Архив
18января
январяфевралямартаапрелямаяиюняиюляавгустасентябряоктябряноябрядекабря
2018
20182017201620152014201320122011201020092008
ПнВтСрЧтПтСбВс
Перейти
17 августа 2017 15:03Прочтений: 14597В Томске, Площадь Новособорная

Мэрия Томска запустила онлайн-голосование по часовне на Новособорной

Мэрия Томска запустила онлайн-голосование по часовне на Новособорной
ФОТО: Дмитрий Кандинский / vtomske.ru

Голосование по вопросу строительства часовни на площади Новособорной появилось на сайте мэрии Томска. Там же можно ознакомиться с проектом и другими материалами, сообщает пресс-служба городской администрации.

Напомним, в апреле дума Томска приняла решение изменить границы ООПТ на площади Новособорной для строительства часовни. Соответствующее предложение ранее высказывала Томская епархия. Мэрия назначила публичные слушания по вопросу возведения часовни, однако позже отменила из-за отсутствия согласия среди томичей. В области заявляли, что со строительством часовни нужно подождать, если она привела к расколу людей. Мэр Иван Кляйн заявил, что строительство часовни возможно, если проект поддержит 80 % жителей.

Голосование по вопросу строительства православной часовни на главной площади города появилось сегодня на сайте муниципалитета, оно доступно по ссылке. Прежде чем сделать выбор, горожанам предлагают ознакомиться с проектом и другими графическими материалам.

Кроме того, томичи смогут внести свои предложения и замечания в проект строительства часовни до 25 сентября. Обращения будут приниматься в комитете по местному самоуправлению мэрии Томска по телефону 99-12-20, либо по электронной почте rag@admin.tomsk.ru. Также предложения можно направить в районные администрации Томска.

В администрацию Кировского района по телефонам 56-40-95, 56-43-32 или почте mail@aks.admin.tomsk.ru; Ленинского района — по номеру 51-71-29 или почте alradmin@alr.admin.tomsk.ru; Октябрьского района — по телефону 90-24-61, почте alomail@alo.admin.tomsk.ru; Советского района — по номерам 54-12-13, 54-45-25 или почте tse@admin.tomsk.ru.

Комментарии (168)

17

...томичи смогут внести свои предложения и замечания в проект строительства часовни до 25 сентября."

То есть, вопрос строительства часовни решен,
остались проектные мелочи.
А онлайн-голосование по часовне затеяли,
чтобы "замылить" результаты прошлых голосований и обсуждений...

12

Я, конечно, извиняюсь, но по ссылке - нет голосования о часовне

G
17

500 человек решают судьбу города, как будто десятков тысяч подписей против было недостаточно чтобы понять волю народа

V
6

голосовалка не работает) как выбирать-то?

1

murrzillka написал(а):

Я, конечно, извиняюсь, но по ссылке - нет голосования о часовне

- Ты суслика видишь?
- Нет..
- И я не вижу, а он есть.

-1

да чтоб она сгорела

V

Только сейчас голосование заработало.

K

появилась голосовалка

12

проголосовала.
пока преимущество за теми кто против строительства, интересно, когда подправят результаты?
(сарказм)

C

vlad1988 написал(а):

голосовалка не работает) как выбирать-то?

да работает однако.

1

подправят как надо рпц

1

Сельпо Томск часовни нужны! Ибо тут кроме как молится и делать нечего. Их вообще надо обязать ставить в каждом квартале по три! Туда люди будут ходить на ЖКХ жаловаться. Говорят толку больше, чем жаловаться мэрии.
Вход платный сделать!

V
1

Colombo 214, чесслово  в 15:15  не работало!
специально проверил с двух разных устройств. Варианты ответа уже были "проставлены", не было возможности проголосовать

2

missteria написал(а):

проголосовала.
пока преимущество за теми кто против строительства, интересно, когда подправят результаты?
(сарказм)

А можно и без сарказма.
Любой сайт-администратор знает, как "накрутить", и даже, вполне правдоподобно.
Тем более, существуют у нас десятки контор, где хранятся все наши данные, - имена, адреса, телефоны, любовницы, любимые сауны и пр..

1

чет даже кол-во проголосовавших постеснялись показать

G

Дорогая редакция, повторите новость, когда появится голосование! По ссылке только завершенные.

L
1

Очень некрасивы игры чиновников, мэрии /стыдно г-н Кляйн /, РПЦ /хотя от этих иного не ожидалось!/ . Какая гнусь!

A
7

всё равно построют, вот только эти кривляния с голосованиями удручают

12

странно - только зашла по ссылке в тему - мне в ответ -"ваш голос учтен...". при этом я вообще только текст начала почитать.
что за фигня?

Добавлено спустя 29 секунд
фтопку эту чаосвню

E
-2

Нужно просто митинг организовать

Добавлено спустя 49 секунд
"внести свои предложения и замечания в проект строительства часовни до 25 сентября"
вот же уроды, уже решили всё

R
8

Опять власть расжигает? оскорбляет чувства неверующих! Верните площади историческое название - "площадь революции"

V
2

Почему не видно число проголосовавших?

Д
3

а давайте в соц сетях создадим группы, кто против.

A
1

AlexTom написал(а):

И у большинства населения статичесский IP.Достаточно выдернуть витуху из компа,перезрузить комп,воткнуть витуху и у вас в большинстве случаев другой айпишник.Так что все это лажа,все эти интернет-голосования.

тогда по логике не статический, а динамический должен быть, не?

-1

да ладно. давно могли уже построить и никого не послушать, а так народ опрашивают, уже приятно. хотя ясен пень все это технически не идеально.

A

уиии демократия! я уже письмо накатал и проголосовал

V
1

pallna, это не то чтобы неидеально, это пипец как криво!

A
-5

Конечно, интересно, через часовню вызывают негатив к православию. А вот если подумать, а что православие то плохого сделало?

ну все, начались разговоры про религию, это тупик, я ушла))

A
-2

AlexTom написал(а):

Почитай настоящую историю.А не ту,что едрисня придумала и навязывает.

Где взять эту "настоящую" историю? Почему эта история настоящая, а эта нет?

Ну а если абстрагировать, так в чем конкретно претензия к мировозрению и философии христианства?

Добавлено спустя 3 минуты

pallna написал(а):

ну все, начались разговоры про религию, это тупик, я ушла))

Понимание архитектуры и градостроительства тоже требует некоего образования, мышления, понимания. Это конечно попроще, чем рассуждать о религии, но делать или не делать часовню выставлять на референдум имеет смысл только для поддержания общественного согласия.

Большинство тех кто против часовни, не смогут аргументировать почему они собственно против )

P
2

AppleME написал(а):


Большинство тех кто против часовни, не смогут аргументировать почему они собственно против )

А большинство тех кто "за" разве могут? Вот зачем она им нужна? Религиозные фанатики уже не знают чем развлечься.

A
1

Petlab написал(а):

А большинство тех кто "за" разве могут? Вот зачем она им нужна? Религиозные фанатики уже не знают чем развлечься.

Верно, не могут. Кстати, а чем атеистические-агностические фанатики оличаются от религиозных? На мой взгляд любые фанатики мало чем отличаются. Только причем тут сразу фанатики?

A
1

AppleME написал(а):

Большинство тех кто против часовни, не смогут аргументировать почему они собственно против )

- потому что церковь - не кинотеатр, нельзя просто так понастроить больше церквей, чтобы привлечь туда больше людей. Если человеку действительно это НАДО, то он придет в церковь и за 30 км пешком. А тут тем более рядом, в 300 м и так уже церковь есть. Разрушили собор - значит сами виноваты, теперь должны снова заслужить чтобы он обратно появился.

P
2

AppleME, пардон, не могу отличить религиозность от фанатизма. Да и как по-другому назвать людей, готовых в дождь, грязь плестись за человеком в рясе, несущим иконы или непонятного происхождения останки, именуемые "мощами"? Вот и с часовней. Надо построить и всё тут. А зачем? Есть же церковь неподалеку. Да и не одна в городе. Администрация-то рада строить: деньги не их, можно и попилить и попиариться и перед Москвой выслужиться.

A

Askell написал(а):

- потому что церковь - не кинотеатр, нельзя просто так понастроить больше церквей, чтобы привлечь туда больше людей.

А собственно чем церковь от кионтеатра отличается? И то то идеалогизированно.

Askell написал(а):

Разрушили собор - значит сами виноваты,

Если вас на улице ограбят, то тоже вы сами будете виноваты? Жертва сама виновата?

4

AppleME написал(а):

Большинство тех кто против часовни, не смогут аргументировать почему они собственно против )

Я могу аргументировать: религия со всеми ее атрибутами - удобный инструмент манипуляции толпой: различного рода призывы к смирению и прочее отупление религиозными догмами дает неповторимый эффект покорности. Что еще нужно в период всеобщего развала и беспредела в стране, пока правительство занято своими проблемами.
Не забудьте слоган на строительство повесить на манер: "Власть и религия - как выгодно вместе!" чтобы двумя руками за кого надо голосовали и делали вид что все живут как в раю.

кстати, по этой же причине, ее снесли в 17м вместе с царем и самодержавием - слишком увлекались смирением.

A
4

У меня при переходе на ссылку высвечивается, как будто я уже проголосовал.

A
1

Я написал(а):

Я могу аргументировать: религия со всеми ее атрибутами - удобный инструмент манипуляции толпой:

И кинематограф тоже самое. Запретить кино, режисеров и  кинотеатры?

1

AppleME, а также запретить
радио, телевидение, интернет...

A

Жень Шень написал(а):


AppleME, а также запретить
радио, телевидение, интернет...

Правильно - это все идеалогизированно. А также, например, преподавание истории в школе. Это тоже идеалогизированно.

D

Отлично, против проголосовал!

A
1

Кстати, а что плохого произошло от Кирхи построенной в Буфф-саду 13 лет назад?

E

AlexxK написал(а):

У меня при переходе на ссылку высвечивается, как будто я уже проголосовал.

Попробуйте без ссылок зайти на сайт мэрии и самостоятельно выйти на голосование.

V

проголосовал с компа, смартфона. Голос принят. Нужно ли такое голосование?

1

Так и не вижу голосование по Горсаду и часовне.. :(
По ссылке вижу только эти:

Мнения томичей по вопросу использования услуг проката детских электромобилей и аналогичной техники

Мнения о проблеме энергосбережения и повышения энергетической безопасности

Уважаемые томичи! Администрация Томска просит Вас высказать свое отношение к созданию пешеходных зон на следующих улицах:

Администрация города также просит томичей высказать свое мнение по созданию сквера имени Ворошилова Н.Г. (ул. 5 Армии,17), работы по благоустройству которого начаты в 2014 году.

Каким быть по вашему мнению «цветочному наряду» города?

Ну и какое из них про часовню?

Добавлено спустя 30 секунд
Опс, не по Горсаду и часовне, а по пл. Новособорной и часовне..

E
3

AppleME написал(а):

Кстати, а что плохого произошло от Кирхи построенной в Буфф-саду 13 лет назад?

А что хорошего кроме потраченных бюджетных денег? И, кстати, они не просят построить еще несколько десятков кирх в шаговой доступности.

Новособорная площадь - для ОТДЫХА томичей. Хотите молиться - пройдите полквартала до церкви. Слабо, значит, верите, если для вас это значит пройти слишком большое расстояние ради бога.

Проголосовала -против, но мэрия уже всё решила, и деньги то спонсорские, конечно если не будет хватать, то и в бюджет залезут, но народ об этом не узнает. И это голосование- профанация. Я лично-за то чтобы создать ещё раз петицию и проголосовать. Посмотрим, что на это скажет власть, когда начнут подводить итоги голосования. Уверена, что это голосование будет не в пользу жителей, так как на сайте уже проголосовавших "за" почти сравнялось с теми, кто " против". Из этого следует- власть плюёт на мнение жителей и ничего с этим не поделаешь. Значит власть надеется заработать на этом проекте и поправить своё материальное положение, а Трансгаз - освободить от налогов, за благотворительность, им это дешевле обойдётся, чем платить налоги.

E
-1

NaSiTom написал(а):

Я лично-за то чтобы создать ещё раз петицию и проголосовать.

Так уже создавали. Они никуда не делись.
Мне после таких новостей хочется проголосовать за отставку мэра, который так демонстративно плюет на горожан.

1

AppleME написал(а):

И кинематограф тоже самое. Запретить кино, режисеров и  кинотеатры?

Всё перечисленное из раздела искусство - оно не создает идеологию, а транслирует какую-то точку зрения. Вы сейчас скажете про советские фильмы, отвечу - в тот период тотальной цензуры как раз идеология создавала кинематограф. Сейчас во время интернета и цифрового телевидения - есть свобода выбора, по крайней мере пока. Но когда какой-нибудь клирик решает какое кино снимать и смотреть, идти на митинг или нет - то невольно ощущаешь религиозную идеологию.

1

О, есть! Блокировал дополнительный список к встроенной в Оперу антирекламе, снял галочку и страница открылась во всей красе..

Добавлено спустя 5 минут
Я бы проголосовал ЗА, если бы администрация (или городская дума) могла гарантировать, что там больше ничего не будет построено (кроме обсуждаемой часовни) и никогда! Но ведь нет же, даже если дадут типа гарантию, сменится состав и через пару лет решат "по убедительным и настойчивым просьбам населения" дать ход строительству самого собора..

Добавлено спустя 10 минут
И вообще-то голосование должно быть с точной идентификацией головавшего. А так это туфта. Уже был такой прецедент, кажется, в голосовании по поводу переноса времени на час. Тогда даже вроде отменяли голосование.. К тому же, тогда хоть видно было, сколько проголосовало и за что, а сейчас и этого нет, как бы ни проголосовали, всё равно могут выдать, что проголосовали ЗА.

Добавлено спустя 10 минут
...голосовавшего.. (поправка)

Г
3

Никаких часовен, церквей, минаретов и прочей фанатической архитектуры!!!!!!!

P
4

Захожу по ссылке и с ходу вижу надпись, ваш голос принет благодарим за участие. Че за нах!?

Не видно ДО голосования.

7

AppleME написал(а):
Жень Шень написал(а):


AppleME, а также запретить
радио, телевидение, интернет...

Правильно - это все идеалогизированно. А также, например, преподавание истории в школе. Это тоже идеалогизированно.

Ну с интернетом вы, ребята, сильно ошиблись. Интернет пока идеологизировать не удалось никому, именно поэтому в некоторых странах его просто закрывают.

По сабжу - проголосовал "против" и при этом обратил внимание на то, что ползунок "за" сместился вперед - видать голосование там "хорошо" налажено :)

AppleME написал(а):

Ну а если абстрагировать, так в чем конкретно претензия к мировозрению и философии христианства?

Если ты еще не понял, то у большинства россиян претензия отнюдь не к философии христианства, а к людям которые последние годы упорно пытаются ее насаждать всем и вся в принудительном порядке. И самое кощунственное, то, что сами они при этом нагло и демонстративно нарушают те самые заповеди, которые пытаются они насадить своей пастве.
Советской власти за 70 лет своего правления не удалось создать такого устойчивого негатива к РПЦ какой за десяток лет создали гундяев, чаплин и подобная им шушера.

F

Побольше церквушек моим комсомолочкам-как сказал поэт

E
-2

proectant написал(а):

Захожу по ссылке и с ходу вижу надпись, ваш голос принет благодарим за участие. Че за нах!?

Попробуйте не по ссылке, а сами открыть с сайта мэрии. Сталкивалась с такими глюками, иногда помогало...

-1

proectant написал(а):


Захожу по ссылке и с ходу вижу надпись, ваш голос принет благодарим за участие.

Значит, у вас либо динамический IP и кто-то уже с ним проголосовал, либо кто-то в вашей семье отдал голос через ваш канал.

A

Я написал(а):

Сейчас во время интернета и цифрового телевидения - есть свобода выбора, по крайней мере пока.

А где у нас с религией нет свободы выбора?

2

Joker96 написал(а):

Если ты еще не понял, то у большинства россиян претензия отнюдь не к философии христианства, а к людям которые последние годы упорно пытаются ее насаждать всем и вся в принудительном порядке. И самое кощунственное, то, что сами они при этом нагло и нагло и демонстративно нарушают те самые заповеди, которые пытаются они насадить своей пастве.
Советской власти за 70 лет своего правления не удалось создать такого устойчивого негатива к РПЦ какой за десяток лет создали гундяев, чаплин и подобная им шушера.

Именно так! Люди не проив православия, а против людей, оседлавших эту благодатную тему с целями, далёкими от идей православия.

A
-10

Joker96 написал(а):

а к людям которые последние годы упорно пытаются ее насаждать всем и вся в принудительном порядке.

Что эти люди конкретно вам сделали плохого? Что они вам насадили? Я вот что-то не смог вспомнить, что мне церковь плохого сделала.

Шкала ЗА как раз на уровне 80%. :)
Кто бы сомневался..

A
-1

Barbudos написал(а):

а против людей, оседлавших эту благодатную тему с целями, далёкими от идей православия.

А вам что эти люди плохого сделали?

E

AppleME написал(а):

Что они вам насадили? Я вот что-то не смог вспомнить, что мне церковь плохого сделала.

Ну для начала, чтобы не уходить от темы, пытаются "насадить" религиозный объект на общественной площади - существующей для ВСЕХ горожан, включая атеистов.

A
-3

Я написал(а):

Сейчас во время интернета и цифрового телевидения - есть свобода выбора, по крайней мере пока. Но когда какой-нибудь клирик решает какое кино снимать и смотреть, идти на митинг или нет - то невольно ощущаешь религиозную идеологию.

Есть реестр какие сайты может провайдер показывать, а какие нет. И не только в России. В чем отличие то?

Добавлено спустя 2 минуты

E777 написал(а):

пытаются "насадить" религиозный объект на общественной площади - существующей для ВСЕХ горожан, включая атеистов.

А памятник Татьяне со своим смыслом это не насаждание всем горожанам? В чем отличие?

Кстати, а почему никто не возмущался когда Кирху строили в буфф-саду? А ведь Кирха больше по площади чем часовня.

Добавлено спустя 12 минут
Вообще в подобных темах интересно беседовать только для того, чтобы попытаться понять откуда взялись закладки вроде:

- оседлавших эту благодатную тему с целями, далёкими от идей православия.
- к людям которые последние годы упорно пытаются ее насаждать всем и вся в принудительном порядке
- ...

AppleME, Все с вами ясно! Давно за вами наблюдаю!((

E
2

AppleME написал(а):

А памятник Татьяне со своим смыслом это не насаждание всем горожанам? В чем отличие?

А, ну да, Татьяна прокатила, давайте теперь часовню протащим, а потом собор. Очень характерная логика для церковников - только дай ногу в щель просунуть, пролезут целиком со всем скарбом и потом будут возмущаться, что у них тут священное место и всем прочим надо ходить по струночке.

AppleME написал(а):

Кстати, а почему никто не возмущался когда Кирху строили в буфф-саду?

Видимо, потому, что это единственный лютеранский храм в городе, другого нет. И стоит с краю, а не на центральной оси.

F

Глупые люди Интернет должен служить пропаганде новой государственной  идеологии как средство массовой информации Ведь на этот раз уж точно она самя что ни наесть правильная навека ,без признаков сомнения

3

В советские времена к церкви и верующим относился сочувственно и с пониманием.
Но сейчас стало уже невыносимо тошно наблюдать активную коммерчески-хозяйственную деятельность церковных иерархов.
И самое постыдное, даже страшное, когда совершенно рядом (Украина) православные убивают православных, гибнут старики и дети, и просто, божьи люди, - церковь молчит!? Где проповеди со всех амвонов, где обращения к главам государств и правительств, где колокольный звон?
Церковь в тельце своем слилась с ЕР, неужели я могу верить, что Путин с Медведевым - истинно верующие христиане?
Строительство богоугодной часовни никакого отношения к вере и православию в данный момент не имеет, это примитивная попытка Жвачкина привлечь голоса будущих  верующих выборщиков.

A
-5

E777 написал(а):

Видимо, потому, что это единственный лютеранский храм в городе, другого нет. И стоит с краю, а не на центральной оси.

То есть против лютеранской (катлической или любой) церкви на краю новособорной вы ничего против не имеет?

E777 написал(а):

что у них тут священное место и всем прочим надо ходить по струночке.

На площади Ленина стоит Кафедральный Богоявленский Собор - чем и кому он мешает? Кого в общественном месте Набережная заставляют по струнке ходить?

Добавлено спустя 1 минуту

Жень Шень написал(а):

активную коммерчески-хозяйственную деятельность церковных иерархов.

В чем это проявляется? Приведите пример такой деятельности в Томске в течении последних 5-10 лет.

E
2

AppleME написал(а):

То есть против лютеранской (катлической или любой) церкви на краю новособорной вы ничего против не имеет?

Разумеется, имею - против любых религиозных объектов на Новособорной.

AppleME написал(а):

На площади Ленина стоит Кафедральный Богоявленский Собор - чем и кому он мешает?

Ну вот он там стоит, так исторически сложилось - туда и ходите молиться. Или в церковь на углу Герцена-Советской.

AppleME написал(а):

Приведите пример такой деятельности в Томске в течении последних 5-10 лет.

Ещё раз: вы это пишете в теме, где обсуждается попытка РПЦ захватить кусок земли на общественной площади Новособорной. Причем активно орёте, что вам эта земля необходима, непонятно зачем. Церковь на Герцена для молитв уже не подходит?

12

AppleME написал(а):

Что эти люди конкретно вам сделали плохого? Что они вам насадили?

Хотя бы то, что последние годы с завидной регулярностью стали перекатываться городские улицы создавая проблемы тысячам жителей города для того чтобы несколько сот человек увешанных религиозной атрибутикой могли по ним прогуляться.
Хотя бы то, с подачи этих людей миллионам ребятишек (включая моих близких) пытаются пудрить мозги религиозными догмами в рамках школьной программы.
Ну, а про то, что показное ханжество которое буквально прет от некоторых современных церковников оскорбляет чувства окружающих (и не только атеистов) я уже просто молчу. Трудно придумать больший цинизм, чем когда увешенный золотом поп гундяй в позолоченной рясе призывает к воздержанию, скромности, послушанию и смирению своих прихожан, которые в свете последних событий и так отнюдь не жируют, а потом садится в свой кадилак и укатывает в сопровождении эскорта из десятка майбахов.

Г
2

Joker96, от фанатиков одни проблемы и неудобства!! Сумасшедшие люди, их лечить надо, а не часовни строить!

H

Днем хотел проголосовать, но голосовалки уже не было. В Томске уже достаточно храмов, аттеистам тоже необходимы места отдыха, потому что там есть концертная площадка. С появлением храма празднования в том месте прекратятся. Так де неподалеку горсад, его тоже тогда закрывать придется, веселье там.

S
1

офигеть, когда проголосовал вначале, было 90% против, что и тут по дебатам видно. а сейчас зашел уже больше "за". круто накрутили счетчик. зачем тогда устраивать показуху с голосованием, раз уже все решили

Я фигею! Недавно только писал (полтора часа назад), что докрутили уже до 80% ЗА (кстати, я шибся относительно процентов - 80 - это относительно тех, кто ПРОТИВ, так что получалось 45%), а сейчас глянул - то же соотношение, но только наоборот всё. Лихо крутят счётчики!

Добавлено спустя 56 секунд
То есть, сейчас накручено до 55% ЗА..

Добавлено спустя 1 минуту
Ещё не вечер, накрутят и до 80 и до 101% :)

9

Атеист считает, что:
Вместо церкви стоило бы построить школу
Вместо молитв нужно оказать людям реальную помощь
Вместо мифов детям нужны настоящие знания
Вместо Библий голодающим людям нужна еда
Религия - это причина многих войн, геноцидов, ненависти, расизма, рабства и женоненавистничества
Во Вселенной и так достаточно чудес, и нет необходимости создавать себе воображаемых друзей
Некоторые люди находят это оскорбительным...

4

seamen,
а мы такое голосование опротестуем,
а гор.администрацию опозорим!

Не думаю, что там самоубийцы,
и попрут в наглую.
Позора будет на всю Россию...

Вспомните анекдот про ответ еврейского мальчика учительнице, на утверждение, что бога нет!

A
-2

E777 написал(а):

Ещё раз: вы это пишете в теме, где обсуждается попытка РПЦ захватить кусок земли на общественной площади Новособорной. Причем активно орёте, что вам эта земля необходима, непонятно зачем. Церковь на Герцена для молитв уже не подходит?

Я даже не высказал своего мнения о том за я или против строительства часовни. :) Я всего лишь задал несколько вопросов. А в ответ вы дошли до прямого хамства:

E777 написал(а):

Причем активно орёте

Так что именно вы здесь себя показали воинствующим фанатиком. Вам достаточно просто вопросы задать, и вы, как биоробот, в атаку идете. Собственно делаете то, что любят приписывать верующим. У вас сплошной поток эмоций, иррациональность, неумение дискутировать - рассуждение о религии и часовне вам просто не под силу )

Добавлено спустя 2 минуты

Joker96 написал(а):

Хотя бы то, что последние годы с завидной регулярностью стали перекатываться городские улицы создавая проблемы тысячам жителей города для того чтобы несколько сот человек увешанных религиозной атрибутикой могли по ним прогуляться.

А на марафон надо перекрывать улицы? А на карнавал? А праздник топора надо разрешать проводить, ведь он просто парализует все пригороды?

Добавлено спустя 3 минуты

Joker96 написал(а):

Трудно придумать больший цинизм, чем когда увешенный золотом поп гундяй в позолоченной рясе

Где вы лично такого встречали? Когда вы лично последний раз общались со служителями церкви?

1

AppleME написал(а):

А на марафон надо перекрывать улицы? А на карнавал? А праздник топора надо разрешать проводить, ведь он просто парализует все пригороды?

ИМХО - улицы надо перекрывать только во время МАССОВЫХ народных гуляний всего пару раз в году - на Новый год и на День Великой Победы, остальные перекрывания улиц делаются в угоду части общества и в ущерб остальным.
Что касается праздника шТопора, тут верно подмечено - "он буквально парализует все пригороды" и очень хреново, что этот факт имеет место быть, о чем неоднократно писал и могу привести ссылки.

V
4

Мда... Похоже, голосовалка доступна только в семинарии... Сейчас сын зашел с мтсовской симки (это отдельный незавимимый айпи), а там уже "ваш голос учтен".
При этом голоса ЗА ползут вверх.

AppleME написал(а):

де вы лично такого встречали?

Его (гундяя) часто по зомбоящику в новостях показывают, хоть я его и не смотрю специально, но на глаза регулярно попадается.

AppleME написал(а):

Когда вы лично последний раз общались со служителями церкви?

Не так давно и впечатление осталось отнюдь не самое лучшее - сразу видно что жадный и циничный человек, который свое служение богу воспринимает только как работу приносящую доход.

Joker96 написал(а):

Что касается праздника шТопора, тут верно подмечено - "он буквально парализует все пригороды" и очень хреново, что этот факт имеет место быть, о чем неоднократно писал и могу привести ссылки.

Туда нужно отдельную дорогу, а ещё лучше метро провести. :)
Если без шуток, то наверняка этот нюанс тоже можно отрегулировать, например, ближе к Зоркальцеву сделать ответвление параллельной дороги в сторону площадки с Топором..

A

Joker96 написал(а):

ИМХО - улицы надо перекрывать только во время МАССОВЫХ народных гуляний всего пару раз в году - на Новый год и на День Великой Победы, остальные перекрывания улиц делаются в угоду части общества и в ущерб остальным.

Я думаю достаточно следовать принципу разумности - праздник топора проходит раз в году, шествие тусура раз в году, крестный ход тоже либо не проходит, либо не более пару раз в году - может быть и неудобно, но это не критично. Люди попавшие в небольшие ДТП и создавшие пробку создают мне не меньше, а то и больше неудобств.

Добавлено спустя 39 секунд

Joker96 написал(а):

Не так давно и впечатление осталось отнюдь не самое лучшее - сразу видно что жадный и циничный человек,

Вы видели его лично или по телевизору? Ничего личного - мне просто интересно.

AppleME написал(а):

Вы видели его лично или по телевизору? Ничего личного - мне просто интересно.

Разумеется лично.

Barbudos написал(а):

Если без шуток, то наверняка этот нюанс тоже можно отрегулировать, например, ближе к Зоркальцеву сделать ответвление параллельной дороги в сторону площадки с Топором..

ИМХО  - достаточно было стоянку для авто соорудить со стороны Зоркальцево, а не с противоположной, но у организаторов и на это ума не хватило.

A

Joker96 написал(а):

Разумеется лично.

Можете уточнить где конкретно?

Добавлено спустя 2 минуты
А что касается праздник топора, то это просто ярмарка позволяющая повеселиться, отдохнуть, продемонстрировать свою продукцию и услуги - аналогичное мероприятие однозначно необходимо как горожанам, так и тому же малому и среднему бизнесу. Общественная выгода здесь выше чем возможные неудобства.

E
1

AppleME написал(а):

Я даже не высказал своего мнения о том за я или против строительства часовни. :)

Да высказали, не переживайте. ) Причем, как и все остальные сторонники строительства, ни разу не привели ни одного внятного аргумента, ЗАЧЕМ горожанам на Новособорной часовня, кроме "Хаччу!!!! Дайте мне!!!"

A

Joker96 написал(а):

Разумеется лично.

И в догонку, вы с ним общались?

1

vifsla написал(а):

Мда... Похоже, голосовалка доступна только в семинарии... Сейчас сын зашел с мтсовской симки (это отдельный незавимимый айпи), а там уже "ваш голос учтен".
При этом голоса ЗА ползут вверх.

Ну дык едротролли с Савушкина 55 не дремлят!((

A
-1

E777 написал(а):

Да высказали, не переживайте. )

Где? Цитату можно?

E777 написал(а):

, ЗАЧЕМ горожанам на Новособорной часовня, кроме "Хаччу!!!! Дайте мне!!!"

Да, микропрограмма запущена и ее уже не остановить...

AppleME написал(а):

может быть и неудобно, но это не критично.

А нафига посторонним людям (которых подавляющее большинство) эти неудобства в угоду непонятно кому?

AppleME написал(а):

Люди попавшие в небольшие ДТП и создавшие пробку создают мне не меньше, а то и больше неудобств.

Эти люди конечно создают неудобства, но делают это не осознано и не по своей воле, это еще как-то можно понять - завтра сам можешь угодить в подобную ситуевку, а эти желающие погулять по проезжей части делают это осознано прекрасно понимая что своим поступком создадут неудобства другим.

1

Многие горлопаны рассуждают об оскорблении чувств верующих и совершенно забывают что атеисты тоже верующие..... эти люди верят в то, что бога нет.... почему об этом все молчат. Я как раз из атеистов. Даже если я вдруг уверую в бога, в церковь я не пойду никогда. Предпочитаю прямые контакты без посредников. Сделали из церкви ООО "Приёмная бога". Насколько я помню написано в библии..... И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме (Мф. 21:12-13) А сейчас получается и в церкви деньги решают всё. И зачем лично мне часовни и церкви, а для верующих в бога мест и так достаточно.  Новособорная площадь уже сложилась как единое целое..... вот пусть так всё и останется..... Хватит уже всё менять.....

2

Я не верю в это голосование, теперь построят, лайков больше!

Добавлено спустя 5 секунд
(((

Добавлено спустя 22 секунды
Накрутили!((

A

Joker96 написал(а):

А нафига посторонним людям (которых подавляющее большинство) эти неудобства в угоду непонятно кому?

Ну хотя бы для общественного согласия. Я не вижу ничего страшного в том, если одна из 100 улиц перекрывается на пару часов не более 10 раз в году.

Ну не нравятся мне комунисты, но я считаю, что пусть лучше пройдут 1.5 часа в году., чем будут трения. Равнодушен я к празднику радио, но я понимаю, насколько много этот праздник значит для ТУСУРа. Зачем мне на ровном месте создавать конфликт со множеством хороших людей оттуда?

Добавлено спустя 1 минуту
Это не говоря про то, насколько подобные массовые мероприятия сплачивают людей. Попробую, например, пробежать марафон...

E
2

fail8 написал(а):

атеисты тоже верующие..... эти люди верят в то, что бога нет....

Нет, неправильно. Атеисты ЗНАЮТ, что бога нет.
Вера и наука - прямо противоположные концепции...

AppleME написал(а):

И в догонку, вы с ним общались?

Разумеется  -  просто так получилось, что казались с этим чудом за одним столом на празднике у знакомых.
Что касается марафона - неоднократно бегал и большие дистанции, причем без окружающей толпы, если человеку направится бег (как впрочем и другие виды спорта, компания тут не причем)

E
1

AppleME написал(а):

Где? Цитату можно?

Абсолютно все ваши посты в теме - перечитывайте, наслаждайтесь.
Я понимаю, что аргументов у вас нет и быть не может, так что перешли к троллингу. )

1

AppleME написал(а):

Ну хотя бы для общественного согласия. Я не вижу ничего страшного в том, если одна из 100 улиц перекрывается на пару часов не более 10 раз в году.

А почему это самое меньшинство в угоду общему согласию не желает пройтись по тротуару, ему обязательно создавать неудобства остальным?

1

E777, Я бы даже добавил.....  вера слепа......  поп сказал, а верующие уши развесили под эту лапшу.....  Правильно было сказано..... религия - опиум для народа....

A
1

Joker96 написал(а):

А почему это самое меньшинство в угоду общему согласию не желает пройтись по тротуару, ему обязательно создавать неудобства остальным?

Шествие тусура по тротуарам? 1000 человек идут по тротуару, чтобы за это время 200 машин проехало по дороге?

Добавлено спустя 53 секунды

E777 написал(а):

Я понимаю, что аргументов у вас нет и быть не может, так что перешли к троллингу. )

Не льстите себе. Вас троллить скучно - ваши реакции сильно предсказуемые.

Добавлено спустя 1 минуту

Joker96 написал(а):

Разумеется  -  просто так получилось, что казались с этим чудом за одним столом на празднике у знакомых.

Спасибо за информацию. Если это действительно так, то интересно.

Добавлено спустя 3 минуты

E777 написал(а):

Нет, неправильно. Атеисты ЗНАЮТ, что бога нет.
Вера и наука - прямо противоположные концепции...

Ну давайте, объясните мне, например, чем психология (наука) отличается от религии (не-науки).

Поздно уже..... на работу завтра... да и не в тему.....  дискуссию лучше продолжить при личной встрече

-2

AppleME написал(а):

Шествие тусура по тротуарам? 1000 человек идут по тротуару, чтобы за это время 200 машин проехало по дороге?

Ну, машин, положим, тоже будет не 200, а около 1000, причем в большинстве из них сидит не по одному человеку, И по дороге он  едут на законных основаниях (дороги если что предназначены именно для этого, а не для прогулок), а для прогулок - именно тротуары.
з.ы. Да и обсуждать шествие  "тусура " в данной теме - не стоит ;)

Давайте как-нибудь соберёмся все здесь присутствующие и подискутируем на тему о религии и её месте в современном общественном устройстве....

Добавлено спустя 46 секунд
Только без потасовок..... цивилизовано....

E

AppleME написал(а):

Ну давайте, объясните мне, например, чем психология (наука) отличается от религии (не-науки).

Ну вот, сейчас всё брошу и сяду писать трактат для тролля ))) Тема новости - голосование по строительству часовни. Вижу, Вам трудно долго удерживать внимание на одной теме? )

A
-3

Joker96 написал(а):

Да и обсуждать шествие  "тусура " в данной теме - не стоит ;)

Да ладно. День радио по формату очень много имеет с крестным ходом )

Добавлено спустя 1 минуту
А они еще и жертвоприношения делают. Тьфу, телевизоры выкидывают.

Добавлено спустя 2 минуты

Joker96 написал(а):

И по дороге он  едут на законных основаниях (дороги если что предназначены именно для этого, а не для прогулок), а для прогулок - именно тротуары.

Ну законы нужны для того, чтобы было удобно обществу. Это не какая то догма. В некоторых случаях вполне допустимо отступать от универсальных правил (что и предусмотренно в законе). Дать день радио провести или крестный ход.

Q
-2

Roman290 написал(а):

Опять власть расжигает? оскорбляет чувства неверующих! Верните площади историческое название - "площадь революции"

Историческое название площади - НОВОСОБОРНАЯ.  Это коммунисты переименовали  в площадь революции. Ничего хорошего с этого не получилось.

A

E777 написал(а):

Ну вот, сейчас всё брошу и сяду писать трактат для тролля )))

Давайте на это и закончим. Хорошего вам вечера.

E

AppleME написал(а):

Давайте на это и закончим. Хорошего вам вечера.

Какой Вы хлипкий тролль, сразу и обиделись )

Ну ладно. Психология, хотя, по-моему, так себе наука (простите, психологи!) ), всё же опирается на результаты исследований и экспериментов. В религии сомневаться даже в самых фантастических утверждениях - ересь.
Я думаю, вы прекрасно в курсе, и, как положено троллю, подбрасываете такие темы, чтобы увести обсуждение в сторону от сути.

D

murrzillka написал(а):

Я, конечно, извиняюсь, но по ссылке - нет голосования о часовне

Как нет! Они лохов ищут. Смотрите, вы голосуете за проект. А в дали на нем часовня. Народ не   обращая внимание на нее голосует за. Итог пропихнут скрыто, как обычно... )

A
-2

E777 написал(а):

Психология, хотя, по-моему, так себе наука (простите, психологи!) ), всё же опирается на результаты исследований и экспериментов. В религии сомневаться даже в самых фантастических утверждениях - ересь.

Продолжим. Философия - это наука? В чем отличии философии от религии?

Добавлено спустя 58 секунд

E777 написал(а):

Я думаю, вы прекрасно в курсе, и, как положено троллю, подбрасываете такие темы, чтобы увести обсуждение в сторону от сути.

Обсуждение чего? Пока вам выше удалось только нахомить )

Возращение к идеям социализма - шаг назад...

Строительство храмов и часовен - два шага назад...

Власть готова ухватиться за любую соломинку, чтобы скрыть за ней свою никчемность...

На Новособорной надо разбить болото с лягушками и пиявками, как отражение реальной действительности...

E
2

AppleME написал(а):

Продолжим. Философия - это наука?

Философия не наука, о чем сообщают студентам при изучении философии. ))) По крайней мере, нам сказали, и даже был соответствующий раздел в учебнике. )

И ещё раз для людей с особенностями понимания. Я атеист(ка), меня не интересуют вопросы религии ни с каких точек зрения и тратить время на их обсуждение я не собираюсь. Но я житель города и меня интересуют вопросы застройки главной площади города. Тема - о строительстве часовни на Новособорной. Если у Вас есть аргументы за или против, приводИте. Нет - идите мимо. Как я понимаю, аргументов по теме у Вас нет.

2

AppleME написал(а):

В чем отличии философии от религии?

Все выкладки философии базируются на ее основных законах и выводятся их них, а любая религия основывается на догмах, которые доказать невозможно, поэтому она требует от своих адептов просто поверить в них.

A
-1

Joker96 написал(а):

Все выкладки философии базируются на ее основных законах

Это вы о чем? Можете привести примеры этих основных законов? Ну и также чем эти основные законы отличаются от догм-аксиом?

E777 написал(а):

Философия не наука, о чем сообщают студентам при изучении философии. ))) По крайней мере, нам сказали, и даже был соответствующий раздел в учебнике. )

Существуют разные точки зрения на этот вопрос, с одной стороны у философии есть все признаки науки - предмет ее изучения (человеческое мировоззрение) и инструменты для этого - логические законы на которые она опирается.

A
-4

E777 написал(а):

Тема - о строительстве часовни на Новособорной.

Давайте возьмем первый же аргумент - восстановления исторической справедливости. С церквью и верующими в 1920-30-х поступили прямо скажем не очень хорошо.

AppleME написал(а):

Это вы о чем?  Можете привести примеры этих основных законов? 

Ну неужели мне надо еще и этот ликбез здесь истаивать? Может проще открыть любой учебник по философии для вузов - там все прекрасно изложено.

E

Joker96 написал(а):

с одной стороны у философии есть все признаки науки - предмет ее изучения (человеческое мировоззрение) и инструменты для этого - логические законы на которые она опирается.

Да, конечно. Просто не хотелось расписывать для тролля )

5

AppleME написал(а):

Давайте возьмем первый же аргумент - восстановления исторической справедливости. С церквью и верующими в 1920-30-х поступили прямо скажем не очень хорошо.

Примерно так же как поступали сами христиане с языческими капищами.

A
-2

Joker96 написал(а):

Ну неужели мне надо еще и этот ликбез здесь истаивать? Может проще открыть любой учебник по философии для вузов - там все прекрасно изложено.

Давайте откроем все таки, освежим знания. )

Добавлено спустя 53 секунды

E777 написал(а):

Да, конечно. Просто не хотелось расписывать для тролля )

Продолжим, богословия - это наука? Почем да или нет?

Добавлено спустя 1 минуту

Joker96 написал(а):

Примерно так же как поступали сами христиане с языческими капищами.

Поэтому надо поступить так же?

Добавлено спустя 2 минуты
P.S. Для поиска ответов можно пользоваться яндексом )

2

AppleME написал(а):

Поэтому надо поступить так же?

"Какою мерою мерите, такою и вам отмерено будет" (с)

A
-2

Joker96 написал(а):

"Какою мерою мерите, такою и вам отмерено будет" (с)

Ну с такой этикой на площади можно делать все что хочется если для этого есть достаточный властный ресурс. Например, не просто построить маленькую часовню, а  построить какой нибудь огромный мегаторговый комплекс. Через 10 лет все утихнет. Как утихло к 1950 году после борьбы с религией.

2

AppleME написал(а):

Ну с такой этикой

Ну, здасте, приехали! Это христианская этика в чистейшем виде, а фраза эта принадлежит самому....... :)

Добавлено спустя 28 секунд

AppleME написал(а):

Для поиска ответов можно пользоваться яндексом )

:)

A
-3

Надоело мне что-то беседовать.  )

Но у меня есть один вопрос к противникам строительства часовни. Предположим, что будет проведен полноценный референдум и 70% горожан выступят ЗА строительство часовни. Вы примете выбор большинства или все таки будет продолжать бороться против строительства?

Добавлено спустя 1 минуту

Joker96 написал(а):

Ну, здасте, приехали! Это христианская этика в чистейшем виде, а фраза эта принадлежит самому....... :)

:)

E
3

AppleME написал(а):

Продолжим, богословия - это наука? Почем да или нет?

Чувствую, вы состоите в секте Свидетелей Иеговы. ))) "Хотите поговорить о Боге?" - "Нет" - (доставая брошюрки) "Давайте поговорим, почему Вы не хотите говорить о Боге?" )))

Наглядный пример религиозного фанатика.

AppleME написал(а):

Давайте возьмем первый же аргумент - восстановления исторической справедливости. С церквью и верующими в 1920-30-х поступили прямо скажем не очень хорошо.

Собор начал строиться в 1844 году. Освящен в 1900 году. Снесен в 1934. То есть собор существовал в полноценном виде 34 года и строился 56 лет.
Томску, если помните, больше 400 лет. Три четверти времени существования Томска собора НЕ БЫЛО. Почему для "восстановления исторической справедливости" вы выбрали короткий период в 34 года, а не всю остальную историю Томска? А если еще припомнить времена ранее, когда на месте города был лес... )))

A
-2

E777 написал(а):

короткий период в 34 года,

Ну для этого надо ответить на то, что собственно есть эта самая историческая справедливость. В данном случае это соблюдение интересов верующих и церкви, которые были нарушены 80 лет назад.

Добавлено спустя 27 секунд
Справедливость - это не про лес. Это про субъекты.

T

это соблюдение интересов верующих и церкви, которые были нарушены 80 лет назад. А интерес не верующих?

A
-1

traktor написал(а):

А интерес не верующих?

Ошибка 4034. Вопрос не может быть распознан нейронной сетью. Переформулируйте.

H

Программисты мэрии  сутки потратили на накрутку голосов, наконец-то проголосовал против.

T

Вобще собор надо построить. Чтобы было что снести(взорвать)

Добавлено спустя 24 секунды
Или чесовню

E
3

AppleME написал(а):

В данном случае это соблюдение интересов верующих и церкви, которые были нарушены 80 лет назад.

А что, у нас не хватает православных храмов? Вы регулярно видите толпы не поместившихся в церкви верующих? Может быть, трамваи не могут ходить по Советской из-за стоящей возле церкви на Герцена толпы и для этих верующих требуется еще одно помещение? А если вдруг потребуется, может, его построить там же рядом, а не на главной площади, которая принадлежит ВСЕМ томичам, а не только православным?
По-моему, соблюдение интересов верующих состоит в том, чтобы они могли попасть в церковь. Так что и без часовни их права не нарушены.

А если считать, чьи права были нарушены 100 лет назад, то стоит начать с возвращения здания мэрии наследникам купца Кухтерина.

Добавлено спустя 1 минуту

AppleME написал(а):

Предположим, что будет проведен полноценный референдум и 70% горожан выступят ЗА строительство часовни.

Этого просто не может быть без накрутки голосов. Если провести настоящий полноценны

T

То есть собор существовал в полноценном виде 34 года и строился 56 лет.  О дин раз он сам развалился. Пока строили. Потом по многочисленым просьбам , взорвали. Это божЬий промысел

E
2

Этого просто не может быть без накрутки голосов. Если провести настоящий полноценный референдум, сторонников будет 5% - примерно столько людей принимают участие в различных религиозных мероприятиях.

T

Власть и церковь вызывают к себе, вражду и ненависть. Наверно они старонники Навального

H

Красавцы, программисты мэрии уже убрали два варианта ответов, о честности голосования уже можно не говорить.

A
-2

E777 написал(а):

Этого просто не может быть без накрутки голосов. Если провести настоящий полноценны

А если все таки будет? Вы готовы признать результаты?

H
-3

Gunfighter, а голосов за часовню - больше! Мнение высказано и его надо учитывать.

T

heleg, А в каментариях?

Добавлено спустя 1 минуту
То что её построят , ни кто не сомневался

Добавлено спустя 2 минуты
ТО что снесут. Тоже

Добавлено спустя 5 минут
Чем быстрее построят, тем раньше снесут.

R
1

Давайте дальше просто писАть, за или против. Я против.

T

rexic290, против

Добавлено спустя 5 минут
Но это не поможет. Решение принято......

T

Только РПЦ дважды наступает на грабли

Добавлено спустя 31 секунду
И в 17 году

F
1

Против.
Для населения города, которое есть и на отдаленное будущее, этого количества церквей и часовен сколько их сейчас и так достаточно. Томск город молодежи, и нужно места отдыха и занятости для них организовывать, а не бессмысленные религиозные объекты в городе. Пусть РПЦ снимет себе помещения и там собираются и с ума сходят, площадей готовых в городе дофига.
Или у РПЦ план развития как у супермаркетов, в каждой подворотне лепить, то на Каштаке в рощу лезли, счас в центре города решили захват земли, семинаристов -бездельников великовозрастных пристроить решили куданить, расплодили верующих дармоедов, вот и выдумывают, одна идея другой бредовее.
А голосовалка эта фигня, полгорода знать не знает про эту голосовалку, и нет счетчика на сайте сколько уже проголосовало.

Добавлено спустя 8 минут
Как какой-нибудь праздник, от этих церквей в офисе телефоны обрывают, дайте-подайте и побольше. По-началу да, "помогали" совестно было, по телефону на жалость давят, при том, что товар у нас далеко не первой необходимости, но, все равно -дайте им. А в последние полгода-год, уже отказывать им стали, звонят все подряд, из всех удаленных мест области и настойчиво начинают ссылаться на Бога и пр., это уже вымогательство началось.

H

я против
по поводу общения с представителями церкви: росли с парнишкой вместе, лет 25 назад поступил в нашу семинарию, закончил, теперь, по его мнению, все те, кто ходит к ним просто стадо, которое совсем не зазорно подстричь, подоить и тд, нет, существуют, конечно, и нормальные священнослужители, но их единицы, в основном( по опыту общения) практически все как мой знакомый Алексей...

S

против конечно

K
2

я против. и против этой голосовалки - несправедливо, голосуют только те, которые читают новости на этом портале, и те, которым сообщила мэрия. мы с вами, конечно, тоже можем приобщить своих знакомых, но большая часть города, мне кажется, окажется не в курсе

W

Предлагал же пацан в телевизоре, поставить оборудование и сделать голограмму часовни , или даже самого собора.
И споры прекратятся и верующим в радость , и понты типа "инновационному" Томску.

Против.
На Герцена церковь есть, на пл.Ленина часовня и собор.
Стоят пустыми. И зачем еще один "музей"?

S
3

Голосование фейковое. По ссылке уже проголосовали за меня, причем голос ЗА, хотя я хотела "против"! Звонок в администрацию по телефону +7-3822-706-492 (отдел по обращениям граждан) принял жалобу, но жалоба единичная, а для рассмотрения нужны ещё подобные случаи. Давайте проведем честное голосование. Кто также не может проголосовать, можно смело обращаться по данному телефону.

A

Ваще плевать на РПЦ,как слал попов,так и буду это делать при любом раскладе.

Л
2

Безусловно против. Рядом есть церковь, ходите и молитесь там. И по поводу исторической справедливости, никто не сносил бы ваш, изо всех сил оплакиваемый, собор, если бы в свое время РПЦ и прихожане взяли бы на себя оплату его содержания. Ну не доходит до меня из каких соображений в светском государстве ваши культовые сооружения должны содержать государство и всё население, независимо от вероисповедания и вообще отношения к религии.

-10

Я повторюсь, от того, что вы БЕСитесь по поводу строительства часовни, в аду холоднее не станет. Займитесь своей душой лучше, например, попробуйте один день не осуждать людей. В маршрутке и минуты не протяните: тот толкает, та расфуфырилась, этот на ногу наступил, водитель быстро едет, от того воняет, этот длинный, та коротышка, продолжать можно до бесконечности...

Добавлено спустя 2 минуты
С сожалением наблюдаю, что у людей нет ни малейшего реального представления о Церкви.

Добавлено спустя 10 минут
У них есть только один источник - СМИ. Ясен день, там не будут писать и говорить про добросовестных чиновников, про святых священников, про хороших врачей. Что же, сосите Суррогатное Молоко Информации дальше.
Что такое жизнь наша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий...

P

Belovm написал(а):

У них есть только один источник - СМИ

Прикалываешься что ли!? Или просто дурачек? В России СМИ продажное. По ящику наших чинуш и попчиков только в хорошем свете и представляют.

N
4

против
голосовалка нерабочая, при попытке проголосовать говорят спасибо, ваш голос учтен. остается только догадываться, за что он учтен
мэрия, наймите админа с прямыми руками или нам придется думать, что это специально

-6

proectant, скажите тогда пожалуйста, что сформировало ваше мнение и понимание о РПЦ и Патриархе Кирилле? Личное знакомство?

Добавлено спустя 8 минут
proectant, у вас такое абсурдное мнение о священстве, даже не знаю с чем сравнить...
Вы проектировщик? Есть инфа, 100%, что все проектировщики гомосексуалисты.
Мне друг говорил, я в новостях слышал, прикинь!

Добавлено спустя 9 минут
Как вы не понимаете, что всех мести в один совок нельзя...

H
2

Belovm написал(а):

proectant, скажите тогда пожалуйста, что сформировало ваше мнение и понимание о РПЦ и Патриархе Кирилле? Личное знакомство?

при чем тут патриарх?! он далеко и высоко, а вот выпускников нашей семинарии знаю достаточное количество, и, за единичным исключением, мягко говоря, не самые хорошие люди, ну а часовен и храмов у нас достаточное число по моему мнению

S
2

Нет там никакого голосования.
То есть, даже намека нет никакого на голосование.
Если че, пишите - я - против еще одной часовни в центре города. Там и без того уже не развернуться.

P
2

Belovm написал(а):

что сформировало ваше мнение и понимание о РПЦ и Патриархе Кирилле

Образ жизни патриарха гундяева. Он любит говорить о смирении и стяжательстве, о том что не стоит гнаться за земными богатствами. Однако сам живет очень богато, яхты, машины, дорогие исчезающие часы, квартиры с нанопылью...

Z
2

Категорически против!!

-8

Я прямо ждал про часы.
А откуда вы о них взяли? СМИ? Вот я и "прикалываюсь или просто дурачек", мне с вами больше не о чем разговаривать :)

3

Позор какой то! лепят часовню, тут же рядом Татьяну, тут же рядом фонтан и еще концертная площадка впридачу. За что Бог так наказывает мой родной город?
Проголосовать не смогла ни с одного из компов. ни со смартфона "Спасибо, Ваш голос учтен", т.е. и мой голос учли без моей помощи...

Добавлено спустя 1 минуту

nemjuli написал(а):

против
голосовалка нерабочая, при попытке проголосовать говорят спасибо, ваш голос учтен. остается только догадываться, за что он учтен

Именно так.

L
2

Голосовалка кривая абсолютно. Остается надеется, что по телефону  99-12-20 записывают голос правильно, а не туда, куда хочется администрации.

Я против строительства. Если хотят пусть строят в михайловской роще.

Забыли что ли дедушку ленина, который стоит на одноименной площади и машет кому то рукой или голосует проезжающим такси...

А ведь он конкретно говорил: религия - опиум для народа...

Только в сибирских Афнах может так быть: храм на проспекте ленина, ...смешались кони, люди...

1

Создана петиция 18.08.2017 года на сайте Сhange.org  Кому небезразлично- голосуйте и расскажите друзьям.
https://www.change.org/p/%D0%BC%D1%8D%D … m=copyLink

А я - голосую за часовню. И более того, если вчера противники в этой голосовалке в три раза превосходили сторонников, то теперь мы сообщили о голосовании всем своим единомышленникам и вырвались вперед.

Собственно это интернет опрос интернет жителей. Живые подписи сторонников часовни, сданные в администрацию, в три раза превосходили подписи, собранные противниками.

krapchunovd, известно, что каждый по своему с ума сходит, но вы не беспокойтесь, это пройдёт...с годами...

3

Часовня будет высотой с девятиэтажный дом, а как же она будет вписываться в одноэтажный район площади Новособорной. Единственная девятиэтажка в этом районе- новодел Управление Статистики. Где наши томские архитекторы (Паршуто), выходит, что им плевать на исторический облик этого района. ТрансГаз выделит на благотворительность 20 миллионов рублей, а их за это освободят от уплаты налогов на сумму в десятки раз больше, чем данная сумма. Вот и весь ответ, за что так наша власть борется. Наплевать им на наше мнение.

Новости СМИ, 18+

Нашли опечатку — Ctrl+Enter

Редакция новостей: (3822) 902-904

×
Страница:
Ошибка:
Комментарий:
Сообщение отправлено. Спасибо за участие!
Произошла ошибка. Пожалуйста, попробуйте еще раз.
×