Архив
14декабря
январяфевралямартаапрелямаяиюняиюляавгустасентябряоктябряноябрядекабря
2017
2017201620152014201320122011201020092008
ПнВтСрЧтПтСбВс
Перейти
20 ноября 11:43 Прочтений: 7173 ТВМИ, Епархия, Органный зал, Ростислав

Богу — богово?

Почему претензии РПЦ на здания вызывают у томичей бурную реакцию

Процесс передачи Православной церкви зданий, в которых раньше размещались храмы, начался не сегодня. Но когда действующих храмов в Томске были единицы, события уровня восстановление из руин Богоявленского собора и семинарии воспринимались положительно.

Новая волна захлестнула Россию после принятия в 2010 году Федерального закона «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности». К слову, этим законом воспользовались и представители других конфессий, хотя и не так активно. Так, только за прошлый год в Росимущество поступило 214 заявлений от религиозных организаций о передаче им различных объектов. Из них 90 % отправили представители Русской православной церкви. В итоге в 2016 году Церкви передали 133 объекта по всей стране.

Однако сегодня каждая передача недвижимости религиозной организации вызывает бурные дискуссии. Казалось бы, что изменилось? Почему тот процесс, который раньше воспринимался как естественный, теперь вызывает волну возмущения даже у людей верующих?

Прежде всего, раньше возвращали именно храмы. Сегодня список помещений, на которые претендует церковь, пополнился церковно-приходскими школами, духовными училищами, трапезными, домами священнослужителей и другими учреждениями.

Именно к таким зданиям относятся все объекты, на которые за последний год замахнулся томский владыка Ростислав. Да и церкви они принадлежали совсем недолго. Например, здание духовной семинарии на Никитина, 8, строение 4 и 5, было построено в 1899 году по благословению митрополита Макария. Уже в марте 1920 года семинарский комплекс был реквизирован, его помещения поочередно передавались военным организациям. Последним стал Томский военно-медицинский институт.

Здание по проспекту Кирова, 49, принадлежало церкви в течение еще меньшего временного отрезка. Женское епархиальное училище располагалось в нем с начала XX века. С советских лет это здание занимал Томский военно-медицинский институт, который несколько лет назад закрылся.

Но если по поводу этих помещений, которые сегодня находятся в запущенном состоянии и неопределенном статусе, еще возможны споры, то последняя претензия владыки — на здание, где ныне располагается органный зал, — вызывает просто шквал вопросов.

Дом, расположенный на пересечении проспектов Фрунзе и Ленина, был построен архитектором Александром Петровичем Деевым в 1838-1842 годах специально для известного томского золотопромышленника Ивана Дмитриевича Асташева — человека светского. После его смерти сын, постоянно проживавший в столице, решил продать дом духовному ведомству для размещения Архиерейского дома. После этого одно из двухэтажных каменных сооружений усадьбы Асташева, находящихся в глубине, было перестроено в домовую архиерейскую церковь.

Однако это здание сегодня не пустует. Напротив, в нем расположено сразу два важных объекта культуры — краеведческий музей и малый зал филармонии, в котором размещается орган. Если учесть, что сфера культуры у нас финансируется по остаточному принципу, заявление Митрополита Томского и Асиновского о том, что «в будущем Томск сможет позволить себе построить для органного зала отдельное помещение, чтобы в нынешнем зале был восстановлен храм», звучит кощунственно.

При этом у православной церкви в Томской области множество объектов, которые нуждаются в реконструкции. Это не только многострадальный храм Петра и Павла в Нагорном Иштане, но и хозяйственные постройки на территории некоторых действующих храмов областного центра. Кстати, если привести их в порядок, или построить на их месте новые — они вполне смогут вместить ту же православную гимназию, за которую так ратует епархия (противникам этого факта стоит знать, что католическая гимназия в Томске работает уже давно, правда не в отдельном здании в центре Томска, а при католическом костеле).

Что касается строительства новых церквей и часовен. Те храмы, которые сегодня уже восстановлены в историческом центре, вполне удовлетворяют потребности прихожан. Если и строить новые религиозные объекты, то в новых микрорайонах. Почему бы не показать пример строителям, как надо опережающими темпами строить объекты социальной инфраструктуры? А если при этих новых церквях еще и детские и молодежные клубы организовывать, то еще и закроется проблема досуга детей из небогатых семей.

Частично может решиться и еще одна проблема, с которой сталкивается православие: меньше людей пойдет к протестантам. Ведь немало томичей, крещенных в православных храмах идут к баптистам, пятидесятникам и представителям других течений протестантизма лишь потому, что их дома молитвы расположены в шаговой доступности, а уровень образования не позволяет уловить разницу: ведь бог, которому молятся представители всех ветвей христианства — один. Это подтверждает опыт открытия храмов при больницах, расположенных на окраинах города (ОКБ и Томская клиническая психиатрическая больница): на воскресных службах, которые там проводятся, пусто не бывает.

В Православии есть множество замечательных светлых людей. Среди священнослужителей огромное количество искренне верующих, которые становятся духовными наставниками для своей паствы. Но общая политика церкви, которая проводится сегодня, способна скорее оттолкнуть, чем привлечь новых прихожан в лоно православия.

Мнение редакции может не совпадать с мнением автора

Комментарии (61)

P
23

Кадило крутится, бабосы мутятся

5

А что такого если кто-то пойдет к протестантам? И что за странный оборот "образование не позволяет понять разницу". Это же одно из христианских течений как и православие, или конфессии между собой меряются у кого прихожан больше)

K
15

Хорошая, взвешенная статья, Елена. Спасибо.

17

Если здания никому не нужные и саморазрушаются,  то почему бы не отдать епархии, а вот здание с органом и общественно значимое, это уже перебор... Не плохо бы  священнослужителям иногда смирить гордыню и умерить пыл.

1

Сейчас эти акулы церковного бизнеса будут заняты делением Могочинского монастыря, выкидыванием оттуда людей, которые жили за счёт церкви, а опосля снова начнут искать, чего бы этакого отжать у муниципалитета...
Люблю Бога и уважаю церковь, но вот, что в Новосибирске, что в Томске, где бы я не жил, церковное руководство, стяжатели редкостные...

10

Мы потому и ненавидим их,  ибо зажрались  безмерно.

Добавлено спустя 17 секунд
Они

10

Очевидно, что православие нуждается в Реформации. Даже в революции.
Возврат назад к чистым истокам.
Устроить церкви по старообрядческому канону.

Добавлено спустя 6 минут
Я православный. Крещённый. Но - видит Бог! - такие попЫ, как старик Гуньдяев, мне не нужны. Кто он такой? В чём его святость? Что он сделал для православных христиан Всей Руси всей бывшей Империи?

А уж примазывание к церкви кгбистов я вообще считаю оскорблением религии вообще и чувств верующих христиан, в частности.

Нет. По Сеньке и шапка.

P
-21

>> а вот здание с органом и общественно значимое, это уже перебор...
>> то последняя претензия владыки — на здание, где ныне располагается органный зал...

Елена, вы знакомы с речью Владыки на пленарном заседании в Белом Доме, в контексте которой был лишь упомянут в качестве примера "органный зал"? Думаю, что нет, и накидываете на вентилятор "борьбы РПЦ против Гагарина"? Касаемо вышеупомянутых адресов - пожалуйста, вопросы к городской администрации. Причём здесь Владыка Ростислав? Или вы за то, что разрушающиеся памятники будут продолжать гореть, разрушаться, а на их месте такие как Шпеттер быстренько поднимут панельные творения бетонного зодчества?

>> общая политика церкви, которая проводится сегодня, способна скорее оттолкнуть, чем привлечь

У Церкви нет политики. У нас есть служение. Коль замахиваетесь на такие темы, пора знать это. И служение заключается не в перевранных Вами фактах. Если бы Вы ознакомились с деятельностью наших приходов, приходских и волонтёрских организаций, лично пообщались с Владыкой, Вы бы не разместили здесь свой суть провокативный текст.

Обсудите лучше разбираемую на кирпичи томскую промышленность - ПО Контур, шарико-подшипниковый завод, ТИЗ, Сибмотор и Манометр, Институты физики прочности материалов и дальнего тропосферного распространения, судьбу Томсокого ликеро-водочного завода и проекта по глубокой переработке леса Зеленая Фабрика, скандальную продажу земли в районе ГУМа с незаконно разрушенным памятником архитектуры... Да много еще есть тем по реальному ущербу городу и государству, которые нужно поднимать и обсуждать.

А вы здесь о какой-то "политике Церкви" накидываете. Скучно, предсказуемо, непрофессионально, конъюнктурно...

P
14

Protector написал(а):

У Церкви нет политики. У нас есть служение.

Совести у вас нет!

Т
12

Чего точно не хватает современной церкви - это диалога. Если как говорит Protector, так много замечательных приходов и волонтерских организаций, почему бы о них не рассказывать? Почему бы не рассказать, какие замечательные планы у них на здания, на которые они претендуют, и как они будут полезны людям, может тогда и обвинений в адрес руководства епархии меньше будет?
Пока я лично наблюдаю лишь активность по введению уроков православия (и это в многонациональной стране, при этом ни буддисты, ни мусульмане этим не грешат) и строительства новых часовен и храмов, которые пустуют (сколько езжу мимо площади Ленина, ни разу не видела, чтобы кто-то заходил в часовню Иверской божией матери). Хотя поле для деятельности обширное: это и реабилитационные центры для зависимых, и работа с нищими и бездомными, помощь сиротам и другим людям, попавшим в сложную ситуацию и т.д. и т.п. И о такой работе церкви должны знать все: у человека беда - он должен знать, что ему помогут, поддержат, плечо подставят. Что-то не слышу я о подобной деятельности. Если она есть, то о ней нужно рассказывать, и активно, волонтеров из числа верующих привлекать. Тогда и общество может быть лицом к церкви повернется, и негатива меньше будет под каждой новостью, в которой православные священнослужители упоминаются.

V
-3

Attila написал(а):

Если здания никому не нужные и саморазрушаются,  то почему бы не отдать епархии, а вот здание с органом и общественно значимое, это уже перебор...

Так на это и расчет. Что власть откупится пустующими объектами, чтобы сохранить значимый для города.

Добавлено спустя 2 минуты

Protector написал(а):

Обсудите лучше разбираемую на кирпичи томскую промышленность - ПО Контур, шарико-подшипниковый завод, ТИЗ, Сибмотор и Манометр, Институты физики прочности материалов и дальнего тропосферного распространения, судьбу Томсокого ликеро-водочного завода и проекта по глубокой переработке леса Зеленая Фабрика, скандальную продажу земли в районе ГУМа с незаконно разрушенным памятником архитектуры...

Не путайте теплое с мягким.

-14

томичка, диалога, говорите, нехватает вам с Церковью? А что нужно для того, чтобы состоялся такой диалог? Не нужно ли Вам для этого прислушиваться участникам диалога? Или вы так не считаете?

Добавлено спустя 54 секунды
proectant, ну да, точно, разве у вас займём...

Добавлено спустя 1 минуту
Ушастый ушаец, а вас кто-то спрашивает?

Добавлено спустя 3 минуты
Исаак Гольдштейн, изя, дорогой, а с вашим бизнесом что стряслось?

Добавлено спустя 4 минуты
Attila, попам руины... ну-ну, от большевиков мы это уже слышали.

Добавлено спустя 5 минут
ktoto, от слова взвесь она взвешенная. Пыли много, а толку мало.

Добавлено спустя 8 минут
Ludicrius, автор, очевидно, хотела подчеркнуть свою симпатию именно к Православию и неприятие прочих деноминаций.

K
16

Как-то уж слишком обтекаемо и мудрено.
Претензии РПЦ на здания вызывают у томичей бурную реакцию, потому что Россия - светское государство.  И гражданам не понятно, на каком основании каким-то мутным организациям, разводящим мракобесие, передается муниципальная собственность, которая по сути является собственностью этих граждан.
Эта бурная реакция вызывается не только у томичей, она вызывается по всей стране. Людям непонятно, на каком основании церкви передаются муниципальные здания или выделяются земли и средства на строительство зданий в тех местах где эти здания не нужны и люди их видеть не хотят. Под это дело выделяются особо охраняемые территории, памятники архитектуры, места где погибло множество наших сограждан в войну, например Малая земля в Новороссийске.
У общества есть более насущные проблемы. А деятельность церкви уже пора сделать прозрачной: учитывать пожертвования прихожан, отделить церковь от государства, перестать транжирить деньги на мракобесие.

P
1

томичка написал(а):

Хотя поле для деятельности обширное: это и реабилитационные центры для зависимых, и работа с нищими и бездомными, помощь сиротам и другим людям, попавшим в сложную ситуацию и т.д. и т.п.

Ты че! С колокольни упала чтоль!? На помощи нищим и бездомным разве бабки заработаешь? С них же взять нечего, отработанный материал

P

томичка написал(а):

Чего точно не хватает современной церкви - это диалога. Если как говорит Protector, так много замечательных приходов и волонтерских организаций, почему бы о них не рассказывать?

Томичка, есть такое понятие в социологии как "избирательное восприятие информации". То есть, вы фактически настраиваете содержание информационного поля вокруг себя. Это любимые группы в соцсетях, подписки на новости, включая портал Втомске.ру, имеющий вполне конкретную редакционную политику. Телеканалы первых десяти кнопок на пульте, наконец. Так вот, окружив себя комфортным информационным потоком, соответствующим Вашим ожиданиям, Вы ограничите себя в восприятии иной информации. А она есть :)

В епархиальных группах постоянно появляются новости и объявления о социальном служении Церкви. Это главное в православии. Другой вопрос, интересно ли это порталу Втомске.ру . Поэтому, подобной информации вы никогда здесь не увидете. И сколько проживет мой пост с прямыми ссылками - тоже вопрос:

https://vk.com/pravtomsk
http://sluzhenie.tomsk.ru/?page_id=9
https://vk.com/pomogemtomsk
https://vk.com/publicpomogemtomsk
https://vk.com/club139584853
https://vk.com/club135559721
https://vk.com/sluzhenie_tomsk

Добавлено спустя 2 минуты
томичка, иными словами, ищите, да обрящете. Всё старо как мир.

Добавлено спустя 7 минут
И конечно же, проект Волшебник-Добродей. Организаторы себя прямо не отождествляют с Церковью, но являются людьми воцерковлёнными. С людьми, попавшими в трудную ситуацию, ведут беседы священники, и результат есть:
https://vk.com/volshebnik_dobrodey

A
1

kavnik написал(а):

И гражданам не понятно, на каком основании каким-то мутным организациям, разводящим мракобесие, передается муниципальная собственность, которая по сути является собственностью этих граждан.

Но тут есть и другой вопрос - непонятно, почему только церкви возвращается имущество отнятое 100 лет назад? Почему не возвращается другое имущество другим наследникам?

P
-8

kavnik написал(а):

каким-то мутным организациям, разводящим мракобесие.
пора сделать прозрачной: учитывать пожертвования прихожан, отделить церковь от государства, перестать транжирить деньги на мракобесие.

Просто огонь! Огонь персонального мракобесия "кавника" :)))

7

Protector написал(а):

Томичка, есть такое понятие в социологии как "избирательное восприятие информации".

есть статья 14 конституции РФ, на которую кладут все - и власти и церковь. все остальное и есть "избирательное восприятие информации".

С
14

Protector написал(а):

В епархиальных группах постоянно появляются новости и объявления о социальном служении Церкви.

В то время, как биг-босс гоняет на мигалочном Майбахе (наверное, на встречу с Богом опоздать боится), с брегетом за стоимость, равную постройке детского сада, в то время как опарафинившиеся священники вместо публичных извинений грозят привлечь всех за оскорбление чувств верующих, в то время как пьяных священнослужителей, сбивающих людей, биг-босс пытается отмазывать, вместо того, чтобы предавать глубочайшему порицанию - слова о "социальном служении Церкви" особенно согревают мое сердце.

3

т.е. конституция как проститутка - как удобно, так и повернули

V

Protector написал(а):

У Церкви нет политики. У нас есть служение

Вот недавние примеры служения:
https://youtu.be/VxsCeafHuH8
https://youtu.be/3tD6q-ZALOA

P
-6

vifsla написал(а):

Не путайте теплое с мягким.

В тексте претензия на деструктивную роль Церкви и лично Владыки в вопросах отчуждения муниципальной собственности и фактически потери этой собственности для томичей. То что факты перевраны - мы разобрались. То что "томичи" для автора - это некая группа людей, что против - тоже явное лукавство.

Меня удивляет другое. Вас тревожит, что разрушающиеся и горящие памятники архитектуры могут обрести хозяина и украсить архитектурный ансамбль нашего города. Но, судя по всему, Вам безразлична судьба целого квартала в центре города, на сегодня залитого бетоном, на котором предварительно разрушили охраняемый государством дом купца Ларина (Ленина, 133). Вам до лампочки, кто и на каком основании передал участок 480 кв.м. по Розы Люксембург, 36 Еврейской общине, ныне участок в собственности частных лиц. Как мы выяснили, Вам безразлична судьба земель томских заводов, выкорчёвываемых с корнем из центральных районов города под очередные торговые и развлекательные центры.

Где эти злободневные темы в томской прессе? Они ничуть не теплее и мягче тем, что постоянно в топе данного ресурса.

С

AppleME написал(а):

почему только церкви возвращается имущество отнятое 100 лет назад? Почему не возвращается другое имущество другим наследникам?

Если бы у "других наследников" было столько же бабла - то возвращали бы.

Добавлено спустя 1 минуту

Фёдор Огородников написал(а):

томичка, диалога, говорите, нехватает вам с Церковью? А что нужно для того, чтобы состоялся такой диалог?

Я бы по-другому сформулировал вопрос: а какой диалог? О чем вы вообще собрались разговаривать? О чем???

P

Памятник по Ленина, 143.

V
5

Protector, кто вам сказал, что мне это безразлично?
Вы уходите от темы и переводите стрелки. Речь идет о вполне конкретных зданиях и притязаниях РПЦ в лице патриарха, а не о судьбе томской промышленности, архитектуры вообще и о вопросах землеустройства в городе.

Добавлено спустя 1 минуту
И кстати, у вас тоже "избирательное восприятие информации".
Я могу привести вам не меньшее число ссылок на новости о попах-растлителях, насильниках, истязателях, наркоманах, ворах и убийцах.

5

Что ж такие добрые православные даже слово не замолвили, когда у запрещенных ныне с их же подачи Свидетелей Иеговы отбирали единственное в Томске их скромное здание, построенное, между прочим, за счет самих верующих и их же собственными руками? Смею предположить, даже радостно ручки потирали.
"Кто роет яму, тот упадёт в неё, и кто покатит камень, к тому он и воротится" Притчи 26:27

-3

vifsla написал(а):

И кстати, у вас тоже "избирательное восприятие информации".
Я могу привести вам не меньшее число ссылок на новости о попах-растлителях, насильниках, истязателях, наркоманах, ворах и убийцах.

Что за ересь ты несешь, богохульник?) Они все ещё за день до совершения злых деяний были отлучены от церкви, ну или были косплеерами, которых бес попутал, дабы очернить РПЦ, ну или наконец злые аметисты клевещут))))

-1

"Скоро всех бюджетников  обяжут ходить  в церковь"

-1

Protector, Вы предлагаете эти случаи просто игнорировать? Т.е. по сути попустительствуете, и получается косвенно одобряете. А "грязь" творят не только рядовые и невзрачные члены организации, но и глава и его окружение. Либо сами представители вываливают эту "грязь" и её сложно уже не заметить. (В одной из новости я приводил примеры) Но все православные продолжают это всё игнорировать. Да и плохое всегда лучше запоминается, чем хорошее. Поэтому надо либо гораздо больше делать положительного, либо не делать ничего отрицательного. Вот, например, ратует человек за семейные ценности, а сам жене изменяет, детей своих бьёт, кто будет слушать этого человека? Мы же не смотрим сколько раз он не изменил или не избил, мы смотрим на конкретные косяки. Если организация мнит себя оплотом нравственности и добродетели, за что "цепляется" мозг, за то что они и так по утверждениям должны соблюдать, или за то что они нарушают свои собственные правила?

S

Protector,
А вы-то кто сам? Вроде не поп, потому что речь ваша перенасыщена высокомерием и нравоучениями, что тоже грех. И вообще не похожа на мысли христианина. Вы - чиновник? Кто?

6

Protector,  Начните платить налоги с доходов .  Претензии многих людей прекратятся .

S
1

apple67, Тоже верно. А то- мы все платим, а церковь - она особенная, что ли?

apple67, serga01net,
Так они подотчетны только Богу, а не государству. Вот перед ним и отвечать будут. А налоги... Какие налоги, о чем вы? Все это мирское, тлен.

3

Почему только РПЦ проявляет столь глубокий интерес к старинным зданиям в центре города? Ответ прост  - любому предпринимателю, если он попытается взять это здание в аренду для получения прибыли, городские власти выкатят такой ценник, и обложат такими налогами, что предприятие станет убыточным. А РПЦ - совсем другое дело, она не только не будет платить налогов в городскую казну за использование этого здания (как верно заметил выше apple67), а еще и будет добиваться от города того, что бы он пред передачей отремонтировал эти здания из своих средств - читай из средств полученных с налогов ВСЕХ горожан, (неважно кто они: православные, мусульмане, атеисты, буддисты, язычники, или, вообще, поклонники летающего макаронного монстра).

S
2

sh1z0id,
Судя по тому, как они сейчас гребут под себя, к Богу они вообще никакого отношения не имеют.
Вспоминаю самый конец из фильма "Монах и бес" (Разговор писаря с игуменом):
"- Принимаете в монастырь, кого ни попадя. Всякую шваль, да голь.
- Писарь ты, писарь… Латынь разумеешь, а Христа понять не можешь. Что ж мне, королей сюда французских звать? Если я эту голь не приму, то зачем я здесь? Зачем все это? Не все свято, что в книгу вмято."

Забыли они теперь все заветы христианские. В Томской области -
всего два монастыря (мужской и женский). Почему нет под попечительством церкви ни приютов для бомжей, ни тебе исправлений алкоголиков?

-1

РПЦ-шники! Перестаньте быть филиалом КГБ - и люди к вам потянутся.

Добавлено спустя 12 минут

Protector написал(а):

В епархиальных группах постоянно появляются новости и объявления о социальном служении Церкви. Это главное в православии.

Скажи мне, кто твой друг и я скажу, кто ты.
http://s5.bloknot.ru/wp-content/uploads … on-2-2.jpg

Нет уж, милые, вы или трусы наденьте или крестик снимите.

S
-5

Елена, "горе тому человеку, через которого соблазн приходит" (с).
Что конкретно Вы хотели сказать этой статьей?

P
-6

Iruil написал(а):

Вот, например, ратует человек за семейные ценности, а сам жене изменяет, детей своих бьёт, кто будет слушать этого человека? Поэтому надо либо гораздо больше делать положительного, либо не делать ничего отрицательного.

Это автобиографическая история "Капитана Очевидность"? :)

Все атеисты попустительствуют атеистам. Вы предлагаете эти случаи просто игнорировать? Я писал о таких случаях выше. Атеисты-чиновники моют руку атеистам-безбожникам. Но грязь творят не только атеисты из высшей власти, но и атеисты-маргиналы по принципу "Бога нет, мне ничего не страшно, мы все умрём". Воплощается это в банальных взятках, покупкой документов, избиениях всё тех же жён-атеисток. Вот, например, ратует атеист за семейные ценности, уголовный кодекс чтит, а сам бухает и жену свою побивает, детей изводит, дочь на аборт гонит. Кто будет слушать такого атеиста? Правильно, только другой атеист, у которого рыльце в пушку. Ведь реально веселее смотреть на косяки атеиста и потом тыкать его носом. Если атеисты мнят себя оплотом справедливости и здравого смысла, то должны сами показать пример оного мракобесам от религии. Но, им хоть ссы в глаза, всё божья роса. И бревно в глазу не замечают. И под рясу попу лезут. И по себе других мерят. Да что там говорить - налоги крысят, детей обкрадывают, доходы для налоговой завышают, зарплату в конвертах платят, людей не моргнув убивают, на кусочки режут и в ведро выбрасывают. Кто ты, атеист? Скажи, кто твой друг? Ты воруешь и убиваешь, а это грех. Чиновник? Ведь хамоват, невоспитан, слабо образован, на совесть нечист. Тебя что ли слушать? Вот если бы атеисты заплатили налоги, воскресили убиенных, претензии многих людей прекратились. А так они что, особенные что ли? Показали бы пример тем, кто против Гагарина, как нужно жить-поживать, добра наживать. Нет уж, милые атеисты, вы либо будённовку снимите, либо трусы оденьте. Эх... :)

E
2

В очередной раз очередной автор призывает строить церкви в новых микрорайонах. А может, сначала всё же спрашивать жителей этих микрорайонов - нужны ли им эти объекты? В большинстве там живет молодежь с совершенно другими интересами.

И что за проблема: "меньше людей уйдет к протестантам?" Автор, Вы уже поделили конфессии на первосортные и третьесортные?

F

так чего ж тут неясного Малообразованные крестятся тремя персты ,а высокообразованные -двумя персты А потом к протестантам божественная правда не приходит .Это любому школьнику из уроков физики понятно У золота и серебра то самая лучшая в мире проводимость

6

Protector,
тяжело вам ответить, который раз пробую что-то написать и сбиваюсь. Просто такую чушь нести, это больше походит на издевательство, при чём очень плохо связанное и абсолютно нелогичное.

Нет это просто пример, который показывает что грош цена убеждениям которым не следуешь. Это просто аналогия к церкви, которая была описана, как по мне.

Приведите пример попустительства, реальный. Для атеистов нету особых правил, и они следуют только закону страны в которой живут и своими моральными нормами. Также вам следует учитывать что у данного направления нету общих норм и стандартов, атеисты просто не верят в бога и всё. Т.е. атеист своими действиями может показывать только себя, и не представляет всех. В православии это не так, у вас есть и свои законы, и ваши представители. Что должен сделать атеист чтобы себя дискредетировать как атеиста? Помолиться? Всё остальное это уже его личные убеждения, и если он им не следует, то ему можно не доверять. У вас есть заповеди которые нарушив вы уже себя дискредитируете, если их нарушают ваши представители(священики), а тем более лидер(Патриарх), он в таком свете и представляет всё сообщество.

Про чиновников вы вообще ушли куда-то не туда, это раз, ну и чаще всего как раз потворствуют религии: земли, законы, льготы и т.д. Также чиновник помогает за взятки, либо родственникам и знакомым, что не связано с религией и атеизмом вообще.

Ещё и оскорбление атеистов...

За что атеист должен платить??? У них есть свои какие-то атеистические места? Может производства свои? Атеисты собирают пожертвования или ещё что? Опять таки бред какой-то несёте. Атеист и так платит налоги, которые обязан платить любой гражданин, на что ещё налоги то?

Подводя итог, у вас написано много чуши и бреда, не подтверждённые ни чем, даже логикой. Также полно необоснованных оскорблений. Извиняюсь если не всё понятно написал, просто трудно на такое отвечать.

Также в вашем комментарии вы слишком много "ты'каете", даже если принять за ответ на вопрос "ты атеист?", т.е. говорите что априори тот кто атеист тот вор и убийца, что в корне не соответствует действительности и вам следует писать более обезличено, без всяких "ты".

Верх какой-то неадекватности...

P
-5

Iruil написал(а):

Protector,
тяжело вам ответить, который раз пробую что-то написать и сбиваюсь. Просто такую чушь нести, это больше походит на издевательство, при чём очень плохо связанное и абсолютно нелогичное.

Странно, что вы не распознали в моём тексте гротексную пародию на коллективное обвинительное :) Но скоморошничать тут начали именно Вы, в 15:51. Неловко получилось, правда? :))

W
-1

serga01net написал(а):

Судя по тому, как они сейчас гребут под себя, к Богу они вообще никакого отношения не имеют.

Вот и мне так кажется (креститься не буду). Владыки мля. Не о душах людских беспокоитесь, а о своих карманах.

Protector, ну слегка... как минимум много оскорблений, слишком много, с использованием личных местоимений... и не смешно))) я описал вам часть доводов, по позиции некоторых людей. Принимать их или нет дело ваше.

P
-1

Патриарху Кириллу — 71. По такому случаю вспомним несколько любопытных фактов из его биографии.
www.youtube.com/watch?v=3aijXdgpdo8

-1

Так или иначе попы все приберут к своим  липким ручонкам, но только не станет Путина, а его обязательно не станет, законы природы нельзя отменить  это вам не конституция РФ , будет в России или честный, умный президент или это будет парламентская республика, в парламент которой будут избраны достойные специалисты в экономике, образовании, финансов,медицине и тд, а не .ополизы и ворье как сейчас, тогда попам дадут пинка под тх толстые задницы, и все вернется в казну!
Это же Россия, Карл!

C
1

Патриарх Кирилл: приближение конца света «видно невооруженным глазом»  https://news.mail.ru/society/31696676/?frommail=1
и зачем им передавать здания если он видит конец света? Напоследок загрести.

5

Protector написал(а):

...У Церкви нет политики.  Если бы Вы ознакомились с деятельностью наших приходов...

Цитата:



Ознакомиться с деятельностью вашей организации давно пора правоохранительным органам. Вы превратили закон - в кистень, вы шантажируете население историей столетней давности.  Вы давно превратились в сектанско-политизированное движение. Достаточно послушать вашего Гундяева - бред, который он несет, а потом и реализует, вы потом хором поете на любом телеканале, куда вас пускают. Ведь не пустить вас очень сложно, вы манипулируете некими понятиями греха и неизбежного наказания ни много ни мало от самого всевышнего, что даже у здорового человека может включится эффект самоуничижения, не зря ваши руководители изучают психологию в престижных европейских университетах. Вас за это наказывать надо, а не премировать муниципальной собственностью. С 90-х годов деструктивность в обществе растет независимо от роста количества ваших приходов - вы никак не влияете на это несмотря на то, что без конца гнусавите об этом, потому что ваша организация по своей сути деструктивна. Ваши представители сидят законодательных думах, государственных и местных, только для того, чтобы любым способом продвигать свою политизированную религиозную идеологию, ведь это ваш бизнес, как бы вы там его не называли.

Да... А комментов-та изрядно поубавилось, особенно несогласных с позицией объединения попов.
А говорите, цензуры нету...

1

Кстати,есть один вопрос-что с заброшкой в районе Томска-2?Там планировался какой-то хоспис или вроде того,деньги на данное дело собирали всем городом,везде урны стояли.Или товарищи из РПЦ передумали размещать сей центр в деревяшке(каких-либо следов стройки  не видно уже несколько лет),надеясь урвать у города что-то получше и поблагоустроеннее?

D
-1

Христос про это сказал так ;"Слушайте что они (попы)говорят ,но не делайте что они делают .."

2

Против попов даже власть боится рыпаться - распнут, сожгут, проклянут, предадут анафеме!

L

Деньги РПЦ в казну! Налоги - государству на общих основаниях! Ежегодные финансовые  отчёты РПЦ! Отделить РПЦ от государства и образования! При всём этом люди начнут уважать православных священников и РПЦ.

leontomsk,это маловероятно...попы выступают за единство церкви и государства,т.е.уклад жизни должен по их мнению быть как при царе.По Конституции мы светское государство,т.е.РПЦ стремлением сунуть везде свой нос как минимум нарушает основной закон РФ.

1

Редакция, если вам не интересны комменты ваших читателей - просто отключите их, так же, как вы это делаете в рекламных вбросах.
Если вы пишите однобокие статьи, и вам интересны только лестные комментарии, поддерживающие вашу точку зрения - так так и напишите.
То, что вы выкашиваете комменты, идущие вразрез с вашей субъективной точкой зрения - вас не красит. Если вы (Вы) уверовали -- так несите свое видение мира в профильных ресурсах, где вы найдете своего читателя. Здесь же, на светском региональном новостном ресурсе вся эта ваша цензура(!) выглядит, как минимум, смехотворной попыткой пропихнуть в массы свою точку зрения.
Этот коммент тоже можете удалить. Я буду знать, что Вы его прочли.

Гocть, не согласен с вами) Может конечно вы и правы, однако у меня сложилось впечатление что вырезают комменты и их части непонятным вообще образом) Можно найти, даже в этой теме, комменты не согласных с автором, а также две противоположных точки зрения, т.ч. алгоритм удаления комментариев вообще не понятен, как и причины... Короче дурдом)

Iruil написал(а):

Можно найти, даже в этой теме, комменты не согласных с автором, а также две противоположных точки зрения, т.ч. алгоритм удаления комментариев вообще не понятен, как и причины... Короче дурдом)

И ещё ограничили возможность оставлять комменты по времени. Только соберёшься написать, а уже низя.. даже ответить кому-либо.

воскресили убиенных)) это за Лазаря четырехдневного ?) самый дикий бред из всей библии))

Добавлено спустя 5 минут
че вы тут копья ломаете ребята ? за вы или против - кто вас спросит ? передадут церкви все на что она претендует ! просто волна такая пошла как в свое время с теннисом )) да и как по мне - у нас в стране власть начинает к церкви тянуться только когда в стране дело подходит к глобальному пи...цу. и на счет образования - автор статьи права, но не совсем, образованный человек не поверит в то, что на небе сидит невидимый мужик который всех вас любит ))

1

алексей, образованные люди, по что то, отказываются верить, что они произошли от обезьян 😃

P

Гocть написал(а):

алексей, образованные люди, по что то, отказываются верить, что они произошли от обезьян 😃

:)) Дарвин сам дивился тому, как охотно люди приняли его гипотезу. Не учение - гипотезу :) Позже было доказано, что подобной трансформации быть не могло.

Protector написал(а):

подобной трансформации быть не могло.

Пруфлинк?
Так же, пруф на "доказательства", откуда нас занесло на эту многострадальную планету?

Новости СМИ, 18+

Нашли опечатку — Ctrl+Enter

Редакция новостей: (3822) 902-904

×
Страница:
Ошибка:
Комментарий:
Сообщение отправлено. Спасибо за участие!
Произошла ошибка. Пожалуйста, попробуйте еще раз.
×