Архив
22июля
январяфевралямартаапрелямаяиюняиюляавгустасентябряоктябряноябрядекабря
2017
2017201620152014201320122011201020092008
ПнВтСрЧтПтСбВс
Перейти
24 сентября 2012 23:50 Прочтений: 3181

Гранты нон грата

Сталин умер, но Сталин живее всех живых. Желание сильной руки, ностальгия по прошлым порядкам, которые связаны с этим именем, живут в нашем обществе, в государстве, в нашей политической элите. Де-юре мы давно отказались от сталинской модели общества, но де-факто «сталинские гены» у многих из нас превалируют.

А ведь если мы ведем речь о демократическом обществе, должно быть так: государство для человека, а не человек — маленький винтик в этом государстве. У нас есть партии, которые называют себя демократическими. Есть само общество, которое ставит задачи построения цивилизованных отношений внутри себя. Что предосудительного в том, что решать эти задачи нам помогают международные фонды? Я не вижу в этом ничего страшного. Но вот появляется закон об иностранных агентах. Мягко говоря, неумный закон, инициаторы которого не думали о последствиях.

На днях международное правозащитное общество «Мемориал» объявило, что не собирается регистрироваться в качестве иностранного агента, как этого требует новый закон о некоммерческих организациях. Скажу как сопредседатель томского историко-просветительского правозащитного общества «Мемориал». Во-первых, мы — не политическая организация. Мы не ставим перед собой никаких политических целей. Мы занимаемся увековечением памяти жертв политических репрессий советского периода, изучением этой вехи нашей истории.

Наш Томский мемориальный музей — один из проектов «Мемориала», который получил поддержку от областных и городских властей. Фактически это — единственный в стране государственный музей такой направленности. Есть у нас и другие виды деятельности — например, создание электронной базы данных репрессированных. Сейчас она насчитывает более двух миллионов человек по странам бывшего Советского Союза. Мы составляем эту базу, потому что хотим назвать всех поименно — чтобы потомки видели не безликую массу репрессированных, а истории и судьбы конкретных людей. И усилия к этому, я считаю, должны прилагать самые разные организации. В том числе и международные фонды.

Я понимаю, в чем заключались опасения инициаторов законопроекта об иностранных агентах: кто дает деньги, тот и заказывает музыку, а это уже иностранное влияние, политика… Да, к примеру, наш, томский «Мемориал», существующий с декабря 1988 года, порой финансировали различные международные фонды. В том числе эти деньги пошли на создание первой экспозиции музея НКВД. Были у нас и гранты, связанные с той самой базой данных, о которой я говорил. Но за все это время не припомню ни одной попытки влияния иностранных грантодателей на нашу работу. Да и как вообще на нее можно повлиять? Наше дело не имеет никакой политической подоплеки. Это во-первых. А во-вторых, оно ведется в интересах самого государства.

Да и вообще, в течение последних лет десяти мы не получаем никаких средств на реализацию наших проектов. Ни из фондов, ни от государства. Так что у нас вообще баланс — «по нулям», нам не за что отчитываться. Но при этом мы продолжаем общаться друг с другом, ухаживаем за могилами тех, кто умер, поздравляем с днем рождения ветеранов, записываем их воспоминания... Словом, к нам вообще невозможно придраться. Кстати, недавно наша организация прошла проверку областного управления Минюста, никаких особых нарушений не выявлено. Другое дело, что отныне от возможных международных грантов нам придется отказываться. Станет действовать принцип: хотите проблем — получайте гранты.

А вот тем организациям, которые и сейчас продолжают получать поддержку от международных фондов, конечно, придется сложнее. При этом преграды и препоны закон об иностранных агентах создает не столько для активистов этих организаций, сколько для тех, кому они помогают. Выход — сделать так, чтобы эти организации финансировались российским государством. Тогда и помощь международных обществ не понадобится. Финансируйте! Да, ни одна общественная организация не должна получать бюджетные деньги только потому, что она есть. Но при этом мы знаем, что существует ряд организаций, которым выделяют солидное субсидирование как раз по этой причине. Что делается на эти деньги, зачастую очень трудно узнать. Оно и понятно: есть «правильные» общественные организации, а есть «неправильные» — которые критикуют и, невзирая на лица, готовы сказать, что король-то голый. Позиция чиновника: зачем давать деньги тому, кто потому будет тебя критиковать?

Я считаю, что в сложившейся ситуации действия международного «Мемориала» — абсолютно правильные. Надо говорить о том, что тебя не устраивает. Это еще один признак возвращения того, что было в советские времена: люди начинают бояться. Лучше молчать. Начальству виднее. На мой взгляд, как раз это — опасная позиция. Убежден: те времена, которые были при Сталине, уже не повторятся. Поэтому обществу надо стоять на своем. Не идти на баррикады, конечно, но коли приняли дурацкий закон, значит, давайте так и говорить, что он — дурацкий… Это — тоже форма гражданского волеизъявления.
Мнение редакции может не совпадать с мнением автора

Комментарии (58)

Я поддерживаю мужественный демарш Мемориала. Закон действительно дурацкий.

P

Очень много вопросов к афтору.
Начну с первого абзаца статьи.
1. "Желание сильной руки, ностальгия по прошлым порядкам, которые связаны с этим именем, живут в нашем обществе, в государстве, в нашей политической элите."
Поясните, как в данном случае вы, уважаемый политолог-историк-политэконом, провели разграничение между государством  и обществом?? Как читателю понимать вашу мысль, что "желание живет в государстве"? Пример или пояснения пожалуйста...
2. Может вы еще и социолог? Тогда вы легко поясните ваши "...в нашей политической элите...". Что вы хотели сказать?
В ВАШЕЙ политической элите? Или в политической элите страны, или общества, или государства?
Главное, объясните мне тупому, почему вы сказали "политической элите"? Не экономической, не научной, не духовной, а политической! На кой ляд вы это выделили? Что хотели акцентировать?
3. И, обязательно, поясните, пожалуйста, в каком значении употребилли здесь термин элита? Игроки, имеющие возможности влиять на политический процесс? Формальные лидеры политических объединений, например Немцов? Или только Зюганов? Или всетаки, по вашему "путинизм"="сталинизм"?
4. Но вот если подумать и признать, сталинизм был подчинен созидательной идее и етим все определялось, если признать - это было исторической сутью явления, то вы и в путинизме усматриваете что-то созидательное? Усматриваете? Что...?
5. Если при сталинизме наведение порядка было в конечном счете подчинено созидательной идее, то наведение порядка при Путине, например запрет НКО финансироваться из-за бугра, чему подченено...?

И вот эти ваши зарубежные партнеры: http://www.memo.ru/d/3330.html
это научные, или всетаки идеологические центры? Мне разобрать их руководство персонально, для ясности ответа на этот риторический вопрос? Но если ваши парт неры, и вы с ними занимаетесь идеологической работой (загляните в пункты 2.1  - 2.3 своего устава), то вочему вы говорите во третьем абзаце статьи, ячто вы не политическая организация???

S

Недавно побывал в Верхнекетском районе на месте поселка Карелино (одно из многочисленных мест ссылки). Нашел там маленький полусгнивший кирзовый детский сапог. Для меня это некий символ той эпохи. И одна из целей "Мемориала" - чтобы наши дети и внуки не были рождены или воспитаны в неволе. Жаль конечно что государь гайки закручивает. Но ПОМНИТЬ это наша святая обязанность.

P

пардон за опечатки

Добавлено спустя 1 минуту

stamp написал(а):

ПОМНИТЬ это наша святая обязанность

не плохо бы еще и понимать, в том числе - что именно ты помнишь.

prokaznik написал(а):

то наведение порядка при Путине, например запрет НКО финансироваться из-за бугра

Путин вообще-то не запрещал финансирование НКО из за рубежа

P

Lokki написал(а):

Путин вообще-то не запрещал финансирование НКО из за рубежа

вообще то именн президент в России законы подписывает.

Добавлено спустя 35 минут
афтор: "... хотим назвать всех поименно — чтобы потомки видели не безликую массу репрессированных, а истории и судьбы конкретных людей.".
вот вам для понимания судеб некоторых людей взгляд ваших же финансистов:
http://krasnoe.tv/node/3559

"Сталин умер, но Сталин живее всех живых. Желание сильной руки, ностальгия по прошлым порядкам, которые связаны с этим именем, живут в нашем обществе, в государстве, в нашей политической элите. Де-юре мы давно отказались от сталинской модели общества, но де-факто «сталинские гены» у многих из нас превалируют. "

Василий, скажите, пожалуйста, а вы были членом КПСС?

C

prokaznik,  вы наверно умный - высшее образование.  вот статья автора понятна а ваш коменты и ссылки нет.

P

cibir написал(а):

prokaznik,  вы наверно умный - высшее образование.  вот статья автора понятна а ваш коменты и ссылки нет.

поясняю: Мемориал - главный из общественных организаций виновник геноцида российских народов в последние 23 года. Размер которого кратно превзошел негативные последствия сталинизма. Деятельность этой конторки вредная, люди породившие эту организацию вызывают у меня брезгливость.

prokaznik написал(а):

вообще то именн президент в России законы подписывает.

Я в курсе.  И ещё раз для тех кто в танке повторю - Путин не запрещал финансирование НКО из за рубежа

L

Г-н prokaznik!
Ваши политичские взгляды понятно, но:
1. О каком геноциде в последние 23 года идёт речь?
2. Что такое российские народы?
3.Каким образом Вы подсчитали ущерб и как сравнивали со сталинизмом?
4. Так это "конторка" или ммогучий монстр кратно превзошедший сталинизм?
Такие люди как Вы у меня тоже вызывают брезгливость. Однако, чем Вам не нравится Фаст, Тренин, Макшеев и др. активисты организации? Неужели Вы серьёзно считаете, что покойный Попович, подделавший в 17 документы, чтоб его взяли на фронт, агент и достоин брезгливости? А Макшеева и его жизнь Вы знаете?

Статья( по своей сути) - попытка оправдания, эта эмоция,так сказать, красной линией проходит через всю статью. Этот вектор,понимания необходимости оправдать перед народом ложь и фальсификаци связаные с именем И. Сталина идёт со времён негодяю Хрущёва. Многие мифы связаные от фальсификаторов типа Сванидзе(который имеет весьма личные мотивы порочить Сталина) развенчивает новая книга Н.Старикова: " Сталин вспоминаем вместе". Всем рекомендую.
Закон об НКО( ну, если убрать в сторону эмоции) в сухом остатке высвечивает организации которые обслуживают интересы геополитического соперника или "партнёра" РФ и всеголишь. Не уверен, что Хиневич понимает чем он занимался все эти годы, в контексте вопроса Сталина: вы дураки или....

prokaznik написал(а):

поясняю: Мемориал - главный из общественных организаций виновник геноцида российских народов в последние 23 года. Размер которого кратно превзошел негативные последствия сталинизма.

Назовите хоть один концлагерь, учрежденный  "Мемориалом"...

prokaznik написал(а):

Деятельность этой конторки вредная, люди породившие эту организацию вызывают у меня брезгливость.

Ваша оценка, исходя из первой цитаты - вдвойне субъективна, и на мой взгляд, весьма неадекватна

Добавлено спустя 5 минут
Ваша оценка людей породивших организацию,

Добавлено спустя 14 минут
Ельцинско-Путинский режим, старающийся ограничить на деле (на словах оне уси гарни хлопци) все свободы (слова, волеизъявления, права ходить по родной земле, где я хочу, невзирая на то, кем и как она куплена), вот истинный источник геноцида... После Сталина, конечно)))

C

prokaznik написал(а):

Поясните, как в данном случае вы, уважаемый политолог-историк-политэконом, провели разграничение между государством  и обществом?? Как читателю понимать вашу мысль, что "желание живет в государстве"? Пример или пояснения пожалуйста...

Государство - это политическая форма организации общества, осуществляющая управление обществом, охрану его экономической и социальной структуры, т.е. государственные институты, это власть: исполнительная, законодательная и судебная и правоохранительные органы.
А общество - это совокупность людей, объединенных исторически обусловленными социальными формами совместной жизни и деятельности, т.е. граждане страны.

prokaznik написал(а):

Что вы хотели сказать?
В ВАШЕЙ политической элите? Или в политической элите страны, или общества, или государства?
Главное, объясните мне тупому, почему вы сказали "политической элите"? Не экономической, не научной, не духовной, а политической! На кой ляд вы это выделили? Что хотели акцентировать?

Я думаю, что имелась в виду российская политическая элита. Автор статьи - гражданин России, поэтому и употребил слово "нашей". Почему речь идет именно о политической, а не экономической или научной или духовной элите? А разве не политическая элита принимает репрессивные законы: закон об НКО, о котором идет речь в данной статье, а также и другие законы: закон об ужесточении наказаний за митинги, закон о контроле за Интернетом, закон о возвращении в УК статьи о клевете? Все эти действия последних месяцев свидетельствуют о взятом властью курсе на закручивание гаек и подавление инакомыслия. Политическая элита - это те, кто определяют государственную политику, группа людей, наделенных властью.

V

CornSturn написал(а):
prokaznik написал(а):

Поясните, как в данном случае вы, уважаемый политолог-историк-политэконом, провели разграничение между государством  и обществом?? Как читателю понимать вашу мысль, что "желание живет в государстве"? Пример или пояснения пожалуйста...

Государство - это политическая форма организации общества, осуществляющая управление обществом, охрану его экономической и социальной структуры, т.е. государственные институты, это власть: исполнительная, законодательная и судебная и правоохранительные органы.
А общество - это совокупность людей, объединенных исторически обусловленными социальными формами совместной жизни и деятельности, т.е. граждане страны.

prokaznik написал(а):

Что вы хотели сказать?
В ВАШЕЙ политической элите? Или в политической элите страны, или общества, или государства?
Главное, объясните мне тупому, почему вы сказали "политической элите"? Не экономической, не научной, не духовной, а политической! На кой ляд вы это выделили? Что хотели акцентировать?

Я думаю, что имелась в виду российская политическая элита. Автор статьи - гражданин России, поэтому и употребил слово "нашей". Почему речь идет именно о политической, а не экономической или научной или духовной элите? А разве не политическая элита принимает репрессивные законы: закон об НКО, о котором идет речь в данной статье, а также и другие законы: закон об ужесточении наказаний за митинги, закон о контроле за Интернетом, закон о возвращении в УК статьи о клевете? Все эти действия последних месяцев свидетельствуют о взятом властью курсе на закручивание гаек и подавление инакомыслия. Политическая элита - это те, кто определяют государственную политику, группа людей, наделенных властью.

Госуда́рство — особый институт политической системы, организующий,. направляющий и контролирующий совместную деятельность и отношения индивидов, общих групп, классовЛюбое государство и любой социальный строй - это аппарат насилия над личностью. Видов придумали много: демократия, республика, коммунизм, монархия, диктатура; но все они есть только отражения одного: диктатура Государство, как особый аппарат принуждения людей, возникло только там и тогда, где и когда появилось разделение общества на враждебные, антагонистические классы, когда появляются эксплуататоры и эксплуатируемые, такие группы людей, из которых одни постоянно могут присваивать труд других, где один эксплуатирует другого. По мере того как общество все более и более раскалывалось на классы, возникало и государство. Государство – это машина для поддержания господства одного класса над другим. Государство возникло на основе раскола общества на враждебные классы, возникло для того, чтобы держать в узде эксплуатируемое большинство в интересах эксплуататорского меньшинства. Орудия власти государства сосредоточивались, главным образом, в армии, в карательных органах, в разведке, в тюрьмах. Две основные функции характеризуют деятельность государства: внутренняя (главная) – держать эксплуатируемое большинство в узде и внешняя (не главная) – расширять территорию своего, господствующего класса за счет территории других государств, или защищать территорию своего государства от нападения со стороны других государств. Так было дело при рабовладельческом строе и феодализме. Так обстоит дело при капитализме» (И.В.Сталин. Соч., т.14, изд. 2, с. 435).

P

voland5 написал(а):

(И.В.Сталин. Соч., т.14, изд. 2, с. 435).

Спасибо.
С уважением к сообществу, я не сталинист, в смысле не апологет Сталина. Но я считаю, что несмотря на полученные именно при "гласности" возможности изучить и понять сталинизм как историческую эпоху не делается. Нет научных попыток понять, что именно происходило с народом, как он осознавал себя в 30-40-е годы. Осознавал ли народ свое становление, если кто-либо не осознавал, то что именно за социальную группу он представлял? Это не исследуется, а ведется только идеологическая работа, одно из направлений которой сразу же взял на себя "Мемориал".
Я проживаю в Томске с 1988 года, и с этого же периода по-молодости "тусовался" на историческом факультете ТГУ. Был знаком и с теми, кто тогда подхватил в Томске начинания "Мемориала", стал его томским лицом. Но я не их называю "людьми породившими" эту конторку. Не они разрабатывалди эту спецоперацию, они лишь с удовольствием делали свою работу, при этом делали ее сразу же за деньги, за зарплату.
А вот настоящие родители "Мемориала" , как я только со временем понял, были еще андроповскими осведомителями, у них была своя тусовка, от сотрудников  5-го Управлением КГБ (почитайте Ф.Д. Бобкова) до западных резидентов.
Мене пришлось и изучать около 250 дел репрессированных, прежде всего из спецпереселенцев. Итоговое впечатление было сногсшибательным, особенно применительно к высланным с Алтая в Томскую область: деревня сама выживала кулаков, для которых спецпереселение часто было единственным спасением от мести односельчан. Именно мести, было за что. Часто кровной мести.
Поэтому сознанаие мемориальщиков, которые работают на местах, может быть не менее сложно, чем общественная проблематика 30-40 годов.
Так вот я ставлю вопрос о научной добросовестности, которую усматриваю у мемориальщиков в значительно меньшем объеме, чем их идеологическая, а именно полимтическая и антисоветская, работа.
Я рад, что такая политико-идеологическая работа не будет финансироваться "заграницей".
Ну а для обретения трезвости по поводу деятельности мемориала: http://semen-serpent.livejournal.com/29 … mode=reply

Василий Ханевич  :  Музейным работником я стал, когда начал заниматься историей своей семьи, захотел узнать о судьбах своих дедов и прадедов. У них — польские корни, в Сибирь приехали еще во время реформы Столыпина из Белоруссии. А в 38-м году их забрали, никто из родственников ничего не знал об их дальнейшей судьбе. Прадед мой и дед — из крестьян. Прадед умер в лагере, до вынесения приговора. Деда взяли по обвинению в антисоветском заговоре, приписали к мифической организации. Расстреляли. Вся вина заключалась в том, что он был поляк. Отца арестовали в 49-м за бутылку керосина. Ему было восемнадцать, работал трактористом. Хотел выручить соседа — получил семь лет заключения за расхищение социалистической собственности.
В объективность пана Ханевича не верится , т.к в нем говорит обида за прадеда и деда (участников в антисоветском заговоре ) , за отца ( расхитителя социалистической собственности ).

S

Один товарищ прочитал 250 дел, которые были сфабрикованы КГБшниками и пришел в ужас, другой не верит в объективность пана Ханевича...
Вы хотите этим сказать, что не было репрессий?
Вместо того, чтобы читать всякую макулатуру разных Стариковых, возьмите книгу "Боль людская". 5 томов только по Томской области. Несколько десятков тысяч сломанных судеб только по Томской области. Скажете - фальсификация! Но там приводятся конкретные фамилии с адресами и краткими биографиями. Это было, как бы сейчас некоторым не хотелось всё это перевернуть с ног на голову.
На кого-то составлялись доносы, другие просто попадали по разным причинам: кто-то из-за происхождения, кто-то, потому, например, что служил на КВЖД и т.д. Об этом надо помнить, чтобы не повторилось подобного. А у Сталина руки были по локоть в крови, он все это поощрал. Он уничтожал и родственников, семья его жены была уничтожена, не жалел никого. Мой дед тоже был назван участником антисоветского заговора, как и миллионы других убитых в те годы. А кто проверит, был он участником заговора или нет?! Жестокими пытками людей заставляли признаваться в том, чего они не делали. Всё это было и свидетельство тому - огромные списки жертв.

senpolia написал(а):

Мой дед тоже был назван участником антисоветского заговора, как и миллионы других убитых в те годы. А кто проверит, был он участником заговора или нет?!

Шла классовая борьба , она и сейчас идет.Были и невинные , были и враги. И это будет всегда. И не надо из всех делать невинных. Вот что хотят сказать многие.

A

prokaznik написал(а):

.......несмотря на полученные именно при "гласности" возможности изучить и понять сталинизм как историческую эпоху не делается. Нет научных попыток понять, что именно происходило с народом, как он осознавал себя в 30-40-е годы. Осознавал ли народ свое становление, если кто-либо не осознавал, то что именно за социальную группу он представлял? Это не исследуется, а ведется только идеологическая работа, одно из направлений которой сразу же взял на себя "Мемориал".

Приятно осознавать, что хоть кто-то ставит вопросы в такой плоскости. Правильно, надо изучать тот период жизни страны. Если взглянуть на историю СССР того периода взглядом. предложенным prokaznik, то откроется целый пласт интересных научно-исторических данных, раскрывающих весь драмматизм той эпохи. Пока эту область знаний можно назвать большим белым пятном в нашей истории.  Однако, нет социального заказа на эти исследования. Уже родилась, но  ещё  не завоевала  должных позиций та высоконравная власть, которая понимает всю важность познания истинной, правдивой истории своего отечества, ибо только правдивая история  лежит в основе приоритеов управления добронравным обществом.
Коверкая и перевирая историю народа, обманным путём  достигается его низкая самооценка, принижение его заслуг  в ряду человеческих достижений, и определяется его место на задворках общества. Так многие из нас (в том числе и молодые, "образованные" люди) сейчас по примеру прихвостней капитализма, соглашаются с тем, что нас презирает весь мир, что русские это недочеловеки, быдло и т.д. Это результат работы целой сети оболванивающих народ оргнизаций. получающих помощь от зарубежных "радетелей" "справедливости" и "демократии". Такими организациями так же являются и "Мемориал" и "Голос". Это тонкие веточки раскидистого дерева лжи и дезинформации, выращенного западными спецслужбами по всей России во времена Горбачёва и Ельцина, безмозглых политиков-предателей своего народа. Капиталисты - прогматики, и ни одного доллара впустую тратить не будут. Вся оглашаемая помощь радетелей в виде грантов одарённым детям и на операции в медицине и т.д. есть только ширма для проведения других. а именно идеологических операций, позволяющих им (вернёмся к нашей теме) опустить наше общество ещё ниже. постоянно напоминая о страшных репрессиях, учинённых на территории СССР в прошлом столетии. По их разумению, мы должны постоянно помнить об этом и чувствовать свою вину перед человечеством, и ходить на полусогнутых, не поднимая головы, поджав "хвост" (засунув в задницу своё самосознание). Мы не должны гордиться собой, русским ублюдкам гордиться нечем!  И знаете. соотечественники, они не заблуждаются (они нагло вдалбливают нам в головы то. что должно рано или поздно стать для нас истиной). Они произносят это уже многие десятилетия в разных вариациях, на разных голосах, разными словаи, но конечный смысл один. Официальные лица улыбаются, а голоса твердят и твердят -вам нЕчем гордиться! Так переписывается история. И в этом  "Мемориал" играет свою маленькую, но важную роль.  Огромное количество людей в мире уверены, что Германский фашизм пал от возмездия США и Европы. Россия там либо не значится, либо где-то на задворках. Уйдёт старшее поколение и они перепишут историю заново и будут преподавать её в школах. История  это оружие (к сведению Василия Ханевича), оружие глобального масштаба. И, если директор музея (исторического музея) не понимает. что его деятельность носит политический окрас (он сам озвучил, что не имеет к политике никакого отношения), то стоит задуматься, своё ли он занимает место?
А может он лукавит? Ностальгия по прежним временам. когда из "фондов поддержки" капали денежки даёт о себе знать. Если много лет "Мемориал" не получает денег ниот туда, ни от сюда, что для него меняется? Или жалко других, которые останутся без иностранной помощи? А может эти другие, по подсказке хозяев, предавали посылки. которых теперь не будет?
А может "Мемориалу расширить круг вопросов памяти? взглянуть не историю шире, чем двери камер пыток и издевательств? или рамки исторического взгляда строго определены ещё на заре становления музея? А самим слабо поворачивать головой? Может стоит развернуть деятельность. имеющую созидательное начало, полезное для России. для его будущего? Или вы видите пользу только в преклонении перед памятью усопших?
Ищите. включайте креативное мышление, и Вам обязательно начнёт оказывать помощь наше государство, медленно. но верно встающее сколен после разрухи.
Сталинские времена очень интересны. Заказ на их исследование будет обязательно. придёт время и об этой странице истории мы узнаем много нового. и сможем гордиться тем. что происходило в те трудные годы, людьми. строившими социализм в отдельно взятой стране. их судьбами и переживаниями.........

Добавлено спустя 2 минуты
Верю. что найдутся честные и не продажные историки. расскажущие нам о сталинских временах и о нём самом правдиво и без идеологических извращений.........

P

senpolia написал(а):

возьмите книгу "Боль людская". 5 томов

Она у меня есть.

senpolia написал(а):

Всё это было и свидетельство тому - огромные списки жертв.

Юрист? логикой владеете? Жертвы - это невинные. Наличие списков не есть доказательство невиновности.

senpolia написал(а):

А у Сталина руки были по локоть в крови, он все это поощрал.

Я категорически против поспешной квалификации репрессий как "сталинских".
между тем, некто регулярно (как на работу ходит) устраняет из Википедии, все, что ставит под сомнение всеобъемлющее значение словосочетания "сталинские репрессии":http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%E0%EB%E8%ED%F1%EA%E8%E5_%F0%E5%EF%F0%E5%F1%F1%E8%E8
Что Сталин не требовал от Хрущева, прекратить репрессии в Московской области? Не слал ему телеграммы: "Уьймись, дурак!"??
Сталин не пытался остановить Эйхе, виновного в развертывании репрессивного вала 37-го года в Западной Сибири? Это потом не было названо "Ежовщиной"? Не Сталинщиной, не сталинизмом, а Ежовщиной?
Может быть правы те, кто утверждает, что партократия на местах испугавшись всеобщего равного и тайного голосования на предстоящих выборах по новой (1936) Конституции СССР репрессиями устраняла конкурентов вопреки воле политбюро и Сталина в том числе?
Почитайте, тут сталинисты статистику и документы подсобрали: http://stalinism.narod.ru/s_repress.htm
а тут о реальных поводах для репрессий: http://emsu.ru/me/classic/3/cont.htm
вот 80 лет назат спалзание в преступное общество было остановлено, с жестокими просчетами, но остановлено, про наше время промолчу...

"Голос", USAID,«Мемориал» должны и теперь будут контролироваться!

P

dimistery написал(а):

Фашизм и сталинизм больше не пройдут!

вы понимаете природу фашизма, исследовали ее? видите силы, которые его могут предотвратить?
может это вам поможет, купите, не пожалейте денег: http://www.ozon.ru/context/detail/id/8234774/
формула проста: сохранение господства финансового капитала + либерализация = фашизм. ТОЧКА.

S

prokaznik,
Я не юрист, владею ли логикой - не мне судить, наверное кое-какой владею.
Не лично Сталин посылал людей на смерть, но он был главой государства. И был обязан знать, что делается в этом государстве. Не могло такое количество дел пройти мимо него. Это его выражение: "Лес рубят - щепки летят!".
Но сколько дров наломали, вырубая лес!

P

senpolia написал(а):

Но сколько дров наломали, вырубая лес!

Именно это я и сказал еще учась в 4-м классе на уроки истории. Ой, чо было...
Но время ставить вопросы, а время давать на них ответы. Вот сейчас, многое изучив, со многими поговорив, я прихожу к выводу, что Сталин не все контролировал, не всем управлял, тем более Главой государства в до ВОВ он не был.

S

prokaznik написал(а):

тем более Главой государства в до ВОВ он не был

А кем он был?

P

senpolia написал(а):
prokaznik написал(а):

тем более Главой государства в до ВОВ он не был

А кем он был?

Простым генеральным секретарем ВКПБ(б), но никаких государственных должностей до 1941 года не занимал.

Добавлено спустя 54 секунды

prokaznik написал(а):

ВКПБ(б),

Тьфу, - ВКП(б)

S

prokaznik написал(а):

Простым генеральным секретарем ВКПБ(б)

Однако в Советском Союзе все простые генеральные секретари по сути и правили страной

P

senpolia написал(а):

в Советском Союзе все простые генеральные секретари по сути и правили страной

особенно Горбачев в 1990-1991 годах

P

три раза моего деда сажали при Сталине.ссылка сначала в ссылке угодил в троцкисты ,потом ещё раз после войны три сувда и ни на одном следствии несмотря на все прессы и табуреики на голове,он не сознался и вину не признавал.  Поэтому и под расстерл не угодил и в 1956 году освожден и полностью реабилитирован и ещё квартиру через несколько лет получил Он значится в книге "Мемориала" Спасибо друзья за это.Желаю такой же стойкости

A

У ханевича денежки закончились, вот и завыл, бедолага. Пусть работать идет и на свои кровные, а не на государственные, ведет антирусскую пропаганду.

Добавлено спустя 49 секунд
Помнится, некоторое время назад, он уже писал подобную статейку.

S

Предыдущий пост вызвал к памяти слова: "Если  в кране нет воды - это сделали жиды..." и т.д. Автор - поройтесь в своих корнях, почти наверняка где-нибудь еврея найдете. Государство у нас такое - все нации смешались. Что ж Вам везде жидо-масонские заговоры мерещатся?! Ханевич делает большое дело. Мы должны помнить о тех, кто погиб, чтобы такое больше не повторялось.  Он собирает историю именно той черной полосы, которая называлась - репрессии.
Сама я считаюсь русской, но в корнях кого только нет: татары, уральцы, русские, даже англичане затесались! И что теперь - клеймить позором? А вдруг где-то и евреи были?! Тогда я кто?!

Добавлено спустя 1 минуту
И не лень было такую выборку делать!

senpolia написал(а):

И не лень было такую выборку делать!

senpolia, не копайтесь в корнях. Вы русская, если любите Россию,думаете. разговариваете, и считаете себя русской. Считать так даёт Вам право признание общества. А историю (правдивую историю) скрывать от народа - преступление!
Спасибо,  voland5, за выборку. В догонку Вашей мысли, пусть соотечественники почитают "Катехизис евреев в СССР" и хорошо поразмыслят. (Просто наберите это название в яндексе). Я это не к необходимости гонений на этот народ. Я к тому, чтобы люди понимали, как происходит подавление самосознания русских в России, как происходит задвижка их в "тьму-таракань" в смысле отстранения от возможности управления своей страной, своей жизнью. Чтобы мы поняли свои ошибки в поведении, прекратили давать им шанс на наше уничтожение, на забвение нашей истории. Русские и все народы, населяющие Россию должны покончить с пьянством и другими вредными привычками, должны с трезвой головой осознать, что всё зависит только от нас самих, прекратить считать себя маленькими людьми, начать перестройку прежде всего с себя, а далее своими руками изменить всю нашу жизнь, опираясь на уроки истории.................

K

avt521 написал(а):

Русские и все народы, населяющие Россию должны покончить с пьянством и другими вредными привычками, должны с трезвой головой осознать, что всё зависит только от нас самих

А если вдруг с трезвой головы осознают, что не только от них самих ВСЁ зависит, то не начнут-ли вместо пьянства колоться всякой химией? Многие молодые в ранней юности своей именно так и осознали и с перепугу кинулись колоться. Осторожнее с советами-бы...

Ханевич, а ездит ведь автобус с изображением И.В.Сталина!
Как же вы это пережили?)))

А теперь беда несравненно  более тяжкая - проблемы с подачками от заграничных борцов за "демократию" и "права человека".  Где же брать лавэ?...  - печаль.
..
Ханевич, думаю, что вы лжец. В отличие от обманутых и зомбированных граждан, не знающих (и не желающих знать) подлинную, правдивую историю своей стран, вы должны иметь о ней представление, хотя бы потому, что преподавали ее и писали книги на исторические темы.
Но вы повторяете мерзкую ложь, начало которой предатель и враг русского народа - Хрущев, инициатор "разоблачения культа личности" и убийца И.В.Сталина.
Активным продолжателем искажения истории нашей страны и клеветы на "сталинский период" истории нашей страны и лично на И.В Сталина был еще один предатель и преступник - Горбачев. ими была прикормлена целая плеяда "историков" бесстыдно перевиравших историю нашей страны, вы гнилой плод этого дерева.

Вы называете закон о иностранных агентах дурацким потому, что он попал не в бровь, а в глаз, но ваше предложение о государственном финансировании вашей и ей подобных "правозащитных" организаций выглядит не только дурацким, но и циничным.

К счастью, ваша истеричная антисталинская статейка (http://news.vtomske.ru/view/259.html)
не помешала ездить автобусам Победы с изображением И.В.Сталина.

Более того, в наше время, когда с помощью интернета документы, исторические исследования, свидетельства очевидцев той эпохи, гораздо доступнее, чем это было еще 10-15 лет назад, невозможно и дальше дурачить людей.
Тот, кто желает знать историческую правду, имеет возможность ее узнать, нужно лишь приложить некоторое усердие и добросовестно анализировать информацию.

Вот и нынешняя ваша статейка не отменит закон об иностранных агентах, с чем вас и поздравляю.

Спасибо за Правду Проказнику, Воланду5, АВТ521, GEIER-S и autofe.
Передаю привет GARIK-B, немало потрудившемуся в борьбе за историческую справедливость в теме про "сталинобус", может он и сюда заглянет...

P

только вот кто инициатор этого сталинобуса-брежнеская гниль от КПСС пересевшая в кресла КПРФ и для кресла Зюганова лилдера КПРФпринимавшая акивное учаситие в развале Союза Советских Социалистических Республик ,кторый безусловно нуждался в реформах но не развале под визги восторженных идиотов с триколорами и визгами о необходимости создания КПРФ.ну и что эта КПРФ со сталинобусами ? А жить стало лучше ,жить стало веселее и не благодаря КПРФ А новому лидеру нации и всего прогрессивного человечества

P

Piotr написал(а):

инициатор этого сталинобуса-брежнеская гниль от КПСС пересевшая в кресла КПРФ

неправильно. инициатором был бизнесмен из круга общения Кургиняна.

Piotr написал(а):

жить стало лучше ,жить стало веселее и не благодаря КПРФ А новому лидеру нации и всего прогрессивного человечества

спасибо, просветили, а я думал технической революции последних 25 лет, результаты которой мы получаем в обмен на углеводороды и металл.

"Гниль" пересела в кресла ЕДра, а в КПРФ остались, по большей части, лучшие из представителей того времени.
А активное участие в развале СССР принимали Горбачев, ЕБН, да и вот, недавно отбывший к месту постоянной дислокации бывший министр обороны Павел Грачев, предавший ГКЧП и подавивший последнюю попытку сохранить СССР в 91-м, расстрелявший Верховный Совет в 93-м.

Ну да, жить стало веселее... Как говорила незабвенная Света из Иваново, "мы стали более лучше одеваться... " и т.д.http://www.youtube.com/watch?v=24XBX0Wkmpw

"Новый лидер нации и всего прогрессивного человечества" - какой смачный Чмок...

P

значит Зюганов не стремился стать генсеком и подвинуть Горбачёва в одной

Добавлено спустя 3 минуты
упряжке с Ельцином. ставшим царем Руси отодвинув всеми правдами и неправдами Горбачёва и даже развалив Союз с такими же царькамии в Беловежской Пуще

tutrjadom написал(а):

avt521, Ты перестань пропагандировать здесь всякую нацистскую дрянь.

Вы это о ссылке на Катехизис? Не переживайте. мне тоже, как и многим, противно это читать, однако, не я писал обращение к евреям. Поинтересуйтесь историей создания данного документа и не прячьте голову в песок, задницу всё равно видно. Нацизмом, цинизмом, изворотливостью, хитростью, жадностью и ненавистью пышет от создателей подобного дерьма, а не от меня. Или Вы увидели обращение к себе и испугались, что и Вас заподозрят во всём этом? Вы считаете, что я дал ссылку для разжигания национальной розни? Отнюдь. Я лишь показываю, как предлагается подавлять  самосознания  соотечественников, а происходит это на самом деле, или нет, пусть каждый задумается сам в меру своих умственных возможностей. Те кто всю эту мерзость сочинил, давно уж канули в леты, но дело их живёт, а значит, кем-то поддерживается. И на это стоит обратить наше внимание! Об этом пока нельзя забывать, как нельзя забывать и миллионы безвинно погибших.

L

С одной стороны Мемориал занимается хорошим делом, память должна быть, а вот с другой стороны раздувание из этого всего каких-то невероятных "сюжетов" для достижения какими-то людишками их политических целей это просто неприемлимо. Особенно это касается количества репрессированых. Максимальная цифра которая была озвучена "деятелями" от Мемориала 110 млн. в то время как на их сайте предоставленна информация о 2,6 млн, при этом даже эта цифра тоже является завышенной, поскольку в неё входят и те кто был освобождён судами, некоторые имена встречаются по нескольку раз (самое большое что я увидел 7) и даже такие кто был осуждён до их рождения. Может быть таким деятелям самим пора каяться за всю ту ложь которой они окружили действительно пострадавших в те времена?
P.S.  кто не верит моим словам пройдите по ссылке и убедитесь сами. http://lists.memo.ru/

P

lsv41 написал(а):

С одной стороны Мемориал занимается хорошим делом, память должна быть, а вот с другой стороны раздувание из этого всего каких-то невероятных "сюжетов" для достижения какими-то людишками их политических целей это просто неприемлимо.

+100

lsv41 написал(а):

кто не верит моим словам пройдите по ссылке и убедитесь сами.

Уважаемый(ая), прошёл по ссылке. Вы это к чему? Хоть один, из присутствующих здесь. сказал, что надо забыть безвинно пострадавших, предать их имена забвению?
Поймите, что Ваши обвинения некоторых в попытке получить политические дивиденды из этой беседы не имеют почву под собой. Это ваше субъективное восприятие мнения этих людей. Просто эти люди (давайте конкретнее - буду говорить от своего имени) понимают необходимость отражения исторических фактов в более широком смысле. Я считаю, что да, надо помнить людей пострадавших от "репрессий" в рассматриваемый период в СССР. Но история, как наука должна отвечать на поставленные следующими поколениями вопросы. А вопросов много, и они важны для нашего сегодняшнего развития. Мы должны знать не только кто, где и когда был репрессирован, судим и расстрелян. Мы должны ещё знать, как это произошло, как это увязывается с общественными процессами, происходившими в то время, кто осуществлял эти процессы, каковы причины поступков этих влиятельных лиц, в том числе и с точки зрения политических событий как внутри страны. так и за её пределами. Это важно, ибо зная всё это, мы должны суметь избежать прошлых ошибок в сегодняшней действительности.
Именно эти соображения легли в основу моих высказываний. Именно из этих соображений я высказал пожелание директору "Мемориала" внести некий позитив в работу музея. Он должен шире представлять потомкам взгляд на нашу историю, и не уподобляться "плакучей иве над рекой жизни". Память наша должна быть светлой, но не слепой, ибо мы продолжаем жить и брать уроки из прошедшего. А выводы из прошедшего должны быть безошибочны и давать нам уверенность в выборе дальнейшего пути. Именно к этому призывал и я, и многие из здесь присутствующих. Надеюсь, что Василий  Ханевич воспримет критику правильно.
Теперь по поводу "невероятных сюжетов". Вы сами, похоже, не представляете себе того, о чём здесь поднимались вопросы. Я имею в виду попытки запада влиять на  формирование (трактование) нашей истории. Повторюсь ещё раз - история, хронология прошлых событий занимает один из самых высоких приоритетов в управлении человечеством. Именно этот факт и определяет готовность Запада финансировать создание книг памяти. Обратите внимание, что работа над их созданием сводится лишь к опубликованию имён и констатации зверств советского режима. Цели этой работы для них - опущение  самосознания нашего народа. Народ с опущенным самосознанием менее жизнестоек, его всегда можно укорить и поставить на место виноватого. Нам же для возрождения России нужен народ. гордящийся Родиной, её делами, готовый продолжать славные традиции отцов и дедов, внести свой вклад в дело процветания России.

P

мне плевать на чьи деньги издается книга памяти -главное ,что в ней мойц дед отмечен.ир я не хочу вдеть почётным чекистом урода кравшего золотые корнки зэков из лагеря.почему свернули преследование уголовное особо ярых карьерных- палачей.ведь при Хрущеве оно было начато и многие себе пулю в лоб пустили  Хрущев был более демократ, чем суверенные демократы ?Или менеее предан России и не твёрдо противостоял Западу.11:33 30.09.12 avt521зх-чушь несете в русле моджной поилит тусовки Конформизм -это самая правильная жизенная  политическая позицияВсегда сытно ,а потом в случае чего можно обвинить лидера очередного И всегда выполнять установки очеркедной власти

Добавлено спустя 5 минут
и даже занимаясь предварительными предугательными пролизами,то наращивая и отстреливая количество врагов То рьяно презирая подлых мерикосов.Главное сытно и карьерно.А потом виноваты Ствалин ,шмалин и тд . тп.

V

Piotr написал(а):

Не забывай ,что евреи твои соотечественники и их заслуги перед Россией огромны .а свой катех изис засунь вместе с сионскими протоколами себе -... Зиг -хайля маленькая

ижжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж
и хотелось бы на первых страницах "книги памяти" видеть фамилии людей, устроивших этот ГУЛАГ для России, начиная от  Ульянова, Троцкого, Свердлова, Гая, Урицкого, Ягоды......

Piotr, не захлёбывайтесь от ярости, держите себя в руках. Мой дед тоже расстрелян, но это не значит, что я могу себе позволить потерять способность трезво рассуждать на тему репрессий.
"Хрущёв был более демократ...." -говорите Вы.. Ваш Хрущёв сам возглавлял тройки на судилищах, у него руки по плечи в крови. При Хрущёве начали не преследование палачей, а компанию по сваливанию грехов на мёртвого Сталина. Преследовать палачей для них означало бы подвергнуть себя же опасности. Поэтому ни о каком преследовании палачей и речи не было. Я удивлён Вашей неосведомлённостью. Вы часто общаетесь здесь подковырками к другим, делая заявку на то, что Вы то уж многое понимаете. Вы уж соответствуйте своей заявке...............

Piotr ,делайте ошибки над своими работами , а то в этой серьезной теме читать ваши перлы просто не приятно !

Как сообщил РИА Новости руководитель проекта "Горячие точки" правозащитного центра "Мемориал" Олег Орлов, организация получала от USAID деньги на программы. "И если произойдет прекращение данных пожертвований на нашу деятельность, значит, меньше конкретных людей получат правовую помощь от наших сотрудников", - добавил правозащитник.
Он отметил, что в данной ситуации "Мемориал" будет искать источники финансирования в разных местах, в том числе у российского государства. "Какие-то проекты из многих наших проектов мы будем вынуждены, если не будет у нас финансирования, к сожалению, резко сократить. Не думаю, что мы свернем. В конце концов, дома будем работать. При Советском Союзе правозащитники работали по домам. Мы, видимо, к этому возвращаемся", - добавил правозащитник.


Читайте далее: http://www.ria.ru/politics/20121001/763 … z281Wo4t1E

S

prokaznik написал(а):

не плохо бы еще и понимать, в том числе - что именно ты помнишь.

согласен на 100%

Среди заключенных, содержащихся в лагерях ГУЛАГа, большинство составляли уголовники, а «репрессированных», как правило, было менее 1/3. Исключение составляют 1944-1948 годы, когда эта категория получила достойное пополнение в лице власовцев, полицаев, старост и других «борцов с коммунистической тиранией».

P

10:36 01.10.12 GEIER-S Приятно гадить на людскую память ради своей сытной жратвы

Piotr написал(а):

три раза моего деда сажали при Сталине.ссылка сначала в ссылке угодил в троцкисты ,потом ещё раз после войн

Piotr написал(а):

под расстерл не угодил и в 1956 году освожден и полностью реабилитирован и ещё квартиру через несколько лет получил

Три раза до войны сажали и выжил ?????????
После войны сидел и выжил ??????? Интересно за что сидел?????????
Квартиру через несколько лет получил ! Это как-же надо было угодить власти , чтобы в то время квартиру получить ???

P

Не беспокойся .твоему сознанию этого не понять Как люди шли наперекор установкам очсередной власти и просто оставались людьми в любой ситуации И командиров дивизий ,которые освобождали пленных в Германии и включали их в состав своих частей ,отмазывая от НКВД.И тех офицеров ,которые женились на дочках врагов гнарода не отрекшихся от своих отцов и не боялись испортить этим свою карьеру.Встречавших своих освободившихся отцов, неотрёкшиеся от них сыновья ,а не карьерные прыщи .

Интересная информация.
Народный депутат из фракции Коммунистической партии Евгений Царьков в ходе полемики на одном из телеканалов Украины вечером 21 сентября, дискутируя с представителями националистической партии "Свобода" заявил: "Мало НКВД вас, бандеровцев, стреляло". Об этом общественности сообщила одна из участниц программы, народный депутат от "оранжевой" фракции "НУ-НС" Ирина Геращенко.

"Мало НКВД вас давило". И от своих слов я не отказываюсь, о чём сказал ещё на эфире. Вчера они стреляли нашим дедам в спину, а сегодня мы должны к ним уважительно относиться?" - пояснил коммунист.

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1573908 … z2840zMNtE
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

R

Для  Piotr

   Мальчик  Петенька!
  Ты  должен  знать  что  обманывать  не  хорошо или  тебя
   не учили этому.
   Ата-та  по  попке  вава  будет.

Это к тому, что в лагерях сидели не все белые и пушистые !

P

RSDRP ты бы лучше не ставилла ник РСДРП с портретом палача РСДРП -Сталина Девочка.тебя бедненькую обманули даже не за конфетку , а эа обертку от конфетки

Надо похоронить коммунизм. Пора. Он уже мёртвый. А хватает за ноги нас, живых.

Новости СМИ, 18+

Нашли опечатку — Ctrl+Enter

Редакция новостей: (3822) 902-904

×
Страница:
Ошибка:
Комментарий:
Сообщение отправлено. Спасибо за участие!
Произошла ошибка. Пожалуйста, попробуйте еще раз.
×