Архив
23июля
январяфевралямартаапрелямаяиюняиюляавгустасентябряоктябряноябрядекабря
2017
2017201620152014201320122011201020092008
ПнВтСрЧтПтСбВс
Перейти
8 мая 2012 09:51 Прочтений: 5152

Сталин снова победил?

Казалось бы, праздник Победы — святой и общий для всего нашего народа. Ан нет, очень хочется кому-то в эти дни в очередной раз нагадить в душу многим нашим соотечественникам, в том числе и жителям Томска. Имею в виду бредовую и далеко не безобидную идею пустить по городу в эти праздничные дни (а пройдет — так и дальше) так называемые сталинобусы — общественный транспорт с изображениями на них Иосифа Сталина, указывая этим на его «великую» роль в деле победы в войне 1941-1945 годов.

Не затихающий до сих пор ожесточенный спор между сторонниками и противниками этой личности в нашей истории вновь приобретает митинговый характер и выливается на улицы. На мой сугубо личностный взгляд, дело здесь не столько в самой личности Сталина, о котором еще долго будут спорить историки и политики, а в том наследии, что осталось после его правления в памяти и душах миллионов. Сталин умер, но сталинизм жив и даже расцветает.

Идея со сталинобусами — способ проверить всех нас «на вшивость»: как отреагирум, как поведем себя, смолчим в очередной раз или же как-то ответим на этот вызов… Некоторые говорят, что у каждого своя правда. И это во многом так.

Милионны жили и молились на Сталина, видя в нем не только вождя советской империи, но и символ той эпохи и того способа существования, который остается им мил и дорог до настоящего времени. И готовы молиться дальше. Другая, не меньшая часть населения, в силу реализации сталинской классовой политики стала жертвой этого режима, оказавшись в тюрьмах, лагерях, ссылках… Впрочем, как показывает история, разделение это было весьма условным. В стране победившего социализма любой мог оказаться по прихоти вождя и его клики в числе ошельмованных и физически уничтоженных. Как и наоборот, оправдан и приближен. Одним словом — хозяин, господин, государь… Вековая российская традиция.

Для тех, кто не понимает настоящей роли Сталина, — это символ советской власти, взращенной на принципе «политической целесообразности» со всеми вытекающими из этого последствиями. И этот принцип, похоже, при многогласном заклинании о привержености нормам демократии, по душе власти нынешней. На словах — одно, на деле — другое…

Мы неустанно говорим о том, что наша страна в этой кровопролитной войне победила фашизм и освободила мир, Европу от коричневой чумы нацизма. Освободить-то освободила, но, навязав на долгие годы нашим соседям свой режим, по сути, такой же кровавый. А главное, народ —освободитель Европы от фашизма — как и прежде остался в рабском положении.

Лично для меня Сталин и Гитлер — фигуры равнозначные. И политические режимы, которые они взрастили, по сути, одинаковы. Детали различий здесь опустим. На счету у обоих миллионы человеческих жертв…. Только парадокс в том, что одного из них — Гитлера — мы считаем исчадием ада, проклятым всем миром, как и его идеологию рассового превосходства одного народа над другими. По отношению же к Сталину у нас в обществе нет единого мнения. Нет как среди правящей элиты, отсюда и «простого» населения. И в этом, считаю, «заслуга» тех, кто нами правит последние десятилетия. Для них Сталин по-прежнему является выдающимся государственным и партийным деятелем, а то, что на его совести миллионы уничтоженных своих же сограждан, — вопрос вторичен. Главное — войну выиграли…

Война была выиграна, но закончена ли? Как сказал великий русский полководец Суворов: любая война не закончена до тех пор, пока не захоронены останки последнего павшего в бою воина. Похоже, если исходить из этой суворовской заповеди, Великая Отечественная война не закончится еще очень долго. Так как до сих пор не преданы земле с воинскими почестями многие тысячи наших советских солдат, чьи безымянные останки лежат на былых местах ожесточенных боев. Их поиском и установлением имен занимаются не министерство обороны, не государственные органы, а школьники под руководством энтузиастов-поисковиков. Низкий им поклон за это.

Сталину было не до погибших солдат. Расходный материал, издержки победы… Он был озабочен тем, что очень многие из тех солдат и офицеров, что освобождали Европу, брали Берлин, действительно ощутили себя освободителями, свободными людьми. Для многих из них был приготовлен путь в Гулаг. И мало кто теперь вспоминает, что при Сталине День Победы как праздник не отмечался и стал стаковым только в 1965 году при Брежневе. При Сталине также были отменены все выплаты за боевые награды. В ответ на это многие фронтовики демонстративно перестали носить на груди свои награды, пряча их в шкафчик или отдав своим детям на игрушки… Например, мой дядя, будучи пацаном, все фронтовые награды моего деда проиграл в чику. Примерно то же случилось с наградами моего тестя, фронтовика-танкиста…

Однако вернемся к главной теме нашего разговора — плакатам с изображением Сталина на автобусах. К сожалению, сталинизм у нас, в отличие от нацизма, не является запрещенной идеологией, поэтому вряд ли местные власти решатся пресечь подобную агитацию. Инициаторы этой идеологической акции тоже вряд ли изменят свое отношение к данному вопросу (для них просто не существуют такие понятия, как «совесть», «сострадание»…). Можно, конечно, им предложить в качестве альтернативного варианта не тратится на эти плакаты, а собранные деньги передать членам поисковых отрядов, что с риском для собственной жизни совершают подвиг, извлекая из земли вместе с боевыми снарядами останки наших безымянных героев.

А если все-таки выйдут в рейсы такие автобусы? Прочитал в Интернете, что кое-кто из возмущенных наших горожан уже припас балончик с краской… Лично я таким «противоядием» пользоваться не буду. Но то, что при встрече с таким маршрутным автобусом ни под каким предлогом в него не сяду и других призову к тому же, — даю торжественное обещание.

Тех же, кого привлекает изображение вождя народов Сталина, приглашаю в Мемориальный музей истории политических репрессий «Следственная тюрьма НКВД». В его экспозиции представлено несколько его портретов, как и целый ряд архивных документов, скрепленных подписью Иосифа Виссарионовича. Действительно, из истории Сталина не уберешь — кровавой и трагической истории нашего Отечества.
Мнение редакции может не совпадать с мнением автора

Комментарии (157)

R

не сотвори себе кумира...

E

Udaf-13 написал(а):

11:10 08.05.12 Udaf-13 Обратиться по имени Цитировать Ответить Пожаловаться
Кто вообще такой этот Ханевич?

для тех, кто не видит: есть там рубрика об авторе. и в ней сказано

Василий Ханевич
Выпускник ТГУ. В 1980-1999 годах преподавал в ТГАСУ и ТМТ политэкономию, историю, философию, политологию. С 1993-го — сотрудник областного краеведческого музея, один из создателей и руководитель первого в России Мемориального музея истории политических репрессий «Следственная тюрьма НКВД». Сопредседатель Томского историко-просветительского, правозащитного и благотворительного общества «Мемориал», один из лидеров томской Полонии, член комиссии по помилованию при Губернаторе Томской области. Автор шести книг и более ста статей по истории политических репрессий, сибирской Полонии и католической Церкви, музеологии.

T

коль Сталина на автобусы не вешать, так и Ленина с площадей убирать пора.

в чем смысл и логика не пойму?
было же предложено, на 1 автобус размещать 1 маршала.
и пусть будут Сталин, Берия, Шапошников, Жуков, Рокосовский... и прочие...

это же история. раз была такая историческая личность, то смысл то языком то балакать?

Добавлено спустя 53 секунды

Elfman написал(а):

в ТГАСУ  политэкономию, историю, философию, политологию

в упор такого не помню.
старею....

Добавлено спустя 11 минут
и главное... с рекламой МММ они ездиють... а тут...

P

Мнре интересно какие недоучки или лжецы готовятся в журналисты Это какой -такой кровавый режим, как и гитлеровский, навязали советские в Европе7 Подлее как рьяных коммунистов -сталинистов могут быть только рьяные антикоммунисты но ивсе они образуют рьяных патриотов России Сборище просто отьявленных патриотов .

Добавлено спустя 10 минут
Со Сталиным разоьрался двадцатый сьезд партии Были начаты уголовные преследования рьяных борцов из НКВД на фронте обострения классовой боорьбы.Многие пустили из них себе пулю в лоб .Потом это расследолвание свернули почему же нынешнее правобуржуазное суверенно демократическое государство не начнёт опять расследование и уголовное преследлование Не потому ,ли ч то многие детки этих борцов составляют ныне российскую правящую элиту.И не  надо вешать сравнения с нацизмом прихвостням этого же правящего, криминального по всем человеческим законам ,  режима на все советское прошлое. Массовый идиотизм ,набирает с илу .Зомбированное сытное буржуазное недоученное ,не считающее с последствиями ,как и сталинисты вешает на все свои мерки Портреты ,кумиров ,втюхивает идеологиюб .Тоже наследие сталинизма .Только не красное А белое или,что ещё хуже, перекрасившееся

Добавлено спустя 27 минут
Помню пришёл в эту тюрьму -музей,когда ещё не были запрещены представительства различных правозащитных общественных западных организаций.Так вот в ней был оффис ,представительство какой-то (не помнб)организации .Т.Е люди сидели там в оффисе на деньги западных граждан,озабоченных правами человека в мире .Низкий им поклон.рекламировался бесплатный адвокат для защиты прав граждан Захожу на приём  и вижу этого адвоката,обожравшегося хорошо пахнущим алкоголем и решающим по телефону свои бизнес дела по сделкам с недвижимостью Думаю хорошо парень устроился.Офыфис на халяву Но ду маю что мне будет оказана юридическая помощь в составлении искового заявления против МСЧ-2 по поводу нанесённого ущерба здоровью.каково же было моё1 изумление когда этот бизнес -адвокат переложил все хлопоты по подаче заявления на меня и обьявил ,что дело бесполезное и ему просто докучающее .Так испоганили и идею правозащитного движения в этом самом месте трагических событий по уничтожению не только физическому ,но чести и достоинства граждан активныве россмийские деятели этого движения в моих глазах

Добавлено спустя 32 минуты
Так что Сталин и сейчас живее всех живых Он просто сменил свой френч на костюм от Версаччи

U

Вообще плевать в свою историю нехорошо, ее и так есть кому поганить. И мы сейчас просто не имеем права кого то там судить, мы поколение тех, кому пока что нечем гордится.

A

Triton написал(а):

коль Сталина на автобусы не вешать, так и Ленина с площадей убирать пора.
в чем смысл и логика не пойму?

Смысл - не делать резких движений. Кипиш-то беспонтовый. Ленин стоял - пусть постоит. Сталина не вспоминали - и ладно. Надо вперед решить, что делать с мэром, губером и презиком.

"Сталин не канул в прошлое, он растворился в будущем" Ш.Де Голь
Афтар а Вы сами попробуйте сделать государство и удержать власть в той обстановке вмире и внутри страны, полной противоречий. Тем более ещё в 20-х годах. когда Сталин стал всего лишь старшим партийным чиновником, у СНК главой был Троцкий и его желание пустить русских в растопку пожара мировой революции не ослабло и первый ГУЛАГ, для русских, создал именно он. Надеюсь не надо говорить кем был Троцкий и как попал в Россию, и на чьи деньги тут жил. Те кто его суда послал видеть сильную Россию-Русь, не желали. Так что нечего брызгать слюной, сделайте хотябы 10% из того что сумел сделать для страны Сталин, потом получите право что-то вякать в его сторону.
При Екатерине втрой жерт востаний и казней было не меньше, но она почему-то великая императрица, а Сталин кровожадный тиран. Глобальнее надо смотреть на обстановку, тогда может суть хода вещей поймёте, и причинно следственную связь и предпосылки появления того или иного события, как преподователь истории должны это знать, а не дербанить на факты только один период. Афтор загляните на 60-80 лет дальше от событий 1937-1945гг. тогда может что-то и поймёте. Хотя врядли у вас получится увязать эти события, столь общирный временной период у вас в голове не уложится.
Народ благодарен тому, кто тогда стоял у руля государства и не дал его разрушить, а значит и не дал уничтожить нас всех. И как я буду выражать ему своё почтение это моё право. Вот Горбач без единого выстрела здал страну и свлил в Лндонград, суда и носа не кажет, только партию новую создаёт, опять же в Лондоне, как историку вам ничего не напоминает?
То как и что было после войны, это дело пятое ибо проблем в послевоеенной стране хватало т.к восстанавливали экономику мы за вой счёт не беря кредитов и платя по лендлизу "союзникам" (таких союзников иметь - враги не нужны). И это действительно дело НКВД решать, кого в ГУЛАГ, а кого нет т.к завербованных разными разведками наших же военных  хватало, всё это просто знать надо. и кто только афтору диплом-то выдал?

F

> идеологию рассового превосходства
серьезно? прям рассового?

T

Войну выиграл народ, во главе с Главнокомандующим Иосифом Джугашвили. так в чем проблема размещения портрета?

утомляют вопли и визги по этому поводу, уже ежегодно... достало.

D

Triton, надо с портретами Путина автобусы выпускать!

E

Встречу на остановке автобус портретом Сталина - обязательно плюну в харю этого усатого.

Добавлено спустя 9 минут
Войну выиграли не благодаря, а вопреки Сталину и Жукову. Вина за уничтожение в 1941 году кадровой армии, лучших частей и соединений РККА,  лежит целиком на совести главы государства Сталина, наркома обороны маршала Тимошенко и начальника Генерального штаба РККА генерала армии Жукова.

Добавлено спустя 12 минут
Однако вместо признания своей вины эта троица уничтожила главного свидетеля - командующего войсками Западного Особого военного округа генерала армии Павлова.

E

Ах, вот оно что! Сталин, бедняга, руководил только партией и ни за что не отвечает... А страной руководил Михаил Иванович Калинин! Ни хрена себе, какая демократия была в СССР: в 1938 году чекисты арестовали и посадили жену самого главы государства!
А великие стратеги Жуков и Тимошенко не придумали ничего лучшего, как начать реорганизацию армии прямо накануне войны, о которой, кстати, они знали (см. мемуары самого Жукова). Замечательно!

A

Triton написал(а):

в упор такого не помню.
старею....

тоже не помню такого, но встречалась с ним в его офисе,там сейчас его музей, по по поводу реабилитации деда, как и что делать, сказал,что все бесполезно и утеряно наверняка,но попробует и запросил сумму,в 90-х немалую. Сама обратилась в прокуратуру, всё нашли, дед оказался  давно реабилитирован.

Добавлено спустя 3 минуты

Ezersky написал(а):

А великие стратеги Жуков и Тимошенко не придумали ничего лучшего, как начать реорганизацию армии прямо накануне войны, о которой, кстати, они знали (см. мемуары самого Жукова). Замечательно!

Мемуары Жукова с политическими  купюрами того времени, лучше читайте современных историков, есть пара непредвзятых, так вот реорганизация  была необходима,а война не спрашивала когда ей начаться.

A

Медведев, недавно говоря про десталинизацию общества ляпнул, что в войне победил только советский народ! А Сталин так, типа в Кремле забился и всё. По его логике получается, что войну победил народ под гнётом тирана, то есть фактически находясь в рабстве. И почему же потомки этого советского народа уже в виде эрэфного народа, уже свободного и демократического, не смогли победить коррупцию, не дают рост ВВП в 20% в год и прочее? И как это советский народ смог за несколько лет восстановить страну после войны, через 2 года отменить карточки (при том, что в Великобритании это сделано через 3 или 4 года - при том, что Великобритания подвергалась периодическим бомбардировкам с воздуха)? Автор видимо близорук не только физически, но морально и нравственно, не способен даже осознать простым логическим путём некоторые факты. Великим просвятитель... Война была не только на фронте, но и в тылу. Там делали снаряды, патроны, самолёты танки... Кто этим-то занимался? Ведь ну ни как не Жуков...

Piotr,  а причём здесь ымперство? я просто хочу жить на своей земле. Или ты хочешь что бы какой-то ганс на танке приехал и тебя из дома твоего вышвырнул?

Ezersky написал(а):

Ах, вот оно что! Сталин, бедняга, руководил только партией и ни за что не отвечает... А страной руководил Михаил Иванович Калинин!

Да, Калинин, как не странно. Сталин отвечает, как и всякий рукодитель, за то что делал. Хорошо или плохо, надо смотреть по результату управления. Сам бы ты взвалил такое государство себе на плечи?

Ezersky написал(а):

в 1938 году чекисты арестовали и посадили жену самого главы государства!

Просто неприкасаемых, как сейчас, не было вот и всего-то.

Ezersky написал(а):

А великие стратеги Жуков и Тимошенко не придумали ничего лучшего, как начать реорганизацию армии прямо накануне войны, о которой, кстати, они знали (см. мемуары самого Жукова). Замечательно!

Да знали, но на то и был подписан пакт о ненападении, что бы успеть всё сделать. Англичане с французами такие же подписали и Чехословакию здали, однако им это тож не помогло. Напади Германия на СССР раньше, в 1940, до Москвы бы дошли быстрее и здесь бы мы уже это не обсуждали.

Добавлено спустя 13 минут
a033,  Ну афтар просто не заморачивался тылом, а потом и восстановлением страны. Просто нравится обвинять в репрессиях и прочее.
перенеси ситуацию в наши дни, кто пойдёт воевать за имущество олигархов -встаньте в строй.. по порядку расчетайсь! Думаю что много вас не наберётся, а хозяева имущества даже не отблагодарят.
Вторжение Германи это по-сути была вторая интервенция. Тоже Simens своих хозяев не поменял, а имущество в Украине, конкретно Донбас, потерял в виде заводов и шахт, после национализации. Сейчас практически вернул. т.к "независимая Украина, продала всё что можно за долги по кредитам. Родшильды, Альфреду Нобелю не могли простить, что он отдал разработки нефтепромыслов Кавказа и Дагестана уже Советской России, а нам то что мы их приняли. Да там список бизнес терпил длинный, всех сразу и не упомнишь. Вот они и погнали третий рейх забрать имущество, ну и рабсилу, дармовую естествено.

P

Elfman написал(а):

для тех, кто не видит: есть там рубрика об авторе. и в ней сказано

вот и я к тому же. таких "многогранных авторов" необходимо проанализировать построчно, чтобы убрать эмоциональные эффекты от беглого прочтения их опусов.
1) автор: "...праздник Победы — святой и общий для всего нашего народа. Ан нет, очень хочется кому-то в эти дни в очередной раз нагадить в душу многим нашим соотечественникам...".
Курниняновские активисты, от которых исходит идея сталинобусов, на деле не ставили задачу нагадить кому-либо (части народа) в душу. Они стремились привлечь внимание к тому, что деятельность всяких "Мемориалов" направлена на однобокое и тенденциозное формирование исторического знания, при этом история руками собратьев автора фальсифицировалась во многих эпизодах. Более того риторически автор пытается вложить в сознание читателя формулу: давно все с мерзавцем Сталиным понятно, однако есть силы реанимирующие эту мерзость (через общее утверждение и частное возражение).
2) автор: "Идея со сталинобусами — способ проверить всех нас «на вшивость»: как отреагируем, как поведем себя, смолчим в очередной раз или же как-то ответим на этот вызов…".
Здесь только домыслы автора о целях движения "сталинобус", на деле такая проверка (тестирование) сознания проводилось в период прошлогоднего празднования дня Победы в рамках тестовых мероприятий по формированию имиджа Путина в период предвыборной президентской компании под руководством американского PR-агенства Ketchum и английские советники, ранее работавшие в администрации премьера Блэра при содействии «специалистов» по сталинизму Кургиняна http://www.kurginyan.ru/
и Старикова http://nstarikov.ru/
Решение о формировании у избирателей подсознательной ассоциации Путин = второй Сталин было принято после проведения телеканалом Россия-1 проекта «Имя Россия», первичное но не полное представление о котором может дать http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% … 0%B8%D1%8F
Вопреки действиям РПЦ Сталин и Ленин длительное время лидировали, что свидетельствовало, что именно они остаются доминантами персонификации России и русского. После установления этого обстоятельства было осуществлено приземление проекта к выбору святого Александра Невского, по психической коннотации «воитель, строитель государства, праведник, мужчина». Кстати, организаторы проекта практически вообще не отрабатывали женские кандидатуры – в свете выборов они были не актуальны.
Итого: к маю 2012 года необходимость в тестировании была исчерпана.
3) автор: «Милионны жили и молились на Сталина, видя в нем не только вождя советской империи, но и символ той эпохи и того способа существования, который остается им мил и дорог до настоящего времени» (в первом слове транскрипция автора сохранена).
Автор апеллирует к несуществующему опыту, сталинизм не осознавался современниками как «способ существования», напротив, в рамках понимания направленности истории сталинизм понимался и принимался как способ реагирования общества на внешнюю опасность и связанную с ней внутреннюю опасность. Автору не мешало бы узнать международную обстановку с 19923 по 1953 годы, ознакомиться с основными подходами исторического материализма, хронологией внутренних партийных и государственных решений, тогда он сможет понять, что сталинизм был продуктом международной обстановки, в которой оказался СССР. Может тогда он поймет личную роль Сталина в подготовке к неизбежной войне.
4) автор: «Сталину было не до погибших солдат. Расходный материал, издержки победы…»
Это - гон. Автор не знает не только стенограмм совещаний Государственного Комитета Обороны, он, похоже, не знает знаменитого тоста Сталина «За русский народ».
5) автор: «К сожалению, сталинизм у нас, в отличие от нацизма, не является запрещенной идеологией…».
Нацизм как идеология по пунктам и составляющим был проговорен и сформулирован до его огосударствления в Германии. Он выступал сам по себе системообразующим элементом. Сталинизм до настоящего времени не осмыслен как идеология, то есть не оформлен как система взглядов и идей. Более того, для добросовестных исследователей стало давно считаться неприличным использовать слово сталинизм в значении идеологии. Сталинизм не идеология, а исторический период развития советского общества с 1929 года по 1955 год. Да, да, после смерти Сталина.
6) автор: «приглашаю в Мемориальный музей истории политических репрессий «Следственная тюрьма НКВД»
Был. Пытался уточнить, в каком значении употреблено слово «репрессии». Потратил 20 минут, но ответа не получил. Вообще все творения «мемориальцев» постоянно раздражают ненаучностью. Вот одно из разоблачений «Мемориала»: http://krasnoe.tv/node/13865

А Сталин снова победил да, и афтора темы это видать сильно карёжит, прям как вампира от чеснока )))

A

А чего вы хотели, уважаемый автор. Все прекрасно видят, как сейчас себя ведут чиновники и первые лица нашего государства. А Сталин ходил в протертой шинели и умер на продаленном диване. При всем при этом, даже учитывая всю серьезность ошибок Сталина, у него будет очень много сторонников.
И, кстати, спасибо. Напомнили известный афоризм:
Сталин был коммунистом - говорят коммунисты.
Сталин был националистом - утверждают националисты.
Сталин был мразью и ничтожеством - заявляют мрази и ничтожества...

T

так может кто скажет чего за текст статьи?

A

prokaznik, +1

Добавлено спустя 7 минут

Triton написал(а):

так может кто скажет чего за текст статьи?

Что тут скажешь - статья написана профессиональным идеологом. Написана логично, подкопаться не к чему. Ханевич поступил разумно, оставив за рамками статьи тему поляков и евреев (в чем он тоже компетентен)...

E

prokaznik написал(а):

исключение, подтверждающее правило?

Исключение никогда не подтверждает правило. Это плохо понятый невежами афоризм. Просто если бы в правиле не было исключений, то это было бы не правилом, а законом.

S

Я тоже не сяду в такой автобус. Позорище: палача - на божничку!

senpolia написал(а):

Позорище: палача - на божничку!

А Пётр первый, тож палач, однако все гордятся, вопрос - почему?

как то был в кадетском корпусе Томска,что на Пушкина, и лицезрел среди прочих военноначальников( в том числе расстрелянных) СТАЛИНА.Правильно это размещение?Ну а ежели в кадетском можно,то почему на автобус незя?

Добавлено спустя 1 минуту
Да галлерея военноначальников в кадетском на 3 этаже в коридоре  на том же этаже что и конференц зал

S

comitet написал(а):

А Пётр первый, тож палач, однако все гордятся, вопрос - почему?

Значит признаёте, что Сталин был палачом?! А то всё: ничего особенного не было...
Я не историк и в исторических спорах не участвую. Я просто знаю массу примеров сломанных судеб. Мой дед был расстрелян в 37-м. Но дед, это личное, а фактов репрессий тьма-тмущая и закрывать на это глаза нельзя, чтобы снова такого не повторилось.

A

comitet написал(а):

А Пётр первый, тож палач, однако все гордятся, вопрос - почему?

За всех не надо говорить. Петр сейчас известен по сигаретам да по дурацкому памятнику.

Triton написал(а):

так может кто скажет чего за текст статьи?

Бред! Такие вот ханевичи, в конце 80-х, откопав самую тухлую в истории СССР тему и растиражировав её на всех углах, сделали всё, чтобы обрушить главного соперника Америки в претензиях на мировое господство. И теперь Великая страна превратилась в сырьевой придаток хозяев ханкевичей!

M

Автор вырос в семье, где наплевательски относились к наградам участников ВОВ. Пожалеем его, поймем и простим. К сожалению, он не сможет посмотреть на личность Сталина объективно

E

web24man написал(а):

как то был в кадетском корпусе Томска,что на Пушкина, и лицезрел среди прочих военноначальников( в том числе расстрелянных) СТАЛИНА.Правильно это размещение?Ну а ежели в кадетском можно,то почему на автобус незя

Вот тут вопрос поставлен правильно, ребром. Государственная идеология должна быть четкой и понятной. Либо Сталин - палач, и тогда пропаганда его образа должна приравниваться к  преступлению (экстремизм). Либо Сталин - вождь народа, сыгравший положительную роль в истории России. Но тогда ему надо ставить памятники, а его портреты - носить на всех парадах.
Есть еще третий вариант: Сталин - исторический персонаж, который совершил много хорошего и много плохого. Но тогда его надо объективно взвешивать на весах Истории и решать, насколько хороши или плохи были его деяния, и стоили ли они заплаченной за них цены.

Добавлено спустя 16 минут
Лично я считаю, что Сталин - отвратительный тип. Он создал рабовладельческое государство под прикрытием марксистской идеологии. Чтобы добиться абсолютной власти, пролил реки крови, погрузил всю страну в пучину постоянного страха.

P

Adex написал(а):

Все прекрасно видят, как сейчас себя ведут чиновники и первые лица нашего государства.   

вот именно не хватает нашей власти СТАЛИНА!из России сделали страну богатых и нищих.где заводы и совхозы,шахты и месторождения газа и нефти которые построины народом в те времена?достались избранным!

Василий Ханевич написал(а):

Для тех, кто не понимает настоящей роли Сталина, — это символ советской власти, взращенной на принципе «политической целесообразности» со всеми вытекающими из этого последствиями. И этот принцип, похоже, при многогласном заклинании о привержености нормам демократии, по душе власти нынешней. На словах — одно, на деле — другое…

Сталин действительно символ советской власти. Конечно, по привычке говорят, что Ленин создал советскую власть, но почему-то мы очень мало знаем о той системе, которую создал Ленин. На самом деле он не создал ничего законченного - времени не хватило. А то, что создал - изучать не рекомендуется (при ближайшем рассмотрении была борьба за власть, военный коммунизм, обман и грабёж под видом продразвёрстки.

Советскую власть действительно создал Сталин в виде административной систем с исполнителями-"винтиками". Нам в школе внушали про лучшую в мире конституцию, про рабочий класс как самый передовой отряд общества, про коллегиальные методы управления и даже про развенчивание культа личности.
Но не рассказывали о сути советской власти - о принципе "политической целесообразности", о подборе вышестоящим партийным органом кандидатур, которые должны были этот орган пополнить, о безальтернативности выборов, которая маскировалась "нерушимым блоком коммунистов и беспартийных" и "продажностью американской демократии"

Казалось бы, история уже сделала свой выбор и поставила крест на советской власти в 1991 году.
Но нет - кому-то очень надо, что бы Сталин по-прежнему был "отцом народа". Это порождает вопрос - а расстались ли мы с наследием социализма? И если нет, то в чём это выражается?

Советская власть началась с принципа "политической целесообразности".
Что это значит? Это значит, что есть писанные и неписанные законы. Но если надо для достижения целей революции ...
Стоп! А кто является носителем этих целей? Носителями целей социалистической революции являлись руководители революции! Ленин и его "ленинская гвардия". То есть, если надо Ленину "со товарищи" удержать власть в России, то формируются соответствующие "цели" революции! Например, развязать "красный террор" или организовать "строительство" Беломор-канала.
И вот этот принцип целесообразности пронизовывал всю светскую власть! Это и самовыборность высших органов власти (апофеоз - XIV съезд ВКПб), использование любых средств для выявления врагов народа, а позже - номенклатура, МГИМО для деточек, система закрытых спецраспределителей.
Именно этот принцип "политической целесообразности" во всей своей полноте реализован в нынешней системе власти. Есть законы, но они не действуют для руководителей страны. И, частично, для тех, кто обеспечивает охранение нынешней системы власти.
Культ Сталина по-настоящему никто не развенчивал - для Хрущёва это был способ самообеления.
Сталин нужен сейчас, что бы всегда можно было на него сослаться - а он делал вот так и вот так, а мы даже мягче.
Только теперь главенствует принцип "государственной целесообразности".
Так кто является носителем идей "государственной целесообразности"?

Добавлено спустя 5 минут

comitet написал(а):

Напади Германия на СССР раньше, в 1940, до Москвы бы дошли быстрее и здесь бы мы уже это не обсуждали.

Нет, тогда бы реализовался план Англии - война Германии с СССР.
Англия и Франция спокойно дожидались бы удобного момента, чтобы потом продиктовать свою волю обоим государствам.
Именно этого и ожидали Англия и Франция. А Гитлер их перехитрил - внезапно напал на Францию и оккупировал её. После чего вопрос о войне на два фронта для Германии на время был отложен.

Adex написал(а):

Сталин был коммунистом - говорят коммунисты.
Сталин был националистом - утверждают националисты.
Сталин был мразью и ничтожеством - заявляют мрази и ничтожества...

Сталин был Adexом - утверждает Adex! )))

senpolia написал(а):

Значит признаёте, что Сталин был палачом?! А то всё: ничего особенного не было...
Я не историк и в исторических спорах не участвую. Я просто знаю массу примеров сломанных судеб. Мой дед был расстрелян в 37-м. Но дед, это личное, а фактов репрессий тьма-тмущая и закрывать на это глаза нельзя, чтобы снова такого не повторилось.

1937г. мы обязаны хотя бы тем, что во время войны у нас небыло пятой колонны. Напади на нас кто-то сейчас всяческие леберасты будут выпячивать это за благо для страны и освобождение народа, только уже от путинского режима.
Сталин избавил страну от тех кто мог открыть фронты, и своими действиями или бездействиями, помочь врагу. А это во многом были именно военные. И какой выбор делать? Расстрелять несколько тысяч или проиграть войну не начав её. Врагов у Сталина внутри страны было не мало и это тоже понимать надо. Ещё вопрос чья внутрення политика была бы лучше для народа - сталинская или троцкистская, почитайте прессу того времени и сделайте свои выводы.

P

pozd написал(а):

из России сделали страну богатых и нищих где заводы и совхозы, шахты и месторождения газа и нефти которые построины народом в те времена достались избранным!

Не точная и концептуально неверная картина вами нарисована. Начиная со второй половины 1994 года Россию активно вовлекают в процесс международного разделения труда. Определена ее роль как сырьевого гиганта, то есть старны, которая будет производить только сырье и продукцию первого передела сырья. Все остальное Россия должна импортировать. Финансовая логика здесь такова, что поступившие в Россию "нефтедоллары" должны быть легко доступны - экспортеры их свободно продают на внутреннем валютном рынке. Мы их покупаем для отдыха за границей и для выезда за границу в служебных и личных целях (около $8,5 млрд); организации снабжающие нас различного рода "электроникой" и бытовой техникой покупают валюту, чтобы привести готовые изделия или комплектующие для их сборки и продать вам сотовый телефон и микровалновку; сохранившиеся пока производственные предприятия, ориентированные на российское сырье и на российского потребителя, вынуждены закупать на Западе производственное оборудование, так как отечественное станкостроение на 85% уничтожено.
Итак, заводы и колхозы не попали в нужные руки, наоборот - оницеленаправленно уничтожены. А в нужных руках находятся сырьевые производства и банковская сфера и страховые организации. Именно две последнии группы обеспечили номинальный прирост ВВП России в 2011 году.

G

comitet - ага, мой родной дядька, покойный уже - полный кавалер Славы, сначала посидевший Норильсклаге - он пятая колонна, который открыл ворота врагу. У вас чудный подход, правда если проследить особо отличившихся и наиглавнейших борцов с "врагами народа" -  глав НКВД в лице товарищей Генриха Ягоды (арестован, обвинен в организации троцкистско-фашистского заговора в НКВД, подготовке покушения на Сталина, расстрелян), Николая Ежова (арестован,обвинен в подготовке  государственного переворота и для особо - совершал акты мужеложества «действуя в антисоветских и корыстных целях», расстерелян). И последний "борец с врагами" из сталинской когорты - тов. Лаврентий Берия (арестован по обвинению в шпионаже и заговоре с целью захвата власти. Расстрелян по приговору Специального судебного присутствия Верховного суда СССР).

E

comitet написал(а):

1937г. мы обязаны хотя бы тем, что во время войны у нас небыло пятой колонны.

Ошибаетесь, милейший. Была пятая колонна - те, кто хитростью вырвался из рук доверчивых парней из НКВД и ГУЛАГа и пробрался на фронт. Это Рокоссовский, Горбатов, Петровский (командир "черного корпуса, в фильме "Освобождение" его играет Юрий Яковлев), Мерецков и сотни других генералов и командиров Красной армии.

Когда мы были маленькими нас пугали бабайками..
Когда стали старше нас пугают Сталиным и Гитлером.. - как образами вселенского зла...
Дело то в другом., сама природа людей порочна.нельзя провести границу между злодеем и святым...

P

Ezersky написал(а):

Ошибаетесь, милейший. Была пятая колонна - те, кто хитростью вырвался из рук доверчивых парней из НКВД и ГУЛАГа и пробрался на фронт.

Ну зачем вы ерничаете? Хотите независимый взгляд на те события? Посмотрите вот это: http://www.youtube.com/watch?v=Vxw3KOxE4rk

tim-nb написал(а):

Когда мы были маленькими нас пугали бабайками..
Когда стали старше нас пугают Сталиным и Гитлером.. - как образами вселенского зла...
Дело то в другом., сама природа людей порочна.нельзя провести границу между злодеем и святым...

Действительно, в основе политики и Гитлера, и Сталина лежало ЧЕЛОВЕКОНЕНАВИСТНИЧИСТВО, но у одного оно было основано на национальной, а у другого - на классвой почве. Люди с подобными взглядами и сегодня вокруг нас и выступают даже на этом форуме, поэтому вся эта полемика не даст никакого результата, кроме еще большей озлобленности. Ищите лучше, что нас всех объединяет, а это - День Победы. С праздником всех вас, участники форума! С Днем Победы!

prokaznik написал(а):

Начиная со второй половины 1994 года Россию активно вовлекают в процесс международного разделения труда. Определена ее роль как сырьевого гиганта, то есть старны, которая будет производить только сырье и продукцию первого передела сырья. Все остальное Россия должна импортировать. Финансовая логика здесь такова, что поступившие в Россию "нефтедоллары" должны быть легко доступны - экспортеры их свободно продают на внутреннем валютном рынке.

Россия гораздо раньше была вовлечена в процесс международного разделения труда. Ещё во времена Брежнева СССР стал крупнейшим экспортёром нефти и газа в Западную Европу. Не знаю, какой враг настоял на этом, но Восточная Европа производила многие товары народного потребления для СССР. Полагаю, что это наше политбюро КПСС постаралось - что бы поддерживать угодные режимы в Восточной Европе. Дружбы за дешёвую нефть не получилось - осталась только ненависть.
Первая ошибка была сделана, когда основные предприятия отдали фактически бесплатно их руководителям. Вместо миллионов потенциальных собственников, доказавших на деле своё право на владение основными средствами, мы получили узкий круг владельцев из числа партийно-хозяйственной номенклатуры.
Вторая ошибка была сделана, когда был принят курс на построение чиновничьего государства. В результате получилось, что малый бизнес начали неотвратимо удушать. А когда в экономике нет конкуренции, когда права собственности на средства производства стали чисто условным понятием, то и развивать новые производства стало некому. Зачем? всё равно отнимут.
А когда в стране нет развития экономики (а это развитие тесно связано с малым бизнесом), то она поневоле становится импортёром всего и вся.
Дело в том, что торговый капитал имеет значительно более короткий срок окупаемости (например, полгода). А промышленный капитал - около 10 лет. Так куда вложит деньги предприниматель в условиях всех рисков, существующих в нашей стране? Правильно, в торговлю.
А в производство зачастую не рискуют вкладывать деньги даже олигархические группы, хотя, казалось бы, у них "всё схвачено". Не верите? В стране огромный спрос на качественное топливо, а новые заводы по производству топлива "Евро-4" строятся под большим нажимом государства.

Так кто обрёк Россию на роль сырьевого придатка и импортёра товаров?

P.S. "Мировая закулиса" (масоны, США и т.д. - назовите как угодно) на все страны действует одинаково. Вот только страны ведут себя по-разному - Китай уверенно выходит на 1-е место, а Россия падает всё ниже и ниже.
Это следствие выбора правителей.

Homo написал(а):
tim-nb написал(а):

Когда мы были маленькими нас пугали бабайками..
Когда стали старше нас пугают Сталиным и Гитлером.. - как образами вселенского зла...
Дело то в другом., сама природа людей порочна.нельзя провести границу между злодеем и святым...

Действительно, в основе политики и Гитлера, и Сталина лежало ЧЕЛОВЕКОНЕНАВИСТНИЧИСТВО, но у одного оно было основано на национальной, а у другого - на классвой почве. Люди с подобными взглядами и сегодня вокруг нас и выступают даже на этом форуме, поэтому вся эта полемика не даст никакого результата, кроме еще большей озлобленности. Ищите лучше, что нас всех объединяет, а это - День Победы. С праздником всех вас, участники форума! С Днем Победы!

Очень приятно., что вы меня понимаете, действительно верно;-)

U

Автор статьи может называться кем угодно, только не историком. И уж конечно не историком России. Правильно было бы в его положении вернуть диплом в ТГУ с извинением. что не оправдал присвоенную ему квалификацию учителя истории. А если ему одинковы и Гитлер и Сталин, то почему он не лежит в Бабьем яру?

Z

Triton написал(а):

это же история. раз была такая историческая личность, то смысл то языком то балакать?

И Гитлер - история. Но представить, что его портрет в Германии разместят на автобусах - не могу.
Не подскажете - почему?

Добавлено спустя 10 минут

comitet написал(а):

Народ благодарен тому, кто тогда стоял у руля государства и

Немцы тоже (по опросам) 20 лет после войны ставили Гитлера впереди других политиков Германии, ведь он дал им хлеб и масло, вернул национальное достоинство. Словом, народ Германии еще долго был благодарен Гитлеру... Но постепенно немцы поняли, что Гитлер это не добрый, а злой гений.
У нас - Сталин злой гений. Но мы по другому на него реагируем. Может в ЭТОМ причина всех наших проблем: 64 лет не можем сделать для ветеранов-победителей хотя бы часть того, что немцы сделали для ветеранов вермахта периода Второй мировой за 20 лет!?

Добавлено спустя 16 минут

Piotr написал(а):

испоганили и идею правозащитного движения в этом самом месте трагических событий по уничтожению не только физическому ,но чести и достоинства граждан активныве россмийские деятели этого движения в моих глазах

Полностью согласен!
Наши путиноиды - точно так же обращаются с Российским государством: испоганили идею честного служения российским людям с помощью государственных институтов. Они (путиноиды), наоборот, формируют систему при которой граждане служат государству, то есть частным интересам чиновников...

Добавлено спустя 24 минуты

comitet написал(а):

А Пётр первый, тож палач, однако все гордятся, вопрос - почему?

Петром тоже стыдно гордится. Как и прочими "владельцами" короны российской. Почему?
Потому, что не о ЛЮДЯХ эти правители думали, а об усилении личной власти. Но риторика "для народа" применялась циничная: "За Веру, Царя и Отечество!" При этом, лишь только 2 царя: Александр III и Николай II считали себя русскими...
Путиноиды мечтают продолжить традицию: усилить собственную власть с такой же идеологемой! Благо немало людей в России до сих пор считают, что естественый порядок вещей, когда не государство для человнека, а человек для государства...

Добавлено спустя 53 минуты

Homo написал(а):

Действительно, в основе политики и Гитлера, и Сталина лежало ЧЕЛОВЕКОНЕНАВИСТНИЧИСТВО, но у одного оно было основано на национальной, а у другого - на классвой почве. Люди с подобными взглядами и сегодня вокруг нас и выступают даже на этом форуме, поэтому вся эта полемика не даст никакого результата, кроме еще большей озлобленности. Ищите лучше, что нас всех объединяет, а это - День Победы. С праздником всех вас, участники форума! С Днем Победы!

+1!

Добавлено спустя 55 минут

tim-nb написал(а):

Дело то в другом., сама природа людей порочна.нельзя провести границу между злодеем и святым...

Но если мы созданы "по образу и подобию", то-страшно предположить! Неужели бог - порочен!?

A

Сейчас про Сталина только ленивый плохо не говорит, попробывали вы в лицо ему это сказать, демагоги интернетные, как гиены вокруг мёртвого льва визжат.

R

avov1968 написал(а):

Сейчас про Сталина только ленивый плохо не говорит, попробывали вы в лицо ему это сказать, демагоги интернетные, как гиены вокруг мёртвого льва визжат.

просто охрененный аргумент!

S

comitet написал(а):

Сталин избавил страну от тех кто мог открыть фронты, и своими действиями или бездействиями, помочь врагу. А это во многом были именно военные. И какой выбор делать? Расстрелять несколько тысяч или проиграть войну не начав её.

О каких военных Вы говорите? Под репрессии попадали совершенно разные люди, причем совершенно мирных профессий и занятий. Например шахматисты:http://news.vtomske.ru/details/13664.html

Добавлено спустя 5 минут
Ссылка не открывается, но тогда можно набрать в поиске: Как расстреливали томских шахматистов. Этот материал был в сентябре 2009 года.

По крайней мере две заслуги Сталина не оспариваются даже его врагами: победа над Германией во второй мировой войне (точнее, над объединенной Европой под предводительством Гитлера) и создание ракетно-ядерного щита в ответ на ядерный шантаж Соединенных Штатов в холодной войне. Это предопределило дальнейшее существование нашей страны как суверенного независимого Государства .
Но была еще и третья победа Сталина, которая по достоинству не оценена нашими современниками: Сталин спас Россию от Троцкого и Ко, которые вынашивали бредовые идеи мирового революционного пожара [а точнее отрабатывали заказ мировой закулисы, отец коей сам сатана, по уничтожению, тотальному истреблению Русского Богоизбранного Народа и вообще всей Земной Воинтсвующей Церкви Христовой, т.е. всех верных БОГУ на земле людей]. Они собирались спалить Россию, использовав ее в качестве запала мировой революции и установить "новый мировой порядок" в виде "Всемирной республики Советов".

comitet написал(а):

А Пётр первый, тож палач, однако все гордятся, вопрос - почему?

zondira1 написал(а):

Петром тоже стыдно гордится. Как и прочими "владельцами" короны российской. Почему?
Потому, что не о ЛЮДЯХ эти правители думали, а об усилении личной власти.

zondira1, вы не правы.
Между Сталиным и Петром I есть очень существенная разница.
Петр I, при всех минусах его волюнтаристских решений, был законный царь.
А Сталину, что бы стать де-факто царём, пришлось погубить массу народа. И пусть начал не он, а Ленин - это не снимает с него ответственности и не отменяет вины за миллионы погибших при захвате и удержании власти большевиками-ленинцами в России. Сталин возглавил советскую власть, а значит принял на себя всё зло, которое принёс России большевизм.

У народа есть большие претензии к Сталину.
Но надо понимать, что в победе есть и его вклад, и вклад созданной им системы управления страной. При этом перед и во время войны были и ошибки, и злодеяния.
Но основные претензии, всё-таки, связаны не с войной, а с тем самым "истинным социализмом", который утверждался и существовал на крови.

Добавлено спустя 27 минут

GARIK-B написал(а):

Но была еще и третья победа Сталина, которая по достоинству не оценена нашими современниками: Сталин спас Россию от Троцкого и Ко, которые вынашивали бредовые идеи мирового революционного пожара

Не надо искать подвига там, где его не было.
Была ожесточенная борьба за власть в Советской республике внутри "ленинской гвардии" и был почти незаметный грузин, который НИКЕМ не рассматривался как претендент на власть. Ему положено было вести себя очень осмотрительно - национальность "не позволяла".
Видимо, он вовремя понял, что идея "мировой революции" чужда основной части населения страны - в последствии это стало важным фактором борьбы за власть. А "ленинцы" продолжали сражаться за власть между собой и грезить о мировой революции (и о мировой власти, которая достанется победителям). Сталин исподволь поддерживал более слабую сторону и выжидал. И дождался (позже Брежнев повторил этот приём, но только единожды).
А когда прошёл XIV съезд ВКПб, то именно обвинения в троцкизме стали главным (и понятным большинству населения) обвинением оторвавшейся от народа верхушки, которая "по счастливой случайности" оказалась "врагами народа" (и Сталина).

Итак, год 1920-й. Еще жив вождь мирового пролетариата Ульянов-Ленин. Сталин при нем комиссар по делам национальностей. А рядом комиссары высших ступеней руководства Россией: Бронштейн-Троцкий, Апфельбаум-Зиновьев, Розенфельд-Каменев, Гаухман-Свердлов.
“Согласно этому списку, главных большевистских вожаков, владычествующих полновластно и бесконтрольно над Россией, состоит 545 человек, — пишет Ф. Винберг, автор книги “Крестный путь”, изданной в 1922 году в Мюнхене, и тут же отмечает: — Из них 447 — евреев...”Здесь следует назвать, конечно, высших армейских начальников, среди которых М. Тухачевский, И. Якир, И. Уборевич, А. Корк, Р. Эйдеман, Б. Фельдман, В. Примаков, В. Путна. Этих военачальников, известно, военная коллегия Верховного суда СССР приговорила к смерти.
Однако, Сталин и евреи. Хроника давних лет — без комментариев.

P.S. "Третья победа" Сталина - это не что иное, как приход его к власти. Он по-другому не смог бы стать тем, кем стал.

Сталин создал мощную и высокоэффективную административно-бюрократическую систему управления государством, которая смогла за 10-12 лет вывести страну, где многие не умели читать и писать, на высокий уровень экономического и социального развития. СССР стал мощной индустриальной державой. За годы только первой пятилетки вошли в строй более 1500 промышленных предприятий, появились совершенно новые отрасли — автомобильная, тракторостроительная, авиационная, станкостроительная, заработали металлургические комбинаты, заводы тяжелого машиностроения на Урале и в Поволжье. Население страны достигло почти 200 миллионов человек.
Предвоенную пятилетку СССР не смог завершить, но к июню 1941 года советские труженики успели ввести в строй еще почти 3000 заводов, фабрик и шахт. Началось освоение нового нефтеносного района между Волгой и Уралом (Второе Баку).
Особое внимание уделялось военному производству, которое в 1940 году уже составляло 26% от общего объема продукции народного хозяйства. Но самым значимым прорывом можно назвать достижения в области культуры, науки и образования. Для реализации планов индустриализации требовались миллионы профессионально подготовленных людей. Сталинское руководство предпринимало гигантские меры и усилия для обучения народа. Нами забыты сегодня такие слова и лозунги тех бурных дней, как ликбез, рабфак, всеобуч, изба-читальня. Неудивительно, что тяга людей к образованию была всесильной. К тому же они видели, как сын крестьянки становился генералом или маршалом, сын рабочего — академиком.

S

Мама, кстати, вспоминала, что дед часто говорил: "Как же можно без Сталина?!" Он, как и многие, высоко оценивал результаты его деятельности. Через некоторое время деда расстреляли. За что? Ни за что!

GARIK-B написал(а):

Сталин создал мощную и высокоэффективную административно-бюрократическую систему управления государством, которая смогла за 10-12 лет вывести страну, где многие не умели читать и писать, на высокий уровень экономического и социального развития. СССР стал мощной индустриальной державой.

Напомните, в каком году СССР вышла на уровень 1913 года?

Успехи были, особенно на фоне разрухи после гражданской войны. Но какой ценой это было достигнуто? Сколько смертей, сломанных судеб!
Конечно, можно мечтать:
- если бы царский строй не был таким косным, то реформы начались бы быстрее;
- если бы не первая мировая война, то реформа Столыпина обязательно дала бы свои результаты;
- если бы России удалось дожить до победы в первой мировой войне.
Всё это в сослагательном наклонении. Сложилось многое - одряхлевшая царская власть; громоздкий и косный гос.аппарат; происки внешних врагов (Англия, Япония, германия); ленинская партия "нового типа" (построенная как террористическая организация); социалистическая идея - всё это в отдельности не имело почти никаких последствий, но всё вместе разрушило могучее государство, подтачиваемое не конкурентоспособной царской властью.

Народ увлёкся очаровательной, но ложной идеей мирового братства трудящихся - не смотря на все достижения эта идея обескровила и истощила страну.
На фоне беспредела первых лет Советской власти Сталин принёс стабильность и относительный достаток, но не более того.
Самое страшное, что созданная им административная система требовала регулярного кровопускания - как только к власти пришёл Хрущев система стала неудержимо деградировать и довела страну до идейного и экономического краха.
Прошло уже 20 лет после падения советской власти, а её основной принцип "политической (государственной) целесообразности" продолжает действовать и разрушать страну.

Так за что нам славить Сталина?

A

Почему же война длилась аж 4 года, если в ее начале у СССР было кратное превосходство в вооружении? И к тому же - наступление требует больших сил, чем оборона?

Aziaz написал(а):

Почему же война длилась аж 4 года, если в ее начале у СССР было кратное превосходство в вооружении?

Это крайне неудобный вопрос для защитников Сталина.
С одной стороны, вроде как было мощное экономическое развитие (за счёт жесточайшего насилия над населением).
С другой стороны, быстрый разгром войск на границе свидетельствует о их низкой боеготовности. Даже ссылкой на внезапность невозможно объяснить этот крах. Ведь перед этим были огромные потери в финской войне - здесь не было ни внезапности, ни сильного противника.

M

Aziaz написал(а):

Почему же война длилась аж 4 года, если в ее начале у СССР было кратное превосходство в вооружении? И к тому же - наступление требует больших сил, чем оборона?

Это что за новости про кратное превосходство в вооружении в начале войны? На ходу сочиняем?
А почему война длилась аж 4 года - Вы спасибо скажите, что мы вообще победили, а то некоторые страны типа Франции или Польши за 1-2 месяца были полностью разгромлены и прекратили сопротивление. На нас плюшевые игрушки напали или многомилионная армия, составленная из войск более чем десятка европейских стран? Может Вы забыли, что перед нападением на СССР у немцев под сапогом была вся континентальная Европа? Это не только людские ресурсы, это еще и оружие, промышленность, еда, деньги и т.д. и т.п.

Причины поражений в 1941 году:
1. Советский Союз на 22 июня 1941 года находился в состоянии внешнеполитической изоляции. Полноценные союзники у СССР отсутствовали.
2. Часть западного истеблишмента была заинтересована в нападении Германии на Советский Союз, прямо или косвенно этому пособничая.
3. Разведывательные органы СССР фактически вводили в заблуждение высшее руководство страны, которое регулярно получало донесения о тех или иных датах нападения, которые впоследствии не оправдывались, создавая атмосферу неопределенности и недоверия к органам разведки.
4. Население присоединенных к Советского Союзу территорий, не было к началу войну в должной мере приведено к лояльности.
5. Несмотря на договор о ненападении с Японией, СССР был вынужден значительную часть своих сил держать вдали от основных театров военных действий.
6. Органы Госбезопасности не смогли в должной мере воспрепятствовать разведывательной и диверсионной деятельности вражеской агентуры в приграничной полосе.

Экономические факторы.

1. По большинству экономических показателей, Третий Рейх и его сателлиты, чьи экономики функционировали в состоянии военного времени имели преимущество перед экономикой СССР функционировавшей в состоянии мирного времени. Фактически в экономическом отношении, СССР противостояла объединенная вокруг Германии экономика континентальной Европы.
2. СССР встретил войну находясь в стадии перевооружения танковых и авиационных частей новой техникой и был вынужден продолжать этот процесс уже в ходе войны. Проблемы перевооружения так же затрагивали вопрос нехватки времени для подготовки квалифицированных кадров для этой техники.
3. Запланированная эвакуция мобилизаванной промышленности в тыловые районы фактически лишала СССР возможности использовать часть своего военно-промышленного потенциала в начальный период войны. План Барбаросса фактически затрагивал основные узлы советской индустриальной мощи. Время которое предстояло затратить на их сохранение было значительным.
4. С началом войны неизбежно возрастала зависимость от поставок ряда специфичных ресурсов и товаров из-за рубежа, а так же зависимость от линий сообщения с Западом.

Добавлено спустя 11 минут
Владивосток, 9 мая, PrimaMedia. "Сталинобус" вышел на маршрут №40 "Семеновская – Варяг" во Владивостоке накануне Дня Победы.

Добавлено спустя 12 минут
9 мая 2012 14:37 «Сталинобус»  выехал на дороги Перми.

Добавлено спустя 15 минут
Новости онлайн 9 мая 2012 13:31 По Уфе сегодня ездит «сталинобус»

S

По Томску эта гадость, надеюсь, не ездит? Что-то не слышно?

Опрос за Сталинобус в Томске - YouTube

► 1:21► 1:21
www.youtube.com/watch?v=i8RGb9p8rIc

Добавлено спустя 2 минуты
Вчера на дорогах Томска появился «Сталинобус».

Видел вчера эту гадость ( "Сталинобус") .Кому то выгодно обелить Сталина и возвеличить его.

Добавлено спустя 3 минуты
Замечу , тем кто в зрелом (от 20 лет) возрасте застал время Сталина сейчас за 80 .

L

Этот Ханевич какое-то польское общество раньше возглавлял. Мнение его в этом вопросе конечно сильно предвзято.

E

Чтобы понять истинную причину катастрофы 1941-го года и роль в этом сталинских репрессий, надо читать воспоминания очевидцев событий. Из книги "Годы и войны" генерала армии (в то время комбрига) Александра Горбатова:
"Первый день вступления полка в бой подтвердил мои опасения, возникшие задолго до войны, еще на Колыме, и не дававшие мне покоя во время следования с эшелоном по железной дороге на фронт.
Доложив командиру корпуса обстановку, я предложил немедленно отстранить командира 501-го стрелкового полка и предупредить командира дивизии. Командир корпуса не возражал против предложенных мер, но и не сказал ничего вообще. Внешне он был невозмутим, а внутренне — не знаю... Я не мог понять генерала: то ли он абсолютно мне доверяет, то ли полностью меня игнорирует. Я решил действовать, как облеченный полным доверием.
В эту ночь я почти не сомкнул глаз, вспоминая о двукратном самовольном оставлении обороны 501-м полком. Ведь полк имел большую численность, и я не сомневался, что громадное большинство в нем — патриоты. Почему же командиры и солдаты отошли, почему же никто не остался в обороне, кроме той злополучной тройки? Вина командира полка, допустившего дезорганизацию своей части, была неоспорима. Но нить моих размышлений тянулась дальше, я пытался анализировать поведение более высоких начальников. Почему командир дивизии, слыша обстрел 501-го полка, не выехал туда? Ведь он был к нему ближе и слышал обстрел лучше, чем я. Почему он не выехал к полку немедленно даже после того, как я ему сообщил о страшном преступлении, которое там делается, а только тогда, когда я сам поехал туда и приказал явиться ко мне на шоссе? Что это — недомыслие или полное безразличие? А командиры корпусного артиллерийского полка?.. Они знали о стремительном наступлении противника за последние дни, но, находясь от него в десяти километрах, расположились, [172] как на отдых, в сосновом бору, не имея ни огневых позиций, ни наблюдательных пунктов. Даже видя, как в беспорядке отходит стрелковый полк, видя разрывы снарядов противника на поле, командование артполка никак де реагировало на происходящее.
Мне, только что вернувшемуся в армию, все это казалось плохим сном. Не верилось тому, что видели глаза. Я пытался отогнать навязчивую мысль: «Неужели 1937 — 1938 годы так подорвали веру солдат в своих командиров, что они и сейчас думают, не командуют ли ими «враги народа»? Нет, этого не может быть. Вернее другое: неопытные и необстрелянные командиры несмело и неумело берутся за исполнение своих высоких обязанностей». 
Неудивительно: опытные и обстрелянные в то время либо сидели в лагерях, либо лежали в земле, расстрелянные сталинскими опричниками.

momus написал(а):

На нас плюшевые игрушки напали или многомилионная армия, составленная из войск более чем десятка европейских стран?

Насчёт армий десятков стран - это вы "загнули".
На восточном фронте воевали союзники Германии, в том числе Венгрия, Румыния, Италия, Финляндия (последние были не очень активны).

E

imagi525 написал(а):

На нас плюшевые игрушки напали или многомилионная армия, составленная из войск более чем десятка европейских стран?

Немецкий фельдмаршал Манштейн в своих воспоминаниях "Утерянные победы" заявил, что практически все войска союзников воевали плохо, очень боялись русских и сдавались им при первой же опасности. Лучше всех воевали румыны, но и те могли сопротивляться советским войскам при соотношении 3 к 1 (вспомните оборону Одессы).

A

Ханевич  должен быть благодарным Сталину, что  он спас его соотечественников от газовой камеры, в планах Гитлера стояло полное уничтожение поляков,видимо есть за что.
Что касается репрессий,то число пострадавших от нее преувеличенно на порядок,я раньше приводила цифры,не хочу время терять на бесполезные споры.

S

Abba написал(а):

Что касается репрессий,то число пострадавших от нее преувеличенно на порядок,я раньше приводила цифры,не хочу время терять на бесполезные споры.

На какой порядок преувеличено? Не 40 миллионов пострадало, а всего лишь четыре? Что такое 4 миллиона? Всего лишь щепки

F

senpolia, 4 тоже много. И, наверно, без них можно было бы обойтись - но это же послезнание... А вообще -  эти числа очень выпукло показывают всю брехливую сущность антисталинистов.

V

Кто-то же растреливал на каштаке может они еще живы,они среди нас .Палачи обожали сталина любили своих детей кормили расстрельной доппайкой возможно за это в нквд пологалось молочко.И детям прививали любовь к сталину ,можно сказать смолоком.........

S

fortross написал(а):

А вообще -  эти числа очень выпукло показывают всю брехливую сущность антисталинистов

Не-по-няятно... Чем эти числа Вам не нравятся? Или наоборот нравятся?! Много или мало? Никто же из антисталинистов и не говорит, что полстраны расстреляли. Но 4 миллиона ни в чем неповинных граждан нашего государства, на мой взгляд, это более, чем достаточно, чтобы говорить о сталинском режиме, как о диктаторском и кровавом. За одно за это нельзя снова вытаскивать скелет генералиссимуса на всеобщее обозрение и восславление. Руки, залитые кровью, остаются такими навсегда.

U

при всём моем уважении, антисталинисты, почитайте книги Юрия Мухина.

E

Обратите внимание: как только кто-то начинает приводить реальные факты, поклонники Сталина тут же срываются на крик, туманные намеки и предложения почитать книги каких-то малоизвестных авторов. Им нечего сказать по существу.

L

senpolia написал(а):

Но 4 миллиона ни в чем неповинных граждан нашего государства, на мой взгляд, это более, чем достаточно, чтобы говорить о сталинском режиме, как о диктаторском и кровавом. За одно за это нельзя снова вытаскивать скелет генералиссимуса на всеобщее обозрение и восславление

А Петра 1 или Ивана Горозного почему тогда можно? Давайте запретим их на плакатах рисовать, от них тоже много народу пострадало.

U

Петр уничтожил самобытность русского народа. и вообще, кто доподлинно докажет, что из Европы вернулся именно Петр, а не его двойник, которого подсунули для уничтожения Руси?

T

Действительно, способ проверки на вшивость. Эвона как либерасты зачесались ...

U

Ezersky написал(а):

Обратите внимание: как только кто-то начинает приводить реальные факты, поклонники Сталина тут же срываются на крик, туманные намеки и предложения почитать книги каких-то малоизвестных авторов. Им нечего сказать по существу.

конечно, куда интереснее читать проплаченных Носовского и Фоменко.
почитайте про "пятую колонну".
"Весной 1938 года Гитлер без единого выстрела захватывает Австрию, власть в которой уже фактически захватила его «пятая колонна».
   Осенью 1938 года он захватывает у Чехословакии Судетскую область, а весной 1939 года – и всю Чехословакию, силы которой подорвали «пятые колонны» судетских немцев и словацких фашистов из католической партии Иозефа Тисо.
   В 1940 году немецкие войска, как нож сквозь масло, проходят сквозь Голландию и Бельгию с помощью фашистской «пятой колонны» в этих странах. Не провоевав и двух недель и не понеся серьезных потерь, сдается французская армия, которая победила немцев в Первой мировой войне. Сдается, поскольку «пятая колонна» Германии вызвала во Франции, как и говорил Гитлер, «панику, не поддающуюся описанию».
   А до этого, весной 1940 года, немецкий десант захватывает Норвегию на плечах местной «пятой колонны», руководимой Квислингом."

чистки в Англии: "Как только в сентябре 1939 года Великобритания объявила войну Германии, англичане немедленно без следствия и суда арестовали 20 тысяч членов британских нацистов во главе с сэром О. Мосли и его женой и еще 74 тысячи человек, подозрительных по связям с Германией, и посадили их в концлагеря с тяжелейшими условиями содержания. Паникерам заткнули пасть железным кулаком: за сомнения в победе – месяц тюрьмы, за потребность поделиться этими сомнениями с солдатами – три месяца, за похвалу Гитлеру как хорошему руководителю – пять лет."

Америка: "Американцы, после начала войны с Японией, посадили в концентрационные лагеря безо всякого следствия и суда 112 тысяч своих граждан с японской кровью."

"в 1940 г. (после «чистки» 1937—1938 гг.) при численности населения в 190 млн. человек в СССР было всего 6549 убийств. теперь: в 1998 г. в России с около 140 млн. населением в результате преступлений погибли 64545 человек, 81565 ранены. в 2001 году, в результате убийств погибли 83 тыс. человек, десятки тысяч скончались позже в больницах после покушений на их жизнь, около 70 тысяч сгинули без вести."

сравнили? это по существу.

Вот от чего спас Сталин.
Среди историков получил распространение документ, известный как «Замечания и предложения „Восточного министерства“ по генеральному плану „Ост“». Автором был эксперт Восточного министерства Эрхард Ветцель .
Замечание и предложения Э. Ветцеля предусматривали:
Уничтожение или изгнание 80-85 % поляков. На территории Польши должны были оставаться только приблизительно 3-4 миллиона человек.
Уничтожение или изгнание 50-75 % чехов (около 3,5 млн человек). Остальные подлежали онемечиванию.
Уничтожение 50-60 % русских в европейской части Советского Союза, ещё 15-25 % подлежали депортации за Урал.
Уничтожение 25 % украинцев и белорусов, ещё 30-50 % украинцев и белорусов подлежали использованию в качестве рабочей силы.
Поляки, согласно Ветцелю, «являлись наиболее враждебно настроенным к немцам, численно большим и поэтому самым опасным народом».

S

Ujeky написал(а):

"в 1940 г. (после «чистки» 1937—1938 гг.) при численности населения в 190 млн. человек в СССР было всего 6549 убийств. теперь: в 1998 г. в России с около 140 млн. населением в результате преступлений погибли 64545 человек, 81565 ранены. в 2001 году, в результате убийств погибли 83 тыс. человек, десятки тысяч скончались позже в больницах после покушений на их жизнь, около 70 тысяч сгинули без вести."

сравнили? это по существу

И что Вы этим хотите доказать? Что надо убивать невиновных, чтобы виновные боялись? Да, боялись. Но цена боязни - расстрел сотен тысяч невиновных, кошмар лагерей и клеймо родственников врагов народа на семьях пострадавших

Добавлено спустя 2 минуты

GARIK-B написал(а):

Поляки, согласно Ветцелю, «являлись наиболее враждебно настроенным к немцам, численно большим и поэтому самым опасным народом».

Т.е. получается, что Сталин спас поляков, так за что же поляки так не любили советский режим?

F

Когда заявляют про 100-50-40 миллионов расстрелянных (при 4 миллионах репрессированых по 58-ой и порядка 800 тысяч к ВМСЗ - данные по Земскову, общество "Мемориал"), думающий человек воленс-неволенс задумается на тему "а зачем мне так врут?", "какие цели преследует данный господин?"

4 миллиона репрессированых - это тоже неприятно (при том, что в цитадели демократии и сейчас сидельцев не меньше), но врать то зачем? Тем более, что далеко не все эти люди были белопушистыми заиньками, пострадавшими ни за что...

ну а сказочки про "победили вопреки", они вообще на наивных идиотов рассчитаны. Войны вообще-то не только на поле боя выигрываются, но и логистикой и снабжением. Обеспечить многомиллионную армию военного времени всем необходимым "вопреки" - где та параллельная Ставке структура управления, которая все это обеспечивала?

Так что Сталин - неотъемлемая часть этой великой Победы, нравится или не нравится это отдельным персонажам.

U

senpolia, "почему французы в 1914 году своих уголовников расстреляли, а не посадили, скажем, в тюрьмы? Потому что это было бы страшнейшим попранием гуманизма. Ведь этих людей никто не заставлял быть уголовниками, они сами решили стать паразитами общества. И в тяжелейший период для Франции, когда ее лучшие люди гибнут на фронте, эта мразь будет отсиживаться в тылу, да еще и отвлекать на свою охрану одного солдата на 10 заключенных? Лучшие люди погибнут на фронтах, а эта дрянь после войны снова примется паразитировать на вдовах? " в лагерях сидело больше половины преступников-уголовников.

F

В свое время и Россия и Германия (еще и Австро-Венгрия) поставили крест на польских амбициях, лишив Речь Посполитую возможности "польша от можа до можа". С тех пор и свербит. Сталин тут как бы так - постольку-поскольку. Ну еще и 20ые годы - когда поляков выперли с Украины, и чуть не взяли Варшаву, но слились, благодаря "гению" Тухачевского...

На немцев у поляков тоже, но там какбэ свои, европейские, под них не стыдно, а восточные варвары - гонор так и гуляет...

S

Ujeky, Преступники-уголовники здесь ни при чем. Жертвы сталинских репрессий шли совсем по другой статье

Добавлено спустя 6 минут

fortross написал(а):

В свое время и Россия и Германия (еще и Австро-Венгрия) поставили крест на польских амбициях, лишив Речь Посполитую возможности "польша от можа до можа". С тех пор и свербит. Сталин тут как бы так - постольку-поскольку

По данным Польского союза репрессированных (в Польше бывших узников ГУЛАГа еще называют "сибиряками"), из более чем миллиона поляков, насильно вывезенных после начала Второй мировой войны в Сибирь, ныне в живых осталось менее 60 тыс. человек
Как это Сталин тут постольку-поскольку?!

U

можно подумать, что сегодня в тюрьмах сидят только виновные. в период существования смертной казни в России (конкретно по делу Чикатило) много человек было расстреляно по неверному обвинению. а выслужиться каждый рад, вот и в 1930-х гг таких были не единицы. чего только один Хрущев стоил, у которого руки если не по шею в крови, зато на 20-м съезде партии себя-то обелил.

K

senpolia написал(а):

Позорище: палача - на божничку!

святой Николашка вас не смущает? не хотите палача с божнички-то скинуть?

Хакасия, 10 мая 2012, 10:10 — В Абакане в канун Дня Победы стартовала всероссийская акция "Сталинобус". На курсирующем по городу автобусе изображен Иосиф Сталин. На нем есть и поздравление с Днем Великой Победы.

U

мой дед три войны прошел: финскую, отечественную и с японцами. медали все выкинул, носил только орден отечественной войны, причём постоянно. но ни разу от него не было слышно плохого слова в адрес Сталина, наоборот дед считал, что при горце жилось спокойнее.

U

Ujeky написал(а):

мой дед три войны прошел: финскую, отечественную и с японцами.

-Это в каких частях он служил, где  прошел три войны, остался жив, да еще спокойно жил при горце ???

Приуроченный ко Дню Победы автобус с изображением Сталина И.В. на борту появился 5 мая на одном из маршрутов города Калининграда.

U

UllyS, в минометных, минометчик 120-ти мм орудия, был ранен 12.12.1942 г под Сталинградом. умер 8 лет назад в возрасте 88 лет.

К 67-й годовщине Победы в Ростовской области стартовали 5 Сталинобусов — по два в Ростове-на-Дону и Новочеркасске и один в Таганроге.

Lana74 написал(а):

А Петра 1 или Ивана Горозного почему тогда можно? Давайте запретим их на плакатах рисовать, от них тоже много народу пострадало.

Давайте всё-таки оперировать цифрами.
Иван грозный был маниакально подозрительным и жестоким до безрассудства. Но историки утверждают, что он казнил примерно 15 тыс.человек. Значительная часть из числа казнённых - это знатные люди (он "корчевал" боярскую вольницу). Кого-то казнили за дело, кого-то по подозрению, кого-то за строптивый характер. Пытали и казнили жестоко - боярыню могли посадить и таскать по веревке туда и обратно.
Число казнённых Петром I, скажу честно, не знаю. В начале его правления был стрелецкий бунт, который жестоко был подавлен - кажется, казнили около 2 тыс.человек. Петр I тоже был жестоким - лично руководил пытками, убил сына.
Но все они заметно уступают злодеям XX века.

U

ага, особенно учитывая, что под каждого царя история переписывалась не единожды...и где теперь реальные цыфры - судить довольно трудно.

senpolia написал(а):

По данным Польского союза репрессированных (в Польше бывших узников ГУЛАГа еще называют "сибиряками"), из более чем миллиона поляков, насильно вывезенных после начала Второй мировой войны в Сибирь, ныне в живых осталось менее 60 тыс. человек

Смущают слова "ныне в живых остались" - люди умирают и от старости.
Полякам не позавидуешь - и с немцами, и с советскими у них были враждебные отношения. Но отличие было - Германия планировала заселить Польшу немецкими колонистами (для этого надо было уничтожить значительную часть населения), а Сталин, наверно, мстил польским военным (честно говоря, определённые основания для этого были - польская армия активно готовилась воевать с СССР, у их первого президента Пилсудского "руки были по локоть в крови" красноармейцев).

fortross написал(а):

В свое время и Россия и Германия (еще и Австро-Венгрия) поставили крест на польских амбициях, лишив Речь Посполитую возможности "польша от можа до можа".

При первых двух разделах Россия получила земли белорусов и украинцев. Третий (и окончательный) раздел Польше был проведён по инициативе Пруссии и Австро-Венгрии, они и поделили саму Польшу. Но во время наполеоновских войн на территории центральной части Польши Наполеон создал Герцогство Варшавское, которое после победы над Наполеоном отошло к России.
Но почему-то поляки всегда сильно обижались на Россию и терпели притеснения со стороны немцев. При этом именно благодаря СССР Польша вернула себе Силезию и Данциг.
Вот такое вот восприятие восточного соседа ...

S

imagi525 написал(а):

Смущают слова "ныне в живых остались" - люди умирают и от старости

Ну это я просто взяла цитату из Интернета как свидетельство того, что и поляки подвергались репрессиям. Я не сильна в истории и разных войнах, одно знаю твердо: то, что в годы правления Сталина творили с народом его опричники - это преступление. Расстрелы, лагеря, лишение всех прав - это было широко распространено и забывать об этом нельзя. Причем врали постоянно. Про моего деда сначала вообще ничего нельзя было узнать. Потом выдали свидетельство о смерти, в котором написано, что он умер от артериосклероза в 1945 году, а когда открыли архивы КГБ, выяснилось, что он был расстрелян в 1937 году, через два месяца после ареста

K

Еще Польска не сгинела?

P

По моему всю эту риторику о вожде -спасителе и отце проплачивают из фондов ФСБ.и носятся с ним -человек ,непосредственно виновный в развале СССР,предатель идеалов левого движения -Зюганов  и новый поп Гапон -Кургинян .Тоже агент охранки

Добавлено спустя 1 минуту
Власти нужно красное пугало для усиления наложенного табу на красный цвет

A

vano15 написал(а):

Кто-то же растреливал на каштаке может они еще живы, они среди нас

Земляки - может, пришло время узнать их имена? Долой секретность!

П

Так народу Сталина хочется, прям невтерпеж! Будет вам. Каждый народ достоин своего правителя. Рабам, лакеям, манкуртам - будет вам...

A

Attila написал(а):

Это уже не просто явление, а беда современной России.

Может, брешут:
Ю. Граф. Миф о холокосте
http://sunapse.ru/rushistory/Books/Book_31.html

A

Смотрите Вассермана про Сталина!

E

Ujeky написал(а):

"в 1940 г. (после «чистки» 1937—1938 гг.) при численности населения в 190 млн. человек в СССР было всего 6549 убийств. теперь: в 1998 г. в России с около 140 млн. населением в результате преступлений погибли 64545 человек, 81565 ранены. в 2001 году, в результате убийств погибли 83 тыс. человек, десятки тысяч скончались позже в больницах после покушений на их жизнь, около 70 тысяч сгинули без вести."

Это вы к чему? Для меня Сталин, Горбачев, Ельцин, Путин - все мерзавцы. Одни губили народ репрессиями и войнами, другие бандитизмом, нищетой, продажей Западу, коррупцией и воровством. Очевидно, что тоска по Сталину - это тоска рабов по хозяину. По тому, кто возьмет ответственность за их судьбы на себя, кто даст баланду или, при случае, высечет (аки отец родной). Но вот вопрос к этим рабам: готовы ли они к тому, что жертвами показательных порок станут они сами? Что каждую ночь придется просыпаться от шума воронка и ждать, в какой подъезд зайдут опричники. К тому, что за пять минут опоздания на работу их обвинят в злостном саботаже и отправят в лагеря строить очередной Днепрогэс (страну же должен кто-то модернизировать).

Добавлено спустя 4 минуты
Может, эти рабы забыли о том, как женщин и детей за ведро выкопанной зимой или весной на колхозном поле мерзлой картошки или унесенной в детских ручках пучка колосьев сажали в лагеря или, в лучшем случае, ссылали в места не столь отдаленные? Это то зачем Сталину было нужно?

A

В первую очередь Сталин был фигурой, причем крупной на политической арене мира и заставил весь мир считаться с СССР. Что касается репрессий, то в них больше вины местной власти, сведение счетов за место под солнцем новоявленных карьеристов, а так же реальных дел против действительных врагом СССР. Или вы думаете их нет? Эти враги, только уже и в  России есть, никуда они не делись, только теперь они действуют гораздо более успешно.
Да, Сталин – личность неоднозначная. С одной стороны диктатура, но с другой стороны он  выиграл войну, чтобы там не говорили. А сколько людей умерло в те же девяностые, спившись и опустившись от нищеты и никчемности жизни?  Сейчас легко рассуждать об ошибках Сталина, задним умом каждый крепок. А будь он сейчас – войны в Чечне просто бы не было, олигархи на народные деньги не скупали бы себе виллы и яхты за границей, миллиарды долларов не оседали бы на оффшорных счетах.

Добавлено спустя 12 минут
Интерес к Личности Сталина,которое дерьмократы  воспринимают как плач народа по диктатуре, обусловлен только реакцией на положение в стране,и чтобы восстановить её нужны жесткие меры.

E

Abba написал(а):

Сейчас легко рассуждать об ошибках Сталина, задним умом каждый крепок. А будь он сейчас – войны в Чечне просто бы не было, олигархи на народные деньги не скупали бы себе виллы и яхты за границей, миллиарды долларов не оседали бы на оффшорных счетах.

Я же говорю - хрен редьки не слаще. Отличие Сталина от современных негодяев из ПЖиВ состоит в том, что Сталин считал себя полновластным хозяином страны и относился к ней как к своей собственности. Плевал он на жителей, они для него были таким же ресурсом как нефть, уголь, руда и т. д. Величие страны было его собственным величием, все, что делали граждане СССР, автоматически приписывалось лично ему и считалось его заслугой. Даже его нынешние поклонники, как зомби, твердят о том, это он выиграл войну. Хотя войну выиграли не только благодаря, но и вопреки Сталину. Без него это было бы сделано с меньшими жертвами. Более того, скорее всего, без него бы и этой войны не было. Вспомните, как пришли к власти нацисты? Они победили на выборах потому, что немецкая компартия и ее сторонники по приказу сталинского коминтерна воздержались от голосования. А если бы они проголосовали против фашистов, то фамилия Гитлера могла бы вообще остаться  неизвестной широкой публике.
Нынешние отморозки из ПЖиВ являются, по сути,  временщиками. Их задача заключается в том, чтобы побольше стырить и вовремя смыться. У них нет такого хозяйского отношения к стране, как было у Сталина. Поэтому они никогда не думают о том, что и как будет через 5 или 10 лет. Им бы день простоять, да ночь продержаться. Они хорошие тактики, но хреновые стратеги, поэтому и загнали себя и всю страну в стратегический тупик.

Сталин мешал партбоссам хапать, и им было от этого очень больно и обидно. Сегодня, видя, как обогатились все эти бывшие партбоссы КПСС при перестройке и развале СССР, становится понятно, как обидно было их предшественникам. Имели. огромную власть и с ее помощью могли хапать вовсю, а проклятый Сталин не давал. Вот, к примеру, маршал Жуков. Полководцем он был посредственным, но вором оказался выдающимся. После войны он был командующим советскими оккупационными войсками в Германии и, казалось, должен был приложить все силы, чтобы взятые там трофеи достались всему советскому народу, особенно тем вдовам и сиротам, чьи мужья и отцы погибли под его бездарным командованием. Вместо этого, ошалев от алчности, Жуков начал хапать сам. Его сняли с должности, перевели командовать Одесским военным округом, но в конце лета 1946 года Сталину поступило сообщение, что на «Ягодинской таможне (вблизи Ковеля) задержано 7 вагонов, в которых находилось 85 ящиков с мебелью. При проверке документации выяснилось, что мебель принадлежит маршалу Жукову». 197 предметов из красного дерева, ореха, вишни и карельской березы, обитых плюшем, бархатом и шелком, изготовила Жукову немецкая мебельная фабрика «Альбин Май».

E

GARIK-B написал(а):

Ezersky вам не нравятся коммунисты и демократы. Вы хотите анархистов?

По своим убеждениям я марксист, коммунист. Но Сталин фактически не был коммунистом. Он под прикрытием марксизма создал в СССР рабовладельческий строй, при котором единственным хозяином являлся глава государства , а все остальные были его рабами. Фактически, Сталин дискредитировал идеи коммунизма в глазах мирового сообщества. Только после смерти Сталина в СССР стали действительно строить социализм. Но груз прошлого все время тянул нас обратно. Достоевский оказался прав - нельзя строить рай, если для этого нужно пролить хотя бы одну слезинку ребенка.

Добавлено спустя 3 минуты

GARIK-B написал(а):

Вот, к примеру, маршал Жуков. Полководцем он был посредственным, но вором оказался выдающимся. После войны он был командующим советскими оккупационными войсками в Германии и, казалось, должен был приложить все силы, чтобы взятые там трофеи достались всему советскому народу, особенно тем вдовам и сиротам, чьи мужья и отцы погибли под его бездарным командованием. Вместо этого, ошалев от алчности, Жуков начал хапать сам.

В этом полностью с вами согласен. За военную катастрофу 1941 года главную ответственность несут три человека: глава государства Сталин, нарком обороны Тимошенко и начальник генерального штаба РККА Жуков.

N

Цитата:

наша страна в этой кровопролитной войне победила фашизм и освободила мир, Европу от коричневой чумы нацизма. Освободить-то освободила, но, навязав на долгие годы нашим соседям свой режим, по сути, такой же кровавый.

Концентрационные лагеря после войны были не разрушены, а усовершенствованы, и продолжали действовать. В них были уничтожены многие миллионы европейцев с 45 по 90й год.

И этот человек преподавал историю.

Добавлено спустя 10 минут

Ujeky написал(а):

(конкретно по делу Чикатило) много человек было расстреляно по неверному обвинению. а выслужиться каждый рад

Это вы загнули. Разогните, пожалуйста.

U

nater написал(а):

Это вы загнули. Разогните, пожалуйста.

а вы почитайте про расследование дела, про несовершенство УК и т.д, тогда ничего и разгибать не придется

C

> Лично для меня Сталин и Гитлер — фигуры равнозначные... На счету у обоих миллионы человеческих жертв

Какие миллионы жертв на счету Сталина? Уже давно даже на Западе репрессии изучают по данным исследователя, доктора исторических наук Виктора Земского (который не является ни сталинистом, ни даже коммунистом).
http://actualhistory.ru/2008060101
http://scepsis.ru/library/id_957.html

Добавлено спустя 4 минуты
А данные следующие:
с 1921 г. по 1954 приговорено:
к высшей мере наказания  - 642 980 чел.
к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2 369 220

U

вообще, рассуждать кто плохой, а кто еще хуже - чистой воды демагогия. огромное количество документов засекречено, рассекречивают только то, что выгодно тому или иному правительству, а если еще при этом и немного "подкорректировать" документ......о какой достоверности может идти речь?

9 Мая видел этот автобус, по четвертому маршруту ходит. Никаких отрицательных эмоций я не ощутил.

Abba написал(а):

Всегда интересовало, почему когда кричат о сталинском наследии, не вспоминают метрополитен, здания, заводы, а только плохое?

Выполняют заказ!
Такие вот ханевичи, в конце 80-х, откопав самую тухлую в истории СССР тему и растиражировав её на всех углах, сделали всё, чтобы обрушить главного соперника Америки в претензиях на мировое господство.
В том, что случилось в 1991 году, нет ни объективных причин, ни вины основателей первого в мире социалистического государства. Это произошло исключительно по причине бездарного или правильнее сказать преступного руководства страной в годы горбачёвской перестройки, предательства высшей партийной номенклатуры, когда интересы страны и простых людей были попраны в угоду личного обогащения кучки негодяев! То, что не удалось странам Антанты сделать в начале двадцатых годов, что не удалось сделать гитлеру в 41-м, произошло в начале 90-х. Превращение России в сырьевой придаток и свалку для неликвидов и отходов западных стран уже произошло, и если вновь в стране не появится сила, способная противостоять такому развитию событий, то ожидает нас, как минимум, колониальное будущее.
Поэтому каждый, кто является истинным патриотом своей страны, а не по причине того, что так модно называться, должен делать из истории правильные выводы, чтобы не повторять ошибок в настоящем и будущем. А те, кто предпочитают «ворошить трупы» и выискивать причины для взаимных обвинений для противопоставления одной части общества другой, сами продолжают раскидывать камни, которые и мешают всем нам двигаться к нормальной человеческой жизни.

Василий Ханевич  :  Музейным работником я стал, когда начал заниматься историей своей семьи, захотел узнать о судьбах своих дедов и прадедов. У них — польские корни, в Сибирь приехали еще во время реформы Столыпина из Белоруссии. А в 38-м году их забрали, никто из родственников ничего не знал об их дальнейшей судьбе. Прадед мой и дед — из крестьян. Прадед умер в лагере, до вынесения приговора. Деда взяли по обвинению в антисоветском заговоре, приписали к мифической организации. Расстреляли. Вся вина заключалась в том, что он был поляк. Отца арестовали в 49-м за бутылку керосина. Ему было восемнадцать, работал трактористом. Хотел выручить соседа — получил семь лет заключения за расхищение социалистической собственности.

Добавлено спустя 21 минуту
В объективность пана Ханевича не верится , т.к в нем говорит обида за прадеда и деда (участников в антисоветском заговоре ) , за отца ( расхитителя социалистической собственности ).

N

Ujeky написал(а):
nater написал(а):
Ujeky написал(а):


(конкретно по делу Чикатило) много человек было расстреляно по неверному обвинению. а выслужиться каждый рад

Это вы загнули. Разогните, пожалуйста.

а вы почитайте про расследование дела, про несовершенство УК и т.д, тогда ничего и разгибать не придется

Почитал. За убийство, совершённое чикатилой, расстреляли одного лишнего - некоего Кравченко, изнасиловавшего и убившего свою ровесницу чуть ранее.

Пожалуйста, поясните свои слова про "много человек".

U

nater, ну вот в инете уже и до одного сократили, а когда-то в книге писали не про одного казненного.

Видел сталинобус 9-го мая. Чистенький такой, красивый. Ненавистники, вам что, краску не продали?

Abba написал(а):

Интерес к Личности Сталина,которое дерьмократы  воспринимают как плач народа по диктатуре, обусловлен только реакцией на положение в стране,и чтобы восстановить её нужны жесткие меры.

Жесткие меры будут опять же для нищебродов, то есть для тех, кто не имеет за Бугром  вкладов и недвижимости. Дадут успеть смыться, а таких людей уже не один миллион.

b2759du написал(а):

Дадут успеть смыться, а таких людей уже не один миллион.

Только в этот раз смыться, как сто лет назад, не получится. Всё начнётся, как раз на Западе, а российская кремлёвская братва будет до последнего цепляться за власть (ведь иначе тюрьма на долгие-долгие годы). А когда всё для неё закончится, то ни остальным ворам и воришкам, ни их церберам-омоновцам бежать будет некуда!

Но люди отвергшие правду,принявшие в сердце тьму
                                                                    полную чашу отравы преподнесли ему
                                                                    пей, да и будь ты проклят, яд осуши до дна
                                                                    мечта твоя нам чужая и песня твоя не нужна.
                                                                            Иосиф Джугашвили в 17 лет
Хиневич написал ахинею. Это понятно любому кто, более или менее знаком с подлиными историческим документами и понимает логику развития событий ТОГО времени.Однако,дабы не бередить ранимые и трепетные умы неолибералов, предлагаю исторический экскурс. Просто сравним (основываясь на подлиных исторических источниках) деяния Ионна (известног как Грозный) и Европейских Монархов той поры. Иоанн по сравнению с ними невиный агнец, но в истории почему-то он кровавый, а не просвещённые в кавычках Короли Европы..Пример Сталина из той же серии.....

Всегда интересовало, почему когда кричат о сталинском наследии  антисталинисты вспоминают  только плохое?   Однобокое мнение меня всегда наводило на заказной характер материала.Факты подобраны под определенное отрицательное видение Сталина. Я не идеализирую этого героя , но я хочу объективности.  А то , что народ победил в войне под руководством И.В.Сталина этого невозможно отрицать,что есть и положительны моменты в его руководстве страной тоже надо признать.

Добавлено спустя 5 минут
В этом году помимо маршрутного такси в Тюмени появился билборд с изображением Иосифа Виссарионовича Сталина и поздравлениями с Днем Победы. Билборд установлен на одной из самых оживленных улиц Тюмени.
Акция встретила широкую поддержку жителей города, некоторые из которых разместили на своих личных автомобилях наклейку с символикой акции.

Добавлено спустя 9 минут
"Автобус Победы" на московских улицах, 9 мая 2012 года

Abba написал(а):

Что касается репрессий, то в них больше вины местной власти, сведение счетов за место под солнцем новоявленных карьеристов

Сейчас многие так же думают - все злоупотребления творятся на местах, а ВВП не причём.
Правда жизни состоит в том, что злоупотребления творятся потому, что созданная система ПОЗВОЛЯЕТ это делать.
Если мы лично не имеем доступа к документам о делах, творящихся в высших эшелонах власти, то это совершенно не означает, что этих безобразий нет.
То же самое было и тогда. Только лично Сталину не надо было "делать заначку" на старость - он не собирался никому отдавать свою власть. И показной роскошью он не страдал - так легче было сохранять образ "отца народов". Но его сущность от этого не стала человечней.

Добавлено спустя 54 секунды
P.S. Нам не нужна пропаганда образа Сталина - это плохой пример для молодёжи.

Добавлено спустя 9 минут

GARIK-B написал(а):

Сталин мешал партбоссам хапать, и им было от этого очень больно и обидно.

Времена были другие. И сами партбоссы тоже были другие.
Все они были выходцами из народа и хорошо помнили свою прошлую жизнь. Поэтому желание хапать тоже было, но это ещё не вошло в привычку.
А вот дети и внуки партбоссов - это уже другое поколение. Они выросли в других условиях и то, что им многое положено, воспринималось уже как само собой разумеющееся. Масштабы желаний стали больше и изощрённее.
Не стоит это ставить в особую заслугу - для Сталина это был вопрос сохранения имиджа (ведь это так справедливо, когда наказывают за жадность!)  и поддержания порядка в ЕГО стране (любого можно казнить - все приближённые должны знать об этом).

Добавлено спустя 15 минут

Ezersky написал(а):

Но Сталин фактически не был коммунистом. Он под прикрытием марксизма создал в СССР рабовладельческий строй, при котором единственным хозяином являлся глава государства , а все остальные были его рабами. Фактически, Сталин дискредитировал идеи коммунизма в глазах мирового сообщества. Только после смерти Сталина в СССР стали действительно строить социализм.

Сущность вы заметили правильно. Но выводы сделали неверные.
Созданная Сталиным система управления страной никак не соответствовала идеям коммунизма. Для партхозноменклатуры следование идеям коммунизма/социализма по сути было формой, а по содержанию - это была жёсткая борьба за власть. Партхозноменклатура поэтому так и преуспела в приватизации, что внутренне у неё было гораздо меньше ограничений, чем у народа (многие до сих пор верят в социализм, хотя по сути в СССР был государственный капитализм).

Добавлено спустя 20 минут

Ezersky написал(а):

За военную катастрофу 1941 года главную ответственность несут три человека: глава государства Сталин, нарком обороны Тимошенко и начальник генерального штаба РККА Жуков.

Мы сейчас наблюдаем насколько неэффективной является "вертикаль власти". Система, построенная Сталиным, была более эффективной за счёт того, что любому управленцу грозила смертная казнь.
Но и тогда существовал один порок - безусловное подчинение вышестоящему начальству.
Когда во главу ставится подчинение закону, то этот принцип больше соответствует интересам страны.

S

Аргументация в споре явно зашкаливает.
Так и хочется сказать аффтарам последних постов: почитайте умные книжки какие-нибудь, может поможет.

V

C такими зомби, спор бесполезен. Их убедить невозможно.
А вы в свою очередь попробуйте почитать другие книжки. Ведь на эту проблему есть две точки зрения. Перекос в любую из них - необъективен.

Для понимания роли Сталина в нашей истории нет необходимости ни в замалчивании, ни в приукрашивании. Только так можно понять истинный смысл произошедшего.

Но сам факт появления рекламы со Сталиным (при том, что миллионы людей были репрессированы или погибли) свидетельствует о том, что есть люди, которые заинтересованы в образе Сталина с целью обоснования своих собственных идей.
С одной стороны, это нынешняя власть с целью обоснования приоритета "государственных интересов", с другой - коммунисты, мечтающие о восстановлении советской власти.

A

Abba написал(а):

Да, Сталин – личность неоднозначная. С одной стороны диктатура, но с другой стороны он  выиграл войну, чтобы там не говорили.

Он выиграл войну, которую ему навязали. Свою большую войну он мог проиграть, как финскую.

S

imagi525 написал(а):

Для понимания роли Сталина в нашей истории нет необходимости ни в замалчивании, ни в приукрашивании. Только так можно понять истинный смысл произошедшего.

Но сам факт появления рекламы со Сталиным (при том, что миллионы людей были репрессированы или погибли) свидетельствует о том, что есть люди, которые заинтересованы в образе Сталина с целью обоснования своих собственных идей.

Согласна с Вами! Родственникам миллионов репрессированных может быть неприятна эта реклама, как она неприятна мне, например

vels написал(а):

А вы в свою очередь попробуйте почитать другие книжки. Ведь на эту проблему есть две точки зрения. Перекос в любую из них - необъективен.

5 томов книги "Боль людская", в которых мелким почерком перечислены тысячи репрессированных по Томской области - я читала эти книги, а Вы? Очень объективное чтиво! Там указаны не только фамилии, но и все данные об этих людях, так что фальсификацией их не назовешь.

V

senpolia написал(а):

в которых мелким почерком перечислены тысячи репрессированных по Томской области

90% из них репрессированы за те или иные деяния или преступления против государства и советской власти. Были конечно и невинно-пострадавшие, но это - неизбежные при любом строе перегибы и винить в этом единолично Сталина, нет основания. Время было такое. Весь мир был против СССР. Не уверен, что при любом другом руководителе государства, ситуация могла бы в корне поменяться. Единственно, что если бы в то время появился прототип медведева, то Россия накрылась бы ещё до войны..:) Либерализм не способен ничего созидать, он может только уничтожать и разваливать созданное другими.

A

vels написал(а):

Были конечно и невинно-пострадавшие, но это - неизбежные при любом строе перегибы и винить в этом единолично Сталина, нет основания.

А ты перегнись - а мы посмотрим.

S

vels написал(а):

90% из них репрессированы за те или иные деяния или преступления против государства и советской власти

Откуда у Вас такие данные? Я уж не буду о своем деде, скажете: личное. Приведу примеры только из области шахмат, т.к. собираю материалы именно по истории томских шахмат. Чемпион Сибири по шахматам Петр Измайлов. Он был геологом и талантливым шахматистом. Николай Александрович Иваницкий - замечательный садовод, сотрудник краеведческого музея и тоже большой любитель шахмат. Один из известных в то время братьев Морозковых - Александр Морозков. Его брату повезло: он уехал к 37-му году из Томска. Гидрогеолог Юрий Краснов, Петр Мазан - железнодорожник и активный пропагандист шахмат. Все эти и многие другие люди работали и кроме того увлекались шахматами, им было не до политики. Многие их них были чемпионами области. Все их свободное время было отдано любимому увлечению. Какие контрреволюционные заговоры?! А все они пошли именно по этой статье.

V

Aziaz написал(а):

А ты перегнись - а мы посмотрим

Брысь...

Добавлено спустя 13 минут
Шахматисты...сложный народ...В своё время многие были отъявленными диссидентами. Возьмите Корчного, который люто ненавидел Советскую власть и Россию. Или Каспаров, который мало того, что похерил лучшую в мире Советскую шахматную школу и развалил изнутри Международную Шахматную Федерацию (ФИДЕ), так ещё  заделался ярым антисоветчиком и правозащитничком. А по репрессированным, я уверен, потому что знаю как проходила массовая и повальная реабилитация. Тогда реабилитировали под шумок всех, включая откровенных государственных преступников. Типа нет СССР, поэтому и все преступления против него, аннулируются.

S

vels написал(а):

Шахматисты...сложный народ...В своё время многие были отъявленными диссидентами

Совсем и не сложный... Для подавляющего большинства главное - чтобы было где и с кем играть. А в политические игры играют единицы. А посадки шли именно массовые. Похоже, Вас действительно не переубедишь. Между тем я тоже абсолютно уверена в жестокости и бессмысленности массовых репрессий.

U

senpolia написал(а):

5 томов книги "Боль людская", в которых мелким почерком перечислены тысячи репрессированных по Томской области

в моей личной библиотеке очень много книг, касающихся репрессий, в том числе и "боль людская"...мною защищался диплом по репрессиям в отдельно взятом городе 1930 - 1950-хгг.  профессора по истории поддержали мой диплом, ни разу не поставив в укор что в моей работе опровергается такая огромная цифра репрессированных, которую всегда было принято считать за правду. много времени было потрачено на изучение архивных документов....бессмысленно всю вину валить на Сталина, ведь человеческий фактор еще никто не отменял, желающих выслужиться было очень много. в архивных делах(не перепечатаных в книжки) это очень хорошо прослеживается.

vels написал(а):

В своё время многие были отъявленными диссидентами.

Не надо врать. Среди шахматистов особых диссидентов не было.

vels написал(а):

Возьмите Корчного, который люто ненавидел Советскую власть и Россию.

У него были личные причины. Он очень хотел стать чемпионом мира. Но вопросы, кто достоин бороться за это высокое звание, зачастую, решался не только на шахматной доской, но и в высоких кабинетов. Нельзя сказать, что назначали в претенденты, но действенную поддержку обеспечивали. Например, тренерским штабом, созданием условий. В пользу карпова был и возраст, и "правильная" национальность. Это при том, что Карпов действительно играл лучше.
Такая односторонняя поддержка обижала Корчного. Ну а когда он эмигрировал и вышел на Карпова в матче за звание чемпиона мира, то "система" работала на победу Карпова.

vels написал(а):

Или Каспаров, который мало того, что похерил лучшую в мире Советскую шахматную школу и развалил изнутри Международную Шахматную Федерацию (ФИДЕ), так ещё  заделался ярым антисоветчиком и правозащитничком.

Это как Каспаров смог "похерить" лучшую в мире советскую шахматную школу? Просто после развала СССР шахматисты перестали получать поддержку от государства, многие разъехались по разным странам - в Израиль, Германию, Испанию и т.д.
Если кто и развалил ФИДЕ, то никак не Каспаров, а многолетний её президент Илюмжинов.
Что касается антисоветизма, то и здесь есть личные причины. Во время его матча с Карповым у последнего была поддержка со стороны власти, в том числе более опытными помощниками (в шахматах многие партии откладываются и хорошие помощники очень помогают в анализе, это не только какие-то подсказки, но и возможность участнику матча просто выспаться - когда единоборство длится несколько месяцев, то это важный фактор).
Каспаров родом из Баку. Погромы в Сумгаите и в Баку глубоко его ранили (его отец не азербайджанец), после чего он принял российское гражданство. Ещё в молодости, чтобы получить возможность совершенствоваться и играть в серьёзных турнирах, он вынужден был поменять фамилию на фамилию матери. Так что советскую власть любить ему было не за что.
Да и правозащитной деятельностью он занялся тоже не случайно.

Лично мне не нравится Каспаров.
Но это великий шахматист, который вслед за Фишером и Карповым поднял шахматы на новый уровень.
И я не знаю про него ничего позорного.

A

vels написал(а):

Типа нет СССР, поэтому и все преступления против него, аннулируются.

Наивняк.

V

Aziaz написал(а):

Наивняк.

Я тоже так думаю, но это факт. Это было действительно так.
«О реабилитации жертв политических репрессий»: "«С т а т ь я 3. Подлежат реабилитации лица, которые по политическим мотивам были: а) осуждены за государственные и иные преступления; б) подвергнуты уголовным репрессиям по решениям органов ВЧК, ГПУ — ОГПУ, УНКВД — НКВД, МГБ, МВД, прокуратуры и их коллегий, комиссий, «особых совещаний», «двоек», «троек» и иных органов, осуществлявших судебные функции; …»
Вся уголовная шваль по этому закону, лбъявлялась невинно осуждённой и пострадавшей от "диктаторской" власти

S

vels написал(а):

подвергнуты уголовным репрессиям по решениям органов ВЧК, ГПУ — ОГПУ, УНКВД — НКВД, МГБ, МВД, прокуратуры и их коллегий, комиссий, «особых совещаний», «двоек», «троек» и иных органов, осуществлявших судебные функции; …»
Вся уголовная шваль по этому закону, лбъявлялась невинно осуждённой и пострадавшей от "диктаторской" власти

Что-то Вы тут путаете. Не "вся уголовная шваль", я так думаю, а лишь те, кто сидел за "сожженный стог сена" (как мой дед, хотя он этого стога и не видел никогда), а кто-то за ведро мерзлой картошки, собранной с колхозного поля. Других уголовников органы не судили, их судил советский суд.

A

Aziaz написал(а):

Свою большую войну он мог проиграть, как финскую.

какую свою большую войну ? ??7 бл.. одни философы мыслители, хоть бы школьную программу усвоили на удовлетворительно.

senpolia написал(а):

Не "вся уголовная шваль", я так думаю, а лишь те, кто сидел за "сожженный стог сена"

Интересно, а сейчас среди сидящих вы много найдёте тех, кто признаются, что сидят за дело, а не за "сожженный стог сена"?

P

Кто-то культивирует этих сталинистов как и ярых антисталинистов..Рисуйте Сталина ,Колчака ,Гитлера хоть кого и пукайте о судьбах русского народа Но только не рисуйте плакат -ТРЕБУЕМ ПОВЫШЕНИЯ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ! СТРАЙК!-ЭТО ТАБУ

Добавлено спустя 3 минуты
причём бить забастовщиков в первую очередь будут отьявленные патриоты ,сталинисты ,нацисты и борцы с меритканской военчиной и мировым заговором против России и будут клеймить рабочих клеймом предателей России и призывать дух Иоси

A

vels написал(а):

Подлежат реабилитации лица, которые по политическим мотивам были: а) осуждены за государственные и иные преступления; б) подвергнуты уголовным репрессиям по решениям органов ВЧК

Сдается мне, что полицаи и другие пособники под этот закон не попадали.

U

zondira1 написал(а):

И Гитлер - история. Но представить, что его портрет в Германии разместят на автобусах - не могу.
Не подскажете - почему?

Почему не подсказать хорошему человеку. Сталин возглавлял государство рабочих и крестьян, стремившегося реализовать идею "русского коммунизма" (читайте у Бердяева). А Гитлер возглавлял фашистское государство, ставившее своей целью гегемонию и господство "высшей расы" над недочеловеками, к которым были отнесены и ваши предки. Если вы этого до сих пор не уразумели, то помочь Вам уже ничем нельзя. Об этом напоминает "сталинобус", а не о Сталине персонально. А если некий "историк" продолжает бороться с тем государством, которое начиналось с  идеи социальной справедливости даже после его разрушения и воцарения поной несправедливости, но мало ли сегодня "социальныцх шизофреников". Когда люди живут ненавистью, то на добро у них нет способностей. В другое время можно было пожалеть. А сегодня нужно прямо указывать им место, а их место среди тех, кто в войну надевал белую появзку полицая.

T

прочитал заметку, и хочу сказать, что  согласен просто со всем
имхо  фашизм=сталинизм, различие только в обертке, в которой это все преподносилось, и в 45м по сути победил один фашизм над другим

A

t_s написал(а):

прочитал заметку, и хочу сказать, что  согласен просто со всем
имхо  фашизм=сталинизм, различие только в обертке, в которой это все преподносилось, и в 45м по сути победил один фашизм над другим

Дай бог ветеранам никогда подобного не услышать.

T

Kapitalin,
из определения фашизма из энциклопедии:

ФАШ?ИЗМ (итал. fascismo, от fascio — пучок, связка, объединение), социально-политические движения, идеологии и государственные режимы тоталитарного типа. В узком смысле фашизм — феномен политической жизни Италии и Германии 20-40-х гг. 20 в. В любых своих разновидностях фашизм противопоставляет институтам и ценностям демократии т. н. новый порядок и предельно жесткие средства его утверждения. Фашизм опирается на массовую тоталитарную политическую партию (приходя к власти, она становится государственно-монопольной организацией) (КПСС) и непререкаемый авторитет «вождя», «фюрера» (СТАЛИН, ЛЕНИН). Тотальный, в т. ч. идеологический, массовый террор, шовинизм, переходящая в геноцид ксенофобия по отношению к «чужим» национальным и социальным группам (ПРОПАГАНДА В СССР, ГУЛАГ, МАССОВЫЕ ДЕПОРТАЦИИ ЕВРЕЕВ И ДРУГИХ НАРОДОВ В СССР, КАРАТЕЛЬНАЯ ПСИХИАТРИЯ), к враждебным ему ценностям цивилизации (КАПИТАЛИЗМ, ДЕМОКРАТИЯ) — непременные элементы идеологии и политики. Фашистские режимы и движения фашистского типа широко используют демагогию, популизм, лозунги социализма, имперской державности, апологетику войны (АНТИАМЕРИКАНИЗМ, ПОПУЛИСТСКИЕ ЛОЗУНГИ СОЦИАЛИЗМА, СТРАНА СОВЕТОВ КАК СТРАНА, ГДЕ ЖИВУТ ЛУЧШЕ ВСЕХ). Фашизм находит опору преимущественно в социально обездоленных группах в условиях общенациональных кризисов и катаклизмов модернизации (РЕВОЛЮЦИЯ 1917 Г.).
Многие черты фашизма присущи различным социальным и национальным движениям правого и левого толка. При видимой противоположности идеологических установок (напр., «класс» или «нация»), по способам политической мобилизации общества, приемам террористического господства и пропаганды к фашизму близки тоталитарные движения и режимы большевизма, сталинизма, маоизма, «красных кхмеров» и др.
----

для тех, кто до сих пор не видит в сталинизме фашизма, вписаны крупными буквами мною параллели.

umnij написал(а):

Сталин возглавлял государство рабочих и крестьян, стремившегося реализовать идею "русского коммунизма" (читайте у Бердяева). А Гитлер возглавлял фашистское государство, ставившее своей целью гегемонию и господство "высшей расы" над недочеловеками, к которым были отнесены и ваши предки.

Бердяеву было простительно писать о том, что собирались делать. Но нам уже пора оценивать не планы, а то, что получилось.
Социализм, построенный Сталиным, почему-то закончился олигархическим капитализмом. Причём, ярко выраженный сырьевой характер российская экономика стала приобретать в брежневские времена, а элита КПСС на удивление легко превратилась в компрадорскую буржуазию.
Не правда ли, достойный финал "русского коммунизма"?

В этом году исполняется 66 лет со дня Победы Советского Союза в Великой Отечественной войне — несомненно, самого значительного события в многовековой истории нашей Родины. Причем кто бы и что бы ни говорил сегодня, Победа была достигнута в том числе и благодаря деятельности военно-политического руководства СССР во главе с Иосифом Сталиным.

В прошлом России насчитывается немало тяжелых войн, но в 1941-1945 годах впервые вопрос стоял не просто о независимости страны или потере части ее территории, а о том, быть или не быть нашей Отчизне вообще, о жизни и смерти населяющих СССР народов. Ведь гитлеровское руководство намеревалось не только нанести военное поражение Советскому Союзу. Оно хотело расчленить его на протектораты, в которых будет истреблена значительная часть населения, а оставшиеся в живых превратятся в рабов немецких господ-колонизаторов.

И это не пропагандистский миф. В «Майн Кампф», этой библии нацистов, еще в 20-е годы Гитлер писал: «… когда мы говорим сегодня о приобретении новых земель и нового пространства в Европе, то в первую очередь думаем о России и о подчиненных ей окраинных государствах...» Позднее, после захвата власти в Германии стало ясно, что оккупация СССР и его уничтожение как государства — своего рода навязчивая идея для фюрера Третьего рейха. В своих застольных беседах он уточнял: «… цель моей восточной политики заключается в том, чтобы заселить эту территорию по крайней мере ста миллионами немецкой расы...»

Замыслы, направленные на ликвидацию Советского Союза и доведение его народа до положения рабочего скота, постоянно совершенствовались и уточнялись, они были изложены во многих документах и приказах, но наиболее полно — в так называемом Генеральном плане Ост, чудовищном по своей людоедской наготе. В соответствии с ним на оккупированных территориях СССР нацистскими «завоевателями» и их местными приспешниками преднамеренно истреблены 7,4 млн мирных граждан, угнаны в Германию 5 269 513 человек, из которых 2 164 313 погибли в немецкой неволе. Кроме того, только во временно захваченных врагом областях России от непосильного труда погибли 5,7 млн человек, а от боевого воздействия противника в прифронтовых районах, блокадных и осажденных городах — еще 6 миллионов.

Добавлено спустя 4 минуты
О Сталине в последние годы сказано очень много и прежде всего отрицательного. Немало из сказанного, наверное, является правдой. Будучи выдающейся личностью и, следовательно, чрезвычайно сложным человеком, прошедшим суровую школу жизни, подполье, тюрьмы, ссылки, он, видимо, обладал и такими чертами, как резкость и раздражительность, скрытность и жестокость, подозрительность.

Сталин был прагматиком и в реальной действительности руководствовался не утопиями марксизма-ленинизма, а жизненной необходимостью. При этом следует учитывать крайне сложную и противоречивую обстановку, в которой ему пришлось работать. Погибла Российская империя (большевики к этому не имели отношения), недавно закончились Гражданская война и интервенция, в стране разруха, Россию захлестнула волна преступности, настоящих открытых и тайных врагов у советской власти было действительно немало. Выдворенный из страны Троцкий и его зарубежные покровители постоянно подливали масла в огонь, заявляя, что антисталинская оппозиция, в том числе и в армейских кругах, усиливается, а в Москве зреет военный заговор.

Добавлено спустя 1 час 4 минуты
у АНТИсталинистов ОДИН АРГУМЕНТ : РЕПРЕССИИ.

T

GARIK-B написал(а):

у АНТИсталинистов ОДИН АРГУМЕНТ : РЕПРЕССИИ.

а тебе этого мало? давай тебя репрессируем во имя светлого будущего и твою семейку? иди вон на рудники урановые, хоть щас, спасибо скажут и грамоту вручат

tetron это малый % .
Вместе с тем нельзя не отметить: все жестокие деяния Сталина не являются чем-то новым в нашей истории — власть всегда жестко обращалась со своим народом. Кроме того, эти деяния представляют собой лишь небольшую часть среди тысяч и тысяч сталинских дел, способствовавших построению великой мировой державы. И не одни лишь исключительно негативные явления определяют суть и содержание сталинской эпохи.

Добавлено спустя 51 минуту
Журнал Московской Патриархии. 1953, №4. С.3 (Советская Церковь)
Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало. Упразднилась сила великая, нравственная, общественная: сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет. Нет области, куда бы не проникал глубокий взор великого Вождя. Люди науки изумлялись его глубокой научной осведомленности в самых разнообразных областях, его гениальным научным обобщениям; военные - его военному гению; люди самого различного труда неизменно получали от него мощную поддержку и ценные указания. Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума.
Об его напряженных заботах и подвигах во время Великой Отечественной войны, об его гениальном руководстве военными действиями, давшими нам победу над сильным врагом и вообще над фашизмом; об его многогранных необъятных повседневных трудах по управлению, по руководству государственными делами - пространно и убедительно говорили и в печати, и, особенно, при последнем прощании сегодня, в день его похорон, его ближайшие соработники. Его имя, как поборника мира во всем мире, и его славные деяния будут жить в веках.
Мы же, собравшись для молитвы о нем, не можем пройти молчанием его всегда благожелательного, участливого отношения к нашим церковным нуждам. Ни один вопрос, с которым бы мы к нему ни обращались, не был им отвергнут; он удовлетворял все наши просьбы. И много доброго и полезного, благодаря его высокому авторитету, сделано для нашей Церкви нашим Правительством.
Память о нем для нас незабвенна, и наша Русская Православная Церковь, оплакивая его уход от нас, провожает его в последний путь, "в путь всея земли", горячей молитвой.
эти печальные для нас дни со всех сторон нашего Отечества от архиереев, духовенства и верующих, и из-за границы от Глав и представителей Церквей, как православных, так и инославных, я получаю множество телеграмм, в которых сообщается о молитвах о нем и выражается нам соболезнование по случаю этой печальной для нас утраты.
Мы молились о нем, когда пришла весть об его тяжкой болезни. И теперь, когда его не стало, мы молимся о мире его бессмертной души.
Вчера наша особая делегация в составе Высокопреосвященного митрополита Николая; представителя епископата, духовенства и верующих Сибири архиепископа Палладия; представителя епископата, духовенства и верующих Украины архиепископа Никона и протопресвитера о. Николая, возложила венок к его гробу и поклонилась от лица Русской Православной Церкви его дорогому праху.
Молитва, преисполненная любви христианской, доходит до Бога. Мы веруем, что и наша молитва о почившем будет услышана Господом. И нашему возлюбленному и незабвенному Иосифу Виссарионовичу мы молитвенно, с глубокой, горячей любовью возглашаем вечную память!

G

Я вообще не пойму, че этого Сталина начали трепать везде где только можно? Это модно теперь? Очевидно - да. На форумах постоянно темы каких-то сталиноботов появляются о "великом руководителе".
Соглашусь с мнением о том, что не надо его трогать и портреты лепить. Не зачем стравливать людей. Потомки репрессированных еще живы и все помнят.

Увидев растерянность высших советских военачальников в первые дни войны, Сталин твердо взял в свои руки все управление сражающейся страной: с 8 августа 1941 года он — Верховный главнокомандующий.
Кончилась война. Страна быстро восстанавливалась, в 1947 году отменили карточную систему, на два года раньше, чем в США и Англии. Был четкий и ясный план развития СССР — что строить, когда, в какие сроки и кто отвечает. Народу были ясны перспектива и цели.
Сейчас немало тех, кто пытается отнять имя Сталина у нашего народа, очернить, вычеркнуть из отечественной истории. Эти люди не могут простить ему тех гигантских успехов, которых достигла страна под его руководством, потому что сами они ни на какую созидательную деятельность неспособны. Но что было бы с ними, если бы победил Гитлер? Это можно увидеть, для этого надо лишь съездить в Польшу и посетить Освенцим — фабрику по уничтожению людей и район бывшего еврейского гетто в Варшаве. Это недалеко.

P

конечно дело в идеолгогической обертке .Сталин проводя имперский красный фашмзм в действие имел идеологическую обёртку Человек ,человеку -друг -товарищ и брат" при это м эта обёртка даже рьяных палачей ставила хоть в какие -то рамки.И эта обертка не оказалась пустыцм фантиком .Многое было реализовано ,но убого ущебно и извращёно .Но всё же было и человеколюбие ,  и интернационализм ,и братство в отношениях бытовых между людьми. И это невозможно отрицать пока жив хоть один выросший в СССР.суть же коричневого фашизма иделогическая -ненависть и ратлевающее души людей зло .поэтому всякие сравнения СССР и нациской Германии как источника одно и того же зла -преступление против человечности и здравого смысла

"  Для  меня  Сталин  и  Гитлер  фигуры  равнозначные"  С  вами всё  ясно   господин либерал!!  значит,  Сталин  действительно  был  великой  фигурой,  если  даже  60  лет  спустя  после  его  смерти  вы  его  боитесь  до  дрожи  в  коленях,  до  истерики  в  голосе.Вам  бы  очень  хотелось  отдать  страну  на  растерзание  западным  странам со  всеми  её  богатствами. Потому  и  льёте  тонны  ненависти  на  деятеля, который  не  лёг  под  Запад.  Я  на  все  сто  уверен,  господинчик  Ханевич, что  вы  в  восторге  от  Горби  и  ЕБНа,  эти  предатели  ваши  кумиры. Видели  вас,  знаем,  как  бешено  вы  нападали  на  СССР  на  деньги  "Эмнести   Интернейшнл"  или  подобных  организаций.  Да  и  сейчас  , на  чьи  деньги  живёте,  хлеб  жуёте?  Вам  не  нравится  здесь?  Так  вам  на  историческую  родину  дорога!  А  мы  здесь  родились,  здесь  прожили,  и  не  опозорили  себя  клеветой  на  свою  страну  за  чужие  сребренники!

t_s написал(а):

(ПРОПАГАНДА В СССР, ГУЛАГ, МАССОВЫЕ ДЕПОРТАЦИИ ЕВРЕЕВ И ДРУГИХ НАРОДОВ В СССР, КАРАТЕЛЬНАЯ ПСИХИАТРИЯ), к враждебным ему ценностям цивилизации (КАПИТАЛИЗМ, ДЕМОКРАТИЯ)

"Дядя, ты дурак?" (с)

«Сталин … принял Россию с сохой и оставил ее с атомным вооружением» (приписывается Черчиллю)
Часто публикуется следующий отрывок из речи Черчилля, датируемый 21 декабря 1959 г. (в год 80-летия Сталина):
«Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин. Он был самой выдающейся личностью, импонирующей нашему изменчивому и жестокому времени того периода, в котором проходила вся его жизнь.
Сталин был человеком необычайной энергии и несгибаемой силы воли, резким, жестоким, беспощадным в беседе, которому даже я, воспитанный здесь, в Британском парламенте, не мог ничего противопоставить. Сталин прежде всего обладал большим чувством юмора и сарказма и способностью точно воспринимать мысли. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей государств всех времен и народов.
Сталин произвел на нас величайшее впечатление. Он обладал глубокой, лишенной всякой паники, логически осмысленной мудростью. Он был непобедимым мастером находить в трудные моменты пути выхода из самого безвыходного положения. Кроме того, Сталин в самые критические моменты, а также в моменты торжества был одинаково сдержан и никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью. Он создал и подчинил себе огромную империю. Это был человек, который своего врага уничтожал своим же врагом. Сталин был величайшим, не имеющим себе равного в мире, диктатором, который принял Россию с сохой и оставил ее с атомным вооружением. Что ж, история, народ таких людей не забывают».

M

Странно слышать, что в РККА было всего около 4 тысяч обстрелянных офицеров. Ведь именно столько было расстреляно в 1937-1938 годах. Проблема была в том, что перед войной численность армии выросла на порядок. И взять обстрелянных офицеров, людей с хорошим служебным опытом, было просто негде. Отсюда и лейтенанты, командующие батальонами, офицеры-запасники и выпускники военных кафедр, которым пришлось учиться по-настоящему командовать уже в условиях войны.

N

ЭТО БЕЗОБРАЗИЕ - НА ТРОЛЛЕЙБУСАХ ПОРТРЕТЫ СТАЛИНА!
НАКАЗАТЬ ВЛАСТЬ КОТОРАЯ ПОЗВОЛИЛА  РАЗМЕЩАТЬ ПОРТЕТЫ ПАЛАЧА !!!!!!!!!!!!!!!

S

nikomuneveru вы против демократии,У нас "демократия" ! Что хочешь говори, что хочешь на троллейбусах размещай !

Добавлено спустя 41 минуту
nikomuneveru по статистике 50% считают Сталина героем , а 50% считают палачом ! Как быть?

N

Почему удалили мое сообщение? Я помню Ханевича преподавателем ТИСИ .Когда же он был честен в 80-е годы или сейчас.В то время не каждый мог стать преподавателем политэкономии ,значит был лоялен власти.

а мне сталин нравится. крутой мужик. много сделал для государства. построил много заводов и железных дорог. давайте подумаем сколько градообразующих предприятий построили дерьмократы за 20 лет.

S

Сталин снова победил !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! УРА !

Новости СМИ, 18+

Нашли опечатку — Ctrl+Enter

Редакция новостей: (3822) 902-904

×
Страница:
Ошибка:
Комментарий:
Сообщение отправлено. Спасибо за участие!
Произошла ошибка. Пожалуйста, попробуйте еще раз.
×