-за очередной поломки трамвая "встает колом весь район"

Добавлено спустя 11 минут

Izq написал(а):

до политеха

Кстати, как у Вас так лихо ТГУ превратился в политех ) Там еще вроде северский автобус ходит, как раз до политеха.

Почитал в сети почему электробусы не приживаются нигде. Так вот, у них на крыше и т.д. чуть ли не 600-800 кг батарей навешано. В поворотах он крениться, приходится сбрасывать скорость до минимума. Да еще и заряд выжирает быстрей чем предполагалось, и хватает его на 30 км вместо обещанных производителем 250 км.

Добавлено спустя 1 минуту
Ну и суперрр дороги эти элетробусы, дешевле троллейбусов накупить. Атономный ход у них куда лучше, так как не перегружены прорвой акб, плюс балансировка-развесовка продуманней.

A
-1

E777 написал(а):

доехать до трамвайного кольца, пересесть с этой удобной мне маршрутки  на трамвай, доехать до Дома книги, там выйти и пройти остановку ради... чего?

- в утренние часы - ради того чтобы сэкономить минут 10 на стоянии в пробках по Фрунзе, перед Шевченко и Комсомльским например.

E
1

Askell написал(а):

в утренние часы - ради того чтобы сэкономить минут 10 на стоянии в пробках по Фрунзе, перед Шевченко и Комсомльским например.

Угу, и потерять минимум 30 на пересадке и потом вынужденной прогулке. Не говоря о счастье прыгать из транспорта в транспорт с вещами. Даже если не учитывать удовольствие два раза заплатить.

Я не понимаю, кому вы что доказываете. Все отписавшиеся в теме ездили на трамваях. Даже слишком много - я в 90-х жила и работала возле трамвайной линии, маршруток не было... Так что все прелести знаю не понаслышке. Больше я в этот вид транспорта не сяду.

S
-1

E777 написал(а):

Так вот я за то, чтобы было больше маршруток и всем стало удобно, а Вы - чтобы оставить всем один трамвай и всем стало плохо.

Дано: необходимо вывезти 10 000 пассажиров в течение часа с Каштака (пр. Мира) в центр (пр. Ленина).
План А: вывозим маршрутками. Вместимость автобуса ПАЗ 3205 в режиме "давка" - 50 человек. Итого: потребуется 200 автобусов: а это 200 водителей, занимающих ограниченное городское пространство, 200 кондукторов, 200 работающих двигателей.
План Б: вывозим трамваем. Вместимость трамвая Stadler 856 «Чижик» в режиме "давка" - 370 человек. Итого: потребуется 27 трамваев (занимающие намного меньше места, чем 200 автобусов), 27 водителей и 27 кондукторов. Выхлопов нет, проблем общему потоку тоже, так как трамвай проходит по отделённым от дороги рельсам.
Очень своеобразное у вас представление, как сделать "всем хорошо".

E777 написал(а):

я в 90-х жила и работала возле трамвайной линии, маршруток не было... Так что все прелести знаю не понаслышке. Больше я в этот вид транспорта не сяду.

В крупных городах и составы метро иногда ломается, но проблему решают. Что мешает наладить регулярность трамвайного сообщения?

vld4m написал(а):

Почитал в сети почему электробусы не приживаются нигде.

Как раз вполне успешно приживаются. В Минске ими заменяют как автобусы, так и троллейбусы, их уже несколько десятков там (на суперконденсаторах). В России тоже много где есть (на аккумуляторах), Ростов вон 11 единиц закупает, Москва, в Питере троллейбусы с увеличенным автономным ходом тоже электробусами величают, в Тюмени работает электробус на экспресс-маршруте из аэропорта.

E
1

SpaceMan написал(а):

Дано: необходимо вывезти 10 000 пассажиров в течение часа с Каштака (пр. Мира) в центр (пр. Ленина).

Ох уж эти теоретики со своими сферическими конями. ))) У нас есть реальный Каштак, откуда каждый день ездят на работу реальные люди. Маршрутками в основном.

Про выхлопы вам уже писали - вы забываете про выбросы ГРЭС при производстве э\э. Тем более что маршрутки в массе на газе. 

И про экономию людских ресурсов - совсем недавно (после очередного обсуждения в гордуме) мелькая какая-то несусветная цифра работающих в ТТУ. Надеюсь, что это неправда, потому что ни в какие ворота.

A

SpaceMan написал(а):

Что мешает наладить регулярность трамвайного сообщения?

Ну так что мешает наладить эту регулярность сейчас? Явно не убитые вагоны и пути, и нехватка водителей и кондукторов - это ведь не причина, а следствие проблемы...

SpaceMan написал(а):

Европротокол + камеры почти на каждом столбе трамлинии позволяют моментально решить вопрос.

https://news.vtomske.ru/news/161037-pas … m-v-tomske - вот, уже по европротоколу не разъедешься.

S
-1

E777 написал(а):

Ох уж эти теоретики со своими сферическими конями. )))

А по мне очень наглядно :) Смысл применения трамвая во всей красе. В Европе пошли дальше, и получив такую провозную способность за счёт строительства трамвая, стали сужать автомобильные дороги. Так города стали тише и комфортнее.
Некоторые улицы оставили только для движения пешеходов и трамваев:
https://farm5.staticflickr.com/4689/393 … e23f_b.jpg
https://farm5.staticflickr.com/4733/275 … 8d42_b.jpg
Тихо, как в деревне, лишь людские разговоры и изредка слышимый трамвайный звонок. И все желающие могут уехать.

E777 написал(а):

Про выхлопы вам уже писали - вы забываете про выбросы ГРЭС при производстве э\э.

Нам обещают АЭС под Северском.

Добавлено спустя 6 минут

Alex_D написал(а):

Ну так что мешает наладить эту регулярность сейчас?

Я не занимаюсь организацией трамвайного движения в Томске, глупо спрашивать у меня. Пример системы в России, где задачу решили, я уже давал выше.

A

SpaceMan написал(а):

https://farm5.staticflickr.com/4689/393 … e23f_b.jpg

Красиво. А вот пореалистичнее картинка http://transphoto.ru/photo/1183159/?gid=6039

Добавлено спустя 5 минут

SpaceMan написал(а):

Я не занимаюсь организацией трамвайного движения в Томске, глупо спрашивать у меня.

Тогда откуда такая уверенность, что если накупить новых вагонов и построить новые линии, трамвайное хозяйство в Томске будет "цвести и пахнуть"?

S
1

Izq написал(а):

от Главпочтамта до политеха иду ногами. 15 минут.

И это - очень правильно, товарищ Izq,

Izq написал(а):

сейчас в наш район что-то маршрутники не рвутся - для них трамвай сильная конкуренция, приходится порожняком ездить.

Вы имеете в виду черем? (на 9-ке кто ездит от черема до Главпочтамта? Только с черема). А че не до Музея? Там на Б.Подгорной ходит 442, да так часто, что аж в глазах рябит. Один за другим. Иногда в очереди на светофоре на Д.Ключевскую видишь два 442-х. :)

Добавлено спустя 3 минуты

SpaceMan написал(а):

необходимо вывезти 10 000 пассажиров в течение часа с Каштака (пр. Мира)

Да вы, батенька, юморист (Лева Задов). Такой надобности не возникает никогда. И не возникало. Максимум - 500 чел наберется за час. Да еще в центр.

S
-1

Alex_D написал(а):

Красиво. А вот пореалистичнее картинка

Ну так это не центр.

Alex_D написал(а):

Тогда откуда такая уверенность, что если накупить новых вагонов и построить новые линии, трамвайное хозяйство в Томске будет "цвести и пахнуть"?

Это вопрос исключительно организационный. Будет задача поставлена - будет выполнение.

Alex_D написал(а):

https://news.vtomske.ru/news/161037-pas … m-v-tomske - вот, уже по европротоколу не разъедешься.

ДТП с пострадавшими на трамвайных путях редкость. Было бы желание, можно и с этим разобраться: нанести "вафлю", поставить камеры, т.е. сделать всё, чтобы на пересечениях с трамваем скорость автомобилей была небольшой. Опять-таки, вопрос организации.

A

SpaceMan написал(а):

Это вопрос исключительно организационный. Будет задача поставлена - будет выполнение.

Так и сейчас этот вопрос исключительно организационный...

SpaceMan написал(а):

Ну так это не центр.

Ну как, копейка в копейку наша Советская, самый, что ни на есть, центр...

A
-1

Alex_D написал(а):

А вот пореалистичнее картинка http://transphoto.ru/photo/1183159/?gid=6039

Хороша картинка, вот только коменты под ней читали? Хотел фотограф и трамвай ещё снять, но не дождался, они не ходили. Вот поэтому многие и отказываются им пользоваться, если сегодня не встал, встанет завтра.

1

ПОчему я поехал на маршрутке, а не на трамвае?
1. Одинаковая цена проезда
2. Трамвай нужно ждать минимум 15 минут. В среднем на трамвае мне удавалось уезжать через 30 минут.
3. На маршрутке можно уехать через 5 минут.
Все мы торопимся куда то. И ждать по 30 минут иногда нет времени.

E

SpaceMan написал(а):

Нам обещают АЭС под Северском.

Вот если построят и если она не дай бог рванет, тогда и возникнет необходимость за час вывезти с Каштака 10 тыс. человек. Только поедут они не на трамваях (даже если он будет), а на автобусах, потому что - из города. (Это еще один конь в вакууме, раз уж зашел разговор )) ).

I
1

E777 написал(а):

При  этом для Вас пройти от ТГУ до краеведческого музея, чтобы там сесть на маршрутку - "ужас-ужас, да вы с ума сошли"?

Давайте вернёмся к началу разговора :) И к вашей фразе, что маршруток много и они ходят хоть куда и кучей маршрутов. На что я вам сказала, что на Большую Подгорную идёт по сути один (!) маршрут и то, который идёт странным маршрутом, не захыватывая часть города и который ходит редко. А уж потом началось и про пешком и прочее. Один маршрут на район - это малоло. Равно как и Южные Ворота с их одним 53. А маршрутники как-то не горят желанием почему-то заходить в эти районы, хотя спрос есть. Но нет. Не выгодно. Зачем такая маршрутная сеть, которая не может обеспечить меня как пассажира выездом из своего района и доставкой куда мне надо? Трамвай может, но и то, опять же не до того же Лагерного. Нужна пересадка. если будет единый проездной, что бы я могла по нему без доплат до места добраться - то это другой вопрос.
И ещё нюанс - вы ратуете против трамваев, но вы не живёте в изоляционном районе, где по сути трамвай единственный вид транспорта. Если его уберут, то что делать мне как пассажиру? И я не ратую убрать все маршрутки и оставить один трамвай. Где вы это вычитали? Я за то, что бы трамвай оставили и не трогали, потому что он альтернатива пробкам на данный момент, альтернатива вообще выезду из района. У нас маршрутную сеть перекраивают непонятно какими умозаключениями пользуясь. Был 31 маршрут. Его убрали под предлогом, что он дублирует 442. Изменили 31 по Ленина до Черемошек. В итоге он стал дублировать 5, 12, 32 и троллейбус 2, но это ерунда. Зато убрали с Подгорной, где он, видимо, кому-то сильно мешался.

E777 написал(а):

Кстати, как у Вас так лихо ТГУ превратился в политех ) Там еще вроде северский автобус ходит, как раз до политеха.

Я работаю в главном корпусе. Езжу на трамвае до остановке Политехнический, а если вдруг на маршрутку, то мне проще дойти до ТГУ. Всё нормально.

И по поводу северского маршрута - он межмуниципальный, а не городской. Он из Северска в час пик идёт забитым и с людьми на подножках. И сколько приходится выслушивать от пассажиров северских - тоже хватает, что бы испортить настроение. И этот маршрут не обязан вывозить наш угол, его задача северского пассажира доставить.

Добавлено спустя 4 минуты

врач-похметолог написал(а):

2. Трамвай нужно ждать минимум 15 минут. В среднем на трамвае мне удавалось уезжать через 30 минут.

Вот откуда такие цифры? Я сегодня в 8-15 не успела на трамвай, чуть-чуть не дошла. И через 5 минут подошёл следующий. Какие полчаса? Может быть не в час пик они редко ездят, но в загруженные периоды минут 5 на ожидание единицы. Бывают поломки, да, и часто в вечернее время, но вот тут не хватает информтабло, чтобы знать, что движения нет и идите на маршрутку.

E
1

Izq написал(а):

к вашей фразе, что маршруток много и они ходят хоть куда и кучей маршрутов. На что я вам сказала, что на Большую Подгорную идёт по сути один (!) маршрут и то, который идёт странным маршрутом, не захыватывая часть города и который ходит редко. ... Один маршрут на район - это малоло. Равно как и Южные Ворота с их одним 53. ... Зачем такая маршрутная сеть, которая не может обеспечить меня как пассажира выездом из своего района и доставкой куда мне надо?

У Вас все-таки проблемы с логикой. На Большую Подгорную идет один маршрут трамвая, и Вас это устраивает. Вы предлагаете и мне пользоваться этим транспортом, который: 1. некомфортный; 2. ненадежный; 3. идёт странным маршрутом, не захватывая большую часть города. Одновременно два маршрута автобусов - для Вас это слишком мало.


Izq написал(а):

вы не живёте в изоляционном районе, где по сути трамвай единственный вид транспорта.
... У нас маршрутную сеть перекраивают непонятно какими умозаключениями пользуясь. Был 31 маршрут. Его убрали под предлогом, что он дублирует 442. Изменили 31 по Ленина до Черемошек. В итоге он стал дублировать 5, 12, 32 и троллейбус 2, но это ерунда. Зато убрали с Подгорной, где он, видимо, кому-то сильно мешался.

Я живу в районе, где маршрутки - единственный вид транспорта. ))) По поводу 31 - все вопросы в мэрию. Изначально маршрутную сеть составляли маршрутники, и они ехали туда, где есть пассажиры и сами устанавливали периодичность движения. Год назад мэрия изменила маршруты и стала регулировать графики и количество машин на линии. Поэтому теперь у вас нет 31-го и поэтому в час пик маршрутки в мою сторону теперь забиты до отказа. Это не какие-то изначально заданные недостатки маршруток: просто автобусами взялись рулить те же структуры, которые в свое время угробили муниципальные автопредприятия.


Izq написал(а):

И ещё нюанс - вы ратуете против трамваев, ... Если его уберут, то что делать мне как пассажиру? И я не ратую убрать все маршрутки и оставить один трамвай. Где вы это вычитали? Я за то, что бы трамвай оставили и не трогали, потому что он альтернатива пробкам на данный момент, альтернатива вообще выезду из района.

Я не ратую против трамваев, я за разнообразный общественный транспорт, чтобы пассажиры могли выбрать то, что им удобно. Это Вы сейчас выступаете в стане "урбанистов", которые продвигают идею, что трамвай должен остаться единственным транспортом в городе. А поскольку люди добровольно в него не пересядут, по их логике, надо убрать из города маршрутки, чтобы у пассажиров не осталось выбора и им пришлось ездить трамваями с 2-3 пересадками (это изначально заложено в схеме). Собственно, сделать то, что уже сделал город, убрав из вашего района 31 маршрут. Думаю, выручка в трамвае выросла. А если убрать северский и 8\9, так вообще поставит рекорды ) С чем вас и поздравляю, вы сами за это выступаете. )

S

Alex_D написал(а):

Ну как, копейка в копейку наша Советская, самый, что ни на есть, центр...

Принадлежность к центральному району ещё не значит центр в смысле притяжения горожан. На моих фото на улице полно людей, всё утыкано магазинами, кафе. Где хоть что-то подобное на этом фото из Саратова? В чём здесь "реалистичность"?

Anarhist написал(а):

Хороша картинка, вот только коменты под ней читали? Хотел фотограф и трамвай ещё снять, но не дождался, они не ходили. Вот поэтому многие и отказываются им пользоваться, если сегодня не встал, встанет завтра.

А вы читали? Альбом "Последствия снегопадов зимой 2018-2019 гг." ни о чём не говорит? В Саратове был снежный апокалипсис, новость той же датой, что и фото:
https://mir24.tv/news/16347859/poputchi … -v-koshmar
В соседнем Волгограде даже вызвали военных, дороги не могли расчистить. Так при чём здесь трамвай?

E777 написал(а):

Это Вы сейчас выступаете в стане "урбанистов", которые продвигают идею, что трамвай должен остаться единственным транспортом в городе.

А кто из "урбанистов" писал подобное здесь? Можете процитировать?

E777 написал(а):

по их логике, надо убрать из города маршрутки, чтобы у пассажиров не осталось выбора и им пришлось ездить трамваями с 2-3 пересадками (это изначально заложено в схеме).

Вам не померещилось? Только идиот может предлагать подобное.
Максимум, что я поддерживаю из ваших "идей" - это ликвидация самых пассажироёмких маршруток в пользу нормальных автобусов. Была 19 маршрутка - будет 19 автобус, куда нормальной войдёт пассажир с детской коляской, лыжами или на инвалидном кресле и т.п.
А так конкретно я выступаю за строительство трамвая во все крупные районы Томска, и не более. Там посмотрим, в чью пользу выберет пассажир.

E
1

SpaceMan написал(а):

Вам не померещилось? Только идиот может предлагать подобное.

Много-много раз это подробно расписывал Козявкин ) В этой теме его нет, но разговор - продолжение все того же многократно обмусоленного. "Магистральный" и "подвозящий" транспорт и отсутствие альтернатив, потому что количество пассажиров ограничено и надо заставить их нести деньги "куда надо", и, в конце концов, "что вам, трудно пересесть или пройти, если остановки далеко от цели пути".

I
1

E777 написал(а):

У Вас все-таки проблемы с логикой. На Большую Подгорную идет один маршрут трамвая, и Вас это устраивает.

Устраивает - потому что это единственный (!) на данный момент удобный вид транспорта. Если его уберут, кто ратует за маршрутки, то кто будет возить нас?

E777 написал(а):

Это Вы сейчас выступаете в стане "урбанистов", которые продвигают идею, что трамвай должен остаться единственным транспортом в городе.

Вы это где прочитали? Я ратую за то, что бы трамвай не трогали и не паересаживали людей в маршрутки. Я тоже за разнообразие и многообразие по удобствам. Но вы же говорите о том, что маршрутки форева, ну ваш трамвай он неудобен. Я же говорю, что не трогайте его для меня это единственный транспорт для того, чтобы выехать в центр.
Либо вы где-то шибко у меня между букв читаете, либо я как-то криво говорю, что не трогайте трамвай, но при этом развивайте маршрутную сеть.

E

Izq написал(а):

Я ратую за то, что бы трамвай не трогали и не паересаживали людей в маршрутки

Его никто и не трогает. Были новости про мэра, что он хочет избавиться от троллейбусов и оставить трамваи.


Izq написал(а):

Либо вы где-то шибко у меня между букв читаете, либо я как-то криво говорю,

Криво, потому что именно Вы первая начали разговор и написали, что я вместо удобной мне маршрутки с чего-то должна сесть на трамвай с пересадками и прогулкой "всего" в остановку.

A

SpaceMan написал(а):

В чём здесь "реалистичность"?

В том, что именно по таким улицам с горами снега и не всегда хорошо расчищенными путями, у нас и ездит трамвай.

A
-1

Izq написал(а):
E777 написал(а):

У Вас все-таки проблемы с логикой. На Большую Подгорную идет один маршрут трамвая, и Вас это устраивает.

Устраивает - потому что это единственный (!) на данный момент удобный вид транспорта. Если его уберут, кто ратует за маршрутки, то кто будет возить нас?

E777 написал(а):

Это Вы сейчас выступаете в стане "урбанистов", которые продвигают идею, что трамвай должен остаться единственным транспортом в городе.

Вы это где прочитали? Я ратую за то, что бы трамвай не трогали и не паересаживали людей в маршрутки. Я тоже за разнообразие и многообразие по удобствам. Но вы же говорите о том, что маршрутки форева, ну ваш трамвай он неудобен. Я же говорю, что не трогайте его для меня это единственный транспорт для того, чтобы выехать в центр.
Либо вы где-то шибко у меня между букв читаете, либо я как-то криво говорю, что не трогайте трамвай, но при этом развивайте маршрутную сеть.

Оставить трамвай? Хорошо, а не слишком ли он дорог для города в котором им пользуется процентов 5 населения.

A
-1

Anarhist написал(а):

дорог для города

- дорого для города обходится содержание двух дублирующихся и конкурирующих систем пассажирского транспорта. Проблема отказоустойчивости - чисто техническая и должна решаться за счет технических средств, наличия альтернативных проездов и диспетчеризации. Попытка решить ее за счет экономических методов путем конкуренции по сути убивает обоих (и марщрутников и ТТУ), т.к. и те и другие заинтересованы только в увеличении доходов и ни о каком развитии и инвестировании не может быть и речи. А страдают от этого пассажиры, одинаково ржавых трамваев и маршруток.

E777 написал(а):

удобной мне маршрутки

- удобство выражается в возможности доставки тела от двери до двери? Так большинству здорового, экономически активного населения эта возможность нафиг не уперлась. Вы всегда исключительно от дверей работы до дверей дома пердвигаетесь? Никогда по пути никуда не заходите? Ни булочку купить, ни нитки с пуговицами, ни в турагенство?
Окей, приехал я на тот же зеркальный риф на машине, но там внезапно по близости находится несколько нужных банков, детский магазин, стоматология, да и куча всего еще. И все это спокойно обходится пешком, потому что так банально быстрее, чем каждый раз перепарковываться или ждать маршрутку ради одной остановки.
В конце концов, о каком экономическом росте можно говорить если вместо того чтобы заниматься чем-то полезным, люди будут тупо стоять в пробках?

A

Askell, вы этого бреда у Козявкина начиталась? Почему решили что транспорт должен быть заведомо убыточный? Вот когда все заинтересованы в увеличении доходов тогда и идёт развитие. А вот когда в деньгах интереса нет, ну я имею в виду оплату за проезд а не дотации, тогда и начинается задница.
Как угробили автобусные парки? Случаи из моей жизни, бензина нет, водитель после работы (1 автопарк) ждёт бензовоз, вечером приезжает, заливает всем по 70 литров, это в лунохода то, зима автобусы на улице молотят, за ночь половина сгорает, водитель выезжает на линию по 12 маршруту, на Степановке продаёт 20 литров маршрутникам, едет до площади и в парк, бензина нет.
Еду на Степановке на маршрутке, народ на остановках стоит, приезжаю на конечную, стоит лунохода, ехать перед ним глупо, никто не сядет, автобус видели, разница в цене в четверо. Водитель зоворит, ехать в парк или по маршруту и вытащить потом тысяч 8 на пиво из кассы, предлагаю 10 тысяч и он едет в парк, все довольны, водила с пивом, в парк, мимо полных остановок, я следом битком, с рессорами выгнутыми в обратную сторону, еле трогаюсь с первой.
Так что не только и не столько администрация автопарк разваливала, а по большей части работники не заинтересованные в прибыли.
Далее, как раз большинству здорового и экономически активного населения, доставка от двери до двери очень нужна, ибо, скорость - время, а время деньги. У меня как раз почему то ситуация противоположное, нужный магазин на дворце спорта, другой на кулагина, банк на мира, а стоматолог на Шевченко, да ещё и по ходу в медвежий мыс на Кирова заскочил. Вот во что бы мне это с женой сегодня обошлось, и сколько бы я время затратил? А время, повторюсь деньги.

A
1

Anarhist написал(а):

Вот когда все заинтересованы в увеличении доходов тогда и идёт развитие.

Какое развитие получил в Томске уровень сервиса в общественном транспорте за то время, когда на маршрутах начали работать частные перевозчики, заинтересованные в увеличении доходов, кроме увеличения числа самих маршрутов?

Anarhist написал(а):

Почему решили что транспорт должен быть заведомо убыточный?

Почему частные перевозчики в Томске работают исключительно на маловместительных (о "комфорте", вроде дубовой рессорной подвески, даже спрашивать не буду) пазиках, и не заменяют их на автобусы большой вместимости?

Добавлено спустя 9 минут

Anarhist написал(а):

как раз большинству здорового и экономически активного населения, доставка от двери до двери очень нужна, ибо, скорость - время, а время деньги. У меня как раз почему то ситуация противоположное, нужный магазин на дворце спорта, другой на кулагина, банк на мира, а стоматолог на Шевченко, да ещё и по ходу в медвежий мыс на Кирова заскочил.

Это ежедневный "разбег" такой? Или просто ситуация "выходного дня"? Ну, и в любом случае, общественный транспорт типа "от двери до двери" - это такси, а не маршрутка.

A

Anarhist написал(а):

Вот когда все заинтересованы в увеличении доходов тогда и идёт развитие.

- вся проблема в том что спрос на транспортные услуги - неэластичный (почитайте как нибудь в экономике для чайников), т.к. существует довольно большая прослойка людей (школьники, пенсионеры, малоимущие, больные), которые никогда и ни при каким раскладе не смогут пересесть на личный автомобиль. Соответственно частники могут оказывать им услуги сколь угодно низкого качества по сколь угодно высокой цене, не боясь снижения спроса, тем самым астрономически увеличивая собственные доходы.

A

Alex_D, а увеличение количества маршрутов это не сервис? Вам сколько лет? Я очень хорошо помню времена когда по Лазо ходил только троллейбус тройка, утром бывало на Беренга по 40 минут не могли уехать, троллейбусы минут через десять, но в них было не залезть, уже на Беренга они не останавливались, люди шли на Авангард чтобы сесть в троллейбус. Потом появился автобус десятка, но ходил редко и погоды особо не делал, и все....... И какой выбор маршрутов сейчас. Дача была на Степановке, порой в выходные на линию выходило всего два автобуса. Старые коробки автомат, неизвестно на каком масле, в Волгоградскую часто заехать не могли и оттуда с вещами, пешечком дальше.
Далее почему вам кажется что большие автобусы комфортные? В час пик да, в остальное время какой смысл, что пять человек на МАЗе или нефазе везти, что на пазике. Днем бывает из конца в конец 5-10 человек. Плюс при использовании больших автобусов обязательно увеличение интервала, смысл их пустыми гонять?
У многих подобные "забеги" практически каждый день, меняются только названия и расположение точек притяжения.
А у кого-то дом - работа, и все на этом.

Добавлено спустя 3 минуты
Ну от двери до двери, это конечно утрировано, но и по нескольку километров в день пешком наматывать не комильфо.

A

Anarhist написал(а):

увеличение количества маршрутов это не сервис?

- нет, не сервис. Мне для конкретной поездки нужен один конкретный маршрут. Из-за наличия платы за пересадки, я должен сначала пропустить 2-3-5-7 маршруток, дожидаясь, пока придет "мой" маршрут, вместо того чтобы сразу сесть на первый попавшийся и пересесть по ходу движения. Плюс маршрут от точки до точки идет почему-то не по кратчайшему пути, а петляя.

A
1

Askell написал(а):
Anarhist написал(а):

увеличение количества маршрутов это не сервис?

- нет, не сервис. Мне для конкретной поездки нужен один конкретный маршрут. Из-за наличия платы за пересадки, я должен сначала пропустить 2-3-5-7 маршруток, дожидаясь, пока придет "мой" маршрут, вместо того чтобы сразу сесть на первый попавшийся и пересесть по ходу движения. Плюс маршрут от точки до точки идет почему-то не по кратчайшему пути, а петляя.

Ну о чем тут спорить, а мне для поездки нужен другой маршрут, а может и два-три подойдут..... А чаще, сегодня один, завтра другой. А вот когда всего один...... С окраины до центра и будьте любезны. А вот пересадка, для меня как серпом, ну не нравится, почему даже объяснить не могу, не нравится ивсе. Лучше дольше проведу и пешком пройдусь но без пересадок, деньги роли не играют.

-1

Надо вообще ОТ делать бесплатным и отопление тоже. Полностью субсидировать из бюджета. Хоть какая-то помощь населению, с которого дерут в три шкуры.

A

Anarhist написал(а):

а увеличение количества маршрутов это не сервис?

Вот два личных примера:
1. 4 декабря прошлого года мне нужно было уехать в 22:00 от ДОСААФа до Телецентра. В итоге, простояв на остановке 20 минут, я смог уехать только до 4-й поликлиники на 29-м. Дальше ждать уже не хотелось, ибо холодно на улице, а понять, приедет ли нужный мне автобус, или нет, невозможно.
2. В прошлую пятницу мне нужно было уехать с Партизанской на Каштак. Время - 18:20. В первый подошедший к остановке 401-й я не влез. Второй 401-й приехал через 7 минут - в него я тоже не влез. Вроде бы и не скажешь, что редко автобусы ездят - 7 минут - не слишком большой интервал, но уехать нельзя все равно.
Резюме, так сказать - увеличение количества маршрутов на уровень сервиса для меня никак не повлияло.

Anarhist написал(а):

Далее почему вам кажется что большие автобусы комфортные?

И тут же вы отвечаете сами:

Anarhist написал(а):

В час пик да

И вообще, в любое время удобнее: больше мест для сиденья в салоне, есть удобные накопительные площадки (в пазик даже если удастся вкорячить детскую коляску, поставить там ее все равно негде), ну и, такая "мелочь", как пневмоподвеска, тоже не лишняя.

1

Alex_D, Вот все верно! Хожу пешком на работу, либо на велосипеде (до -25), с Каштака до ул. Герцена. Маршрутки битком набиты в час пик+пробки. Даже в морозы хожу, только балаклаву надевал, чтобы лицо не мерзло. 5 км за 45 минут, дышишь воздухом (загазованным) и двигаешься. Все проблемы в головах! В нашем маленьком городе машина, для собственной задницы, не нужна.

S

Anarhist написал(а):

Плюс при использовании больших автобусов обязательно увеличение интервала, смысл их пустыми гонять?

Это кто такой бред выдумал, Остроушко? Если ситуация такая

Alex_D написал(а):

В прошлую пятницу мне нужно было уехать с Партизанской на Каштак. Время - 18:20. В первый подошедший к остановке 401-й я не влез. Второй 401-й приехал через 7 минут - в него я тоже не влез.

то интервалы однозначно остаются без изменений, а маршрут может обслужить образовавшийся дополнительный спрос.
Alex_D, у меня с 401 такая же история, только в обратном направлении: с Партизанской в сторону Южной вынужден пропускать автобусы в 18 часов.

Askell написал(а):

- дорого для города обходится содержание двух дублирующихся и конкурирующих систем пассажирского транспорта.

С этим соглашусь с поправкой на разделение муниципальный/частный транспорт: если проложить рельсы по всему городу, из муниципалов можно оставить один трамвай, а автобусные перевозки отдать частникам. Думаю, трамвай быстро подберётся к 50% всех перевезённых пассажиров, а лишние маршрутки уйдут с рынка сами в связи с нерентабельностью. Междугородников (401, 442) отдать муниципальному Томскавтотрансу с обслуживанием большими автобусами и интервалами 7-12 минут.

E
1

SpaceMan написал(а):

маршрут может обслужить образовавшийся дополнительный спрос.

Вам уже писали: большие автобусы удобны в час пик. А в остальное время, если пассажиров мало, они убыточны, потому что жрут больше топлива и дороже при покупке, т. е. дольше окупаются.
Большие имеет смысл ставить на маршруты, где весь день большой пассажиропоток. Не знаю, есть ли у нас такие, это к маршрутникам.
А там, где "то густо, то пусто", проще сократить интервалы в час пик. Напрасно мэрия взялась это регулировать, достаточно было оставить условия "не реже чем через хх минут".

Одно время постоянно возвращалась домой из центра в час пик: автобусы были полными, но приемлемо, без экстрима. Потом долго не ездила в это время, и вот летом, после того, как мэрия "навела порядок", пару раз попала. Как будто в прошлое вернулась, в советские автобусы, когда утром с Южной битком набивались студенты и ребра трещали ( А будут говорить, что в давке виноваты маршрутки и маршрутники, а не те, кто принял решение о сокращении количества машин на линии и таких интервалах.

Добавлено спустя 14 минут
Коммент выше написала как иллюстрацию, что простыми организационными мерами можно как улучшить, так и ухудшить ситуацию.

A

E777 написал(а):

виноваты маршрутки и маршрутники, а не те, кто принял решение о сокращении количества машин на линии и таких интервалах

- и кто же по вашему не дает маршрутникам увеличить количество машин на маршруте и сократить интервалы в пиковое время? Опять мэрия виновата? У вас как-то все с ног на голову. Мэрия устанавливает максимальные интервалы, реже которых ходить нельзя. Кто запрещает чаще ходить? И кто запрещает частнику купить большой автобус? Мэрия? Или все таки здравый смысл? Банки наверно не дадут кредит какому-то левому дядьке с улицы на покупку огромного автобуса, да и завод изготовитель не будет продавать автобусы поштучно. Ах ну да, эту дур-машину на пятачке возле подъезда уже не припарковать и не отремонтировать. Ну а так да, во всем мэрия виновата.

E
1

Askell написал(а):

кто запрещает частнику купить большой автобус?

Вероятно, экономика. Как я написала комментом выше.


Askell написал(а):

и кто же по вашему не дает маршрутникам увеличить количество машин на маршруте и сократить интервалы в пиковое время? Опять мэрия виновата?

Именно мэр говорил о сокращении количества маршруток, потому что, по его мнению, их было слишком много. Мэрия приняла решение "один маршрут - один хозяин" (которому теперь помимо налогов надо отбить заплаченные за право встать на маршрут деньги, причем нередко речь о миллионах). Мэрия утверждает маршруты и интервалы. Я как потребитель считаю, что ситуация изменилась в худшую сторону: раньше я не ездила в маршрутках в такой давке и они гораздо реже проезжали остановки. Так что мне желание мэрии "порулить" маршрутками кажется провальным. Пугает анонсированный следующий этап...

При этом маршрутки по-прежнему гораздо удобней трамвая. Конечно, это несложно, потому что хуже трамвая городского транспорта, по-моему, просто не может быть.

A

E777 написал(а):

их было слишком много

- да их и сейчас слишком много, забитые карманы и правые полосы на Ленина, Фрунзе никуда не делись.
Соглашусь только в том что решать проблему надо было не административными мерами а организационными. Мечты мэрии о том что частники, если на них надавить, вдруг начнут покупать большие автобусы - не более чем наркотические фантазии. Никогда в жизни частник, ни с трех, ни с пяти-летним контрактом не сможет себе позволить купить нормальный большой низкопольный автобус. Или еще лучше трамвайный ваогн ли троллейбус. Масштаб не тот.
При то что по операционным расходам закрыть два рейса с интервалом 5 минут полного пазика в час пик одним рейсом нормального автобуса выйдет дешевле (за счет экономии на водителе, обслуживании) даже при условии что в межпикове время рейс полного пазика с интервалом 10 минут будет заменен рейсом полупустого большого автобуса (тут расходы будут примерно те же). Вот такая вот экономика.

A

E777 написал(а):

А там, где "то густо, то пусто", проще сократить интервалы в час пик.

Давайте посмотрим на Ленина, участок от 1905 года до Фрунзе. При существующей сети имеем здесь 16 автобусных маршрутов (редкоходы типа 118, 150, 400 в расчет не берем). Из расписаний, интервалы в "час пик" у них - от 4 до 10 минут, т.е. в среднем около 6 минут. Итого, получается, что каждую минуту к остановке подъезжают 2 - 3 автобуса. Как по Вашему, здесь есть возможность сделать интервалы еще меньше?

E777 написал(а):

Вероятно, экономика. Как я написала комментом выше.

Но мне, как пассажиру, от этой экономики нисколько не легче, если я вынужден, стоя на остановке, пропускать по несколько автобусов...

S

E777 написал(а):

Вам уже писали: большие автобусы удобны в час пик. А в остальное время, если пассажиров мало, они убыточны, потому что жрут больше топлива и дороже при покупке, т. е. дольше окупаются.

Вы в курсе, что Москва бесплатно раздаёт большие автобусы, которые охотно разбирают регионы? С нулевыми затратами на покупку как долго будет окупаться большой автобус на нагруженном маршруте?
Я бы давно этот вопрос решил, наши власти ищут на всё тысячи отговорок.

Askell написал(а):

Мечты мэрии о том что частники, если на них надавить, вдруг начнут покупать большие автобусы - не более чем наркотические фантазии. Никогда в жизни частник, ни с трех, ни с пяти-летним контрактом не сможет себе позволить купить нормальный большой низкопольный автобус.

В Питере спокойно покупают. Было забавно видеть маршрутку из МАЗ-103 с расчётом при выходе.

E777 написал(а):

Большие имеет смысл ставить на маршруты, где весь день большой пассажиропоток. Не знаю, есть ли у нас такие, это к маршрутникам.

Есть конечно. В 29 в любое время народ, в 53. Нужны точные данные, которые и покажут терминалы, после чего администрации останется только предъявить требование о вместимости "не менее 100 пассажиров" к самым загруженным трём-пяти маршрутам при очередном конкурсе, можно посодействовать передачей б/у автобусов из Москвы и льготными условиями аренды боксов. Дальше будет видно, предъявлять ли эту схему к следующим маршрутам, где есть пассажиропоток.

A
1

Не так давно по 442 маршруту ходили несколько больших автобусов, и где они? Дело в том что час пик, это именно час.... Половина круга, и вечером столько же. Заполнился автобус,  потом практически только на выход. Днём часто бывает 5-10 человек за весь рейс. А можно в час пик и не попасть, с конечной уехал, час пик ещё не начался, на конечную приехал, а час пик уже и закончился, и так бывает. А гонять целый день порожняком здоровый сарай смысла нет. Увеличивать интервал тоже не резон, другие маршруты вывезут. Большого пассажиропотока целый день по моему нет не на одном маршруте. Редко у какого маршрута есть свои пассажиры, в основном людям подходит несколько маршрутов, и садятся на тот который первый подойдёт. Очень часто люди ломятся в полный автобус а в начале остановки стоит пустой, тот же маршрут, догнавший предыдущий автобус,и так часто бывает.

A

Anarhist написал(а):

А гонять целый день порожняком здоровый сарай смысла нет.

Но и интервалы не постоянны в течение дня, в межпик они увеличиваются.

A

Alex_D написал(а):
Anarhist написал(а):

А гонять целый день порожняком здоровый сарай смысла нет.

Но и интервалы не постоянны в течение дня, в межпик они увеличиваются.

Блин... Ну выше же написал, смысл увеличивать интервал? "Своих" пассажиров как правило немного, а других развезут остальные маршрутки.

S

Anarhist написал(а):

Ну выше же написал, смысл увеличивать интервал?

Как это "смысл"? Нормальная практика, если денег не вагон или если это не маршрут с постоянным пассажиропотоком. Обычно днём пассажиров меньше по естественным причинам.
24 маршрутка имеет в межпик развешанные в салоне официальные интервалы вдвое больше пиковых, а по факту из-за мокрушинского переезда автобуса может не быть и по 20+ минут. И идёт после этой задержки в мясо переполненным. В Лиазе при таком же расписании хоть ехать было бы нормально.

A

SpaceMan, у 24 есть свои пассажиры, его ждут.

Anarhist написал(а):

Я очень хорошо помню времена когда по Лазо ходил только троллейбус тройка, утром бывало на Беренга по 40 минут не могли уехать, троллейбусы минут через десять, но в них было не залезть, уже на Беренга они не останавливались, люди шли на Авангард чтобы сесть в троллейбус.

Это говорит только о том, что троллейбусы пускали недостаточно часто, значит надо было каждые 5 минут интервал держать в это время и выводить на линию в эти часы "гармошки", тогда б влезли.

Anarhist написал(а):

Как угробили автобусные парки? Случаи из моей жизни, бензина нет, водитель после работы (1 автопарк) ждёт бензовоз, вечером приезжает, заливает всем по 70 литров, это в лунохода то, зима автобусы на улице молотят, за ночь половина сгорает, водитель выезжает на линию по 12 маршруту, на Степановке продаёт 20 литров маршрутникам, едет до площади и в парк, бензина нет.
Еду на Степановке на маршрутке, народ на остановках стоит, приезжаю на конечную, стоит лунохода, ехать перед ним глупо, никто не сядет, автобус видели, разница в цене в четверо. Водитель зоворит, ехать в парк или по маршруту и вытащить потом тысяч 8 на пиво из кассы, предлагаю 10 тысяч и он едет в парк, все довольны, водила с пивом, в парк, мимо полных остановок, я следом битком, с рессорами выгнутыми в обратную сторону, еле трогаюсь с первой.
Так что не только и не столько администрация автопарк разваливала, а по большей части работники не заинтересованные в прибыли.

1) Водитель совершил преступление, а это значит под суд и увольнение.
2) На любом предприятии, что частном, что государственном, необходима система контроля качества услуг, иначе все начинает потихоньку деградировать. Вот были б пункты где надо отмечаться что проехал водитель на автобусе контрольную точку в такое-то время, тогда и бензин не сливали и не филонили.
3) Почему автобусы ночевали на улице, с нашим-то климатом? Это же бесхозяйственность, молотить ночь впустую, выжигая топливо и растрачивая моторесурс движка! Неужели за все советские годы не было построено ангаров для ночного отстоя техники? Даже можно неотапливаемый, электроподогревателем можно было б согреть двигатели по потребности если не заведется.
4) Почему так мало бензина на автобус выдавали? На луноход надо все-таки 150 литров на смену, он ж жрет по 1 л на 1 км в городском цикле? Но даже с имевшимся остатком в 35 литров можно было и сделать один кружок по маршруту - 15 км в один конец, 15 назад, чего уж совсем позориться подставляя людей на остановках?
5) А ваша маршрутка автобусом какой модели была? Какой расход и вместимость? Все равно ваш выход на маршрут не вывозил всех желающих(( А те кто влез, ехали в мучениях.
6) На автобусы которые не едут из-за сливающих топливо надо жаловаться, чтобы руководство принимало меры, а тому кто поймал вороватого водилу за руку - проездной на 4 месяца в подарок))

Добавлено спустя 14 минут
Вообще поведение этого слившего бензин водилу напоминает поведение главного героя из фильма "Сырые дрова", посмотрите, весьма сильный фильм.

Добавлено спустя 17 минут
Да, и вовсе не все довольный как вы пишите, недовольны для кого все эти перевозки организовывались - Люди, пассажиры то есть! А в таких условиях людей возить нельзя, это издевательство.

A

Anarhist написал(а):

Блин... Ну выше же написал, смысл увеличивать интервал?

Так они увеличиваются и СЕЙЧАС в межпик, у любого маршрута.

A

vld4m, вам я извиняюсь сколько лет? Первый класс, вторая четверть?
Чтобы троллейбусы пустить, их надо где то взять, гармошек я что-то в Томске не припомню.
Какой суд, какое увольнение? Вы прикалываетесь? Ущерб незначительный, это раз,надо поймать и доказать это два.
Увольнение с автобусного парка? Это сейчас на работе самое страшное наказание это увольнение, нет, работа то есть, только зарплата там втрое, вчетвером ниже. В то время с автобусных парков водители бежали как тараканы. Месячная зарплата водителей была порой ниже чем заработок водителя маршрутки за одну смену. Кто ещё не уволился, тырили деньги из касс, продавали бензин, масло. Агрегатчики калымили, делая движки и коробки налево и продавая запчасти.
Почему автобусы ночевали на улице? Да потому что так было со времени основания парка, бензин то в СССРе был халявный, вот всем и было по уху.
Бензина мало заливали, а потому что его не было, нет выручки, нет бензина, а нет бензина, нет выручки. Да и плюс кормить кучу дармоедов в автопарк.
Маршрутка была КАВЗик, их тогда было большинство, не такая вместительная как ЛИАЗ, зато ездили с утра до ночи, без обедов, практически без простоев, без фокусов, когда в автопарк собрание трудового коллектива, и нет автобусов на линии.
Поймите, какой смысл жаловаться на водителя, если сливал все, поголовно. Если люди ездили на маршрутках которые повторюсь были в четверо дороже чем ОТ, значит их это устраивало.
А вы смею предположить своими ручками ничего в жизни не сделали, ибо пишите такие глупости и ничего кроме как жаловаться предложить не можете. Без обид, просто мысли вслух.

S

врач-похметолог написал(а):

Трамвай нужно ждать минимум 15 минут. В среднем на трамвае мне удавалось уезжать через 30 минут.

Где вы такие трамваи находите? Мне приходится ждать от 1 до 5 минут. Реже -10. 30 еще никогда не было.

Добавлено спустя 15 минут

Anarhist написал(а):

нужный магазин на дворце спорта, другой на кулагина, банк на мира, а стоматолог на Шевченко, да ещё и по ходу в медвежий мыс на Кирова заскочил. Вот во что бы мне это с женой сегодня обошлось, и сколько бы я время затратил?

ППЦ... А когда ж вы работаете? Если только по магазинам да стоматологам раскатываете? :) А я думаю - че у нас вечно улицы а пробках?!! Это безработный напод по магазинам шатается.
Но вы правы. Тот водила муниципального автобуса в итге пошел в маршрутники. Государственный перевозчик развалился из-за негодного менеджмента, который в принципе может развалить что угодно, если ему позволить.

A

serga01net, когда работаю? Часто по ночам. За то днем могу позволить себе не ездить в часы пик и не стоять в пробках.

S

Anarhist написал(а):

Чтобы троллейбусы пустить, их надо где то взять, гармошек я что-то в Томске не припомню.

Были.
Одна: http://transphoto.ru/photo/02/56/08/256085.jpg
Вторая: http://transphoto.ru/photo/02/56/08/256086.jpg
Автобусы и подавно.

S

Anarhist написал(а):

когда работаю?

Ну а че не на маршруте-то? Я очень уважаю маршрутников, которые создали транспортную систему в городе с нуля, ее отрегулировали, и ни у кого дотаций не просили. (А сами кормят кучу прилипал - от всяких проверяльщиков до муниципальных чиновников).
А глупый город эту схему поломал, лишил кучу народа работы и создал всем проблемы. Хочет развалить последнее.

A

SpaceMan, ну значит на глаза не попадались.

S

serga01net написал(а):

Ну а че не на маршруте-то? Я очень уважаю маршрутников, которые создали транспортную систему в городе с нуля, ее отрегулировали, и ни у кого дотаций не просили.

Ну да, с нуля)

До появления маршруток, по городу было так:
№ 1 пл. Ленина — Сосновый бор (ПАТП-1, затем ПАТП-2)
№ 2 Академгородок — Станция «Товарная» (ПАТП-1)
№ 3 пл. Ленина — ул. Парковая (Спичфабрика) (А/к № 1977)
№ 4 пл. Ленина — Завод ДСП (пос. 2-е Черемошники) (ПАТП-1, затем ПАТП-2)
№ 5 пос. Аникино — пл. Южная (ПАТП-1, затем ПАТП-2)
№ 6 пл. Ленина — Северный городок (Томск-Северный)(А/к № 1977)
№ 7 пос. Предтеченск — Центральный рынок (ПАТП-1)
№ 8/9 пл. Ленина — ул. Д. Бедного — пл. Ленина (кольцевой) (ПАТП-1)
№ 10 Вокзал «Томск-I» — ОКБ (А/к № 1977)
№ 11 Вокзал «Томск-I» — Сосновый бор (ПАТП-2)
№ 12 Степановка — Центральный рынок (ПАТП-1)
№ 13 пл. Ленина — ул. Энергетическая (ЖБК-100) (ПАТП-1)
№ 14 АРЗ — Приборный завод (ПАТП-2)
№ 15 пл. Южная — Академгородок (ПАТП-1)
№ 16 пл. Южная — Московский тракт — Госуниверситет — пл. Южная (ПАТП-2)
№ 17 ул. Алтайская — Мясокомбинат (ПАТП-1)
№ 19 Новостройка (Радиозавод) — АРЗ (ПАТП-1, затем ПАТП-2)
№ 20 ОКБ — Станция «Товарная» (ПАТП-1)
№ 21 пл. Южная — Приборный завод (А/к № 1977)
№ 22 пл. Южная — Каштак-II (ПАТП-1, затем ПАТП-2)
№ 23 пл. Южная — Школа № 53 (полуэкспресс) (ПАТП-1)

А вот схема маршрутов муниципального автобуса в конце их существования, нажимайте "открыть оригинал" в правом верхнем углу где три точки - будет в высоком разрешении:
https://yadi.sk/i/76oicl3pycbL-Q

Маршрутники много где тупо повторили уже существовавшие маршруты, уводя пассажиров у действовавшего перевозчика. Что-то водителям 26 маршрута не понравилось, когда в 2007 году провернули ту же схему по отношению к ним, и по трассе 26 пустили новенькие ЛиАЗы параллельно с ПАЗами. Что удивительно, ЛиАЗы ГорАвтоТранса были полными, ездил на них в школу. Зря Шатурный дал заднюю, нужно было тогда дожимать, глядишь сегодня ездили бы на больших автобусах по самым востребованным маршрутам.

A

SpaceMan, список интересный, только многих маршрутов в реальности не было, или от случая к случаю пускали один автобус.

Добавлено спустя 27 минут

serga01net написал(а):

Ну а че не на маршруте-то?

Да я с этим бизнесом ещё в 2002 году завязал, и очень правильно сделал, ловить стало особо нечего.
Хотя думал на пенсию выйду, куплю какую нибудь развалину с маршрутом, куплю новый автобус, да буду кататься по стариковски, на пенсию то вышел а Кляйн вона че с маршрутками вытворил. Вот пусть сам людей и возит.

S

Anarhist, а вы застали 16 маршрут? Как он ходил, был кольцевой что ли? Вообще задумка интересная, маршрут для развозки студентов и преподавателей с Южной по учебным корпусам.
23 тоже интересен: какие остановки он пропускал, раз полуэкспресс?

Anarhist написал(а):

только многих маршрутов в реальности не было, или от случая к случаю пускали один автобус.

Я в силу возраста стал пользоваться автобусами с 1997 года, ездил в Академ, на тот момент указанные в перечне 2 и 15 маршруты работали исправно, на кольце была диспетчерская и поминутный график движения каждого маршрута для пассажиров. Ездили Икарусы, ЛиАЗы (как 677, так и 5256), а также ЛАЗы (мне больше всех нравились, комфорт экстра-класса). Маршруток были полчища, но мне эти крохотные автобусы не нравились, несолидные какие-то, ещё и дороже вдвое; брали количеством.

A
1

Anarhist написал(а):

список интересный, только многих маршрутов в реальности не было, или от случая к случаю пускали один автобус.

Основными, наверное, из этого списка можно считать 2, 8/9, 12, 19 и 22, ну может быть еще 11. Остальные - да, одна-две машины, и то, как 17, например, - не всегда. В списке еще Спутниковский 18 пропустили, если память не изменяет - по графику раз в 30-35 минут ездили.

SpaceMan написал(а):

16 маршрут? Как он ходил, был кольцевой что ли?

Полукольцо - Южная - Учебная - Московский - Ленина - Учебная - Южная. В учебный период запускали, только прикрыли быстро.

Anarhist написал(а):

очень хорошо помню времена когда по Лазо ходил только троллейбус тройка, утром бывало на Беренга по 40 минут не могли уехать

Иркутскому и Лазо вообще раньше с транспортом конкретно не везло, кроме троллейбусов, "жиденькие" в расписании 8/9 погоды особо не делали. Вот там, как раз, на мой взгляд, не нужно было "сову на глобус" натягивать, и вместо троллейбуса дотянуть от Томска-II таки трамвай, на путепроводе ведь под это дело даже рельсы при его строительстве уложили...

A

SpaceMan, нет 16 я не помню, жил на Лазо и ул Мичурина. Может в учебный период ходил? И с 23 почему-то лично я не сталкивался. В Октябрьском районе вообще туго было, когда Лазо было не застроено вообще худо было. На спичку 3, по Мичурина 3а, ждали подолгу, а утром вообще жесть была.

Anarhist написал(а):

ничего кроме как жаловаться предложить не можете

Anarhist, а как людям еще реагировать в рамках закона на нарушения в работе ОТ? Не в драку же лезть.
Ваша "договоренность" с водителем так же внесла свой вклад в то чтобы люди не смогли уехать на нормальном городском автобусе с просторным салоном.
У водителя лунохода был кстати тоже выбор - ни с кем не договариваться, бензин не продавать, сделать 1-2 круга (или на сколько там кругов ему топлива хватит - на 1 просто точно хватило бы, но думаю все же луноход ел 0,5 л на 1 км и круга 2 можно было) чтобы люди уехать смогли как можно скорей, хотя бы те кто поместился. Ну или хотя бы из принципа, чтобы прибранные каким-то образом к рукам кавзики меньше заработали.
И это не единственный вариант для него - мог бы и деньги взять, и людей с остановки увезти))) А потом на эти 10 тысяч +8 из кассы бензин докупить и еще возить, особенно во второй час-пик. Но нет же, он поступил как эгоист и на все забил, и на пассажиров в том числе.
Ну а ответственным за тогдашний автопарк тройной минус в репутацию за бесхозяйственность.
Людей не устраивает когда их везут в тесноте да еще и задорого, поэтому вы и по возможности добивались ухода того лунохода с линии, чтобы выбора не было.
А должны были, думая о людях, ехать после него, добирая оставшихся тех кто не влез в городской. Вот только тогда были бы все довольны! Даже без моего предложения "взять и деньги и пассажиров с остановки".

Добавлено спустя 8 минут
Сколько там можно было бензина купить на 8 тысяч, сколько стоил тогда?

A

vld4m, бензин стоил 500 руб литр.

A

vld4m, а за взять деньги и пассажиров можно и пострадать, кидок нигде не одобряется. И вам не советую так делать, а то жить устанешь.

S

Anarhist написал(а):

а за взять деньги и пассажиров можно и пострадать, кидок нигде не одобряется.

Также как и взятки)
Я блин скучаю по ЛиАЗам.. Видео с наиболее полной атмосферой
https://www.youtube.com/watch?v=S9dyioZys4g
Звуки этого автобуса где-то в подсознании сидят, сразу столько воспоминаний. Жаль, что в Томске больше нет муниципальных автобусов.

S

Тем временем, в Новосибирске собрались строить вторую за последние 5 лет новую трамвайную линию, теперь на Плющихинский микрорайон:
https://news.ngs.ru/more/65954821
А Путин включает трамвай в программу развития общественного транспорта России.

E

SpaceMan написал(а):

Я блин скучаю по ЛиАЗам.. Видео с наиболее полной атмосферой

Звуки этого автобуса где-то в подсознании сидят,

А-а-а-а, спасибо, напомнили. Звуки ЛиАЗа это да, нечто. ))) Этот вой просто по мозгам бьет, хочется выскочить из автобуса на первой попавшейся остановке. Не представляю, как создатели добились такого эффекта.

Добавлено спустя 4 минуты

SpaceMan написал(а):

Вы в курсе, что Москва бесплатно раздаёт большие автобусы, которые охотно разбирают регионы? С нулевыми затратами на покупку как долго будет окупаться большой автобус

Все, что раздают бесплатно, в таком состоянии, что проще купить новый, чем бесконечно чинить этот. Потому и раздают, чтобы не тратиться на утилизацию.
Последние томские ЛИАЗы (купленные как конкуренты маршруткам) мэрия продавала дешево и долго. Даже не знаю, удалось ли их в итоге куда-то пристроить.

S
1

SpaceMan написал(а):

До появления маршруток, по городу было так:

Нафига вы мне это рассказываете? :) Я не из Кемерова тут появился, и уж знаю, ЧТО тут было ДО, а что ПОСЛЕ появления маршруток. Ваши ПАТПы все слились с развалом сссра, возить стало некому. Городу реально грозил транспортный коллапс. Бензина не хватало в 90-х. Возить начали частники. А государство (неблагодарное) начало их прессовать. Самому то навести порядок в ПАТПах- кишка тонка была, только все распродать и разбежаться. Я прекрасно помню, как появился и начал развиваться 29 маршрут, например. Где ваш сраные 116 и 120 маршруты были в то время? На Московский тр-т нельзя было доехать, только "с горки" пешкодралом. Сначала на Пивзаводе была конечная у 29, потом на Меде (Московский тр-т), потом Речвокзал, потом Юность, потом дело дошло до Карандашки. Вот у кого был железный порядок и самые новые автобусы (и теперь у них так же). Они и теперь по часам ездят. Пока Кляйн не влез со своими сраными конкурсами. теперь по городу ездят развалюхи гнилые, с иногородними номерами, а за рулем сидят - не пойми кто. Кому он лучше сделал?

A
1

serga01net, так вы путаете причины со следствием, даже когда работали все автопарки и ТТУ в полном составе с транспортом в Томске было грустно.

Новости СМИ, 18+

Нашли опечатку — Ctrl+Enter

Редакция новостей: (3822) 902-904

×
Страница:
Ошибка:
Комментарий:
Сообщение отправлено. Спасибо за участие!
×