Архив
26апреля
январяфевралямартаапрелямаяиюняиюляавгустасентябряоктябряноябрядекабря
2019
201920182017201620152014201320122011201020092008
ПнВтСрЧтПтСбВс
Перейти
Прочтений: 16058В Томске, Происшествия, «ТомскРТС»

На теплосетях ул.Ивана Черных в субботу вновь произошел порыв

На теплосетях ул.Ивана Черных в субботу вновь произошел порыв
Дмитрий Кандинский / vtomske.ru

Порыв произошел на тепловых сетях в Октябрьском районе Томска в субботу, 9 февраля, в результате чего жители нескольких домов остались без отопления и горячего водоснабжения.

Напомним, в пятницу, 8 февраля, произошел серьезный порыв на теплосетях в Октябрьском районе Томска. Из-за аварии проезжую часть залило горячей водой. Сотрудники ГИБДД перекрыли участки трех улиц на Беринга, Сергея Лазо и Мичурина. «ТомскРТС» отключила от отопления ближайшие к месту аварии дома. Ближе к вечеру специалисты выявили дефект на участке теплосети в районе дома № 48 на Ивана Черных и приступили к его устранению, а также собрали временную схему для подключения к теплу 13 домов. Как сообщали в «ТомскРТС», к 19:00 в квартиры были поданы отопление и горячая вода.

Авария на теплотрассе оставила несколько домов Томска без отопления и ГВС

Утром в субботу, 9 февраля, представитель «ТомскРТС» сообщила корреспонденту vtomske.ru, что работы по устранению дефекта на теплосетях специалисты завершили ночью. В «ТомскРТС» уточняли, что все потребители 13 домов, оставшихся в пятницу без отопления и ГВС, были запитаны по основной схеме.

В субботу вечером в редакцию vtomske.ru обратилась жительница многоквартирного дома по улице Ивана Черных, 109/1, Ирина, которая рассказала, что во всем доме в течение суток отсутствует отопление, а после обеда была отключена горячая вода.

«Горячая вода вчера была, а вот отопления не было, его ночью дали часов в 12, но скоро отключили, так как, видимо, произошел порыв в другом месте. Сегодня отопления не было, а горячую воду отключили после обеда. Работы какие-то продолжаются, видно технику и кучу рабочих, но они уже в другом месте, нежели вчера. Воды горячей на данный момент нет, отопление понемногу дают, трубы еле-еле теплеют», — рассказала Ирина.

Также о том, что в домах по улице Ивана Черных отключили горячую воду, сообщила жительница Октябрьского района Елена.

«В квартирах холодно, мы ходим в теплой одежде, но, благо, не в верхней. Вчера вечером дали отопление на ночь, а сегодня утром выключили на весь день, получается. Воды нет горячей», — отметила томичка.

Для выяснения причин отсутствия в части домов Октябрьского района отопления и горячей воды корреспондент vtomske.ru обратился в оперативно-дежурную службу города, где нам рассказали, что в субботу на теплосетях произошел второй порыв.

«Сегодня произошла авария. В другом месте, район был другой. Часть домов Октябрьского района попали под отключение. В настоящее время специалисты СП «Тепловые сети» устранили дефект и ресурсы были поданы потребителям. Если запитка системы на конкретных домах не произошла, жителям необходимо обратиться в управляющие компании, чтобы они направили аварийную бригаду и произвели перезапуск системы», — рассказали в оперативно-дежурной службе.

Связаться с представителем АО «ТомскРТС» и СП «Тепловые сети» корреспонденту vtomske.ru не удалось. Сообщений от администрации Томска о произошедшей в субботу аварии на теплосетях не поступало.

Подписывайтесь на наш канал в Яндекс.Дзен, чтобы не пропускать самое интересное

Комментарии (106)

14

РТС, Теплосети!... Вам сколько денюх надо еще?... Вы не ошалели с вашими тарифами?

2

На вводе тепломагистрали Лазо 27/1, парит камера, осенью там ковырялись ТомскРТС, похоже не доделали...

P
27

И только мэр УВЕРЕН, опять ТРОЛИ виноваты!!!

C
3

Prosto123, именно тролли твердили весь прошлый год о том, что стране нужен прорыв. Что хотели, то и получили.

O
18

Население платит за тепловую энергию 100% от  экономически обоснованного тарифа (постановление Мэра г. Томска от 27.07.2007 г. № 460 «Об оплате населением муниципального образования «Город Томск»).
Мы полностью оплачиваем услуги и еще дотируют томскРТС из бюджета в размере 1,6 миллиарда  на сезон 18-19 г. Пока результат на лицо. Где деньги, Зин?

D
6

Когда смотришь как работают ртс просто ржака ,один человек сидит в яме и что то варит а семеро стоят сверху и смотрят .Это просто какая то шиза .И так всегда . В это раз наверное мужик который в яме не пришел ,и тем семерым сверху нечем заняться . А вообще в аварийные службы нужно нанимать по конкурсу ,шустрых суперпрофессионалов и платить им реальные бабки ,а не этих тормознутых бракоделов которые трубу всё лето меняют ...

T
-6

Уважаемые энергетики! Спасибо за ваш доблестный труд. Несмотря на такие адовы мороза работать по колено в воде. Я даже не могу себе представить каково это.  Исправить зимой такую мощную аварию и дать тепло людям в этот же день - это высший класс. Нормальные люди это понимают и ценят.
Насчет подленьких и недалеких троликов - жаль, что комментируют здесь в основном только они. Создается впечатление, что их извращенное видение мира - норма. Это не так. Просто палата номер 6.

1

Только у энергетиков достойная зарплата и требований как с чиновников нет. Молодцы

O
7

denizzz написал(а):

А вообще в аварийные службы нужно нанимать по конкурсу ,шустрых суперпрофессионалов и платить им реальные бабки ,а не этих тормознутых бракоделов которые трубу всё лето меняют ...

Так то оно так. Только сварка теплотрасс и водопровода требует очень большого опыта и квалификации и не терпит суеты. Много таких супер среди молодых? И есть ли они вообще.
А в целом, респект рабочим !  А к руководству только вопросы.

"Никогда такого не было и вот опять!"

S
2

как пригожинский со стажем даю дельный совет.
надо объявить, что это никакая не авария, а новые колонки с горячей водой.
мы богатые и можем себе это позволить, любая бабка с бидоном на колесах может придти и набрать себе сколько хочешь кипятка. а потом хоть тазик дошика заварить, хоть козе вымя чистить.
взять фотографов, красных ленточек и пара  из москвы типа варламова.
и уже не стесняясь все это торжественно открыть

Prosto123 написал(а):

И только мэр УВЕРЕН, опять ТРОЛИ виноваты!!!

вся возня с тролями оттого, что томск почему-то не ограничивается новособорной и улицами, ведущими к пивзаводу.
это конечно проблема и ее надо как то решать

P
12

На самом деле ситуация очень страшная (на мой взгляд), Водоканал, Электросети, Томскэнерго, все продали частникам, которые не чувствуют себя настоящими хозяевами и поэтому у них не стоит задача на долгосрочную перспективу, а урвать сегодня, здесь и сейчас, а потом - хоть ПОТОП!!! :-( Они гребут бабло даже не задумываясь о дальнейшем содержании сетей!!! Страшно подумать, что нас ждет дальше!!!

4

Вот поэтому Вяткина и вспоминают добрым словом и в спину желают здоровья.

T
2

Прорыв за прорывом.

P

Раньше Томскэнерго проводило плановые ремонты каждый год, а сейчас только латают порывы по факту! :-(((

T

denizzz написал(а):

Когда смотришь как работают ртс просто ржака ,один человек сидит в яме и что то варит а семеро стоят сверху и смотрят .Это просто какая то шиза .И так всегда . В это раз наверное мужик который в яме не пришел ,и тем семерым сверху нечем заняться . А вообще в аварийные службы нужно нанимать по конкурсу ,шустрых суперпрофессионалов и платить им реальные бабки ,а не этих тормознутых бракоделов которые трубу всё лето меняют ...

P
1

А тарифы растут!!!

T
5

denizzz написал(а):

Когда смотришь как работают ртс просто ржака ,один человек сидит в яме и что то варит а семеро стоят сверху и смотрят .Это просто какая то шиза .И так всегда . В это раз наверное мужик который в яме не пришел ,и тем семерым сверху нечем заняться . А вообще в аварийные службы нужно нанимать по конкурсу ,шустрых суперпрофессионалов и платить им реальные бабки ,а не этих тормознутых бракоделов которые трубу всё лето меняют ...

Семеро сверху это те кто выиграл тендер на ремонт, а снизу работяга за копейки. НашаРаша.

S
3

Tom_ich написал(а):

Семеро сверху это те кто выиграл тендер на ремонт, а снизу работяга за копейки. НашаРаша.

до всяких тендеров это было.
хренали всемером в яме делать?

M
4

Коммунальный беспредел! Тарифы зашкаливают, а по факту латание дыр и никаких работ. Летом разроют и зароют, а что делали или не делали никто не знает.

13

с 1991 года вакханалия творится по всей стране, то что строили коммунисты приходит в окончательную негодность и разваливается повсеместно, скоро панельки построенные в 1970ых и рассчитанные на 30 лет (  стоят 20лет сверх срока уже) расползутся по всей стране, ( а их ну ОЧЕНЬ много)  и поползут враз, когда куча людей  окажется без крыши над головой, вот тогда народный гнев будет иметь шанс снести воровскую власть под корень.  Всё ждут когда лишатся крова, раньше, на упреждение слабо играть, стадо терпил.

O

«Учитывая изношенность нашей коммунальной инфраструктуры и наш суровый климат, средств на подготовку к зиме требуется выделять с каждым годом все больше», — подчеркнул заместитель губернатора по строительству и инфраструктуре Евгений Паршуто.
Он добавил, что губернатор Сергей Жвачкин поручил разработать комплексную программу капитального ремонта инфраструктурных объектов, чтобы минимизировать потери на сетях и добиться уверенной динамики снижения аварийности на теплообъектах.

«Показатель аварийности на объектах в 2018 году составил 305 против 263, с которым регион завершал предыдущий зимний сезон 2017 года», — говорится в сообщении.

M

Не наговаривайте на  рабочих- кто на  кого  выучился,тот  и исполняет свой фронт работ.

S
-1

Igneos написал(а):

скоро панельки построенные в 1970ых и рассчитанные на 30 лет

это то откуда?

4

starley написал(а):
Igneos написал(а):

скоро панельки построенные в 1970ых и рассчитанные на 30 лет

это то откуда?

что откуда ? Это моё личное наблюдение, про дома мало кто думает, но это конец губеров на местах автоматически и потом и презика, того который плевал на народ, если при нынешнем то его конец, если такую же марионетку поставят в будущем то конец его, шанс вернуть своё есть, то что отняли после 91 года у народа, обманув его, но к сожалению только лишившись всего наш народ выйдет сметать воровскую власть, и это будет, вопрос времени, хаос по всей стране, враз , в течении нескольких лет люди останутся без жилья, вот тут то и хана путинизму точно настанет.  Нельзя высасывать из людей и из страны соки и ничего не вкладывать, долго это не продлится, Советское так или иначе закончится.
Самое смешное что большинство баранов даже не понимают что всё что их окружает, почти всё, под землёй коммуникации, высоковольтки, 95%  домов , ТЭЦ и другие объекты, всё построено руками Советских людей и всё это очень устало, потому что не вложили ни копейки за 30 лет, так что слово ХАНА не за горами.

S
-2

Igneos написал(а):

что откуда ? Это моё личное наблюдение

про расчетные тридцать лет панельных серий постройки 70-х. их в томске кстати не так уж и много. и личные наблюдения здесь как то не в тему.

C
-1

Igneos написал(а):


Самое смешное что большинство баранов даже не понимают что всё что их окружает, почти всё, под землёй коммуникации, высоковольтки, 95%  домов, ТЭЦ и другие объекты, всё построено руками Советских людей и всё это очень устало, потому что не вложили ни копейки за 30 лет, так что слово ХАНА не за горами.

И какова мораль? Слово ХАНА естественно не за горами, оно стучится в окно и ломится в дверь, и каковы же действия млеющих по совку в данной ситуации?

L

Смело можно требовать перерасчёт за оказанные услуги с РТС!

constatator,
ещё один отпрыск капитализма живущий за счёт советского прошлого и хаящий так называемый совок, с такими нет желания дискутировать.
Мораль , ждать, выборы 2018 уже просрали, ждать обвала теперь и надеяться что народ наконец поймёт ЧТО нужно делать в хаосе и к чему идти

Добавлено спустя 48 секунд

starley написал(а):
Igneos написал(а):

что откуда ? Это моё личное наблюдение

про расчетные тридцать лет панельных серий постройки 70-х. их в томске кстати не так уж и много. и личные наблюдения здесь как то не в тему.

их немерено в Томске, целые районы, глаза разуйте и так по всей стране, боимся соц взрыва ?  он будет, точно

Добавлено спустя 4 минуты
более того, хрущёвок 1955-1970 годов опстройки много а не только 1970, в основном панельные хрущёвки строили а 1955-1970ом !

S
1

constatator написал(а):

и каковы же действия млеющих по совку в данной ситуации?

млеющие по совку, то есть по советским нормам амортизации и модернизации сетей, в данной ситуации, то есть в мороз и ночью занимаются ремонтом прожраной и просраной либерастами инфраструктуры.
вот и все их действия.

Добавлено спустя 3 минуты

Igneos написал(а):

их немерено в Томске

если мы про девять этажей, то это в основном 80-е.
комбинат домостроительный именно к этому времени раскочегарился.
70-е это самое начало проспекта мира и еще кое-где.

и да, где ответ на вопрос про расчетные сроки эксплуатации домов 75 серии?

N
1

Вы  в курсе что весь центр Томск построен в 60е?
Живу в первой панельке,  квартиры полуторки, столь крепкая, что вбивание гвоздя, смена проводки и труб - лютый ад. По сравнению с кирпичными домами.
При социализме, многие не знают, таких ЧП не было, хоть зимы были много суровее. На Ленина у нас регулярно перемерзали холодная вода (потому что тогда без коробов все клали, в землю) и газ. Но, сразу же, в течение часа приезжали коммунальщики и отогревали газовой горелкой. Летом при социализме  никто весь город не копал, это все началось в 90е.

starley,
вот ответ, таблица  внизу статьи, "разрабатывается с 2005 года что то там где то якобы, я вам написал, что панельки 5ти этажные имеют аварийное состояние уже, и дальше будет как снежный ком

что касается где они, сходу в районе тэц могу сказать их много и в районе Бела Куна
Повторюсь это только сходу , на каштаке тоже полно их и на Иркутском, можете сами посчитать сколько их, все кто там живёт, живут в УЖЕ аварийных домах по сути, но благодаря СССР и гостам с запасом как говорится, на что плюют тут некоторые, на совок свысока, дома простоят ещё какое то время

F

denizzz написал(а):

Когда смотришь как работают ртс просто ржака ,один человек сидит в яме и что то варит а семеро стоят сверху и смотрят .Это просто какая то шиза .И так всегда . В это раз наверное мужик который в яме не пришел ,и тем семерым сверху нечем заняться . А вообще в аварийные службы нужно нанимать по конкурсу ,шустрых суперпрофессионалов и платить им реальные бабки ,а не этих тормознутых бракоделов которые трубу всё лето меняют ...

Так залезь в канаву и советы сварщику давай Ну а начальство должно присутствовать ,причём даже высокое Традиция.Это ж они потом рапортуют- "Я лично устранил "

1

Fedya написал(а):
denizzz написал(а):

Когда смотришь как работают ртс просто ржака ,один человек сидит в яме и что то варит а семеро стоят сверху и смотрят .Это просто какая то шиза .И так всегда . В это раз наверное мужик который в яме не пришел ,и тем семерым сверху нечем заняться . А вообще в аварийные службы нужно нанимать по конкурсу ,шустрых суперпрофессионалов и платить им реальные бабки ,а не этих тормознутых бракоделов которые трубу всё лето меняют ...

Так залезь в канаву и советы сварщику давай Ну а начальство должно присутствовать ,причём даже высокое Традиция.Это ж они потом рапортуют- "Я лично устранил "

они так везде работают, топчутся толпой и лясы точат вокруг Ямы 1 на 2 метра шириной, у нас во дворе летом наблюдал, смешно смотреть, они просто балаболили весь день, видимость работы создавали.

S
1

new_user написал(а):

Вы  в курсе что весь центр Томск построен в 60е?

что подразумевается под "всем центром томска"?
девятиэтажки (а разговор был о них изначально) с облицовкой, которые и есть основная масса, это большей частью 80-е. в том числе и в центре типа фрунзе-киевская. откроем кадастр и посмотрим?

Igneos написал(а):

вот ответ

сает это конечно сила.
расчетный срок для девятиэтажных панелек это сто лет.
но истерить вам никто конечно же не запрещает

1

Лично я живу в 9ти этажном кирпичном доме 1980 года Брежневского соответственно периода, дом без газа и я доволен его состоянием. Тогда ещё никто ни на чём "не экономил"
И планировка уже был хорошей , квадраты в квартире по уму распределены, с максимальным кпд так сказать

S

constatator написал(а):

Очередная волна тупого бреда ваты.

то есть не ремонтируют?
ну ладно, тебе там виднее

starley,  вы также голосовать ходите не думая про других кандидатов кроме того что вам навязал телевизор, в статье чётко написано и про другие панельки ,5ти этажные о которых я писал выше, их срок службы там указан и он закончен, исправлять горбатого пойдёт народ из панелек 5ти этажных и остальные грамотные люди кому надоело жить в этом коррумпированном говне их поддержат

C
-3

Когда панельки сыпаться начнут, очередной царь в рамках очередного прорыва заставит в каждой комнате дублировать несущую стену фекальным сталагмитом.

constatator написал(а):
starley написал(а):


млеющие по совку, то есть по советским нормам амортизации и модернизации сетей, в данной ситуации, то есть в мороз и ночью занимаются ремонтом прожраной и просраной либерастами инфраструктуры.

Очередная волна тупого бреда. Вам Чубайс квартиры раздал, Ходорковский спецов со всего мира в нефтянку понавез и страну нефтью залил, а вы только от стопочек нарезанных газет в туалете и очередей в пустых гастрономах отвыкли, так сразу давай других жизни учить, бомбить и убивать. Вот вас снова в совковый дальняк и окунули.

Все месторождения основные это месторождения открытые при СССР, раз, и они закончатся скоро.
Далее, Чубайс дал народу гнилую конфетку ,за спиной украв и растащив страну,  что ты несёшь тут про рыжего таракана.
При Ельцине нефть была 8-12 баксов за бочку, подыхали с голоду, при плешивом по НЕ зависящим от него причинам была 100-120 баксов за бочку и вам с барского стола ворьё кидали крохи в 2000ые, что не так что ли ?!
а как стала 60 так всё и сдулось и удушение населения пошло по всем статьям, что все антинародные законы перечислять ?
Я боюсь представить что стало бы со страной при курсе за бочку как при Ельцине, ишь умник, хрень понаписал и доволен.
И лажу телевизионную не вкручивай, пустые прилавки при Горбачёве стали, до этого всё нормально было, не лечи тут умник свою либеральную хрень, те кто жил тогда поржут от души

N

starley,  фрунзе-киевская были сильно потом. Я про ул. Ленина и 5 этажные панельки на учебной

S

Igneos написал(а):

starley, ты в панельке прячешься ?

нет, не в панельке и не прячусь

Igneos написал(а):

вы умники также голосовать ходите не думая про других кандидатов кроме того что вам навязал телевизор

кандидатов было немного и выбирать было не из кого, телевизор не смотрю, на выборы не ходил.

Igneos написал(а):

в статье чётко написано и про другие панельки ,5ти этажные

в какой статье?
и да, на лазо и черных не помню особо панельных пятиэтажек. на бела куна вроде есть, но это чуть дальше.

Igneos написал(а):

люди кому надоело жить в этом коррумпированном говне

ну надоело и надоело, ваше право. зачем про сроки эксплуатации советских домов врать?
есть пятиэтажный хлам на кулагина, его надо сносить. но и тот еще лет двадцать простоит спокойно

N
1

я в курсе как город отстраивался, потому что 50 лет тут безвылазно,  плюс мои родители, деды, прадеды... и прапра..(не знаю зачем они тут вообще поселились)

S

new_user написал(а):

Я про ул. Ленина и 5 этажные панельки на учебной

на ленина в основном малоэтажный кирпич с того времени. и то эпизодически,речь не о том.
на учебной есть панельки, схожие с кулагинскими. еще на елизаровых есть. про это написал выше.
простоят еще долго, хотя по уму их надо того.
и в чем претензии?

C
-9

Igneos написал(а):


Все месторождения основные это месторождения открытые при СССР, раз, и они закончатся скоро.

То что было открыто при СССР, оно или при СССР и закончилось из-за примитивных варварских технологий разработки (современные технологии цивилизованный мир и тогда не давал как стране-агрессору, и сейчас не дает), либо уже не было денег на их освоение (все деньги ушли на прокорм африканских людоедов, всяких угочавесов и на войну против афганского народа). Совок ведь рухнул не просто так, у быдла не стало не только колбасы и туалетной бумаги, но и впринципе какой-либо еды. Урчащий от голода желудок на время заглушил имперский лобковый зуд, но вместе с либеральной сытостью этот зуд вернулся снова...

"кандидатов было немного и выбирать было не из кого, телевизор не смотрю, на выборы не ходил.  "
Этим всё сказано, из-за вам подобных стана вымрет скоро от отчаяния
Я даже не собираюсь писать ЗА КОГО  голосовал прогрессивный народ, это очевидно, народ думающий, анализирующий, понимающий уклад, они все как один голосовали в едином порыве и процент этих людей известен, правда не совсем точный поскольку обман был при подсчёте но примерно понятно. А бараны шли на убой и голосовали за номер 4 в бюллетене, баранам баранья смерть, они получили то что заслужили, только непонятно почему остальные НЕ стадо должны бремя страданий ВЫНУЖДЕННО на себя брать, ждём соц взрыв тогда и встанет всё на правильные рельсы

S

неужели за ходорковского?

constatator написал(а):
Igneos написал(а):


Все месторождения основные это месторождения открытые при СССР, раз, и они закончатся скоро.

То что было открыто при СССР, оно или при СССР и закончилось из-за примитивных варварских технологий разработки (современные технологии цивилизованный мир и тогда не давал как стране-агрессору, и сейчас не дает), либо уже не было денег на их освоение (все деньги ушли на прокорм африканских людоедов, всяких угочавесов и на войну против афганского народа). Совок ведь рухнул не просто так, у быдла не стало не только колбасы и туалетной бумаги, но и впринципе какой-либо еды. Урчащий от голода желудок на время заглушил имперский лобковый зуд, но вместе с либеральной сытостью этот зуд вернулся снова...

смешно читать, СССР рухнул совершенно не из-за этого, реформы были нужны конечно, но это настолько долгий батл что я не собираюсь упираться и что то доказывать тому кто не шёл на выборы, пусть их частично фальсифицировали, но при полной явке и здравом уме народа не смогли бы они полностью переписать результат. А раз народу насрать на своё будущее то и власть имущим насрать на народ. Я чист перед собой , я знал за кого голосовать, впервые за много времени был достойный кандидат в списке, но народ просрал его. Хотя грудью надо было его защищать, дауны тупые, что сказать

C

Вам сейчас подавай стриженного мальчика-левака Удальцова, выдающегося экономиста-боливарианца Глазьева, выдающегося военного теоретика Ивашова, великого полководца Гиркина. Пожалуй, было бы неплохо если бы вся это шобла разом пришла к власти, чтобы медленное гниение закончилось немедленной и окончательной аннигиляцией.

1

constatator написал(а):

Вам сейчас подавай стриженного мальчика-левака Удальцова, выдающегося экономиста-боливарианца Глазьева, выдающегося военного теоретика Ивашова, великого полководца Гиркина. Пожалуй, было бы неплохо если бы вся это шобла разом пришла к власти, чтобы медленное гниение закончилось немедленной и окончательной аннигиляцией.

есть другие достойные люди в политике, но твой кругозор ограничен перечисленными..., пустоцвет какой то,  мы перед выборами многих узрели кто есть кто, когда они в воздухе сапоги переобули. И выводы сделаны. Ладно, надоело

N

starley, ни в чем
я про то что при социализме при более суровых зимах порывов не было

Добавлено спустя 50 секунд

starley написал(а):

на ленина в основном малоэтажный кирпич с того времени

шта?

хрущевки это, стандартные. сомнения, что вы томич

T
1

Tom_ich написал(а):

Прорыв за прорывом.

План Путина в действии

S

denizzz написал(а):

один человек сидит в яме и что то варит а семеро стоят сверху и смотрят

Так надо. В яме места мало. Там максимум нужен - один помощник, в яме.

tiel написал(а):

на такие адовы мороза

Мороз в аду? Это что-то новое. Но вы правы, морозы отчасти тоже виноваты в аварии.

Prosto123 написал(а):

ситуация очень страшная (на мой взгляд), Водоканал, Электросети, Томскэнерго, все продали частникам,

И это - нормально. Они работают эффективней государства.

Igneos написал(а):

скоро панельки построенные в 1970ых и рассчитанные на 30 лет (  стоят 20лет сверх срока уже)

"Панельки" рассчитаны на 50 лет, но простоят (если надо) все 100 лет.

Добавлено спустя 8 минут
Если ваш панельный дом постройки после 1967 года (чаще всего), то его срок службы 100 лет. Первые хрущевские панельки (1959-67 годов постройки) имеют сроки службы около 50 лет.

Добавлено спустя 9 минут
30 лет - это срок до капремонта коммуникаций в доме. :)

S

new_user написал(а):

шта?

хрущевки это, стандартные. сомнения, что вы томич

а малоэтажный кирпич это что по вашему?
на ленина есть советские трехэтажные и  четырехэтажные, чтобы соблюсти нормы по высотности.
есть пятиэтажки ближе к вашей любимой учебной. есть общаги пятиэтажные в районе црынка.
в чем проблема? и где на ленина панельные?

а про сомнения, так мне давным давно глубоко и далеко п на все эти дела. сомневайтесь сколь хотите глубоко, главное чтобы учились хорошо

F

serga01net написал(а):
denizzz написал(а):

один человек сидит в яме и что то варит а семеро стоят с

Igneos написал(а):

скоро панельки построенные в 1970ых и рассчитанные на 30 лет (  стоят 20лет сверх срока уже)

"Панельки" рассчитаны на 50 лет, но простоят (если надо) все 100 лет.

Рассчитаны-то рассчитаны. А промерзают и сыпятся как карточные домики. Яркий пример - Спитакское землятресение. При этой технологии о комфорте жителей речь не шла, ведь главным критерием была скорость постройки. Низкая звуко- и теплоизоляция, потолки низкие.
Сегодня панельки троят значительно лучше.

S

"Монолиты" рассчитаны на 150 лет, а многие кирпичные постройки царских времен стоят до сих пор - и могут простоять еще очень долго.

Добавлено спустя 3 минуты

Friedenstaube написал(а):

Яркий пример - Спитакское землятресение.

Там причина - тотальные нарушения технологии изготовления панелей (песка много, цемента мало). Ну и землетрясение было не слабое. Качество домов в Томске намного выше и нормам соответствует.

F

serga01net, да ладно? (sarcastic)
Ну а то, что выдувает на пятых этажах, особенно торцевых? К- качество.

S

Friedenstaube написал(а):

А промерзают и сыпятся как карточные домики. Яркий пример - Спитакское землятресение.

в японии дома строить нельзя. яркий пример тому бомбардировка хиросимы. горят и сыпятся как карточные домики.

в сша дома из деревянных щитов собирать нельзя, яркий пример тому последствия торнадо на среднем западе и наводнений в луизаине. взлетают на воздух и плывут по мисиписи как щепки.

в юар многоэтажные дома возводить нельзя. туда набегают нигры и начинают гадить в лифтовые шахты. воняют до мыса горн.

и да, где в томске хоть один рассыпавшийся панельный дом?

K
2

serga01net написал(а):

И это - нормально. Они работают эффективней государства.

Смотря что вы понимаете под эффективностью. Я работал на ТЭЦ-3 в 90-е, хотя был оператором, но летом, когда не нужно отопление, половину переводили в слесарей, так что пришлось неоднократно поучаствовать в опрессовках и ремонтных работах. Того объема работ, который был тогда - сейчас даже близко нет, и постепенное сокращение шло в ногу с переходом от государственной собственности в частную. Да, людей стало сейчас на порядок меньше работать, автоматизировали многое, но именно поэтому сие и стало палкой, вторым концом которой является отсутствие нормальных ремонтов.
"Томскэнерго" входило в состав РАО ЕС, посмотрите в Вики, кто был тот эффективный менеджер, который руководил РАО ЕС с 1998 по 2008 год, и расскажите народу, как он прекрасен. За одну его фамилию могут в морду дать.

S

Koronick написал(а):

Того объема работ, который был тогда - сейчас даже близко нет, и постепенное сокращение шло в ногу с переходом от государственной собственности в частную.

вот это абсолютно по делу

F

starley написал(а):
Friedenstaube написал(а):

А промерзают и сыпятся как карточные домики. Яркий пример - Спитакское землятресение.

в японии дома строить нельзя. яркий пример тому бомбардировка хиросимы. горят и сыпятся как карточные домики.

в сша дома из деревянных щитов собирать нельзя, яркий пример тому последствия торнадо на среднем западе и наводнений в луизаине. взлетают на воздух и плывут по мисиписи как щепки.

в юар многоэтажные дома возводить нельзя. туда набегают нигры и начинают гадить в лифтовые шахты. воняют до мыса горн.

и да, где в томске хоть один рассыпавшийся панельный дом?

В 16м в ТО осыпалась крыша на техэтаж, а года постройки этого дома между прочим, 80е.

C

starley написал(а):


и да, где в томске хоть один рассыпавшийся панельный дом?

Пока всего один такой, построенный на оползне в Солнечном, но много тех которые трескаются.

K

Специально скопирую сюда из Вики:

Академик РАН Владимир Накоряков написал(а):

Распад энергетической отрасли России начался с прихода в руководство абсолютных непрофессионалов. Точкой отсчёта можно назвать приход в энергетику в середине 90-х Б. Немцова, Б. Бревнова и их команды. До определенного времени технологического задела, созданного за предыдущие годы, было достаточно, чтобы выдержать те усилия, которые прилагала пришедшая команда абсолютных дилетантов в энергетике и экономике к разрушению энергокомплекса и потере управления им.

Кстати, в распродаже материальных запасов технологического задела активное участие принял будущий мэр Томска Николайчук. КамАЗами тогда с территории ТЭЦ вывозили ремонтную фурнитуру, и все средства от продаж - в карман "частным собственникам". А в детсад и школу в Солнечном его (Николайчука) дети ходили со льготами, как многодетная семья)))

S
-1

Friedenstaube написал(а):

В 16м в ТО осыпалась крыша на техэтаж

пруф? не, я как бы не исключаю, просто не слышал

constatator написал(а):

Пока всего один такой, построенный на оползне в Солнечном

так нефиг строить на оползнях. и все таки где это конкретно?

constatator написал(а):

но много тех которые трескаются

много это сколько?

F

starley, ссылки тут оставлять - моветон. Гуглите, 2016 год, село вроде Вороново.

C

starley написал(а):


много это сколько?

Десятки. Если интересно, прогуляйтесь по "микражам" и посмотрите, как растрескались стыки панелей. Даже в шпетерках (и даже в инновационно-прорывных Каскадах, сам в таком живу!!!) трещинность это норма, хоть и не в сантиметрах ширина.

S

constatator написал(а):

и посмотрите, как растрескались стыки панелей

так обслуживать надо. го в жэк.
это и есть эксплуатация, про сроки которой тут и шел изначально спор.

constatator написал(а):

хоть и не в сантиметрах ширина

и как это определяется путем наблюдения во время простой прогулки по "микражам"?
милиметраж надо на глаз мерить?
четкий подход, куда уж там

Добавлено спустя 8 минут

Friedenstaube написал(а):

ссылки тут оставлять - моветон

моветон это трындеть с использованием слов "гуглите" и "вроде"
в вороново ничего не рассыпалось. сдохла панель на крыше, так это еще раз повторю, обслуживать надо. если забить или служб совсем нет как в этой деревне, то все начнет падать.

это все или еще что нибудь отыщется?

1

в 12ом часу они подали тепло(((

Добавлено спустя 1 минуту
ночи

K
-3

Igneos написал(а):

в течении нескольких лет люди останутся без жилья, вот тут то и хана путинизму точно настанет.  Нельзя высасывать из людей и из страны соки и ничего не вкладывать, долго это не продлится, Советское так или иначе закончится.

Так стройте себе или покупайте новое.  А то революционеры получили жилье на халяву и только гундеть тут в сторону тех,  кто сам себе построил можете.  Типа пусть себе воду да газ сами тянут. 
Чего себе то не тянете,  чтобы поменять советское? :) :) :)

I

Koronick, подтверждаю, много чего порастащили. Трансы, кабель.и еще много чего.

F

Prosto123 написал(а):

На самом деле ситуация очень страшная (на мой взгляд), Водоканал, Электросети, Томскэнерго, все продали частникам, которые не чувствуют себя настоящими хозяевами и поэтому у них не стоит задача на долгосрочную перспективу, а урвать сегодня, здесь и сейчас, а потом - хоть ПОТОП!!! :-( Они гребут бабло даже не задумываясь о дальнейшем содержании сетей!!! Страшно подумать, что нас ждет дальше!!!

Эти частники такие же высокодуховные ,исключительной праведности и православия люди как и ты Просто они более пронырливы,шустрее и в общем,  как модно говорить, конкурентнее

Добавлено спустя 7 минут

Komisar написал(а):
Igneos написал(а):

в течении нескольких лет люди останутся без жилья, вот тут то и хана путинизму точно настанет.  Нельзя высасывать из людей и из страны соки и ничего не вкладывать, долго это не продлится, Советское так или иначе закончится.

Так стройте себе или покупайте новое.  А то революционеры получили жилье на халяву и только гундеть тут в сторону тех,  кто сам себе построил можете.  Типа пусть себе воду да газ сами тянут. 
Чего себе то не тянете,  чтобы поменять советское? :) :) :)

Товарищ ,ты вступил на правильный путь Так нафига тебе зависимость от водоканала,теплоцентрали и газовщиков Своё эксплуатировать будет дешевле, чем закармливать всех этих госконцерников и теле концертников У них планы такие грандиозные по перестройке не коммуальных сетей и сноса аварийных долмов ,а по перестройке всего мира Они теперь заместо господа мировую историю вершат, всё мироздание в кулаке держат и под прицелом  и решают что хорошо и что плохо на прпезентациях фОРУМАХ ФУРШЕТАХ И БАНКЕТАХ НО ПО СТРОГОМУ УКАЗУ

L
5

tiel написал(а):

Уважаемые энергетики! Спасибо за ваш доблестный труд. Несмотря на такие адовы мороза работать по колено в воде. Я даже не могу себе представить каково это.  Исправить зимой такую мощную аварию и дать тепло людям в этот же день - это высший класс. Нормальные люди это понимают и ценят.
Насчет подленьких и недалеких троликов - жаль, что комментируют здесь в основном только они. Создается впечатление, что их извращенное видение мира - норма. Это не так. Просто палата номер 6.

Иван Григорьевич,еле узнал вас в гриме.

K

Fedya написал(а):

Товарищ ,ты вступил на правильный путь Так нафига тебе зависимость от водоканала,теплоцентрали и газовщиков Своё эксплуатировать будет дешевле, чем закармливать всех этих госконцерников и теле концертников

Пускай будет,  а свое будет резервное.  Выбор это всегда хорошо.  :)

E
1

В мороз остаться без отопления -жестокая для сибири история(( В одном месте делают, в другом лопается. Шутки блин, вот где деньги наджо депутатские,латки ставят только чо

L

ВВП же обещал несколько лет прорывов. Его просто неправильно поняли.

1

starley, что случилось, раньше ты ЖОГ тут, а сейчас неубедительно как-то отбиваешься? Без  обид :)

S

Igneos, успокойтесь, никто никуда не пойдет, каждый сам за себя

S

Pastar,
да какие обиды
просто иногда хочется спокойно пообщаться
я задавал вопросы и получал разной степени неадекватности ответы
если это называется "отбивался", то ок

3

constatator,
единственный свет в конце тоннеля это был Грудинин И это знали все образованные люди, тебе обязательно писать надо фамилию, очевидное разжёвывать

O
2

constatator написал(а):

Очередная волна тупого бреда. Вам Чубайс квартиры раздал, Ходорковский спецов со всего мира в нефтянку понавез и страну нефтью залил, а вы только от стопочек нарезанных газет в туалете и очередей в пустых гастрономах отвыкли, так сразу давай других жизни учить, бомбить и убивать. Вот вас снова в совковый дальняк и окунули.

Это вы из комиксов почерпнули?

C
-4

Грудинин, который восхищается палачом русского народа Сталиным, свет в конце тоннеля? Все больше кажется что шутка "а дустом пробовали?" не такая уж шутка...

4

constatator написал(а):

который восхищается палачом русского народа Сталиным

???А разве не в кремле сидят се палачи русского народа?Россия вымирает.Сталин превратил Россию в супердержаву,буквально от сохи и до ядерной промышленности.
После ВОВ он даже не поднял пенсионный возраст,несмотря на потери 20млн.чел.+миллионы не родившихся.
По крайней мере,над Сталиным не смеялись и не смеются до сих пор,как над кремлевскими карликами.Даже ярые враги СССР Сталина уважали(Черчиль в своих мемуарах писал про Сталина во время встречи в Ялте-как бы он ненавидел СССР и лично Сталина,при входе Сталина в зал переговоров словно "какая-то неведомая сила заставила Уинстона встать и горячо приветствовать Иосифа Виссарионовича!")

C
-4

Marx написал(а):
constatator написал(а):

который восхищается палачом русского народа Сталиным

???А разве не в кремле сидят се палачи русского народа?Россия вымирает.Сталин превратил Россию в супердержаву,буквально от сохи и до ядерной промышленности.

ВВП лучше Сталина тем, что он прежде чем уничтожить или закрыть в лагерь своего неприятеля или просто "предателя", дает возможность уехать в цивилизованный мир. Именно поэтому мы за последние 20 лет имеем 15-20 миллионов эмигрантов, а не 15-20 миллионов трупов как при Кобе. И кстати, Россию он если и превратил во что-то, то в СССР. Сверхдержаву европейского континента превратил в государство с разрухой, потерей территорий, голодом, каннибализмом, взорванными и превращенными в конюшни храмами (говорят что религию искореняли дабы не мешала внедрения идеологии коммунизма, лично мое мнение что ее искореняли для окончательного слома хребта российского народу, чтобы вместо царя и бога у них был Коба и коммунизм). Сверхдержаву на поруганном надгробии России, залваленным человеческими останками и залитым кровью, кое-как вылепили в 40х, но этот голем/гомункул/франкенштейн оказался нежизнеспособным и сдох в течение полувека. Унеся с собой в ад еще 5-10 миллионов так называемых "жертв Чубайса-Гайдара".

constatator написал(а):

религию искореняли дабы не мешала внедрения идеологии коммунизма, лично мое мнение что ее искореняли для окончательного слома хребта российского народу, чтобы вместо царя и бога у них был Коба и коммунизм

Церкви-монастыри-семинарии-епархии никто не ликвидировал.Уменьшили кол-во до разумного.Высшее церковное руководство(как и сейчас)продолжали получать из рук Вождя государственные награды.Церковь тогда никто не запрещал,но не в таком навязаном искуственно количестве,как нынче.Это при хруще начинались уже конкретные гонения на религию.

C
-2

Marx написал(а):


Церкви-монастыри-семинарии-епархии никто не ликвидировал.

Да ладно? Сколько в Москве было церквей до красных фашистов, и сколько осталось после? И что случилось с храмом Христа-Спасителя, он сам развалился?

1

constatator, оставили ровно столько,сколько было нужно.Бассейн Москва тоже не пустовал.Зато не было такого яростного навязывания псевдорелигии ,как сейчас.

C

Marx написал(а):


constatator, оставили ровно столько,сколько было нужно.

Ой как удобно, одной нейтральной фразой обрисовать массовое уничтожение памятников архитектуры, в числе которых бриллиант имперской архитектуры - ХХС, и массовые репрессии против целого сословия - духовенства. Видимо так же и с крестьянами, оставили столько сколько нужно для балансирования на грани каннибализма, а остальных сгноили в ссылках и загнали в города и ГУЛАГ на рабские стройки.

S
-3

Marx написал(а):

Зато не было такого яростного навязывания псевдорелигии ,как сейчас.

Вас молиться по утрам никто не заставляет. :) Какое навязывание?
Я вам одно скажу- коммунизм и все остальное левацкое- это шаг в пропасть. Нынешняя система держится исключительно на рынке. Как только она задавит остатки свободного рынка, ей тут же наступит капец. Он создает ей колоссальный запас прочности. Но "красных" и "сильно розовых", ко власти подпускать решительно нельзя. Они похоронят последнее, что тут есть, останется пустыня.

serga01net написал(а):

Я вам одно скажу- коммунизм и все остальное левацкое- это шаг в пропасть.

Даже в Китае?А как же тогда "шведский" социализм?

C

Marx написал(а):
serga01net написал(а):

Я вам одно скажу- коммунизм и все остальное левацкое- это шаг в пропасть.

Даже в Китае?А как же тогда "шведский" социализм?

Особенно в Китае. И никакой там не коммунизм и не социализм, а весьма кринджовая модель капитализма со всеми атрибутами азиатских коррумпированных диктатур.

C

Батлы могут быть хоть у Исаева с Шевченко, хоть у Ватникова с Говновым, исторических фактов это словоблудие не отменяет.

4

constatator,
у тебя нулевые знания истории, но при этом пытаешься выдавать свою псевдо истину, как аксиому.
Сидишь на том что создавали великие люди отдавая себя на 300% . Когда окончательно прожрёте ты и тебе подобные созданное Советскими людьми, тогда завоете.
Есть люди умеющие оперировать фактами, но у тебя только бредовые умозаключения звучат как факт

C

Igneos, у вас совсем нет никаких аргументов кроме гбшного агиточного пафоса.

G
2

в РТС там нужно вообще сокращать кучу народу, туда заходишь сразу чувствуется одни дармоеды сидят, зарплаты у них министерские, а у населения тарифы конские, особенно на нежилые, плюс еще берут вперед

2

https://news.vtomske.ru/news/157563-gla … =subscribe

Добавлено спустя 2 минуты
ТомскРТС про ремонты, про в глаз дать промолчу...

S
-5

Igneos написал(а):

Сидишь на том что создавали великие люди отдавая себя на 300%

Интересно, кто эти "великие люди"? И чего они такого сделали, "отдавая себя на 300%"? Понастроили хрущоб, вместо нормального жилья (это ж жилье для рабов - неужто до вас не дойдет никак)? Снабдили это все теплоцентралями, которые рвутся и опустошают карманы жителей? Это ж все оттуда идет еще, из ссра. Я не знаю, сколько вам лет, но вы еще не видели, как живут нормальные люди. Иначе весь этот соцбред из головы давно повыкинули бы.

K

constatator написал(а):

а не 15-20 миллионов трупов как при Кобе.

Чушь полная....

Добавлено спустя 2 минуты
ОПРОВЕРЖЕНИЕ 4. Согласно архивным данным МВД СССР (докладная записка Хрущеву от МВД), с 1921 по 1953 год было расстреляно 642 980 человек за контрреволюционные преступления, а 2 369 220 человек посажено в тюрьму [2-5]. Вот эти числа соответствуют реальности - никаких 100 миллионов репрессированных не было!

C
-4

Komisar написал(а):
constatator написал(а):

а не 15-20 миллионов трупов как при Кобе.

Чушь полная....

Добавлено спустя 2 минуты
ОПРОВЕРЖЕНИЕ 4. Согласно архивным данным МВД СССР (докладная записка Хрущеву от МВД), с 1921 по 1953 год было расстреляно 642 980 человек за контрреволюционные преступления, а 2 369 220 человек посажено в тюрьму [2-5]. Вот эти числа соответствуют реальности - никаких 100 миллионов репрессированных не было!

Минимум 10 миллионов коллективизация, несколько миллионов голодоморы 21,33,46 годов.

O
2

serga01net написал(а):

Интересно, кто эти "великие люди"? И чего они такого сделали, "отдавая себя на 300%"? Понастроили хрущоб, вместо нормального жилья (это ж жилье для рабов - неужто до вас не дойдет никак)? Снабдили это все теплоцентралями, которые рвутся и опустошают карманы жителей?

Все познается в сравнении. 30 лет после 1917 и после 1988.  Год 1947.  Построены заводы, одержана победа и сохранена территория и независимость страны,  выкарабкались из голода, поступательно развивается экономика, с/х, образование, наука, культура, прирост населения, новые и ядерные технологии.  Народ, подавляющее большинство,  видит, что жизнь налаживается.
2018 год.  Экономика в коллапсе. Нового почти ничего не создано. С/х развалено и зависимость от китайского брата, прожираем последние природные ресурсы, среда обитания превращается в пустыни и помойки, образование на несколько ступеней упало вниз, безработица и деградация населения, ежегодное сокращение  населения, массовая эмиграция, старение населения и отсутствие видимых перспектив.
А теперь ответ на ваш вопрос - кто те великие люди, которые отдали себя на 300 %.  При СССР это простые люди, которые строили заводы, электростанции, школы, дома,  выращивали хлеб, учили и лечили людей. И главное - а зачем? Для того, чтобы следующим поколениям, не только своим потомкам,  жилось лучше и веселей.
А что сделали  нынешние  великие люди, локомотивы капиталистического развития в отдельно взятой стране? Какие и для кого они создали условия? Условия, когда кучка разграбила все то, что принадлежит всем, когда одни едут, а другие везут, когда расстреливают верховный совет с демократически выбранными депутатами, не соблюдается конституция, закрыты перспективы и на образование и достойную жизнь по территориальному признаку,  безработица, налоговое и кредитное бремя.  История даст им свою оценку. Но  судить  и пренебрежительно отзываться о "совках" не вам.

C
-3

otrajenie, победа была одержана целой 42 миллионов (по последним уточненным данным) жизней, технологии почти исключительно военные развивались, жилье для простых пролов начал строить только ненавидимый левачьем Хрущев, авто для пролов так и вообще только при Брежневе стали производить. Еще раз повторю, с экономикой сейчас плохо, но нынешняя клептократия по крайней мере позволяет всем, от авторитета ОПГ до простого холопа, вывезти себя и родных в цивилизованные страны, прихватив с собой честно заработанное.

Добавлено спустя 5 минут
А чтобы свалить из совка, приходилось и самолеты угонять, и сотни километров без отдыха проплывать, и чего там только не было.

-2

otrajenie, фашизму не может быть оправдания.

"Построены заводы, одержана победа и сохранена территория и независимость страны,  выкарабкались из голода, поступательно развивается экономика, с/х, образование, наука, культура, прирост населения, новые и ядерные технологии.  Народ, подавляющее большинство,  видит, что жизнь налаживается" - все это не стоит смерти только одного моего деда. Только одного.
А таких убийств - 50 млн. Идите все в *опу со своими вертухайскими соплями.

O

constatator написал(а):

otrajenie, победа была одержана целой 42 миллионов (по последним уточненным данным)

Это  фальсификация, пропагандистский трюк.

constatator написал(а):

нынешняя клептократия по крайней мере позволяет всем, от авторитета ОПГ до простого холопа, вывезти себя и родных в цивилизованные страны, прихватив с собой честно заработанное.

Это уже или полное непонимание действительности или откровенный цинизм. Но до этого славного момента власть приложила все усилия, чтобы закабалить  99% населения налогами, кредитами, нищенской зарплатой или вообще отсутствием таковой, чтобы холопы физически выживали, несли свой крест  в качестве обслуги  и не дергались в светлые дали. 
И потом, с чего бы ради население  страны должно сбегать от нерадивой власти?

constatator написал(а):

А чтобы свалить из совка, приходилось и самолеты угонять, и сотни километров без отдыха проплывать, и чего там только не было.

Всегда во все времена в человеческой популяции были индивиды «Тварь ли я дрожащая или право имею?»

Добавлено спустя 3 минуты
Ушастый ушаец,  фашизм прослеживается  в ваших суждениях. Вы переносите личную трагедию в виде негатива на общество и людей, не имеющих к ней отношения.
И поосторожней оперируйте с цифрами, ерунду несете и несерьезно мягко говоря выглядите......

C
-1

otrajenie написал(а):


Всегда во все времена в человеческой популяции были индивиды «Тварь ли я дрожащая или право имею?»

Хватит заниматься балабольством, все эти выездные визы, колхозники без паспортов и прочее - совков просто держали в качестве рабов.

otrajenie написал(а):

Вы переносите личную трагедию...

Да нет, молодец куервй, смерть моего деда - это и твоя трагедия. Твоя ответственность. Это стократная ответственность каждого сталинского и просталинского холуя.

O

constatator написал(а):

Хватит заниматься балабольством, все эти выездные визы, колхозники без паспортов и прочее - совков просто держали в качестве рабов.

Кто держал?! Поскольку "рабы" не слишком  отличались от "рабовладельцев" по правам и свободам,  такое сравнение просто неуместно.

Ушастый ушаец написал(а):

Да нет, молодец куервй, смерть моего деда - это и твоя трагедия. Твоя ответственность. Это стократная ответственность каждого сталинского и просталинского холуя.

Берега попутал?

Новости СМИ, 18+

Нашли опечатку — Ctrl+Enter

Редакция новостей: (3822) 902-904

×
Страница:
Ошибка:
Комментарий:
Сообщение отправлено. Спасибо за участие!
×