Архив
18июня
январяфевралямартаапрелямаяиюняиюляавгустасентябряоктябряноябрядекабря
2019
201920182017201620152014201320122011201020092008
ПнВтСрЧтПтСбВс
Перейти

Кляйн: сохранение всех памятников архитектуры Томска — наши иллюзии

Кляйн: сохранение всех памятников архитектуры Томска — наши иллюзии
Дмитрий Кандинский / vtomske.ru

Иван Кляйн поделился своим видением сохранения исторического наследия Томска. По его словам, необходимо разработать предмет охраны городских памятников архитектуры. Разработанные же подрядчиком границы исторического поселения не обосновано накладывают ограничения на 1/3 города, сказал градоначальник в рамках своего выступления с отчетом о работе мэрии в 2017 году.

Напомним, Томск не имеет документации, которая по закону должна быть у исторических поселений. Документы разрабатывало ФГУП «Центральные научно-реставрационные проектные мастерские» из Москвы, субподрядчик — ООО «Валбэк-ру» из Вологды. В января 2018-го мэрия обратилась в суд о расторжении контракта. Разработчик подал встречный иск на сумму 9,5 миллиона рублей.

По словам Кляйна, причиной иска к разработчикам границ исторического поселения стало слабое обоснование документации. Подрядчик внес в границы около 1/3 всей территории Томска, отмечает градоначальник.

«Мы хотим, чтобы эта часть города омертвилась и перестала развиваться? Нет. <...> У нас сегодня есть федеральный проект, подписанный Правительством — документ «ИноТомск». Плевали на этот документ и сказали, не будет развиваться вся набережная. <...> Подрядчик провел свою научную работу. Встают наши архитекторы и говорят, что обоснование неправильное. <...> По их словам, чтобы квартал признать историко-культурным, там должно быть не менее 60 % территории, застроенной такими объектами. Таких территорий нет в том обосновании, которое нам предлагают принять», — сказал Кляйн.

Он отметил, что в вопросе сохранения деревянного зодчества необходимо определиться с предметом охраны. Например, в Санкт-Петербурге это только фасад, говорит Кляйн.

«Когда в 2010 году присвоили статус исторического поселения, никто не спросил томичей, что даст этот статус. Сегодня мы вынуждены в соответствии с федеральным законодательством определить границы. Неделю назад у меня была женщина, проживающая в приватизированной квартире в доме на улице Вершинина, 10, с ужасом и с криками, со всем проклятиями в адрес администрации города и депутатов, которые создали список-701, а она теперь должна нести расходы и ответственность вплоть до уголовной», — отметил градоначальник.

Мэр добавил, что после решения суда в мэрии планируют совместно с региональными властями и общественностью выработать политику деревянного зодчества. Кляйн отметил, что на территории Томска 1 108 таких объектов, более половины из которых являются памятниками регионального или федерального значения.

«Мы сохраним их все? Я думаю, это наши иллюзии. Благими намерениями последнее потеряем. И сохранять для истории российской культуры будет нечего потом с нашим сегодняшним подходом», — сказал мэр.

Ранее власти города и области заявляли, что сохранение объектов культурного наследия невозможно без федеральной поддержки. В частности, мэр Томска Иван Кляйн, выступая в Совете Федерации, предложил сенаторам пересмотреть механизмы сохранения культурного наследия. По мнению градоначальника, присвоение статуса «исторического поселения» без выделения госфинансирования лишь введет ряд ограничительных мер.

Следите за нашим Instagram, чтобы не пропускать самое интересное

Комментарии (51)

A
21

Кляйн хороший мэр - это иллюзия

Добавлено спустя 37 секунд
томичи еще долго расхлёбывать будут проделки этого вредителя

O
10

Кляйн вообще живёт в мире иллюзий. Он не говорит всей правды своим подчинённым, они ему тем более лапшу на уши вешают и в итоге он вообще не понимает что происходит, чем живёт народ, что горожанам нужно и оттуда его бредовые управленческие решения, как правило. совершенно неадекватные запросам людей.

-3

Оставить пару действительно ценных памятников, отреставрировать их, а остальное снести к N-ой бабушке!

E
2

Вот тебе, бабушка, и мэрский день.

Ж
7

Главное, чтобы его иллюзия остаться мэром еще на срок не стала реальностью. Но судя по засилью инфы о прекрасном из мэров - нам не дадут выбора опять
Волшебник изумрудного города, млин

Y
-3

SecretNet, Да хуле вола сношать, давайте уж все снесём наxер и построим замечательное современное жилье, многоэтажки покрытые сайдингом.

S
6

Если город был заказчиком проекта границ, то чего не написали грамотное техническое задание?

Добавлено спустя 1 минуту
И забыть надо Ване-топору бред про Томские набережные как их расписывал его феодал. Залезть в реку на сотню метров??? Идиотизм и вредительство..

Добавлено спустя 4 минуты
Но чего то пугают его серьезные намерения на пять ближайших лет. Это ж ни деревьев, ни дорог, ни внятного развития города...

Добавлено спустя 6 минут
Лестницу у бд отремонтировать по словам паршуты надо сотню мильенов. Какие набережные? Где деньги, Вань?

Добавлено спустя 20 минут
Чего то вспомнилось.  Кляйну о Томских набережных. Губит людей не пиво, губит людей вода))))

-8

yudeshii, давно пора снести этот анахронизм в виде никому не нужных деревяшек, которые периодически горят

A
-8

Можете вылить на меня ушат помоев (а так оно и бедт 100%),
но за этот месяц я слышу второе дельное предложение от мэра (первое вместо вместо футбоебельного поля в центре города сделать Парковую зону).
Можете критиковать сколько угодно , но ПО ФАКТУ Кирсановская программа "Список -701" не оправдала себя. Не оправдала по одной ПРОСТОЙ причине ясной с самого начала: "Где деньги, Зин?" на все хотелки?
До кризиса 2014 еще было худо-бедное федеральное финансирование.
Сегодня кто будет вкладывать несколько миллиардов в томские полусгнившие дома непонятного исторического значения? Снимите розовые очки, вернитесь в реальность!
Где обещанные Кирсановым меценаты, студотряды, аренды, бизнес, туристы?
Кляйн правильно говорит:  "Мы хотим, чтобы эта часть города омертвилась и перестала развиваться? "
Сколько лет живу в Томске, столько лет наблюдаю эти покосившиеся "памятники"
Задрало уже!!! ЗА-ДРА-ЛО!!!
На дворе 2020 год! Очнитесь!
Для тех, кому очень хочется - оставьте 100 памятников! Мало?
Так вы на них хотя бы найдите денег (на ремонт и дальнейшее содержание).
А остальное вытаскивайте скорее из задницы. Давно пора было. 30 лет назад еще.
Не город, а деревня. Позорище областного значения!

Вот Ваня и истинное лицо показал!

A
-1

s475 написал(а):

Если город был заказчиком проекта границ, то чего не написали грамотное техническое задание?

Ну так возьми и спроси у Колянчука. Так то он тогда был мэром.

Добавлено спустя 3 минуты
Мельхиорыч в свое время конечно подложил свинью городу, пообещав поддерживать программу сохранения с этим гипертрофированным Списком-701, задав вектор направления в тупик. Народ уши развесил, а Кресс взял и свалил в Москву и е..тесь теперь сами со своими домами

S
7

Alex_Tomsk,   пургу не гони. Конкурс проводился летом 2016...

Добавлено спустя 2 минуты
В михайловской роще Кляйн уже все благоустроил как обещал? Или только вырубки провел по привычке?

Y
1

Alex_Tomsk, Остановиться в развитии? Да это бы было прогрессом по сравнению с деградацией до уровня безликого панельного захолустья или куда вы там собрались развиваться вместе с господином Кляйном.

Зачем вообще оставаться в городе, который ничего не может предложить своим жителям? Раньше здесь хоть красиво и уютно было в какой-то мере, сейчас все больше тополиные пеньки, асфальт и облезлая штукатурка. Кому нужен такой город?

S
1

yudeshii, а где в городе асфальт есть? Ну, что бы нормальный. Съезжу посмотрю...

A

yudeshii,
1. я не поддерживаю, и никогда не поддерживал превращение Томска в панельный рай.
(боле того, здесь даже не заслуга нынешнего мэра, потому что ТДСК - это вообще динозавр Томска  и сторил еще во времена СССР).
2. Что бы являлось прогрессом? Бревенчатый дом, образца тысяча лохматого года?
3. Кляйн хотя бы понимает, что текущая ситуация ВООБЩЕ не предусматривает никакого развития НИКАК (как последние уже лет 10 с этим чертовым списком-701, с которым никто не знает что делать и где найти на это все деньги).
Ваше предложение какое по текущей ситуации ? Что делать ?

yudeshii написал(а):

Раньше здесь хоть красиво и уютно было в какой-то мере

Конечно, раньше эти дома были не такие старые. Но время идет. Нужно ремонтировать.
Ответьте честно: как часто вы красите оконные рамы у себя дома?

Выподнен ряд больших проектов по реставрации:Кузнецова, губернаторсеий квартал. Не получилось бизнес-проектов -старинный трактир в квартале, клуб, кафе, театр... Проекты были технические, а не развивающие. Надо идти путем создания туристических зон отдыха. Нет ни денег, ни заинтересованных бизнесменов.

A
2

Забавно, что из всего обилия критиканов ни один не предложил своего альтернативного варианта.

Д

Alex_Tomsk написал(а):

Забавно, что из всего обилия критиканов ни один не предложил своего альтернативного варианта.

А смысл что-то предлагать таким, как ты? У тебя же на всё будет один ехидный ответ:

Alex_Tomsk написал(а):

"Где деньги, Зин?" на все хотелки?

O
3

Alex_Tomsk, а кому предлагать? И Николайчуку и Кляйну предлагали и не раз, но им ничего не нужно, только словоблудие. Потому народ и оценивает соответственно слова Кляйна как очередную, пустую болтовню.

A
-3

Дмитрий написал(а):
Alex_Tomsk написал(а):

Забавно, что из всего обилия критиканов ни один не предложил своего альтернативного варианта.

А смысл что-то предлагать таким, как ты? У тебя же на всё будет один ехидный ответ:

А я не человек, не томич?
И мнение "таких как я" вас не интересует? Ну тогда пардоньте -  взаимно. Во-первых.
А во-вторых. Не ехиидный, а насущный.
Потому что, как говорится, мечтать не вредно, а вот делать....
делать что-то нужно было еще вчера!
А Томск как собака на сене. В прямом и переносном смысле.
Еще раз спрашиваю: ВЫ ЧТО ПРЕДЛАГАЕТЕ со всем этим "наследием" делать? Каждый год количество домов, требующих ремонта только нарастает (за ними подходит очередь подремонтированных).
Еще лет 30 подождать, а там посмотреть ...  может быть еще маленько подождать, а там видно будет?
Ждуны . лять!
Власть ругаете за импотентность, а сами то не лучше.

1

Не разделяю любви Кляйна к приведению парков и скверов города  к виду плаца перед штабом в воинских частях,но по деревянным "памятникам" согласен с ним .
Зауряд-бараки с наличниками не есть значимые памятники .Этого добра как грязи в любом городе старше ста лет .Мариинск ,Иркутск и т.д 
Город не интересен туристам и тешить себя надеждой что кто то приедет любоваться домами на Татарской или Пушкина нелепо.
Есть маршрут по значимым местам. Воскресенская гора , набережная Ушайки ,камень ,Лагерный , Герцена,Пара домов на Красноармейской .Ленина ,Розочка с  Лыгинскими зданиями ...

Ж
1

Alex_Tomsk написал(а):

Сколько лет живу в Томске, столько лет наблюдаю эти покосившиеся "памятники" Задрало уже!!! ЗА-ДРА-ЛО!!! На дворе 2020 год! Очнитесь!
Для тех, кому очень хочется - оставьте 100 памятников! Мало? Так вы на них хотя бы найдите денег (на ремонт и дальнейшее содержание).

Если регулярно, как планировалось, выделять средства на содержание и ремонт домов-памятников, а еще если бы не лоббировались интересы депутатов-застройщиков и пр.строителей-бизнесменов и не разрешалось бы им строить высотки в зонах памятников - не косились бы и не разрушались бы эти памятники, а теперь будут впаривать, что легче снести да застроить все новостройками, ибо содержать и восстанавливать - видите ли иллюзия. Вынь, Ваня, откаты из кармана - аккурат хватит восстановить

Добавлено спустя 1 минуту

Alex_Tomsk написал(а):

Забавно, что из всего обилия критиканов ни один не предложил своего альтернативного варианта.

Предлагаю вариант - Вынь, Ваня, откаты из кармана - аккурат хватит восстановить и содержать дома-памятники

Добавлено спустя 4 минуты

Дмитрий написал(а):

А смысл что-то предлагать таким, как ты? У тебя же на всё будет один ехидный ответ:
Alex_Tomsk написал(а):
"Где деньги, Зин?" на все хотелки?

Ему надо прямо по карманно расписать, где эти деньги, которые на содержание памятников, тут не один мэр в списке будет, да он - приезжий, он не в курсе, от ехал в стольний град, а оказался в опе деревянной

2

, со всем проклятиями в адрес администрации города и депутатов, которые создали список-701
...
Так ,сократите,там спокойно можно сократить до 200 .

http://towiki.ru/w/images/0/09/%D0%91%D … C55186.jpg

Вот к примеру лачуга на Бакунина,из списка, чем её ценность?

С

Есть хорошая программа, мол берешь в безвозмездную аренду помещение, но его сам реставрируешь. Только вот никто не гарантирует что после реставрации ты останешься в этом помещении, пинанут под зад и привет. Так то неплохой вариант мог быть.

A

yudeshii, еще грязь и ямы

Y
2

Alex_Tomsk,
1. Ну, при текущем мэре никаких подвижек в правильную сторону нет, это точно.
2. Бревенчатые дома с наличниками выглядят довольно неплохо, если за ними ухаживать. Прогрессом был бы ремонт текущего фонда памятников.
3. Ну давайте по-честному. Вы вот про деньги говорили, сколько там "томские набережные" стоят? Сколько "опорная стена"? А плиточка гранитная? Перестройка Новособорной? "Благоустройство" вот на Кирова делают. Это все действительно нужно? "Кронирование"(ух, тополиные пеньки и деревья-мутанты, которые из них отрастают), заливание площадок асфальтом, бесконечное благоустройство, результат которого, в лучшем случае, не очень заметен, а в худшем - до невозможности убог.

Но это фигня. Подумаешь, бюджеты пилят. Давайте лучше про границы и историческое поселение.

Во-первых, Кляйн зачем-то из раза в раз врёт, говоря так, будто бы на территории исторического поселения строить ничего нельзя. Строить-то можно, просто придется проект согласовывать и ограничивать этажность. Этож гдеж это видано, в историческом центре нельзя будет захреначить еще один ТЦ или многоэтажечку! Представляете? Развитие-то остановится. Друзья из ТДСК недовольны будут, опять же.

Во-вторых, под сохранение памятников федерального значения (теоретически) могут выделятся федеральные же деньги. Федеральные деньги уже выделялись и под менее значимые проекты. Почему об этом даже не стоит вопроса? Если нет денег, логично ведь искать эти деньги везде, где можно? Или может быть лучше подождать, пока все сгниёт и всё-таки построить еще несколько ТЦ и многоуровневых парковок рядом? Мне кажется, тут можно проследить направление мысли муниципальных властей.

A
-1

Alex_Tomsk написал(а):

"Где деньги, Зин

- то есть на капитальный ремонт, ну или даже реставрацию денег нету, а как разобрать все до основания и с 0 спроектировать и слепить сарай из китайского пластика, так деньги сразу находятся?

Целиком поддерживаю Кляйна, деревянные засыпушки-развалюшки отвратительны....

2

Идея правильная! Сохраним небольшое количество деревянных домов, остальное все нафиг!!

A
1

Житель написал(а):

Если регулярно, как планировалось, выделять средства на содержание и ремонт домов-памятников

Лунатики, вы как давно в томске?
все что вы описываете творилось 20 лет до вани.
Где вы были?

Н
2

А может большая иллюзия иметь столько замов в кризис ? Теряем такое деревянное зодчество :(

F
1

Кляйн и иже с ним -"наши иллюзии"

S
-1

Завалили камазами томское метро которому сотни лет и носятся с гнилушками которым от силы одна сотня лет.

Добавлено спустя 12 минут
Да и вообще томские власти вместе с ТГУ не в состоянии датировать здания построенные где нибудь 150 лет назад в Томске!!!! Вместо этого они рассказывают сказки типа - решил купец на гостином дворе здание отгрохать с подвалом. Вырыли котлован под подвальный этаж, заложили фундамент. Потом когда подвальный этаж сделали, на нем сделали окна и двери выходящие в землю. Подумали что человек в землю выходить не может и заделали говно кирпичем. И так на нескольких десятках зданий только в Томске, причем не только в России но даже например и в Израиле. Кто хочет прогуляйтесь по Ленина и посмотрите на верхушки торчащих из земли окон. Хотя более логично что строили нормальное здание, но ОНО СЕЛО НА ЭТАЖ!!!!!

I
-2

SecretNet написал(а):

Оставить пару действительно ценных памятников, отреставрировать их, а остальное снести к N-ой бабушке!

Вот так вот тролли любят свою Родину

ivan2301 написал(а):
SecretNet написал(а):

Оставить пару действительно ценных памятников, отреставрировать их, а остальное снести к N-ой бабушке!

Вот так вот тролли любят свою Родину

Если у тебя Родина ассоциируется с деревянными халупами, не представляющими особой исторической ценности, то мне тебя искренне жаль.

A

yudeshii написал(а):

под сохранение памятников федерального значения (теоретически) могут выделятся федеральные же деньги.

И они и выделялись, и даже что-то ремонтировалось.
Вы это как-то заметили на общем фоне города?
А теперь задумайтесь на минуту: Кирсанов в свой список напихал 701 объект.
Что будет с этими объектами в ближайшие 20 лет при текущей ситуации (фактически режим ожидания)? Нравится вам такая перспектива ? Есть у нее какие то положительные стороны?

yudeshii написал(а):

Бревенчатые дома с наличниками выглядят довольно неплохо, если за ними ухаживать.

Повторю вопрос : как часто вы красите СВОИ оконные рамы?


Алексей Гурченок написал(а):

Надо идти путем создания туристических зон отдыха. Нет ни денег, ни заинтересованных бизнесменов.

Askell написал(а):

то есть на капитальный ремонт, ну или даже реставрацию денег нету, а как разобрать все до основания и с 0 спроектировать и слепить сарай из китайского пластика, так деньги сразу находятся?

Что за народ? Почему у вас две крайности: деревянный дом-панельный дом? Или китайский пластик.
В городе есть уже несколько мест замены на вполне приличные проекты (буду возле компьютера-скину примеры). А знаете почему вы этого не замечаете - потому что у вас уже от этой помойки глаз замылился. Томичи привыкли, что их окружает что-то серое, унылое, покосившееся, полуразвалившееся. Это нормально, поэтому и отношение соответствующее.
Это раз.
Два: как показала практика без денег бизнеса процесс идет очень тухло.
Но и бизнес под предложенные Кирсановым варианты завлечь не удалось (ну или скажем не сильно).
Идея аукционов по действующим правилам тоже провалилась.
Почему бизнес не идет - да потому что вкладываться в ту рухлядь даже под минимальную аренду -  это глупость.
А глупость и бизнес не совместимы.
Пора сделать выводы, нужно менять правила, если хотим РЕЗУЛЬТАТ,  а не розовые мечты-701.
Ваня, на мой взгляд, как раз осознал это. И я этому отчасти рад (отчасти, потому что поздно, много времени пропало в пустую)
Очередь за вами.

Добавлено спустя 49 секунд

samusamn написал(а):

Завалили камазами томское метро

Это ты свой мозг завалили всяким ..рьмом
Буквы печатать научился,  а хоть немного думать - нет.
метро на томском болоте ))))))

Добавлено спустя 46 минут

Житель написал(а):

да он - приезжий, он не в курсе, от ехал в стольний град, а оказался в опе деревянной

Ну во-первых, не приехал,  а живу здесь.
А во-вторых, я вижу, что тебя все устраивает в этой самой "в опе деревянной"
Рад за тебя.

A
1

Прежде всего стоит понять, что у градоначальника и областной власти вообще нет понимания что делать с историческим наследием. Совершаются действия просто разной полярности. Выделяются деньги из бюджета на ремонт домов, тут же на месте исторических памятников разрешают возводить аляпистые новоделы, звучат то речи про необходимость сохранить памятники, то что на это нет денег.
В этих условиях неважно сколько домов будет взято под охрану. Хоть 1000, хоть 701, хоть 50. С ними одинаково не знают что делать.

Выше спрашивали: а какие есть другие предложения.
На самом деле вопрос сохранения наследия тесно переплетён со стратегией развития города в целом. Незнание того что делать с памятниками и фоновой застройкой проистекает из незнания того, что вообще делать с городом. Большинство решений принимается внезапно и вообще ни под какие стратегии не ложатся. Захотел застройщик построить многоэтажку в центре, пожалуйста. Захотел ТГУ построить спорные с архитектурной точки зрения общаги на берегу реки, пожалуйста. А ведь это территория так горячо любимых томских набережных. Как эти общежития вписываются в их концепцию например?
А когда понятно что ты делаешь с городом, тогда и механизмы сохранения выработать и применять проще. Там, где понятные условия и правила игры, туда и деньги привлечь проще. Кто пойдёт вкладывать средства в деревянный дом, если можно его сжечь и построить большую домину вместо?
Ну и конечно беда с нашими мегапроектами. Беда в том, что они полностью не учитывают роль исторического наследия. За последние годы вообще ни один крупный проект даже не задействовал этот важный городской ресурс.
В то же время потенциал для таких проектов есть. В качестве примера можно привести улицу Советскую от Фрунзе до Батенькова. Там сегодня есть все условия для редевелопмента территории. Есть нелохая линия застройки, есть транспортная доступность, при этом очень тихое место. То есть все условия для реализации рекреационной функции. Там просто напрашивается создание трамвайно-пешеходной улицы с коммерческим использованием площадей. Даже не нужно вкладывать деньги в сами дома, достаточно отремонтировать пути, сделать хорошую пешеходную зону и место начнёт притягивать людей (их там и сегодня немало). Параллельно подготовить проект функционального назначение прилегающих сданий, разбить их на лоты и предложить инвесторам. И через несколько лет получить реальный противовес пр.Ленина в качестве главной пешеходной артерии с юга на север.
А что делается вместо этого? Какие-то идиотские проекты по организации на Советской автомобильного движения, которое убьёт там вообще всю жизнь и атмосферу.
И таких примеров можно приводить еще много.

Сами то радеющие за гнилушки наверняка в благоустроенных многоквартирниках живут!

A

Alex_Tomsk написал(а):

Что за народ? Почему у вас две крайности: деревянный дом-панельный дом? Или китайский пластик.

- а я то тут причем? Это надо спрашивать у тех кто это все строит.
Насчет деревяшек, я не эксперт и не знаю, какой процент томских деревяшек входит в этот список 701, но вряд ли больше половины, т.е. на мой взгляд большую часть мозолящих вам глаз развалюх можно снести хоть завтра. Возможно и сам список можно проредить в части отдельно стоящих домов, но тогда по хорошему надо и половину того, что за последние 10 лет понастроили, снести.
А вообще все достаточно просто, года до 2006 у народа основные потребности были - пожрать чего нибудь найти, и чтобы не убили и не ограбили по дороге на работу.
Потом как жизнь немного наладилась, народ начал отдыхать, путешествовать, начали потихоньку, очень медленно, появляться более высокие потребности, на комфортную городскую среду, красивую архитектуру вокруг и т.п. Но за это время успели уже налепить уродских ТЦ, панелек, развалить трамвай и т.п.
А хорошие проекты с удовольствием гляну, возможно они и есть, просто по-деревенски залеплены рекламой.

I

SecretNet написал(а):
ivan2301 написал(а):
SecretNet написал(а):

Оставить пару действительно ценных памятников, отреставрировать их, а остальное снести к N-ой бабушке!

Вот так вот тролли любят свою Родину

Если у тебя Родина ассоциируется с деревянными халупами, не представляющими особой исторической ценности, то мне тебя искренне жаль.

Ну хоть с халупами, а не как у некоторых с офисами на Савы 55

A

Askell написал(а):

Насчет деревяшек, я не эксперт и не знаю, какой процент томских деревяшек входит в этот список 701, но вряд ли больше половины, т.е. на мой взгляд большую часть мозолящих вам глаз развалюх можно снести хоть завтра.

Ошибаетесь!
701 объект только ДЕРЕВЯННОГО "зодчества"
Полюбуйтесь на весь список Кирсанова:
http://towiki.ru/view/%D0%A1%D0%BF%D0%B … 0%BA%D0%B0

Добавлено спустя 3 минуты
Как вам  ул. Горького, 31? ул. Горького, 29? ул. Горького, 27? ул. Лермонтова, 5?
Кому это надо? Поднимите руки, кто хочем туда переехать жить? Ремонтировать это?
пр. Ленина, 145 / пер. Ванцетти, 17

Добавлено спустя 5 минут
Мельничная 17,19,21.
Что эти дома делают в охранном списке Зодчества ?
Какую историческую ценность они несут?

Добавлено спустя 7 минут
Вот этого года новость с этого портала, почитайте:
https://news.vtomske.ru/news/150466-vla … mov-tomska

ivan2301, Ивашка, у меня к тебе 2 вопроса:
1. Что находится на Савы 55?
2. Почему у тебя Родина ассоциируется со зданиями?

I
-2

SecretNet написал(а):

ivan2301, Ивашка, у меня к тебе 2 вопроса:
1. Что находится на Савы 55?
2. Почему у тебя Родина ассоциируется со зданиями?

твоя работа там. а почему твоя с поваром лилипута?

A

Alex_Tomsk, ух ты, спасибо за список. Ну так-то из тех зданий у которых есть фото, да можно немного проредить, но по большей части дома достаточно интересные. Надо смотреть на карте, где формируются более-менее плотные районы застройки, как на Тататрской, Кузнецова, Дзержинского, и направлять силы на их развитие и поддержание. Ну и в любой из отреставрированных домов переехал бы с удовольствием из шпетерки. До этого почти 20 лет прожил в своем деревянном доме, конечно не вековой давности, а всего-лишь 50-60хгг прошлого века, и жил бы еще, да на учебу уехал.
А насчет инвесторов - так у меня про это и вопрос, может на проведение квалифицированных реставрационных работ у них нет не денег а желания? Гораздо проще нагнать джамшутов, которые быстренько сварганят сарай из гипсокартона и убегут. Сам знаю по опыту ремонта своего дома - в цене разница не такая уж и большая между "евро" ремонтом (гипса, натяжные потолки, ламинат, пластиковые окна и прочее дерьмо) и нормальным, а вот найти исполнителей - проблема

A

Askell написал(а):

А насчет инвесторов - так у меня про это и вопрос, может на проведение квалифицированных реставрационных работ у них нет не денег а желания? Гораздо проще нагнать джамшутов, которые быстренько сварганят сарай из гипсокартона

Новодел! Из фанеры кстати https://i2.photo.2gis.com/images/geo/3/ … 2_99a1.jpg
Еще один (на месте сгоревшего и сгнившего)
Не реставрированный, а сделанный с нуля! https://i1.photo.2gis.com/images/geo/3/ … 1_5e1f.jpg
Не нравится?

Добавлено спустя 2 минуты
Это Томск. Адреса Красноармейская 12а и Батенькова 7.
Кто не верит - пройдите ножками.
А теперь сравните еще раз с экземплярами из списка-701.

1

«Мы хотим, чтобы эта часть города омертвилась и перестала развиваться?"

Человек в очередной проговорился. Вырвалось. Содержимое уже внутри не держится. Дело в том, что статус охраняемого культурно-исторического объекта ни разу, ни в какой степени не мешает системному развитию этого участка - научному, экономическому, социальному. А вот чему присвоение такого статуса может помешать, так это распилу, сносу под застройку очередным ТЦ или высоткой-муравейником, паханатскому переделу территории. И вот этого Кляйну "не нать" - пацаны не поймут, да и сам в убытке окажешься.

-1

Askell написал(а):

Насчет деревяшек, я не эксперт и не знаю, какой процент томских деревяшек входит в этот список 701, но вряд ли больше половины, т.е. на мой взгляд большую часть мозолящих вам глаз развалюх можно снести хоть завтра.

Вы мне можете не поверить, но по моим подсчётам где-то 25%. Если не меньше: у меня данные только по центральному историческому ядру.

Есть и некоторые другие цифры, позволяющие сделать вывод, что проблема "списка 701" раздувается искусственно. Например, дома из этого перечня составляют 19,7% от зданий, прошедших через межведомственную комиссию с 2004 года (а это и есть реальные "проблемные" дома, которые "считывает" машина городского хозяйства), и всего лишь 16,3 % зданий, официально признанных аварийными и подлежащими расселению. В общем количестве многоквартирных домов, нуждающихся в ремонте их доля составляет около 9%, а в пересчёте на квадратные метры ещё меньше.

Или ещё давеча был такой анекдот. Один депутат на заседании городской думы в присутствии мэра сделал заявление, что, дескать, у него в округе люди страдают из-за того, что у них удобства на улицах и  сделал отсюда вывод, что "список-701" пора сократить. Там был томский градозащитник Андрей Иванов и он взял... и направил официальный запрос, а сколько деревянных домов с удобствами на улицах расположено в округе указанного депутата и сколько из них входит в список 701. Выяснилось, что в этом округе 9 домов с удобствами на улицах (остальные либо канализированы, либо обустроены хотя бы выгребными ямами). Из этих 9 домов в список-701 входит... один дом. Причём, находящийся в процессе расселения.

Некоторые расчёты по этой теме приведены в статье Алексея Козявкина  https://news.vtomske.ru/view/103576-nesnosnyi-fond  - он консультировался со мной при написании этой статьи и все цифры я выверял. К сожалению, по моим наблюдениям, наши оппоненты к этим цифрам (как, впрочем, и любые другие  рациональные аргументы) совершенно не восприимчивы, так что лично я давно уже зарёкся что-то кому-то пытаться объяснить.

Ну а что касается "прореживания" списка-701 я бы здесь не торопился. Во-первых, список составлялся не мной, мне он достался от МУ по СИН "Томск исторический", а они брали за основуу результаты многолетней работы института "Сибспецпроектреставрация", в том числе - на основе архивных изысканий и сведений о первоначальном облике. Узнаете этот дом? http://oldtomsk.avaj.ru/Images/75f54c7d … 74f9eb.jpg  Это Октябрьская, 4,  Найдите его на ру09 и посмотрите, как он выглядит сейчас. Так меньше доверяйте демагогам, с их ссылками на фотоперечень выше (к слову, пересмотренный и в том числе и "прореженный" ещё восемь лет назад)

И второй важный момент. В список-701 вошла так называемая опорная застройка - то есть здания, сохранение которых фиксирует исторический масштаб ТЕРРИТОРИИ. То есть их основная функция - быть градостроительным эталоном для параметров нового строительства, чтобы район сохранил свой исторический масштаб.

-1

Друзья, поймите простую вещь. Пока в Томске сохраняются 700 исторических деревянных домов в охранных зонах (из общего количества более 2500), он остаётся крупнейшим в мире заповедником исторической городской деревянной застройки. В МИРЕ. КРУПНЕЙШИМ. При этом исторической застройки не рядовой, а изобилующей выдающимися архитектурными образцами. Вдумайтесь в эти слова. Мировая ценность Томска именно в этом. Если оставить от этого количества 200, он останется ценным достопримечательным городом, но РЯДОВЫМ, в той же Вологде сохранных деревянных исторических домов больше, есть Иркутск, Городец, Тюмень, Пенза - а это только Россия, посмотрите на Скандинавию, на Аляску... Пока в Томске целы 700 домов, он УНИКАЛЕН, в этом его главная, да что там - единственная настоящая туристическая ценность и востребованность, причём в мировом масштабе. Проблема (надеюсь, временная) в том, что ни Томск, ни Россия в целом не умеют и не хотят уметь это богатство продавать. Не в смысле разбазаривать и раздавать за взятки девелоперам, а сохранять, облекать в товарный вид и извлекать прибыль от туризма - не от каждого отдельного дома, а от города в целом. Лукавство чиновников, отмахивающихся от развития и продвижения томского туризма, как от де малозначительного фактора, неспособного стать ощутимой статьёй бюджета, можно понять - стыдно ведь показывать рядом с отреставрированными шедеврами аварийные, обгоревшие и разваливающиеся дома из охранного списка. Хотя, разобраться, привести всё это в порядок - не такие уж запредельные деньги. Большие, да, но не космические. Вряд ли сильно больше, чем тратит девелопер на очередной спальный квартал.

A

Михаил В. Ильин,
Красивые бла-бла-бла. Даже поаплодировал стоя.
Банку с кисточкой и вперед поддерживать уникальность крупнейшего в мире заповедника.
Посмотрим насколько вашего задора и энтузиазма хватит.

Новости СМИ, 18+

Нашли опечатку — Ctrl+Enter

Редакция новостей: (3822) 902-904

×
Страница:
Ошибка:
Комментарий:
Сообщение отправлено. Спасибо за участие!
×