Архив
29мая
январяфевралямартаапрелямаяиюняиюляавгустасентябряоктябряноябрядекабря
2017
2017201620152014201320122011201020092008
ПнВтСрЧтПтСбВс
Перейти
11 мая 14:28 Прочтений: 6927 Площадь Новособорная, Епархия
Александр Кузнецов

А где гарантии?

Почему в истории с часовней на Новособорной вопросов больше, чем ответов

Не считая истории с «Бхагавад-Гитой», нашему городу до сих пор удавалось избегать крупных религиозных скандалов. Но история со строительством часовни на площади Новособорной вскрыла невиданный до сей поры пласт противоречий. Сторонники и противники восстановления вплотную подошли к опасной грани, после которой будет сложно продолжать здороваться друг с другом, вместе работать и просто жить бок о бок в одном городе.

Главная проблема лежит выше потока мнений и доводов, которые льются со всех сторон. Она — проблема — заключается в полном отсутствии гарантий чего-либо. Гарантий не на словах, как это принято среди политиков, а реальных. Подтвержденных документально, подтвержденных личной порядочностью и ответственностью… кого?

Кто может с уверенность сказать: «Да, часовня будет построена в обещанные сроки, а не превратится в очередной долгострой»? Нет таких. И, к сожалению, примеров, доказывающих обратное, в новейшей истории Томска гораздо больше, чем успешно завершенных имиджевых проектов. А часовня — это в первую очередь имиджевый проект, что бы там ни утверждали ее сторонники.

Например, к лету 2017 года (до наступления которого осталось, на минуточку, 20 дней) нам обещали восстановить снесенную арку на углу Горсада. Финансовый гарант реконструкции арки — тот же самый «Газпром трансгаз Томск», который обещал софинансировать строительство часовни. Реконструкцию набережной Ушайки каждый год обещают закончить уже вот-вот, но, как мы знаем, постоянно мешают все новые и новые причины. Дом Оржешко реставрируется уже шесть лет. Ремонт Дома офицеров приостановили — в очередной раз. Здания бывшего ТВМИ на Кирова — неизвестны ни текущий статус, ни будущее в связи с притязаниями епархии. И это только то, что на слуху.

Проблема сроков только открывает список. Активисты, отстаивающие строительство часовни, кто из вас может гарантировать, что в процессе строительства ее проект не изменится? Застройщики все чаще воспринимают работу архитекторов не как четкую инструкцию, а как рекомендацию. «Можно вот так. А можно, конечно, и по-другому, если что». Вы не думаете, что в конце концов будете смотреть на построенное и недоумевать: что это? Почему оно выглядит именно так? Куда делся первоначальный проект?

Никто не может гарантировать, что после окончания строительства и торжественного открытия часовни не найдется обеспокоенный горожанин, которого немедленно что-нибудь оскорбит. Танцы и концерты на площади, пикет в поддержку или митинг протеста — невозможно предугадать, что именно может задеть в современной России человека, отягощенного комплексом религиозных чувств.

Несколько лет назад у нас уже «оскорблялись» «Бхагавад-Гитой» — и это было еще до того, как оскорбляться стало модно. Да, защитники строительства утверждают, что на площади можно будет устраивать концерты и действия, не противоречащие законодательству РФ. Но захотят ли рисковать организаторы мероприятий? Я бы не стал.

Нет никаких гарантий, что проект строительства часовни не перерастет впоследствии в строительство собора. Ведь это очень удобно: построить, по словам сторонников часовни, копию одной из угловых башен Троицкого кафедрального собора, чтобы потом, через пару лет, когда споры поутихнут, предложить: а давайте полностью восстановим утерянное историческое здание. Вот тогда будут томичам и земляные работы, и перекрытая площадь, и долгострой.

И в этом случае вопросов о гарантиях возникает все больше. Кто должен их давать? Уж точно не сторонники или противники часовни. На секунду можно представить, что гарантом должна стать власть. Но, кажется, областная власть самоустранилась от процесса, передав всю ответственность городу. Губернатор отмалчивается. Оно и понятно: любая его позиция сейчас будет воспринята как предвыборное заявление А выборы не за горами.

Городская власть, осознав, какой муравейник разворошила, дважды пошла на попятную. Первый раз, организовав общественные слушания задним числом, уже после согласования депутатами гордумы изменения границ ООПТ. Пусть сторонники строительства оправдываются («Кто сказал, что томичей не спросили? Вот же будут слушания, сейчас спросим»). Второй — отменив эти слушания. Казалось бы, даже такой простой процесс, утвержденный Градостроительным кодексом, власть оказалась неспособна гарантировать.

Очевидно, что мэрия выбрала путь постепенного понижения градуса. Удобно растянуть весь процесс обсуждения на несколько месяцев, загнать его в болото, чтобы самые яркие страсти перегорели, а острые копья затупились. А пока вот вам, горожане, обещание устроить «правильное голосование» с блэкджеком и паспортными данными под каждой подписью.

Изначально вся эта история («изменение границ ООПТ на Новособорной» — «проект строительства часовни» — «ой, ладно, вот вам общественные слушания, только не нойте» — «хотя нет, мы передумали, вас слишком много») казалась довольно лицемерной. Как и вся система общественных слушаний, впрочем. Здание на Источной, 41а, общественные слушания не спасли — тогда пришло слишком мало людей. А ведь был шанс достучаться до власти, показать, что это действительно общегородской вопрос, в котором нужно считаться с мнением каждого.

В ситуации со строительством часовни такой шанс, возможно, и был, мы сможем это понять, только если уровень дискуссии удастся удержать на плаву. Не важно, за строительство вы или против, просто нужно требовать гарантировать нам то будущее, которое пока существует только на красивых картинках. Гарантировать ровно в тех рамках и границах, которые обещаны.

Мнение редакции может не совпадать с мнением автора

Комментарии (61)

9

С каждым разом на слушания будет приходить всё большее количество народа, несогласного с властью.

V
12

А когда нам что-то гарантировали власти любого уровня вплоть до гаранта? Обещать и прожектерствовать - да, всегда пожалуйста. Отвечать за невыплнение обещаний - когда такое было? А нет ответственности, нет и гарантий.

18

а и правда, где . и самое главное, КТО  П Е Р С О Н А Л Ь Н О сможет гарантировать , что через месяцы или год я согу БЕСПРЕПЯТСТВЕННО пройти через пл.Революции?
А если дадут пройти, то не факт, что ряженые казачки не будут кружить рядом и "докапываться" о том, что проходя мимо часовни следует крестится!

Совсем не факт!

19

Надо еще полные налоги ввести для всех религиозных организаций. Пусть верующие сами платят за опиум.

П
12

jazzzva, обычно общественные слушания по строительным вопросам назначаются на рабочее время, и 90% присутствующих составляют четко проинструктированные работники заинтересованной строительной организации. Так что веры этим слушаниям никакой.

A
2

Вертикаль власти предполагает отчётность нижестоящего перед вышестоящим.
Перед народом (якобы, источником власти) ответственность не предусмотрена самой системой. Поэтому здесь стенать не стоит. Никогда капиталист перед рабочим не отчитывался и не будет отчитываться.
Если желаем ответственности власти перед народом, надо народу дать права, но не декларативные, как в "нашей" Конституции, а реальные. Тогда и капитализму придёт конец (без вариантов)...

D
3

В действительности вся эта история с часовней на центральной площади подобна медовому пятну для мух. Народ отвлекается от реальных проблем города и всеми правдами и неправдами начинает бороться с этой бедой. А в действительности-то у города очень много откровенно не закрытых вопросов, начиная с поднятых выше проблем (арка горсада, реконструкция набережной, горка у почтампта и т.д) и заканчивая надземными переходами, недовольством новой маршрутной схемой и т.д.

18

Миссионерский отдел Томской епархии Русской православной церкви стал гнездом экстремизма. Акции устрашения РПЦ:
1)  Снесли бульдозером частный дом в Кандинке, задним числом перенеся границу госзаказника. Развешали в деревне КАндинка информационные листовки-агитки: " В вашей деревне поселилась секта (ярлык "кришаиты"). Теперь у вас будут пропадать дети....".
2) Судили над "Бхагават-гита" в томском суде. Спровоцировали межгосударственный конфликт. Посол индии вручил российскому МИДу ноту протеста и сообщил об ухудшении межгосударственных отношений. Культуролог Крапчунов выступил пособником и составил пасквиль на кришнаитов. В суде от него отказался, сказав: "Меня попросили".
3) Начальник миссионерского отдела Максим Степаненко везде где появляется устраивает свары на межрелигиозной почве, превращая официальные мероприятия в мероприятия с разборками с киданием какашек друг в друга. Реализуя принцип "Разъединяй, стравливай и властвуй!" какому богу он служит? Последний раз он обозвал всех женщин, вырастивших своих детей в одиночку "бл...ми", и по-прежнему служит в отделе; этим кичится.

Считаю, что строительство в общественном месте нового культового сооружения является провокацией местной власти и РПЦ накануне выборов президента, чтобы втравить население в разборки и отвлечь от вопросов более насущных.

6

Forsir написал(а):

Надо еще полные налоги ввести для всех религиозных организаций. Пусть верующие сами платят за опиум.

молчи громче, а то введут побор с тех, кто не посещает воскресные службы

drug написал(а):

Считаю, что строительство в общественном месте нового культового сооружения является провокацией местной власти и РПЦ накануне выборов президента, чтобы втравить население в разборки и отвлечь от вопросов более насущных.

+1.

17

Зачем на центральной площади города ставить кресты? Около этих крестов начнут собираться грязные и немытые бомжи, которые спят между трубами теплотрас зимой и летом. Эти алкоголики и наркоманы начнут просить милостыню, цыгане начнут обманывать людей. И всё это в центре города на том месте где люди отдыхают со своими детьми. Если у взрослых людей нет мозгов и они согласны терпеть этот бардак в центре города, то это просто ненормальные люди! Стройте свои церкви на окраине и звоните там в свои колокола сколько хотите! Не надо устраивать колокольный дебош в центре города! Нормальным людям этого не надо! Нормальные люди хотят жить в мире без каждодневного набата утром и вечером! Церковь это вам не игрушки! Это дорога не известно куда лишь бы все здохли! Нечего дорогу на тот свет делать в центре города! Сделайте лучше новые детсады и школы чтобы дети могли учиться и получать радость от жизни а не слушать звон полуграмотных и глухих звонарей напившихся с утра и тарабанящих в свой колокол!

L
-6

Это еще что за дизайнер и общественный деятель? где можно ознакомиться с образцами его дизайна и общественными достижениями?

P
-4

Какой то странный текст, сначала о религиозной нетерпимости, потом о конфликте мнений о часовне, потом о русском раздолбайстве и снова о конфликте мнений, сложно найти центральную мысль

2

ProjectAMEN, центральная мысль о том, что манипулятивная политика сговора государства и РПЦ не знает предела: "Никто не может гарантировать, что после окончания строительства и торжественного открытия часовни не найдется обеспокоенный горожанин, которого немедленно что-нибудь оскорбит. Танцы и концерты на площади, пикет в поддержку или митинг протеста — невозможно предугадать, что именно может задеть в современной России человека, отягощенного комплексом религиозных чувств". Беспредельщики, одним словом. А нам такой беспредел нужен? Мне - нет.

-15

Тебе ни за что не понять, что это не имиджевый проект, а возвращение верующим взорванного когда-то собора.

9

евгений написал(а):

Тебе ни за что не понять, что это не имиджевый проект, а возвращение верующим взорванного когда-то собора.

Вот. Сначала говорили о часовне. Теперь уже всплывает собор. Потом что? Монастырь, площадью в несколько квадратных километров?

-4

Еще один мудрый автор возник. Убежал прямо из детского сада.
Или внебрачный сын Острова?
А тоже куда-то лезет, умничать пытается.
А правды характера нет.

-2

Это юноша о чём вещает? Я ничего не понял, хотя пару абзацев прочитать осилил. Какой долгострой? Часовня? Не, только не это! В строительстве часовни дибилов - дольщиков не будет.

7

Уводит "Сусанин" от главного.., нужно срочно переименовывать площадь и прилегающий проспект. Есть разные предложения: площадь Свободы, Революции, Студенческая.
Проспект предлагали назвать Университетским..
Попам сектантам не место на центральной площади студенческого города в светском государстве.

Добавлено спустя 2 минуты
студенты всё в ваших руках, вы молоды и энергичны, действуйте, а мы вам подсобим..

N
2

ProjectAMEN, центральная мысль в том, что "все врут"(с)
для простоты
наврали с три короба, рассказывая, как будет здорово с другими проектами, и теперь (почему-то) никто больше не верит. странно, конечно, чего это они

P

Часовня по проекту находится слишком далеко от проспекта, звон колоколов будет плохо слышно! Надобно фонтан перенести на место неработающего в Горсаду, а на его месте строить!  И зелёное пространство трогать не придётся, все будут довольны, будет где гулять! И колокол побольше повесить, бом-м-м!

К сожалению, наука до сих пор не дала ответ на вопрос, есть ли бог. А посему все мы - люди верующие. Только одни верят в то, что бог есть, а другие - в то, что его нет. Следовательно, решение в пользу сторонников РПЦ - это оскорбление чувств светских горожан, а решение в пользу светских горожан - это оскорбление чувств сторонников РПЦ. Вот он конфликт интересов, причем любое решение приводит к статье УК об "оскорблении чувств верующих". Кому нужна эта уголовщина? Нужно оставить все как есть и не чепать лихо.

S
-2

Т.е. теперь вам таким беспомощным должен кто-то что-то гарантировать?
Господи, дай этим коммунякам волю сражаться.

M
-1

AnaTomichka, https://vk.com/chasovnyatomsk?w=wall-144424583_76

Добавлено спустя 55 секунд
series100, https://vk.com/chasovnyatomsk?w=wall-144424583_76

Добавлено спустя 4 минуты
Как рассказал журналисту портала Tomsk.ru руководитель аппарата администрации областного центра Александр Цымбалюк, окончательное решение по поводу возведения будет принимать мэр Иван Кляйн.

«В настоящий момент, несмотря на то, что мы приняли решение проводить публичные слушания на пяти площадках, мы поняли, что количество людей, которые хотят высказать свое мнение, гораздо больше. Поэтому, наверно, преждевременно проводить публичные слушания, эти площадки не дадут нам объективной оценки ситуации. Принято решение их отменить», — рассказал заммэра.

По его словам, власти предлагают томичам провести обсуждение в коллективах, университетах, где много молодежно-общественных организаций, чтобы сформировать мнение. Возможно, во время подобных дискуссий томичи смогут прийти к общему решению, считает Цымбалюк.

«Мы планируем запустить голосование на сайте, сделать так, чтобы в голосовании были люди, персоналии. Подписи, которые собираются в интернете, — непонятно, что там за люди. Я запросил сведения у администраций районов, четыре тысячи подписей с именами, фамилиями, отчествами, паспортными данными — в поддержку строительства часовни. Это те голоса, которые должны были учитываться при проведении публичных слушаний. И ни одного голоса против. А мы говорим о том, что четыре тысячи подписей против и только 500 — за. Так что вот этот спор заочный никому не нужен. Поэтому мы будем просить, чтобы люди, которые персонально хотят выразить свою позицию, не прятались за никами, логинами, а выразили свою точку зрения открыто», — подчеркнул Александр Цымбалюк.

Он отметил, что выразить свое мнение томичам будет проще на нескольких площадках города в рамках публичных слушаний, которые пройдут в Томске не раньше осени.

«Когда мы будем проводить слушания — думаю, где-то осенью, не раньше. Публичные слушания проводятся только для того, чтобы выяснить точку зрения населения. Независимо от того, какой результат будет у слушаний, и независимо от решения комиссии правом принимать решение о строительстве наделен только мэр. Он решение примет также не раньше осени, после проведения слушаний. Говорить о строительстве часовни можно будет только осенью», — добавил заместитель мэра.

8

MarinaV_P написал(а):


По его словам, власти предлагают томичам провести обсуждение в коллективах, университетах, где много молодежно-общественных организаций, чтобы сформировать мнение. Возможно, во время подобных дискуссий томичи смогут прийти к общему решению, считает Цымбалюк.

Отлично. Как эти коллективы могут вырабатывать общие решения мы все в курсе. А у студентов сессии, сложные такие.

MarinaV_P написал(а):


«Мы планируем запустить голосование на сайте, сделать так, чтобы в голосовании были люди, персоналии. Подписи, которые собираются в интернете, — непонятно, что там за люди. Я запросил сведения у администраций районов, четыре тысячи подписей с именами, фамилиями, отчествами, паспортными данными — в поддержку строительства часовни. Это те голоса, которые должны были учитываться при проведении публичных слушаний. И ни одного голоса против. А мы говорим о том, что четыре тысячи подписей против и только 500 — за. Так что вот этот спор заочный никому не нужен. Поэтому мы будем просить, чтобы люди, которые персонально хотят выразить свою позицию, не прятались за никами, логинами, а выразили свою точку зрения открыто», — подчеркнул Александр Цымбалюк.

Ещё лучше. Попросили сведения у администраций, нужные сведения были услужливо выданы. И вообще, разве общественные слушания не для того, чтобы люди, не прячась за никами и логинами, выражали свою точку зрения открыто?

MarinaV_P написал(а):


«Когда мы будем проводить слушания — думаю, где-то осенью, не раньше. Публичные слушания проводятся только для того, чтобы выяснить точку зрения населения. Независимо от того, какой результат будет у слушаний, и независимо от решения комиссии правом принимать решение о строительстве наделен только мэр. Он решение примет также не раньше осени, после проведения слушаний. Говорить о строительстве часовни можно будет только осенью», — добавил заместитель мэра.

А осенью либо осёл сдохнет, либо падишах. И вообще решает только мэр, все эти ваши пикеты и прочие слушания никому никуда не впились.
Теряем мы площадь, ребята, ох как теряем.

V
6

А может нам референдум городской забабахать во время голосования за нового губера?

Q
-1

Не забывайте, что студенты в основной массе из разряда - "понаехали". Они в нашем городе 4 года 10 месяцев своей жизни. А дальше кто куда.

2

qwerty4819, студента поставят перед выбором: или за часовню или ищи съёмную квартиру, век общаги не видать.

L
8

К моменту взрыва собора, это были разрушающиеся полу-развалины. На предложение властей взять прихожанам на себя содержание этого объекта, желающих нашлось всего несколько десятков прихожан не имеющих средств. Предлагаю все культовые сооружения перевести на хозрасчёт и вопрос о часовне отпадёт сам собой. Почему ВСЕ должны оплачивать расходы РПЦ?

B
-7

Комментаторам, протестующим против "объекта капитального строительства", тем более в ООПТ и охранной зоне ОКН, можно пояснить, что при утрате памятника (Троицкий собор), на его месте, по методике реставрации, вполне разумно выполнить его достоверное воссоздание, в крайнем случае - "обозначение". При обозначении могут быть использованы различные приемы, одним из которых является часовня, могла быть табличка, памятный знак, стела, памятный камень и т.д. В данном случае, не следует использовать слово "строительство", т.к. это один из методов реставрации, а далее решайте, стоит ли напомнить томичам, что здесь существовал СОБОР, возведенный творческим гением на средства, и силами их предков, одно из самых величественных архитектурных сооружений прошлого, сформировавший и акцентирующий второй центр города. Я - ЗА!

Г
7

barabek написал(а):

При обозначении могут быть использованы различные приемы, одним из которых является часовня, могла быть табличка, памятный знак, стела, памятный камень и т.д. В данном случае, не следует использовать слово "строительство", т.к. это один из методов реставрации, а далее решайте, стоит ли напомнить томичам, что здесь существовал СОБОР, возведенный творческим гением на средства, и силами их предков, одно из самых величественных архитектурных сооружений прошлого, сформировавший и акцентирующий второй центр города. Я - ЗА!

Я-за! За табличку... А строительство часовни, как Вы его не называйте, хоть "напоминанием", хоть "восстановлением исторической справедливости" строительством от этого быть не перестанет и результат этого строительства так же, как его не назови будет объектом капитального строительства.

7

Пусть умный ТУСУР вечерами (за счёт рпц) проецирует световую картину бывшего собора (на то место, где был). И достаточно.

S
-4

Христос Воскресе!

Резюмирую - Часовне - быть!

Абсолютно согласен с Цымбалюком - АНОНИМАМ в опросах - НЕ МЕСТО!

Должны быть ПОЛНЫЕ выходные данные - ФИО, адрес регистрации, и т.д.

Лично я такую подпись уже оставил.

-2

усыжвачкина написал(а):

а и правда, где . и самое главное, КТО  П Е Р С О Н А Л Ь Н О сможет гарантировать , что через месяцы или год я согу БЕСПРЕПЯТСТВЕННО пройти через пл.Революции?
А если дадут пройти, то не факт, что ряженые казачки не будут кружить рядом и "докапываться" о том, что проходя мимо часовни следует крестится!

Совсем не факт!

Вы и не пройдете. Нет такой площади в Томске :)
Сейчас же вам никто мимо храмов не мешает проходить рассказывая, что нужно делать? Жизнь в негативных иллюзиях.. Вы батенька не адепт морального БДСМ?)

Я
2

Homo написал(а):

К сожалению, наука до сих пор не дала ответ на вопрос, есть ли бог. А посему все мы - люди верующие. Только одни верят в то, что бог есть, а другие - в то, что его нет. Следовательно, решение в пользу сторонников РПЦ - это оскорбление чувств светских горожан, а решение в пользу светских горожан - это оскорбление чувств сторонников РПЦ. Вот он конфликт интересов, причем любое решение приводит к статье УК об "оскорблении чувств верующих". Кому нужна эта уголовщина? Нужно оставить все как есть и не чепать лихо.

Вот вы накрутили :)
Это цитата из советского к/фильма и звучит так "Одни люди верят, что бог есть, другие — что бога нет. И то, и другое недоказуемо". Следовательно, выводы ваши странные, ибо часовней светских людей оскорбить нельзя, а ограничить в свободе можно, причем в любой,  потому что у РПЦ почему-то на одно право больше, а ваш посыл признать всех остальных неверующих - верующими, чтобы оправдать свое право в центре общественной площади - смешной. И хочу заметить, что на этот раз не к вам в церковь завалились, а вы к неверующей молодежи. Что вы ждали? цветов и комплиментов?

L

sapiens333 написал(а):

Абсолютно согласен с Цымбалюком - АНОНИМАМ в опросах - НЕ МЕСТО!

Должны быть ПОЛНЫЕ выходные данные - ФИО, адрес регистрации, и т.д.

Лично я такую подпись уже оставил.

где подпись оставляли? Подскажите адресок, я тоже хочу адресно проголосовать

S

Лично - я - в Богоявленском Соборе, прихожанином которого я являюсь. Насколько я знаю  - сбор подписей идет и в других Храмах Томска. Где еще - просто не знаю.

С
2

"Религии придуманы чтобы сталкивать лбами целые народы"
Ефимов запрещенная лекция в ФСБ о Боге
https://www.youtube.com/watch?v=BkUfc5MWAh8

T

sapiens333 написал(а):

Лично - я - в Богоявленском Соборе, прихожанином которого я являюсь. Насколько я знаю  - сбор подписей идет и в других Храмах Томска. Где еще - просто не знаю.

Короче. Подписи только за собирают. Против не собирают. Плюрализм....

3

Охренеть. Т.е.учитывалось мнение только прихожан РПЦ? И то, 500 подписей было против, 4000 за? Однако, если провести нормальное исследование силами социологов, Томск будет таки против строительства на Новособорке часовни.

S
-6

traktor написал(а):

Короче. Подписи только за собирают. Против не собирают. Плюрализм....

beautiful_and_wild написал(а):

Охренеть. Т.е.учитывалось мнение только прихожан РПЦ? И то, 500 подписей было против, 4000 за?

Но организаторы многочисленных митингов и сборов подписей против строительства Часовни писали на это сайте что они НЕВЕРОЯТНО ГЕРОИЧЕСКИМИ усилиями собрали  всего-навсего (даже смешно)  500 подписей ПРОТИВ.

beautiful_and_wild написал(а):

И то, 500 подписей было против, 4000 за

Все подписи, собранные в Храмах - естественно были "ЗА".

Добавлено спустя 3 минуты

beautiful_and_wild написал(а):

Охренеть.

sapiens333 написал(а):

Плюрализм....

Так и есть - реальные, живые, а не мифические (виртуальные) томичи в ПОДАВЛЯЮЩЕМ БОЛЬШИНСТВЕ - за строительство Храма!

sapiens333, что в этом естественного? Тем, кто против, не предлагали листовок?

S
-2

А на митингах  против строительства -  была графа - "Я за строительство Часовни"?

-1

Всем шибко радеющим за попил бабла и захват общественной территории попами стоило бы пойти поработать хорошенько, а не разивать роток на народные деньги. Вам Макаров с Николайчуком построили клуб вон на Герцена - и хватит с вас. Мало - пройдёте на Крылова через 500 метров, не переломитесь. Или сядете на общественный муниципальный транспорт и проедете на пл. Ленина на троллейбесе или до Алтайской на трамвае.

Т
2

На реабилитационный центр для детей-инвалидов у жВАЧКИНА  денег  нет...........У путина тоже нет...............  только для  Палестины и Сирии есть...............................

На улице Путина в Вифлееме открыли российский культурный ...
newsoftheday.ru/na-ulice-putina-v-vifleeme-otkryli-rossiyskiy-kul-turnyy-centr.html
1.   
20 ч. назад - Путин и Аббас приняли участие в открытии культурного центра в ... Путин и Аббас по телемосту открыли в Палестине Дом России В ... Объект на улице, названной в честь
Россия выделила $4 млн на реконструкцию улицы в центре ...
newsoftheday.ru/rossiya-vydelila-4-mln-na-rekonstrukciyu-ulicy-v-centre-palestinsko...
1.   
1 день назад - Россия выделила $4 млн Палестине на реконструкцию улицы в ... Путин и Аббас приняли участие в открытии культурного центра в Вифлееме Президент ... комплекса в

Saboy, А кто ты, тварь белогвардейская, манкурт поганый?

Добавлено спустя 51 секунду
beautiful_and_wild, +++++++++++++++++++++++++++++++++++

1

Vladimir_A_1, согласна.Если бы нашёлся грамотный товарищ по части составления петиций или группа таковых,можно было написать петицию Путину и в Конституционный суд с просьбой о проверке деятельности РПЦ и Патриарха на соблюдение Конституции РФ.Просто попы обнаглели,прикрылись статьей об оскорблении чувств верующих и творят что хотят.Мы же светское государство,СВЕТСКОЕ,так и наша Конституция гласит.А все эти флешмобы,концерты,акции и прочее-всего лишь пук в лужу.Тут недавно была новость-подростки закидали церковь тухлыми яйцами.Мотив,как они сказали-достали попы,сующие нос повсюду.И я хочу,чтобы моя младшая племянница учила второй иностранный язык в школе,а не Закон божий.

1

saika написал(а):

можно было написать петицию Путину и в Конституционный суд с просьбой о проверке деятельности РПЦ и Патриарха на соблюдение Конституции РФ.

В Спортлото еще напиши про Конституцию, которой Путин и Конституционный суд подтерлись.

A
4

Я реальный живой томич. Я против. Я за науку за медицину. Перебор уже с церквями.

T
4

Где подписываться против? Адрес - в студию!

S
-3

Христос Воскресе!


saika написал(а):

А все эти флешмобы,концерты,акции и прочее-всего лишь пук в лужу.

Полностью согласен!

Добавлено спустя 51 секунду

saika написал(а):

Тут недавно была новость-подростки закидали церковь тухлыми яйцами.

Невоспитанные дети, что с них возьмешь...

Добавлено спустя 1 минуту

saika написал(а):

И я хочу,чтобы моя младшая племянница учила второй иностранный язык в школе,

Замечательное желание!

Добавлено спустя 5 минут

Alena1270 написал(а):

Я реальный живой томич. Я против. Я за науку за медицину.

Прямо идеальное совпадение! РПЦ тоже

Alena1270 написал(а):

за науку за медицину

2

sapiens333 написал(а):


Alena1270 написал(а):

Я реальный живой томич. Я против. Я за науку за медицину.

Прямо идеальное совпадение! РПЦ тоже

«Институт будет разрушен»: РПЦ потребовала здание НИИ из-за нескольких кирпичей.
"... монастырь возглавила руководительница юридической службы РПЦ Ксения Чернега. Она заявила, что «здание научного института будет разрушено. На его месте будет вновь построена церковь». Напомним, что Чернега является одним из идеологов возвращения РПЦ ее имущества".
http://www.mk.ru/social/2017/02/28/inst … ichey.html

Про РПЦ уже всё всем ясно давно - кто это такие и чем занимаются. В Асино вон детей растлял, эти имущество отжимают, другие на джипах пьяные ездят и убивают людей. У Гундяева котлы за миллионы, у попов мерседесы. Эта конторка мало общего с Богом имеет.

3

Между богом и человеком посредники не нужны.

S
-2

Христос Воскресе!




Флегонт Рубенович написал(а):

Про РПЦ уже всё всем ясно давно - кто это такие и чем занимаются. В Асино вон детей растлял, эти имущество отжимают, другие на джипах пьяные ездят и убивают людей. У Гундяева котлы за миллионы, у попов мерседесы. Эта конторка мало общего с Богом имеет.

РПЦ - это Церковь с тысячелетней историей. Это - Сергий Радонежский и Серафим Саровский, Святые Александр Невский и Федор Ушаков, миллионы православных и непрерывная многовековая связь времен и поколений...

Добавлено спустя 9 минут
Спустя сто лет: в домовом храме Эрмитажа совершена первая после революции архиерейская Литургия

Санкт-Петербург, 12 мая 2017 г.

С наступлением нового времени практически все столичные императорские дворцы Старого Света сменили свое назначение и стали крупнейшими мировыми музеями. В их число входит и главная резиденция русских императоров в Санкт-Петербурге – Эрмитаж. Даже в самые тяжелые годы – время блокады – музей был свидетелем высокой культуры. Тогда в Эрмитаже остались только пустые глазницы-рамы, которые говорили, что некогда здесь висели картины. По этим пустым рамам, по памяти расписывая детали живописных произведений, проводил экскурсии Павел Губчевский.

Впрочем для одного места такое блокадное состояние продолжалось значительно дольше. Как пустая рама без картины, долгие годы существовал и разрушенный домовый храм русских императоров. У него не было экскурсовода, который бы своим талантом создавал в фантазии гостей музея величие и красоту этого дома Божия. Но блокадная пора храма в честь образа Спаса Нерукотворного подошла к концу и руководство Эрмитажа воссоздало его интерьеры. А уже 11 мая 2017 года ректор Санкт-Петербургской Духовной Академии архиепископ Петергофский Амвросий совершил в нем первую в новейшей истории архиерейскую Литургию, сообщает сайт Санкт-Петербургской духовной академии.

Архиепископ Амвросий: «В эти пасхальные дни мы восславили Воскресшего Господа в храме, посвященном Его Нерукотворному образу. Здесь чувствуется связь времен и сопричастность истории нашего великого Отечества. Хотя это возобновленный храм, в нем все равно присутствует дух прошлого, потому что невозможно убрать из памяти вечности молитвы и воздыхания всех людей, которые приходили под эти своды для того, чтобы брать благословение на очень трудное, но великое дело управления Российским государством».

Утро 11 мая останется в исторической летописи императорского храма Зимнего дворца как день первой после революции 1917 года архиерейской Божественной литургии. Богослужение совершил архиепископ Петергофский Амвросий. В храме молились студенты Духовной Академии и прихожане храма из числа сотрудников Государственного Эрмитажа.

За богослужением духовенство и прихожане молились об упокоении великих государей, императоров и императриц, почивших руководителей и сотрудников музея, а также о здравии нынешнего руководства и всех, трудящихся в Эрмитаже.

После Литургии владыка ректор и настоятель храма протоиерей Владимир Сорокин поблагодарили директора музея М. Б. Пиотровского за приглашение и возможность совершать богослужения в таком значимом месте, где особым образом чувствуется связь поколений и причастность историческому наследию России. От лица директора Государственного Эрмитажа отец Владимир подарил ректору Духовной Академии книгу об истории храма Спаса Нерукотворного Образа.   

«Сегодняшний подарок Господа – богослужение в этом храме – особенно трепетно будут переживать учащиеся Духовной Академии. Ведь все то, что происходит в молодом возрасте, особенным образом запечатлевается в памяти и в сердце. Церковь – это живой организм, а живой организм развивается по своим законам. И невозможно как-то насильно развивать Церковь, невозможно ускорить все то, что нам хотелось бы ускорить по нашим человеческим соображениям. Невозможно ускорить рождение ребенка. Если это сделать, то совершится трагедия. Так же и церковный организм – он живет и действует наитием Святого Духа. Именно Святой Дух направляет нас по дороге жизни и вразумляет, как поступить, чтобы не помешать всеблагому Промыслу Божию, пекущемуся не только о каждом из нас, но и о наших народах, о нашей Церкви, о нашем Отечестве и о наших храмах», – сказал в своем слове архиепископ Амвросий.

Благодаря сотрудников музея за их труд, владыка подарил каждому икону и сказал, что именно они помогают духовенству поддерживать огонь молитвы в эрмитажном храме и освящают это пространство своей верой.

H
4

выступать против строительства часовни в конкретном месте -- не значит выступать против церкви. Давайте лучше построим часовню у входа в областную администрацию. пусть вспомнят о боге, когда идут на работу

S
3

не оскрбляйте чувства ворующих

D
1

Часовне-нет!

G
1

на roi кто-то петицию создавал?

Добавлено спустя 5 минут

sapiens333 написал(а):



Так и есть - реальные, живые, а не мифические (виртуальные) томичи в ПОДАВЛЯЮЩЕМ БОЛЬШИНСТВЕ - за строительство Храма!

Живые томичи, в коих кругах Вы обитаете, а неверующих вы избегаете, поскольку тёмные люди, "что с них взять". А вот среди моего окружения все не мифические, а реальные томичи поголовно против. Если вот, например, подумать логически и головой, то сразу станет ясно, что и Ваше и моё окружение - это не все-все томичи, а просто кружки по интересам.

S
-1

Христос Воскресе!

Я общаюсь с ОГРОМНЫМ количеством томичей!

Разумеется, большинство - верующие. Просто потому что их в обществе - БОЛЬШИНСТВО.
Но есть и много атеистов. Так вот - среди них вообще нет ПРОТИВНИКОВ строительства Часовни.

У

"А где гарантии?"
---------------------
Один чувак всё дно искал, а этот - гарантии... (
Смотри, допрыгаешься, товарищ!

С

sapiens333, не отношу себя ни к атеистам ни к верующим. но я против

Новости СМИ, 18+

Нашли опечатку — Ctrl+Enter

Редакция новостей: (3822) 902-904

×
Страница:
Ошибка:
Комментарий:
Сообщение отправлено. Спасибо за участие!
Произошла ошибка. Пожалуйста, попробуйте еще раз.
×